NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heb je al één argument buiten mijn mal of ben je daar te volwassen voor?quote:Op woensdag 1 november 2017 10:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zolang je niemand daartoe verplicht, wat zou het bezwaar zijn?
Vragen om een vrijwillige bijdrage mag altijd.
Lijkt me verder best vreemd, en ik denk niet dat veel mensen er gehoor aan zouden geven. Bovendien zal men willen weten waarom je een vrijwillige bijdrage vraagt. Als de reden daarvoor is "ik ben een alt-right kleuter die graag moslims treitert", dan heb je wel een probleem.
Zoals gezegd, ik heb mijn interesse in wat jij te zeggen hebt verloren.quote:
[..]
Heb je al één argument buiten mijn mal of ben je daar te volwassen voor?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het bezwaar is dat we hebben afgesproken dat we niet discrimineren op basis van geloof, sekse, levensovertuiging, seksuele geaardheid en ik vergeet vast nog iets. Door de ene groep anders te behandelen (en dat doe je door een hogere prijs te vragen) op basis van een van die kenmerken overtreed je dus per definitie de wet.quote:
[..]
Zolang je niemand daartoe verplicht, wat zou het bezwaar zijn?
Vragen om een vrijwillige bijdrage mag altijd.
Lijkt me verder best vreemd, en ik denk niet dat veel mensen er gehoor aan zouden geven. Bovendien zal men willen weten waarom je een vrijwillige bijdrage vraagt. Als de reden daarvoor is "ik ben een alt-right kleuter die graag moslims treitert", dan heb je wel een probleem.
Dus nee een extra bijdrage vragen mag zeker niet altijd.
De reden van die discriminatie is verder irrelevant. Dus "dan heb je wel een probleem" slaat nergens op. Je hebt sowieso een probleem.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Zoals deze Canadese "artiest" blijkbaar.quote:
Affirmative action gaat ook niet over de ene vorm van discriminatie bestrijden met een andere vorm van discriminatie.
Het gaat over gelijke kansen creëren in een ongelijke wereld.
Sommige mensen denken daaruit te kunnen concluderen dat discriminatie OK is.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Dat is waar. Helaas zijn dit soort reacties tot standaard verheven in nws.quote:
[..]
Ik vind het ook niks.
Maar al die dramaqueen reacties in dit topic zijn zo mogelijk nog zieliger
Je maakt een paar fouten. We hebben dat nooit afgesproken. Positieve discriminatie, of tegenwoordig voorkeursbeleid, mag van de wet. Daarnaast maak je de fout door te denken dat Molurus vanuit principes redeneert. Dat doet hij niet, hij gaat uit van uitkomsten. Dus waar jij denkt dat discriminatie niet verdwijnt door te discrimineren denkt Molorus dat discriminatie verminderd als de uitkomsten gelijk worden en daarvoor mag je best discrimineren. Al zullen dat soort types allerlei eufemismen erbij trekken om dat woordje te vermijden.quote:
[..]
Het bezwaar is dat we hebben afgesproken dat we niet discrimineren op basis van geloof, sekse, levensovertuiging, seksuele geaardheid en ik vergeet vast nog iets. Door de ene groep anders te behandelen (en dat doe je door een hogere prijs te vragen) op basis van een van die kenmerken overtreed je dus per definitie de wet.
Dus nee een extra bijdrage vragen mag zeker niet altijd.
De reden van die discriminatie is verder irrelevant. Dus "dan heb je wel een probleem" slaat nergens op. Je hebt sowieso een probleem.
Meer geld vragen is geen positieve discriminatie he.quote:
[..]
Je maakt een paar fouten. We hebben dat nooit afgesproken. Positieve discriminatie, of tegenwoordig voorkeursbeleid, mag van de wet. Daarnaast maak je de fout door te denken dat Molurus vanuit principes redeneert. Dat doet hij niet, hij gaat uit van uitkomsten. Dus waar jij denkt dat discriminatie niet verdwijnt door te discrimineren denkt Molorus dat discriminatie verminderd als de uitkomsten gelijk worden en daarvoor mag je best discrimineren. Al zullen dat soort types allerlei eufemismen erbij trekken om dat woordje te vermijden.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Er zit wel een verschil tussen een hogere prijs vragen en een vrijwillige bijdrage vragen. Bovendien is de reden die je hebt voor het vragen van een vrijwillige bijdrage relevant.quote:
[..]
Het bezwaar is dat we hebben afgesproken dat we niet discrimineren op basis van geloof, sekse, levensovertuiging, seksuele geaardheid en ik vergeet vast nog iets. Door de ene groep anders te behandelen (en dat doe je door een hogere prijs te vragen) op basis van een van die kenmerken overtreed je dus per definitie de wet.
Dat zeg ik ook niet.quote:
Dus nee een extra bijdrage vragen mag zeker niet altijd.
Nee hoor, er is best een goede uitleg denkbaar. Overigens zelfs in gevallen waarin er werkelijk een hogere prijs wordt gevraagd en niet zomaar een vrijwillige bijdrage. Denk bijvoorbeeld aan kortingen voor kinderen en 65 plussers.quote:
De reden van die discriminatie is verder irrelevant. Dus "dan heb je wel een probleem" slaat nergens op. Je hebt sowieso een probleem.
De uitleg daarbij maakt een cruciaal verschil.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar zit een verschil tussen inderdaad, en dat mag allebei niet op basis van die kenmerken.quote:
[..]
Er zit wel een verschil tussen een hogere prijs vragen en een vrijwillige bijdrage vragen. Bovendien is de reden die je hebt voor het vragen van een vrijwillige bijdrage relevant.
[..]
[..]
quote:Dat zeg ik ook niet.
quote:
[..]
Vragen om een vrijwillige bijdrage mag altijd.
Leeftijdsdiscriminatie is dan ook gewoon toegestaan. Voor een GL-stemmer weet je vrij weinig van de wet op gelijke behandeling.quote:Nee hoor, er is best een goede uitleg denkbaar. Overigens zelfs in gevallen waarin er werkelijk een hogere prijs wordt gevraagd en niet zomaar een vrijwillige bijdrage. Denk bijvoorbeeld aan kortingen voor kinderen en 65 plussers.
De uitleg daarbij maakt een cruciaal verschil.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ladies night is minder geld vragen van vrouwen, maar dan vraag je per definitie meer geld van mannen. Ik ken hier in Grun meerdere bedrijven die een ladies night hebben zonder legale problemen.quote:
[..]
Meer geld vragen is geen positieve discriminatie he.
Als het gaat om sollicitaties mag dat helemaal niet, zeker niet als dat zo door een potentiële werkgever wordt uitgesproken.quote:
[..]
Leeftijdsdiscriminatie is dan ook gewoon toegestaan. Voor een GL-stemmer weet je vrij weinig van de wet op gelijke behandeling.
Kortom: of je mag discrimineren op leeftijd is afhankelijk van de redenen die je daarvoor aandraagt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En toch mag dat niet.quote:
[..]
Ladies night is minder geld vragen van vrouwen, maar dan vraag je per definitie meer geld van mannen. Ik ken hier in Grun meerdere bedrijven die een ladies night hebben zonder legale problemen.
http://www.omroepbrabant.(...)et+ladies+night.aspx
Bij leeftijd wel inderdaad. Niet bij geslacht, geloof, seksuele geaardheid, levensovertuiging, ras.quote:
[..]
Als het gaat om sollicitaties mag dat helemaal niet, zeker niet als dat zo door een potentiële werkgever wordt uitgesproken.
Kortom: of je mag discrimineren op leeftijd is afhankelijk van de redenen die je daarvoor aandraagt.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
In het algemeen hangt het af van de redenen die je hebt voor discriminatie. Voor elk van deze aspecten kan ik me wel situaties voorstellen waarin discriminatie acceptabel is. Denk aan verenigingen die gericht zijn op die aspecten. Dat mannen niet mee mogen doen aan vrouwenvoetbal is strikt genomen ook discriminatie, maar de redenen daarvoor zijn acceptabel.quote:
[..]
Bij leeftijd wel inderdaad. Niet bij geslacht, geloof, seksuele geaardheid, levensovertuiging, ras.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hopelijk heb je wel zin om met mij hierover in discussie te gaan (daar we het volgens mij best netjes kunnen houden).
Mbt seksisme stel je dat mannen dit onbewust in stand houden. Daar hoeven ze niet eens actief wat voor te doen of te willen, behalve gewoon mee varen op de huidige koers. Mijn zwijgen of non-actie is een aardige garantie voor mijn profijt zolang dit systeem nog duurt. Door niets te doen of te zeggen houd ik dit systeem in stand. En doordat (ik en anderen onbewusten) dit systeem in stand houden, geven we de openlijke seksisten munitie.
Maar hoe is dit dan anders bij een geloof wat op zijn minst een enorme expansiedrift kent richting ongelovigen (en het dus niet echt met hun levensvisie eens is) en op zijn meest ronduit vijandig en beestachtig? Dat wordt toch ook deels in stand gehouden door de zwijgende meerderheid? Die verlenen toch ook legitimiteit aan een systeem wat vervolgens door enkelingen misbruikt wordt?
Duidelijk. Mee eens. Al vind ik het dan wel lastig wat ik verder met dat besef zou moeten doen, maar dat is een beetje een persoonlijk ding dus zal ik jou niet echt mee lastig vallen.quote:
[..]
Nee, omdat ze profiteren van hun afkomst en geslacht.
[..]
Mannen verdienen meer dan vrouwen vanwege seksisme, iets waar ze zo goed als allemaal van meeprofiteren en een systeem dat ze zelf bewust of onbewust mee in stand houden, dus is het best prima om ze daar op te wijzen.
We mogen er denk ik van uit gaan dat de meeste moslims die aanslagen afkeuren. Nu zal er vast wel een of andere user komen met een dom onderzoekje waarin zoveel procent van de moslims voor geweld tegen de ongelovigen is, maar dat gaan we gewoon lekker negeren.quote:Sommige moslims plegen aanslagen, daarom moet je niet mensen gaan pesten die alleen in naam hun geloof delen.
Mbt seksisme stel je dat mannen dit onbewust in stand houden. Daar hoeven ze niet eens actief wat voor te doen of te willen, behalve gewoon mee varen op de huidige koers. Mijn zwijgen of non-actie is een aardige garantie voor mijn profijt zolang dit systeem nog duurt. Door niets te doen of te zeggen houd ik dit systeem in stand. En doordat (ik en anderen onbewusten) dit systeem in stand houden, geven we de openlijke seksisten munitie.
Maar hoe is dit dan anders bij een geloof wat op zijn minst een enorme expansiedrift kent richting ongelovigen (en het dus niet echt met hun levensvisie eens is) en op zijn meest ronduit vijandig en beestachtig? Dat wordt toch ook deels in stand gehouden door de zwijgende meerderheid? Die verlenen toch ook legitimiteit aan een systeem wat vervolgens door enkelingen misbruikt wordt?
"Pools are perfect for holding water"
En zelfs als... het is fundamenteel verkeerd om individuen verantwoordelijk te houden voor of af te rekenen op statistieken van groepen waartoe zij behoren.quote:
[..]
We mogen er denk ik van uit gaan dat de meeste moslims die aanslagen afkeuren. Nu zal er vast wel een of andere user komen met een dom onderzoekje waarin zoveel procent van de moslims voor geweld tegen de ongelovigen is, maar dat gaan we gewoon lekker negeren.
Als man kan ik mij in elk geval niet verantwoordelijk voelen voor het feit dat het merendeel van de misdrijven door mannen wordt gepleegd. (Om maar een willekeurig voorbeeld te geven.)
Als het gaat om moslims in Nederland zijn die statistieken er niet, maar da's slechts een bijkomend bezwaar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Absoluut.quote:
[..]
En zelfs als... het is fundamenteel verkeerd om individuen verantwoordelijk te houden voor of af te rekenen op statistieken van groepen waartoe zij behoren.
Helemaal mee eens.quote:Als man kan ik mij in elk geval niet verantwoordelijk voelen voor het feit dat het merendeel van de misdrijven door mannen wordt gepleegd. (Om maar een willekeurig voorbeeld te geven.)
Weer mee eens.quote:Als het gaat om moslims in Nederland zijn die statistieken er niet, maar da's slechts een bijkomend bezwaar.
Maarja, als mijn ongevraagde en onopzegbare lidmaatschap van een bepaalde groep mensen (op wie ik verder vrijwel nihil invloed heb) een bepaalde cultuur rondom die groep in stand houdt, zie ik niet waarom dat bij sekse wel op zou gaan, en bij zaken als geloof, politieke overtuiging, of welke ordening je eigenlijk ook wilt maken, niet. Mijn stemmen op de SP geeft die lui legitimiteit, zelfde voor die inschrijving bij de christelijke kerk. En dat zijn dan zelfs nog zaken waar ik een keuze in heb. Sekse niet.
Dat betekent echter inderdaad niet dat ik schuld of verantwoordelijkheid draag voor wat die groep als geheel, of zelfs sommige leden, uitspoken. Alleen maar dat mijn 'zijn' de groep in stand houdt. Wat andere groepsleden doen is hun pakkie an.
Dus dan vraag ik me af waarom er wel geoordeeld kan worden over 'mannen', maar dat bij andere groepen opeens (imo terecht) onder generalisering valt.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 01-11-2017 12:24:08 ]
"Pools are perfect for holding water"
Zoals gezegd, de redenen die worden aangedragen voor discriminatie zijn cruciaal. Die maken het verschil tussen 'moreel acceptabel' en 'verwerpelijk en mogelijk strafbaar'.quote:
Dus dan vraag ik me af waarom er wel geoordeeld kan worden over 'mannen', maar dat bij andere groepen opeens (imo terecht) onder generalisering valt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe bedoel je dit precies? Ik volg je denk ik even niet.quote:
[..]
Zoals gezegd, de redenen die worden aangedragen voor discriminatie zijn cruciaal. Die maken het verschil tussen 'moreel acceptabel' en 'verwerpelijk en mogelijk strafbaar'.
"Pools are perfect for holding water"
Nou, neem bijvoorbeeld leeftijdsdiscriminatie.quote:
[..]
Hoe bedoel je dit precies? Ik volg je denk ik even niet.
Als een attractiepark korting geeft aan kinderen en 65 plussers dan is dat helemaal prima.
Als een potentiële werkgever bij een sollicitatie iemand afwijst op grond van leeftijd is dat verboden.
In beide gevallen is er sprake van leeftijdsdiscriminatie, maar of het verwerpelijk is is afhankelijk van de uitleg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Moslims discrimineren omdat het gros een bep kleurtje heeft vs moslims discrimineren vanwege cultuur/waarde-behoud en veiligheid.
Alsof dat '1 cultuur' is.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:15 schreef LelijKnap het volgende:
Moslims discrimineren omdat het gros een bep kleurtje heeft vs moslims discrimineren vanwege cultuur/waarde-behoud en veiligheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat wil nog niet zeggen dat generaliseren op basis van cultuur even acceptabel is als generaliseren op basis van leeftijd bij de kaartverkoop van de Efteling.quote:Op woensdag 1 november 2017 13:19 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Discrimineren doe je in dit geval dus op basis van generalisaties he.
Je zult daar wel goede redenen voor moeten hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uiteraard. Punt is iig dat je daarvoor dus ook slechte en minder slechte (/goede) redenen kan hebben.quote:
[..]
Dat wil nog niet zeggen dat generaliseren op basis van cultuur even acceptabel is als generaliseren op basis van leeftijd bij de kaartverkoop van de Efteling.
Je zult daar wel goede redenen voor moeten hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2017 13:36:21 ]
Klopt.quote:
[..]
Uiteraard. Punt is iig dat je daarvoor dus ook slechte en minder slechte (/goede) redenen voor kan hebben.
Goede redenen om een onderscheid te maken tussen moslims en 'overige mensen' heb ik nog niet gehoord. De redenen die daar doorgaans voor worden aangedragen zijn wat mij betreft allemaal slechte redenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
