abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 29 oktober 2017 @ 16:53:15 #101
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_174737517
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 16:51 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Maar wie zegt mij dat CDA, VVD etc niet uit hun nek lullen ?
Da's nou juist m'n punt: ze lullen meer uit hun nek dan ooit. :D Dat is precies het probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174737541
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 16:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Da's nou juist m'n punt: ze lullen meer uit hun nek dan ooit. :D Dat is precies het probleem.
Dan zouden referenda toch ideaal zijn? Laat het aan ons over aangezien niemand capabel is in de kamer en kabinet.
  zondag 29 oktober 2017 @ 16:56:07 #103
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_174737585
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 16:53 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Dan zouden referenda toch ideaal zijn? Laat het aan ons over aangezien niemand capabel is in de kamer en kabinet.
Wat je lijkt te missen, en wat je je wel zou moeten afvragen, is: hoe komt het nou precies dat politici meer uit hun nek lullen dan voorheen?

Is dat omdat ze minder capabel zijn? Ik denk het niet namelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 29 oktober 2017 @ 16:56:19 #104
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174737587
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 16:53 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Dan zouden referenda toch ideaal zijn? Laat het aan ons over aangezien niemand capabel is in de kamer en kabinet.
Laten we alle besluitvorming met een 'ja'/'nee' bij de bevolking neerleggen.

Ik geef het een maand voor ons land of compleet failliet is, of een dictatuur.
pi_174737630
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 16:56 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Laten we alle besluitvorming met een 'ja'/'nee' bij de bevolking neerleggen.

Ik geef het een maand voor ons land of compleet failliet is, of een dictatuur.
Volgens mij maar dat wil je niet lezen heb ik al gezegd dat enkel de grote punten behandelt zouden moeten worden. Of er ergens een kerk moet komen ja dan nee interesseert werkelijk niemand.

Ik geef het een paar jaar en de EU is failliet zoals het nu gaat. ECB blijft maar geld bijdrukken elke maand dusja ook dat werkt niet.
pi_174737636
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 16:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat je lijkt te missen, en wat je je wel zou moeten afvragen, is: hoe komt het nou precies dat politici meer uit hun nek lullen dan voorheen?

Is dat omdat ze minder capabel zijn? Ik denk het niet namelijk.
EU > baantjes > macht.
pi_174737638
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 16:56 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Laten we alle besluitvorming met een 'ja'/'nee' bij de bevolking neerleggen.

Ik geef het een maand voor ons land of compleet failliet is, of een dictatuur.
Zwitserland is echt een nare plek ja. En bij een nee mag een politicus gewoon geen nieuwe verbeterde wet maken dat staat in de kleine lettertjes van ieder referendum.
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:01:04 #108
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174737696
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 16:57 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Volgens mij maar dat wil je niet lezen heb ik al gezegd dat enkel de grote punten behandelt zouden moeten worden. Of er ergens een kerk moet komen ja dan nee interesseert werkelijk niemand.

Ik geef het een paar jaar en de EU is failliet zoals het nu gaat. ECB blijft maar geld bijdrukken elke maand dusja ook dat werkt niet.
Het afschaffen van de democratie en kiezen voor een groot leider is geen 'groot punt?'

Juist grote punten moet je niet overlaten aan de meerderheid. Het is gewoon zo dom om te denken dat de massa het juiste besluit neemt op essentiële internationale onderwerpen.

Tenzij, zoals ik eerder in dit topic al aangaf, je het een vaste plek geeft in de formatie/verkiezings periode.
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:01:47 #109
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174737708
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 16:58 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Zwitserland is echt een nare plek ja. En bij een nee mag een politicus gewoon geen nieuwe verbeterde wet maken dat staat in de kleine lettertjes van ieder referendum.
Je snapt duidelijk geen hol van hoe het in Zwitserland is ingeregeld.
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:02:11 #110
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_174737723
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 16:58 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

EU > baantjes > macht.
Op z'n best is dat een gevolg, geen oorzaak.

Het centrale probleem is dat het succes van politici steeds minder wordt bepaald door de kwaliteit van het beleid en steeds meer door het in toenemende mate irreele beeld dat de burger heeft van de wereld.

Dat leidt tot een slechter functioneren van de politiek waardoor de burger steeds meer ontevreden wordt, de politiek haar uiterste best doet om aansluiting te zoeken bij het verneukte beeld dat de burger heeft van de wereld, het beleid nog slechter wordt, etc, etc. Vicieuze cirkel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174737733
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:01 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Het afschaffen van de democratie en kiezen voor een groot leider is geen 'groot punt?'

Juist grote punten moet je niet overlaten aan de meerderheid. Het is gewoon zo dom om te denken dat de massa het juiste besluit neemt op essentiële internationale onderwerpen.

Tenzij, zoals ik eerder in dit topic al aangaf, je het een vaste plek geeft in de formatie/verkiezings periode.
Dat dikgedrukte speelt toch helemaal niet dus hoezo haal je dat aan?

Nee laten we alles lekker overlaten aan tweede kamer leden die zichzelf 100 x per dag aftrekken op hun baantje en niet kunnen wachten op een baan in Brussel. Denk je nu werkelijk dat die mensen het goed met ons voor hebben? 1 groot toneelstuk.

Daarnaast gaat het in Zwitserland prima nietwaar?
pi_174737776
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Op z'n best is dat een gevolg, geen oorzaak.

Het centrale probleem is dat het succes van politici steeds minder wordt bepaald door de kwaliteit van het beleid en steeds meer door het in toenemende mate irreele beeld dat de burger heeft van de wereld.

Dat leidt tot een slechter functioneren van de politiek waardoor de burger steeds meer ontevreden wordt, de politiek haar uiterste best doet om aansluiting te zoeken bij het verneukte beeld dat de burger heeft van de wereld, het beleid nog slechter wordt, etc, etc. Vicieuze cirkel.
Burgers zien het liegen nu veel beter dankzij het internet onder andere. Geen cent meer naar Griekenland etc. De burger is dus niet dom, de kamerleden die zijn dom door publiekelijk te liegen en te bedriegen.

De daders van MH17 zullen worden berecht. Ik heb nieuws; Dat gaat nooit gebeuren > teveel belangen. Dat soort onzin dus.
pi_174737809
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 07:47 schreef Jonathon het volgende:
Bewijst weer dan Nederland geen democratisch land is maar een dictatuur!

:X Over een jaar of 10 zal ik wel in een kamp belanden door deze forumpost.
En dan klagen over Erdogan dat hij een dictator is.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:06:58 #114
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_174737845
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:04 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

De burger is dus niet dom
Nogmaals, dat zeg ik nergens. Ik zeg alleen dat de burger buitengewoon slecht geinformeerd is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174737881
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:06 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nogmaals, dat zeg ik nergens. Ik zeg alleen dat de burger buitengewoon slecht geinformeerd is.
De burger informeert zich tot datgene wat hij/zij interessant vind. Men is egoistisch en denkt aan de eigen portemonnee. Dat zien we ook bij de landelijke verkiezingen (VVD). Dat zal altijd zo blijven is dus geen argument. Mensen bepalen zelf of ze wel of niet geinformeerd willen worden. Democratie is de WIL van het volk nogmaals. Anders moet Den Haag Nederland geen Democratie meer noemen want dat is het niet.
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:10:22 #116
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174737920
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:02 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Dat dikgedrukte speelt toch helemaal niet dus hoezo haal je dat aan?

Nee laten we alles lekker overlaten aan tweede kamer leden die zichzelf 100 x per dag aftrekken op hun baantje en niet kunnen wachten op een baan in Brussel. Denk je nu werkelijk dat die mensen het goed met ons voor hebben? 1 groot toneelstuk.

Daarnaast gaat het in Zwitserland prima nietwaar?
Dat haal ik aan omdat ik dat eerder als voorbeeld gaf in een post waar jij op reageerde met 'dat het alleen voor grote zaken zou moeten gelden'.

Verder heeft men in de tweede kamer een veel beter overzicht van het totaalpakket aan maatregelen.

Zwitserland is een voorbeeld van hoe je het in zou kunnen regelen, dat ontken ik nergens. Maar het gaat daar wel wat verder dan af en toe een referendumpje als het wat mensen uitkomt. Daar doen ze het al meer dan een eeuw zo en is het hele politieke bestel er op ingeregeld. En zijn er ook waarborgen om idioterie zoals met Brexit of hier met die domme referenda die zijn gehouden, te voorkomen.
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:11:06 #117
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_174737944
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:08 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

De burger informeert zich tot datgene wat hij/zij interessant vind.
Bingo, dat is precies de reden dat die burger zo slecht geinformeerd is en zo'n verwrongen beeld heeft van wat de grote punten nu werkelijk zijn.

quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:08 schreef Poepz0r het volgende:

Mensen bepalen zelf of ze wel of niet geinformeerd willen worden.
Dat mensen dat zelf bepalen, helemaal prima. Maar als mensen zelf gaan bepalen wat de waarheid is dan wordt dat wel een probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174737953
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:10 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat haal ik aan omdat ik dat eerder als voorbeeld gaf in een post waar jij op reageerde met 'dat het alleen voor grote zaken zou moeten gelden'.

Verder heeft men in de tweede kamer een veel beter overzicht van het totaalpakket aan maatregelen.

Zwitserland is een voorbeeld van hoe je het in zou kunnen regelen, dat ontken ik nergens. Maar het gaat daar wel wat verder dan af en toe een referendumpje als het wat mensen uitkomt. Daar doen ze het al meer dan een eeuw zo en is het hele politieke bestel er op ingeregeld. En zijn er ook waarborgen om idioterie zoals met Brexit of hier met die domme referenda die zijn gehouden, te voorkomen.
Uiteraard zal dat geregeld moeten worden etc maar dat moet nu wel gaan gebeuren. Waarom Brexit idioot is is voor mij een raadsel aangezien de EU Unie de kanker is van dit moment. Daar moeten we heel snel mee stoppen voordat het helemaal verkeerd gaat.
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:11:48 #119
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174737961
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:08 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

De burger informeert zich tot datgene wat hij/zij interessant vind. Men is egoistisch en denkt aan de eigen portemonnee. Dat zien we ook bij de landelijke verkiezingen (VVD). Dat zal altijd zo blijven is dus geen argument. Mensen bepalen zelf of ze wel of niet geinformeerd willen worden. Democratie is de WIL van het volk nogmaals. Anders moet Den Haag Nederland geen Democratie meer noemen want dat is het niet.
Maar 'de wil van het volk' is meer dan per dossier meeste stemmen gelden'.
pi_174737964
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

Bingo, dat is precies de reden dat die burger zo slecht geinformeerd is en zo'n verwrongen beeld heeft van wat de grote punten nu werkelijk zijn.

[..]

Dat mensen dat zelf bepalen, helemaal prima. Maar als mensen zelf gaan bepalen wat de waarheid is dan wordt dat wel een probleem.
Bij de verkiezingen is dat toch ook geen probleem?
pi_174737982
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:11 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Maar 'de wil van het volk' is meer dan per dossier meeste stemmen gelden'.
Democratie betekend de wil van het volk. Het is heel simpel. Als dat niet zo mag zijn dan is er dus geen sprake van democratie. Een lepel is een lepel en geen vork.
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:12:45 #122
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174737986
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:11 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Uiteraard zal dat geregeld moeten worden etc maar dat moet nu wel gaan gebeuren. Waarom Brexit idioot is is voor mij een raadsel aangezien de EU Unie de kanker is van dit moment. Daar moeten we heel snel mee stoppen voordat het helemaal verkeerd gaat.
De EU is essentieel voor onze toekomst. Er moet alleen heel veel veranderen.
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:12:58 #123
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_174737997
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:11 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Bij de verkiezingen is dat toch ook geen probleem?
Juist bij verkiezingen is dat een probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174738018
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:12 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

De EU is essentieel voor onze toekomst. Er moet alleen heel veel veranderen.
Nee dat is de EU niet. Met de EEG ging het ook uitstekend, niks mis mee. Zoals Baudet al zei; Handel drijven we al sinds de jaren 0 ook ZONDER de EU.
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:13:36 #125
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174738019
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:12 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Democratie betekend de wil van het volk. Het is heel simpel. Als dat niet zo mag zijn dan is er dus geen sprake van democratie. Een lepel is een lepel en geen vork.
Ja, maar nogmaals: 'de wil van het volk' is meer dan 'meeste stemmen gelden'. Dat is niet zo moeilijk om te snappen hoor.
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:14:03 #126
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174738033
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:13 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Nee dat is de EU niet. Met de EEG ging het ook uitstekend, niks mis mee. Zoals Baudet al zei; Handel drijven we al sinds de jaren 0 ook ZONDER de EU.
Driewerf :')
pi_174738039
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:13 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Ja, maar nogmaals: 'de wil van het volk' is meer dan 'meeste stemmen gelden'. Dat is niet zo moeilijk om te snappen hoor.
Ik begrijp waar je heen wilt maar zo werkt het niet. De letterlijke betekenis is de wil van het volk en niet de wil van het volk en het gaat verder, anders had de betekenis wel anders geweest.
pi_174738081
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:14 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Driewerf :')
Als wij willen dat mensen uit Polen hier komen werken dan regelen we dat, kan allemaal prima zonder een miljoenen kostende EU. Je vergeet dat wij allemaal voor bijna 25.000 per persoon garant staan voor Spanje en Italië.

Handel drijven kan prima zonder EU. Immigratie kun je prima afspreken met omliggende landen zonder EU. Dus ik zie niet in waarom we de EU zoals hij NU is nodig hebben. EEG ging prima.
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:19:45 #129
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174738162
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:14 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Ik begrijp waar je heen wilt maar zo werkt het niet. De letterlijke betekenis is de wil van het volk en niet de wil van het volk en het gaat verder, anders had de betekenis wel anders geweest.
Nee, je snapt niet waar ik heen wil. 'De wil van het volk' houdt namelijk ook in dat we inmiddels verder zijn dan alleen dat wat de meerderheid wil op elk dossier.

De wil van het volk is inmiddels ook dat er een vorm van bescherming is van minderheden. Ook als de meerderheid wil dat alle Moslims worden uitgezet naar land van herkomst, is dat daadwerkelijk uitvoeren geen democratie.

Juist in dat soort mechanismen is de parlementaire democratie een goede bestuursvorm.

Schrijf morgen een referendum uit en vraag of alle uitkeringen voor Marokkanen gestopt moeten worden en een meerderheid stemt voor. Dat kan niet de bedoeling zijn van democratie.
pi_174738199
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:19 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Nee, je snapt niet waar ik heen wil. 'De wil van het volk' houdt namelijk ook in dat we inmiddels verder zijn dan alleen dat wat de meerderheid wil op elk dossier.

De wil van het volk is inmiddels ook dat er een vorm van bescherming is van minderheden. Ook als de meerderheid wil dat alle Moslims worden uitgezet naar land van herkomst, is dat daadwerkelijk uitvoeren geen democratie.

Juist in dat soort mechanismen is de parlementaire democratie een goede bestuursvorm.

Schrijf morgen een referendum uit en vraag of alle uitkeringen voor Marokkanen gestopt moeten worden en een meerderheid stemt voor. Dat kan niet de bedoeling zijn van democratie.
Dat laatste lijkt mij niet aangezien het merendeel van de zetels in het bezit is van mensen die dat niet willen. Je hebt angst voor PVV taferelen. Ze zijn niet voor niets niet de grootste dus je angst is nergens voor nodig.

Dus in Nederland hebben wij geen democratie.
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:23:28 #131
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174738258
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:21 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Dat laatste lijkt mij niet aangezien het merendeel van de zetels in het bezit is van mensen die dat niet willen. Je hebt angst voor PVV taferelen. Ze zijn niet voor niets niet de grootste dus je angst is nergens voor nodig.

Dus in Nederland hebben wij geen democratie.
Mensen stemmen geen politieke partij op een enkel standpunt. Dat is echt een dom argument.

De xenofobie en haat jegens niet-Nedrlandse 'profiteurs' is breed gedragen onder rechts. Maar ook in het midden. Ik denk dat het spannend zou worden.
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:24:06 #132
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_174738279
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:21 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Dus in Nederland hebben wij geen democratie.
Natuurlijk wel. Een representatieve democratie, in dit geval.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_174738290
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:23 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Mensen stemmen geen politieke partij op een enkel standpunt. Dat is echt een dom argument.

De xenofobie en haat jegens niet-Nedrlandse 'profiteurs' is breed gedragen onder rechts. Maar ook in het midden. Ik denk dat het spannend zou worden.
Dan is dat maar zo, wat dan nog? Omdat de uitslag je persoonlijk niet bevalt is het maar slecht? Aardig egoistisch.

De meerderheid telt zo simpel is het. Dat is ook zo bij de landelijke verkiezingen en bij referenda is 50,1% voldoende.
pi_174738309
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:24 schreef Janneke141 het volgende:
Natuurlijk
Nee dat hebben we niet :) Zoek de letterlijke betekenis op en dat hebben we dus niet. We kunnen er wel een ander woord voor verzinnen maar dat betekend niet dat we een democratie hebben.
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:25:17 #135
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174738312
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:24 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Dan is dat maar zo, wat dan nog? Omdat de uitslag je persoonlijk niet bevalt is het maar slecht? Aardig egoistisch.

De meerderheid telt zo simpel is het. Dat is ook zo bij de landelijke verkiezingen en bij referenda is 50,1% voldoende.
Dat is dan niet de democratie waar ik in wil leven. En gelukkig gaan we die ook nooit krijgen in Nederland.
pi_174738325
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:25 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat is dan niet de democratie waar ik in wil leven. En gelukkig gaan we die ook nooit krijgen in Nederland.
Aha dus omdat het antwoord je niet bevalt, oke helder.
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:26:05 #137
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_174738333
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:24 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Dan is dat maar zo, wat dan nog? Omdat de uitslag je persoonlijk niet bevalt is het maar slecht? Aardig egoistisch.

De meerderheid telt zo simpel is het. Dat is ook zo bij de landelijke verkiezingen en bij referenda is 50,1% voldoende.
Democratie =/= mob rule.

Het is belangrijk dat minderheden - minderheden van wat voor soort dan ook - worden beschermd tegen de dictatuur van de meerderheid. Dat is het punt dat BH probeert te maken volgens mij. :P
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174738358
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Democratie =/= mob rule.

Het is belangrijk dat minderheden - minderheden van wat voor soort dan ook - worden beschermd tegen de dictatuur van de meerderheid. Dat is het punt dat BH probeert te maken volgens mij. :P
Die moeten er zelf alles aan doen dat mensen een ander antwoord kiezen. Het werkt zo bij verkiezingen (partijen komen met punten etc) en zo moet het ook bij referenda. BEIDEN moeten campagne voeren. Als je daar zelf te lui voor bent moet je niet gaan lopen janken dat je een minderheid bent etc.
pi_174738362
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:19 schreef BadderHaring het volgende:
Schrijf morgen een referendum uit en vraag of alle uitkeringen voor Marokkanen gestopt moeten worden en een meerderheid stemt voor. Dat kan niet de bedoeling zijn van democratie.
Wat een raar soort burgerangst. Ik heb de overtuiging dat mensen veel redelijker zijn dan je denkt. Mensen staren zich blind op 'populistische' partijen maar als je nou echt kijkt hoeveel die procentueel uit maken van het totale partij-aanbod is dat relatief klein.

Wat wel breed leeft is een gevoel van 'ze luisteren toch niet', een soort onvrede met hoe het nu werkt in de politiek en daar is ook veel voor te zeggen als verkiezingsbeloften bijna meteen uitgewisseld worden bij de formatie. Maar dat vertaalt zich niet direct in een erg veranderlijk stemgedrag omdat mensen over het algemeen best redelijk zijn. Het blijft allemaal redelijk binnen bepaalde marges.

Een referendum kan een manier zijn om juist die onvrede weg te nemen en om te zetten in iets positiefs, maar dan moet de politiek het ook serieus nemen. Vergroot voor mijn part het aantal benodigde handtekeningen, daar kan altijd over gepraat worden. Maar eerst de het referendum min of meer als democratisch cadeau geven aan de burgers en het vervolgens weer totaal intrekken, dat is eerder alleen in de DDR gebeurd. En dat zegt iets.
pi_174738414
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:27 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Wat een raar soort burgerangst. Ik heb de overtuiging dat mensen veel redelijker zijn dan je denkt. Mensen staren zich blind op 'populistische' partijen maar als je nou echt kijkt hoeveel die procentueel uit maken van het totale partij-aanbod is dat relatief klein.

Wat wel breed leeft is een gevoel van 'ze luisteren toch niet', een soort onvrede met hoe het nu werkt in de politiek en daar is ook veel voor te zeggen als verkiezingsbeloften bijna meteen uitgewisseld worden bij de formatie. Maar dat vertaalt zich niet direct in een erg veranderlijk stemgedrag omdat mensen over het algemeen best redelijk zijn. Het blijft allemaal redelijk binnen bepaalde marges.

Een referendum kan een manier zijn om juist die onvrede weg te nemen en om te zetten in iets positiefs, maar dan moet de politiek het ook serieus nemen. Vergroot voor mijn part het aantal benodigde handtekeningen, daar kan altijd over gepraat worden. Maar eerst de het referendum min of meer als democratisch cadeau geven aan de burgers en het vervolgens weer totaal intrekken, dat is eerder alleen in de DDR gebeurd. En dat zegt iets.
De EU is dan ook aardig op weg om een soort DDR 2.0 te bouwen en daar moeten we echt vanaf voordat het te laat is. Verder eens met de ondergrens qua handtekeningen etc.
pi_174738423
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:11 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Maar 'de wil van het volk' is meer dan per dossier meeste stemmen gelden'.
Als alle stemgerechtigden zouden mogen stemmen over elk dossier, dan zou Nederland een echte democratie hebben. Zou ook minder gezeur van politici betekenen. Politici die ook niet meer de camera's van de media behoefden op te zoeken, om hun onbetrouwbaar gelaat gekend te krijgen.
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:31:34 #142
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174738444
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Democratie =/= mob rule.

Het is belangrijk dat minderheden - minderheden van wat voor soort dan ook - worden beschermd tegen de dictatuur van de meerderheid. Dat is het punt dat BH probeert te maken volgens mij. :P
Dit inderdaad. Dat je het dan een ander naam wilt geven dan 'democratie', prima. We noemen het parlementaire democratie. Dat is de staatsvorm waarin 'meeste stemmen gelden' is geëvolueerd in een systeem waar de minderheid ook een stem heeft.

Dat er in dat systeem zaken verbeterd kunnen worden, lijkt me helder. En dat je daarbij kijkt naar een vorm van meer directe democratie, zonder dat je daarmee lange termijn plannen van een regering steeds moet herzien...nou prima.
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:32:04 #143
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174738451
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:30 schreef torentje het volgende:

[..]

Als alle stemgerechtigden zouden mogen stemmen over elk dossier, dan zou Nederland een echte democratie hebben. Zou ook minder gezeur van politici betekenen. Politici die ook niet meer de camera's van de media behoefden op te zoeken, om hun onbetrouwbaar gelaat gekend te krijgen.
En een faillissement van de staat binnen een jaar.
pi_174738461
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:32 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

En een faillissement van de staat binnen een jaar.
Onderbuik etc
pi_174738482
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:31 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Dat je het dan een ander naam wilt geven dan 'democratie', prima. We noemen het parlementaire democratie. Dat is de staatsvorm waarin 'meeste stemmen gelden' is geëvolueerd in een systeem waar de minderheid ook een stem heeft.

Dat er in dat systeem zaken verbeterd kunnen worden, lijkt me helder. En dat je daarbij kijkt naar een vorm van meer directe democratie, zonder dat je daarmee lange termijn plannen van een regering steeds moet herzien...nou prima.
Het is geen democratie, ook geen parlementaire democratie. Wat het wel is? Geen idee.

Wel ben ik ervan overtuigd dat je niet altijd rekening kunt houden met iedereen in een land met 17 miljoen mensen. Dat is dan jammer. De volgende keer bij een ander punt hebben hun weer een meerderheid etc. Continu dat warmhouden van iedereen daar wordt ik een beetje moe van. Zie o.a. het zwarte pieten dossier.
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:33:57 #146
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174738489
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:32 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Onderbuik etc
Zeker niet. Mensen stemmen met hun portemonnee, zei je dat net niet zelf?

Dus belastingverlagingen gepaard met stijging van overheidsuitgaven. Je bent echt te naïef als je denkt dat de meerderheid het algemene belang boven het eigen belang stelt.
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:34:09 #147
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_174738494
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:25 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Nee dat hebben we niet :) Zoek de letterlijke betekenis op en dat hebben we dus niet. We kunnen er wel een ander woord voor verzinnen maar dat betekend niet dat we een democratie hebben.
De letterlijke betekenis van 'democratie' is 'het volk regeert'. Hoe dat in zijn werk gaat is invulling, geen kwestie van definitie. Jouw uitleg is in ieder geval niet erg in lijn met de algemeen geaccepteerde omschrijving.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_174738503
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:33 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Zeker niet. Mensen stemmen met hun portemonnee, zei je dat net niet zelf?

Dus belastingverlagingen gepaard met stijging van overheidsuitgaven. Je bent echt te naïef als je denkt dat de meerderheid het algemene belang boven het eigen belang stelt.
Zeker doen ze dat maar het gaat om de meerderheid he en ik denk dat de meeste mensen slim genoeg zijn om te beseffen dat etc etc
  zondag 29 oktober 2017 @ 17:34:58 #149
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174738511
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De letterlijke betekenis van 'democratie' is 'het volk regeert'. Hoe dat in zijn werk gaat is invulling, geen kwestie van definitie. Jouw uitleg is in ieder geval niet erg in lijn met de algemeen geaccepteerde omschrijving.
Komkom, nu niet met feiten aan komen zetten hè.
pi_174738512
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 17:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De letterlijke betekenis van 'democratie' is 'het volk regeert'. Hoe dat in zijn werk gaat is invulling, geen kwestie van definitie. Jouw uitleg is in ieder geval niet erg in lijn met de algemeen geaccepteerde omschrijving.
De betekenis is van oudsher al; De wil van het volk en niet het volk regeert.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')