ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
ESC 2017 zit erop! Natuurlijk is Nederland er volgend jaar weer bij en is de discussie al volop bezig wie er volgend jaar onze Nederlandse songfestival-eer moet gaan verdedigen.
Wordt het Dotan? Of toch de al tig keer in voorgaande jaren genoemde Alain Clark? Of Maan? Of Waylon nog eens, maar dan solo? Wordt het Sharon Doorson met een DJ of wordt het Thomas Azier?
Welke artiesten staan ervoor open, wie willen er absoluut niet?
Zijn we weer overgeleverd aan de grillen van de selectiecommissie Jan Smit, Daniel Dekker, de AVROTROS directeur en Cornald Maas waarvan alleen laatstgenoemde nog enig inzicht lijkt te hebben op wat er nodig is om goed te scoren op een ESF?
Barst los! Welke artiesten zie jij graag?
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
TT moest kort, iemand die iets leukers weet, be my guest 
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
quote:
Doe deze maar.Al mag Maan wat mij betreft zo ver mogelijk van het Songfestival-podium vandaan blijven, iig totdat ze wat gerijpt is en een eigen identiteit ontwikkeld heeft.
quote:
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Pisces, ik kan je niet meer quoten maar kan je even terugzoeken waar ik zei dat ik Og3ne nogmaals zou willen? 
Zou dat logisch zijn na m'n maandenlange gehaat?
Ik denk dan dat iemand die ze heel goed vond zei dat hij/zij Og3ne nogmaals zou willen maar dan met een goed nummer en dat ik dan iets zei als 'ja prima hoor maar dan pas weer over een paar jaar'. Dat zei ik dan vast uit aardigheid, NIET omdat ik ze zelf wil. Als het aan mij ligt gaan ze nooit meer, maar ik heb er nou eenmaal niks over te zeggen en gun anderen ook hun plezier.
Zou dat logisch zijn na m'n maandenlange gehaat?Ik denk dan dat iemand die ze heel goed vond zei dat hij/zij Og3ne nogmaals zou willen maar dan met een goed nummer en dat ik dan iets zei als 'ja prima hoor maar dan pas weer over een paar jaar'. Dat zei ik dan vast uit aardigheid, NIET omdat ik ze zelf wil. Als het aan mij ligt gaan ze nooit meer, maar ik heb er nou eenmaal niks over te zeggen en gun anderen ook hun plezier.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Di-rect liket deze tweet als reactie op het Metro artikel. Ik durf het bijna niet te zeggen, maar..twitter:paul24elf twitterde op woensdag 25-10-2017 om 08:50:04 @Metro Direct, de beste keus @Di_rectMusic #esf reageer retweet
@Metro Direct, de beste keus @SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Afgelopen jaar had je er 3quote:Op woensdag 25 oktober 2017 12:13 schreef Momo... het volgende:
Nu vind ik bijna alles goed zo lang het niet uit Volendam komt of een voice miepje (Maan/Pleun) is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nou ja laatst met Dotan had ik ook gelijk dat jij en Cee iets zeiden en er later op terug kwamenquote:Op woensdag 25 oktober 2017 12:00 schreef Greys het volgende:
Pisces, ik kan je niet meer quoten maar kan je even terugzoeken waar ik zei dat ik Og3ne nogmaals zou willen?
Ik denk dan dat iemand die ze heel goed vond zei dat hij/zij Og3ne nogmaals zou willen maar dan met een goed nummer en dat ik dan iets zei als 'ja prima hoor maar dan pas weer over een paar jaar'. Dat zei ik dan vast uit aardigheid, NIET omdat ik ze zelf wil. Als het aan mij ligt gaan ze nooit meer, maar ik heb er nou eenmaal niks over te zeggen en gun anderen ook hun plezier.
Maar je zei idd iets van later, maar als je idd roept uit aardigheid dan heb ik niks gezegd. Ik dacht dat je het zelf ook leuk vond.
Liefst heb ik geen enkele herhaling van wie dan ook. Of er moet 10+ jaar overheen gaan.
Maar ja, niemand wilt. Dus dan grabbelen we maar in de ton van mensen die wel willen.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Oh en doe maar Vinzeno dan, als het toch een Voice kandidaat moet zijn.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
quote:Di-rect liket deze tweet als reactie op het Metro artikel. Ik durf het bijna niet te zeggen, maar..twitter:paul24elf twitterde op woensdag 25-10-2017 om 08:50:04 @Metro Direct, de beste keus @Di_rectMusic #esf reageer retweetNou als dat even kan. Winnen doen we niet, maar ik zou het super vinden als zij gaan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
quote:Di-rect liket deze tweet als reactie op het Metro artikel. Ik durf het bijna niet te zeggen, maar..twitter:paul24elf twitterde op woensdag 25-10-2017 om 08:50:04 @Metro Direct, de beste keus @Di_rectMusic #esf reageer retweetDe nieuwe Di-rect vind ik wel echt een goede keuzeSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Half november dus? En er zijn nog geen 'serieuze' geruchten... spannend. Ik hoop inmiddels, ondanks m'n twijfels, dan toch ook maar op Di-rect. Of Jaqueline. (en pannecoucke)
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ik heb niks met Di-rect, maar liever dat dan een the Voice winnaar/deelnemer die nog nooit iets degelijks heeft laten horen (wat eigen werk betreft). Ik zou zelf Caro Emerald heel graag een keer op het ESC hebben. 
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Artikels zoals deze maken me best wel triest: http://wiwibloggs.com/201(...)n-month-maan/198983/
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Zo gaan ze bij de AVROTROS nog denken dat mensen dit willen ook.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 13:19 schreef Cyan9 het volgende:
Artikels zoals deze maken me best wel triest: http://wiwibloggs.com/201(...)n-month-maan/198983/
Nee, dat was Cee, niet ik. Zoals ze zelf ook meteen zei/toegaf. Ik kwam ook wat Dotan betreft nergens op terug. Ik snap niet zo goed waar je naartoe wilt hiermee?quote:
[..]
Nou ja laatst met Dotan had ik ook gelijk dat jij en Cee iets zeiden en er later op terug kwamen
Dus ik klaag maanden moord en brand over Og3ne hier en vooraf en na afloop en tijdens en altijd en dan denk je echt dat ik het stiekem wél leuk vond ofzo?quote:Maar je zei idd iets van later, maar als je idd roept uit aardigheid dan heb ik niks gezegd. Ik dacht dat je het zelf ook leuk vond.
Apart. Ik vond het niks. Dat was toch echt heel héél erg duidelijk? Maar als iemand anders wil dat ze bv over vijf jaar nog eens gaan vind ik dat best, mits enorm goed nummer. Want niet altijd hoeven mijn eigen favorieten te gaan. Liever wel, maar ik heb niks te zeggen en gun een ander ook gewoon hun wens. Ik vind Maan niks, maar ik zal het wel leuk vinden voor degenen die haar wel wilden. Daar ga ik haar zelf niet ineens wél goed van vinden, lijkt me logisch. Dm me anders even wat er aan de hand is? Het voelt namelijk alles behalve prettig kan ik je zeggen dat je me nu voor de tweede keer in korte tijd hier publiekelijk neerzet als 'jij zegt het één maar bedoelt intussen het tegenovergestelde'.
[ Bericht 5% gewijzigd door Greys op 25-10-2017 14:44:45 ]
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Jammer. Qua totaalplaatje met dat insidemybones had het wat kunnen worden. Benieuwd wie dan wel!quote:
Dotan wordt het dus écht niet.
[ afbeelding ]
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ff snel reageren, heb verdorie geen tijd.
Eindelijk weer een update, waar we geen reet aan hebben. Maar nieuws = nieuws
Rene Romkes...
hoezo geen within temptation? Kovacs? drol! Het is té veel dit, dat...we leren het nooit!!
Verder: het wordt dus gewoon Maan. Ze zijn aan het jokken.
Eindelijk weer een update, waar we geen reet aan hebben. Maar nieuws = nieuws
Rene Romkes...
hoezo geen within temptation? Kovacs? drol! Het is té veel dit, dat...we leren het nooit!!Verder: het wordt dus gewoon Maan. Ze zijn aan het jokken.
All we got is this moment - Joost Klein, 9 mei 2024
Ik weet nog wel dat ik recentelijk zei dat ik Maan had gezien bij Dance dance dance en daar kwam ze best wel fierce en zo over en in combinatie met een prima lied heb ik er meer vertrouwen in dan voorheen.
Maan is een prachtige verschijning, dat gaat echt wel scoren in Europa. Maak je geen zorgen dames.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Misschien heeft AVROTROS wel een Russisch trollenleger ingeschakeld om Maan er doorheen te pushen... de enige naam die overal opduikt is Maan, zonder dat daar echt een aanleiding toe is. Toch knap.
Wat ik trouwens wel vind van haar: she rises to the occasion. Ik vind haar niet bijster talentvol, maar ze haalt er wel het maximale uit. Maar ze heeft niet dat oorspronkelijke waar het Europese publiek de laatste jaren naar op zoek is.
Wat ik trouwens wel vind van haar: she rises to the occasion. Ik vind haar niet bijster talentvol, maar ze haalt er wel het maximale uit. Maar ze heeft niet dat oorspronkelijke waar het Europese publiek de laatste jaren naar op zoek is.
En 'dat prima lied', waar gaan ze dat ineens vandaan toveren dan? Misschien laten ze haar kiezen uit de nummers die Og3ne had afgewezen. 
Dikke kans namelijk dat daar een beter nummer tussen zat dan dat wat ze kozen.
Dikke kans namelijk dat daar een beter nummer tussen zat dan dat wat ze kozen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ze heeft een vader die bij de tv werkt. Daar heeft ze geen trollenleger (ik moest lachen om dat woord, zag het voor mequote:
Misschien heeft AVROTROS wel een Russisch trollenleger ingeschakeld om Maan er doorheen te pushen... de enige naam die overal opduikt is Maan, zonder dat daar echt een aanleiding toe is. Toch knap.
) voor nodig.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik vertrouw vooral haar live kwaliteiten niet. Zie het niet gebeuren dat ze daar elke keer zuiver zingt, helemaal niet met een dance nummer. Dat was het positieve nog aan OG3NE, daar hoefde je je geen zorgen over te maken.
Maar inderdaad, dat het toch steeds weer over haar gaat is inderdaad knap.
Maar inderdaad, dat het toch steeds weer over haar gaat is inderdaad knap.
Miscommunicatie in letters en ik lees ook niet elke letter over het gezwets van kandidaten.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 13:58 schreef Greys het volgende:
[..]
Nee, dat was Cee, niet ik. Zoals ze zelf ook meteen zei/toegaf. Ik kwam ook wat Dotan betreft nergens op terug. Ik snap niet zo goed waar je naartoe wilt hiermee?
[..]
Dus ik klaag maanden moord en brand over Og3ne hier en vooraf en na afloop en tijdens en altijd en dan denk je echt dat ik het stiekem wél leuk vond ofzo?
Dm me anders even wat er aan de hand is? Het voelt namelijk alles behalve prettig kan ik je zeggen dat je me nu voor de tweede keer in korte tijd hier publiekelijk neerzet als 'jij zegt het één maar bedoelt intussen het tegenovergestelde'.
Sorry als ik het verkeerd las. Mijn postduif is onderweg 
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Daarom zie ik het ook wel zitten. De uitstraling is er wel.quote:
Maan is een prachtige verschijning, dat gaat echt wel scoren in Europa. Maak je geen zorgen dames.
Nu hopen dat er iemand een tof nummer heeft willen schrijven.
Duo met Vinzenzo zou ik ook tof vinden, maar dat matcht niet qua stijlen.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
De mijne ook.quote:
[..]
Miscommunicatie in letters en ik lees ook niet elke letter over het gezwets van kandidaten.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Oh heel knap is ze zeker. Ik denk zelfs dat niemand het daar oneens mee is. Maar zonder heel goed lied begin je met (heel) mooi zijn gewoon niet zo heel veel op het ESF. Dan had bv Griekenland of Armenië wel vaker gewonnen.quote:
Maan is een prachtige verschijning, dat gaat echt wel scoren in Europa. Maak je geen zorgen dames.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Misschien moeten we maar een wereldschrijver in armen nemen, zodat we alleen nog artiesten hoeven te zoeken en de schrijver elk jaar een passende hit schrijft
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Het lijkt me zo'n lekker leven, als je zo'n kruiwagen hebt die je lekker overal binnen rijdt. Dan kom je er ook als je van nature niet héél speciaal bent (o.k., er zal een bodem moeten zijn qua wat je te bieden hebt).quote:
[..]
Ze heeft een vader die bij de tv werkt.
Maan kan prachtig zingen, maar wel nadat er een geluidstechnicus erover heen is gegaan (over haar sound dan) om de randjes eraf te halen, zoals bij Beste Zangers en de Voice. Live in een grote zaal is het allemaal niet bijzonder en zit het er soms net even naast.
Graag iemand sturen met een sterke live-reputatie.
Graag iemand sturen met een sterke live-reputatie.
Ik denk dat áls het Maan wordt dat ze dan een dj hebben gestrikt voor een nummer. Daar zie ik ze wel voor aan met het oog op België. Dat is op zich natuurlijk heus geen rotidee maar er kleven twee gevaren aan:
- als het dan maar geen Blanche kloon wordt
- Maan was tot nu toe niet bepaald het sterkst in uptempo/dance, live
En nog een klein derde gevaartje: ze is niet de meest likable persoon qua hoe ze overkomt. En dat ligt echt niet alleen aan hier, dat was ook op Twitter en Instagram etc tijdens De Beste Zangers, Dance Dance etc. Waarschijnlijk is het gewoon een leuke lieve meid maar ze heeft tot nu toe nogal moeite om dat over te brengen. Op de een of andere manier komt alles nogal neppig en te veel doordacht over.
Maar wie weet verrassen ze ons. Of iig mij, laat ik voor mezelf spreken. Ik vind het ergens wel hilarisch dat als ze het wordt dat dan twee jaar op rij de artiest gaat die juist hélemaal onderaan m'n ESF verlanglijst stond
- als het dan maar geen Blanche kloon wordt
- Maan was tot nu toe niet bepaald het sterkst in uptempo/dance, live
En nog een klein derde gevaartje: ze is niet de meest likable persoon qua hoe ze overkomt. En dat ligt echt niet alleen aan hier, dat was ook op Twitter en Instagram etc tijdens De Beste Zangers, Dance Dance etc. Waarschijnlijk is het gewoon een leuke lieve meid maar ze heeft tot nu toe nogal moeite om dat over te brengen. Op de een of andere manier komt alles nogal neppig en te veel doordacht over.
Maar wie weet verrassen ze ons. Of iig mij, laat ik voor mezelf spreken. Ik vind het ergens wel hilarisch dat als ze het wordt dat dan twee jaar op rij de artiest gaat die juist hélemaal onderaan m'n ESF verlanglijst stond
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Bv in deze uitvoering vind ik het rustige stukje wel mooi maar vooral de tweede keer dat ze het refrein zingt vind ik het persoonlijk zelfs vervelend om naar te luisteren. 
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Daar hoop ik een beetje op.quote:
Misschien moeten we maar een wereldschrijver in armen nemen, zodat we alleen nog artiesten hoeven te zoeken en de schrijver elk jaar een passende hit schrijft
Dat het geen artiest is die bekend wordt gemaakt maar een componist met een geweldig lied waar w later wel een keer een artiest bij vinden.
Hm, mijn bron die doorgaans altijd zeer betrouwbaar bleek zei dat ze eruit waren en het half november bekend werd. Dat klinkt me toch als dat ze iig de artiest weten.quote:
[..]
Daar hoop ik een beetje op.
Maar ik heb zelf ook liever eerst een lied en dan de beste zanger(es) erbij zoeken hoor dus ik geef je wat dat betreft gewoon gelijk. Zolang het geen artiest is die goede eigen nummers schrijft uiteraard, dan mag het wél andersom.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Het is inderdaad heel apart dat er zelfs in The Voice autotune overheen zit... een beetje stuitend zelfs. Maan heeft helemaal geen bijzondere stem, maar ze is een lekkere normale Hollandse meid, misschien dat het publiek haar daarom tot winnaar uitriep.quote:
Maan kan prachtig zingen, maar wel nadat er een geluidstechnicus erover heen is gegaan (over haar sound dan) om de randjes eraf te halen, zoals bij Beste Zangers en de Voice. Live in een grote zaal is het allemaal niet bijzonder en zit het er soms net even naast.
Graag iemand sturen met een sterke live-reputatie.
Feit is dat er veel spannendere jonge artiesten in Nederland actief zijn, maar die verschijnen vermoedelijk niet op de radar van Jan Smit c.s.
Ondertussen kan ook Dotan worden weggestreept. Heeft vandaag een Europees toertje in mei aangekondigd, waaronder een avond in London tijdens halve finale 2.
The Voice is zo nep als de borsten van Barbie.quote:
[..]
Het is inderdaad heel apart dat er zelfs in The Voice autotune overheen zit... een beetje stuitend zelfs. Maan heeft helemaal geen bijzondere stem, maar ze is een lekkere normale Hollandse meid, misschien dat het publiek haar daarom tot winnaar uitriep.
Feit is dat er veel spannendere jonge artiesten in Nederland actief zijn, maar die verschijnen vermoedelijk niet op de radar van Jan Smit c.s.
quote:Di-rect liket deze tweet als reactie op het Metro artikel. Ik durf het bijna niet te zeggen, maar..twitter:paul24elf twitterde op woensdag 25-10-2017 om 08:50:04 @Metro Direct, de beste keus @Di_rectMusic #esf reageer retweetGraagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Life can be a bitch, so like it..
Het punt is dat het voor de gemiddelde leek/luisteraar niet te horen is. Maar als je eenmaal door hebt hoe het klinkt en waar ze zitten is het stuitend. In de Amerikaanse Voice zit het bijvoorbeeld stukken minder.quote:
[..]
Het is inderdaad heel apart dat er zelfs in The Voice autotune overheen zit...
Liet de bron ook weten dat hij/zij ook tevreden is?quote:
[..]
Hm, mijn bron die doorgaans altijd zeer betrouwbaar bleek zei dat ze eruit waren en het half november bekend werd. Dat klinkt me toch als dat ze iig de artiest weten.
Maar ik heb zelf ook liever eerst een lied en dan de beste zanger(es) erbij zoeken hoor dus ik geef je wat dat betreft gewoon gelijk. Zolang het geen artiest is die goede eigen nummers schrijft uiteraard, dan mag het wél andersom.
Oh ik hoop zo geen Maan.
Ook al was ik enthousiast over Pleun, ook geen Pleun.
Ik ben bang dat er een doorsneeriedeltje wordt geschreven voor 1 van de dames.
Vinchenzio zijn laatste single was super, dan liever hij.
Maar ook hoop ik op Di-rekt, Kovacs, Thomas Azier iets eigens.
Een goede plaat...
Life can be a bitch, so like it..
quote:
quote:„Jan Smit gaat inderdaad naar het Songfestival”, laat zijn manager Aloys Buijs vanaf zijn vakantieadres weten.
Ook uit het Metro-artikel dat door Em31 hier was geplaatst: https://m.metronieuws.nl/(...)aar-het-songfestivalquote:„Om te presenteren, niet om te zingen”, voegt hij er na een korte stilte aan toe. „Nee, hij gaat honderd procent zeker niet podium op.”
Jan Smit kan alleen schlagers zingen, die zie ik ook niet gaan.quote:
[..]
[..]
[..]
Ook uit het Metro-artikel dat door Em31 hier was geplaatst: https://m.metronieuws.nl/(...)aar-het-songfestival
Life can be a bitch, so like it..
http://www.esc-plus.com/report-maan-pleun/
Deze site beweert weer dat Pleun in de running is/was.
Wel een meer gedistingeerde stem dan Maan, vooral in het laag. Don't be so shy was indrukwekkend.
Deze site beweert weer dat Pleun in de running is/was.
Wel een meer gedistingeerde stem dan Maan, vooral in het laag. Don't be so shy was indrukwekkend.
Ik vond haar stem wel uitgesproken. Ik herken het uit duizenden. Ik hou er alleen niet van, dat muizerige.quote:
[..]
Het is inderdaad heel apart dat er zelfs in The Voice autotune overheen zit... een beetje stuitend zelfs. Maan heeft helemaal geen bijzondere stem, maar ze is een lekkere normale Hollandse meid, misschien dat het publiek haar daarom tot winnaar uitriep.
Feit is dat er veel spannendere jonge artiesten in Nederland actief zijn, maar die verschijnen vermoedelijk niet op de radar van Jan Smit c.s.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
True, maar daaronder staat dat je aan die managers niet zoveel waarde moet hechten omdat de manager van Douwe en nog iemand ook riepen dat ze absoluut niet zouden gaan.quote:
[..]
[..]
[..]
Ook uit het Metro-artikel dat door Em31 hier was geplaatst: https://m.metronieuws.nl/(...)aar-het-songfestival
(al denk ik idd dat de kans klein is dat Jan zelf gaat, dat kan je eigenlijk niet maken als je zelf in de keuzecommissie zit lijkt me)
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Nee want de bron wist alleen zeer zeker dat ze eruit zijn en het half november bekend wordt. Niet wie het wordt, dus ook (nog) geen mening.quote:
[..]
Liet de bron ook weten dat hij/zij ook tevreden is?
Heb zelf liever Pleun dan Maan wegens meer onderscheidende stem en betere/meer indrukwekkende live zang. Maar liefst geen van de twee idd. Ben het met jou en Pisces eens dat alssss het iemand van The Voice moet zijn dan het liefst Vinchenzo.quote:Oh ik hoop zo geen Maan.
Ook al was ik enthousiast over Pleun, ook geen Pleun.
Ik ben bang dat er een doorsneeriedeltje wordt geschreven voor 1 van de dames.
Vinchenzio zijn laatste single was super, dan liever hij.
Maar ook hoop ik op Di-rekt, Kovacs, Thomas Azier iets eigens.
Een goede plaat...
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik hoop in dit geval trouwens dat de manager van Maan wél de waarheid sprak. (Dat ze niet gevraagd is). Maar die jokkebrokken nogal eens..
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ja, heb jij ook weer gelijk in dat een antwoord van een manager niets waard is. Mooi balen weerquote:Op woensdag 25 oktober 2017 19:45 schreef Greys het volgende:
[..]
True, maar daaronder staat dat je aan die managers niet zoveel waarde moet hechten omdat de manager van Douwe en nog iemand ook riepen dat ze absoluut niet zouden gaan.
(al denk ik idd dat de kans klein is dat Jan zelf gaat, dat kan je eigenlijk niet maken als je zelf in de keuzecommissie zit lijkt me)
Verder ben ik het niet helemaal eens met Metro. Douwe Bob was tegen het einde van september 2015 al door de organisatie bevestigd (en bezwoer dus niet rond deze tijd niet te gaan).
Wat zei Osjien vorig jaar, dat ze niet gevraagd zijn of dat zij echt niet gaan?
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Volgens mij zoiets als dat ze nog van niets wisten en nog niets van de organisatie hadden gehoord (maar wel heeeeeel graag zouden willen als ze zouden worden gevraagd).quote:
Wat zei Osjien vorig jaar, dat ze niet gevraagd zijn of dat zij echt niet gaan?
Dat riepen ze zelfs nog enkele dagen voordat bekend werd gemaakt dat ze zouden gaan.
Oh dat ik dat toch al ben vergeten. Dat 3000x per jaar zeggen dat ze graag willen.quote:
[..]
Volgens mij zoiets als dat ze nog van niets wisten en nog niets van de organisatie hadden gehoord (maar wel heeeeeel graag zouden willen als ze zouden worden gevraagd).
Dat riepen ze zelfs nog enkele dagen voordat bekend werd gemaakt dat ze zouden gaan.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Nu ik alles zo lees, heb ik het idee dat het dus iemand wordt die recent deel heeft genomen aan TVOH. Maan of Pleun lijkt het te worden. Vinchenzo 
heb ik ook he-le-maal niks mee. Vond hem zelfs iritant in TVOH, maar boeiend wat ik ervan vind. Als ik er objectief naar probeer te kijken, denk ik wel dat je je met hem meer kunt onderscheiden dan met de 2 dames. Vinchenzo heeft een opvallend stem geluid. Zijn singles ken ik verder niet, kan daar niks over zeggen. En mogelijk dat de vrouwelijke kijkers, en een aantal mannen, ook wel gecharmeerd van zijn looks zullen zijn.
Moest ik één van hen kiezen, dan ga ik denk ik toch voor Maan . Vooral voor het vermaak hier op het forum en ik ben toe aan uptempo en dat zie ik met de andere 2 niet zo snel gebeuren. Of zingt die Vinchenzo ook uptempo?
heb ik ook he-le-maal niks mee. Vond hem zelfs iritant in TVOH, maar boeiend wat ik ervan vind. Als ik er objectief naar probeer te kijken, denk ik wel dat je je met hem meer kunt onderscheiden dan met de 2 dames. Vinchenzo heeft een opvallend stem geluid. Zijn singles ken ik verder niet, kan daar niks over zeggen. En mogelijk dat de vrouwelijke kijkers, en een aantal mannen, ook wel gecharmeerd van zijn looks zullen zijn. Moest ik één van hen kiezen, dan ga ik denk ik toch voor Maan
. Vooral voor het vermaak hier op het forum en ik ben toe aan uptempo en dat zie ik met de andere 2 niet zo snel gebeuren. Of zingt die Vinchenzo ook uptempo?
All we got is this moment - Joost Klein, 9 mei 2024
Als het een TVOH'er wordt, moeten we niet kijken naar een amper-bestaand repertoire maar hopen op een geweldig nummer dat voor hen geschreven is/wordt. Het heeft mijn voorkeur niet, ik houd van een ambachtelijke creatie a la TCL of Douwe Bob, maar we moeten ook zeker niet vergeten dat er al heel veel succesvolle (en leuke!) inzendingen zijn geweest waar een The Voice/X-Factor/Idols deelnemer naar voren is geschoven en een nummer aangemeten heeft gekregen.
Ja, zeker.quote:
Als het een TVOH'er wordt, moeten we niet kijken naar een amper-bestaand repertoire maar hopen op een geweldig nummer dat voor hen geschreven is/wordt. Het heeft mijn voorkeur niet, ik houd van een ambachtelijke creatie a la TCL of Douwe Bob, maar we moeten ook zeker niet vergeten dat er al heel veel succesvolle (en leuke!) inzendingen zijn geweest waar een The Voice/X-Factor/Idols deelnemer naar voren is geschoven en een nummer aangemeten heeft gekregen.
Maar nog nooit uit Nederland op die manier helaas. (toch?
) De kans op dat geweldige nummer waar we allemaal op hopen lijkt toch wat kleiner als je kijkt naar het budget van AVROTROS vergeleken met het ESF budget van andere landen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dat is dan ook waar ik bang voor ben, dat we dat inzicht of de mogelijkheden niet hebben om een dergelijk nummer te maken.quote:
[..]
Ja, zeker.
Maar nog nooit uit Nederland op die manier helaas. (toch?
En dat Jan en Daniel dan gaan bepalen of het een goed nummer is..quote:
[..]
Dat is dan ook waar ik bang voor ben, dat we dat inzicht of de mogelijkheden niet hebben om een dergelijk nummer te maken.
Ai ai ai.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Is ook waar. Loreen, Blanche, Alexander Rybak (om maar ff gauw wat namen te noemen) deden mee aan talentenjachten, en alle 3 hadden ze sterke nummers. Dat zie ik bij ons nog niet gebeuren. Laat de avrotros ook internationale songwriters uitnodigen iets in te sturen.quote:
Als het een TVOH'er wordt, moeten we niet kijken naar een amper-bestaand repertoire maar hopen op een geweldig nummer dat voor hen geschreven is/wordt. Het heeft mijn voorkeur niet, ik houd van een ambachtelijke creatie a la TCL of Douwe Bob, maar we moeten ook zeker niet vergeten dat er al heel veel succesvolle (en leuke!) inzendingen zijn geweest waar een The Voice/X-Factor/Idols deelnemer naar voren is geschoven en een nummer aangemeten heeft gekregen.
All we got is this moment - Joost Klein, 9 mei 2024
Ja Mani, ze is knap.
Daar zijn we het over eens.
Er is nog wel ergens een fantopic of zes.
Daar zijn we het over eens.
Er is nog wel ergens een fantopic of zes.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Speciaal voor Grazz:
Ps als Pleun zo'n top liedje heeft als in haar auditie of dat liedje Shy.
Dan teken ik daar ook voor. Maar tot nu toe heeft zij 2 armoedige liedjes gemaakt waar geen kraak of smaak aan zat.
Ik vind haar meer toon vast dan Maan.
Ps als Pleun zo'n top liedje heeft als in haar auditie of dat liedje Shy.
Dan teken ik daar ook voor. Maar tot nu toe heeft zij 2 armoedige liedjes gemaakt waar geen kraak of smaak aan zat.
Ik vind haar meer toon vast dan Maan.
Life can be a bitch, so like it..
Leuk liedje van Vinchenzo maar dat zou op een esf geen deuk in een pakje boter slaan. Beetje dat riedeltje van Spanje dit jaar.
Zijn stem komt het beste uit in meer John Mayer achtig nummers.
Mr Probz moet ff een nieuwe Waves schrijven en die door Vinchenzo op het ESF laten doen.
Spreken die Voice-jes eigenlijk een woord Engels tegen journalisten?
Zijn stem komt het beste uit in meer John Mayer achtig nummers.
Mr Probz moet ff een nieuwe Waves schrijven en die door Vinchenzo op het ESF laten doen.
Spreken die Voice-jes eigenlijk een woord Engels tegen journalisten?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Waylon en Douwe Bob komen ook uit een talentenjacht... en internationale songwriters betekent doorgaans meer eenheidsworst. In de UK en Duitsland probeerden ze dat ook, afgelopen jaar. Supersaaie liedjes. Om over al die Zweedse k.tnummers uit Cyprus en dergelijke nog maar te zwijgen.quote:
[..]
Is ook waar. Loreen, Blanche, Alexander Rybak (om maar ff gauw wat namen te noemen) deden mee aan talentenjachten, en alle 3 hadden ze sterke nummers. Dat zie ik bij ons nog niet lgebeuren. Laat de avrotros ook internationale songwriters uitnodigen iets in te sturen.
Waylon en Douwe Bob hebben tussen hun talentenjacht en hun esf deelname eerst aantal jaar in grote zalen gespeeld, nummers gemaakt en veel ervaring opgedaan. Dat scheelt toch wel met de Pleunen en Manen vind ik zelf.quote:
[..]
Waylon en Douwe Bob komen ook uit een talentenjacht... en internationale songwriters betekent doorgaans meer eenheidsworst. In de UK en Duitsland probeerden ze dat ook, afgelopen jaar. Supersaaie liedjes. Om over al die Zweedse k.tnummers uit Cyprus en dergelijke nog maar te zwijgen.
Dat laatste gedeelte ben ik echt hélemaal met je eens trouwens over die eenheidsworst.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Is deze tekst geschreven door een 5-jarige? Wat ontzettend tenekrommend en slecht zeg.quote:
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ach ja, liedje is wel leuk.quote:
[..]
Is deze tekst geschreven door een 5-jarige? Wat ontzettend tenekrommend en slecht zeg.
Natuurlijk zou het geweldig zijn als Nederland wederom een top artiest/act/lied en tekst in stuurt zoals Calm after the storm van The Common linnits.
Als het toch die vreselijke Maan (sorry hoor, ik ken dat kind niet maar op mij komt zij zo nep over en ik haat 'nep mensen' )
Doe het goed, bereidt de act, lied, zang goed klaar.
Laat haar vader genoeg geld er in steken. Maak er geen kopie van kopie act/lied van.
Dus geen kopie Beyoncé of Zara Larsson van. Val op, maak het lied afwijkend dat het opvalt.
Kom niet met wij kiezen voor Maan, liedje moet nog gekozen worden.
Nee kom met een goed plan, neem een voorbeeld aan The Common linnits.
Life can be a bitch, so like it..
Het is tienerpop... ik vind het wel een geinige tekst eigenlijk. Beter dan 'you have been going through these stages, now it's time to turn the pages'.quote:
[..]
Is deze tekst geschreven door een 5-jarige? Wat ontzettend tenekrommend en slecht zeg.
Zei Maan niet onlangs ergens dat ze zelf vond dat ze nog niet klaar is voor ESF? Als in paar maanden of weken geleden?
Het lijkt me ergens wel gek als het iemand wordt die zélf vindt dat ze er niet klaar voor is. Geen goede basis dan lijkt me.
Het lijkt me ergens wel gek als het iemand wordt die zélf vindt dat ze er niet klaar voor is. Geen goede basis dan lijkt me.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik gok ook nog steeds ergens op Iris Kroes, dat ze die kiezen.
Die heeft meerdere keren getweet het afgelopen jaar dat het haar grote droom is en er hard voor zou gaan werken dat het in 2018 zou gebeuren. Bij Og3ne werkte dat ook in de commissiekeuze, dat 'heel graag willen'.
https://www.televizier.nl(...)stival.2446437.lynkx
Die heeft meerdere keren getweet het afgelopen jaar dat het haar grote droom is en er hard voor zou gaan werken dat het in 2018 zou gebeuren. Bij Og3ne werkte dat ook in de commissiekeuze, dat 'heel graag willen'.
https://www.televizier.nl(...)stival.2446437.lynkx
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Die harp is wel een originele gimmick... dat is zij toch, het meisje met de harp? Ik zou namelijk geen nummer van haar kunnen noemen. Zou me wel verbazen als zij wordt gekozen, ze is volledig uit the picture.quote:
Ik gok ook nog steeds ergens op Iris Kroes, dat ze die kiezen.
Die heeft meerdere keren getweet het afgelopen jaar dat het haar grote droom is en er hard voor zou gaan werken dat het in 2018 zou gebeuren. Bij Og3ne werkte dat ook in de commissiekeuze, dat 'heel graag willen'.
https://www.televizier.nl(...)stival.2446437.lynkx
Qua talentenjachten vond ik Sandra van Nieuwland wel goed, dat nummer Hunter had zo naar het songfestival gemogen van mij.
Een playbackende harp lijkt me nou niet echt een goede gimmick, al kwam Alexander Rybak ook weg met een nepviool
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Nee de playbackharp is idd absoluut een nadeel. Ik was een tijdje terug ook best enthousiast over Iris om het een keer te proberen, ondanks geen hits, maar wel héél iets anders en dus opvallend en tis een lief puur type. Tot iemand me herinnerde aan geen live instrument, toen dacht ik 'ja goed punt, laat dan maar helaas'.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Je hoeft niet iets ''anders'' te sturen. Je moet iets sturen wat werkt en dat is lastig te voorspellen, maar je kan wel de trends in de gaten houden in de hitlijsten zoals België deed met Blanche.
Ik zou altijd kiezen voor de meest simpele oplossing en dat is een degelijk nummer met een goede uptempo beat eronder zoals bijvoorbeeld Heroes (wat niet een heel best nummer is maar gewoon goed klinkt en de performance maakt het af).
Ik zou altijd kiezen voor de meest simpele oplossing en dat is een degelijk nummer met een goede uptempo beat eronder zoals bijvoorbeeld Heroes (wat niet een heel best nummer is maar gewoon goed klinkt en de performance maakt het af).
Zou leuk zijn als we verrast zouden worden met een artiest zoals hij. Zal met deze commissie wel niet gebeuren.quote:
Ik hoorde net mijn held op de radio (NPO 2):
Overigens Rolf Sanchez is hier nog niet genoemd Erg populaire artiest vooral in Zuid-Amerika. Sommigen kennen hem nog van X Factor lang geleden.
Erg populaire artiest vooral in Zuid-Amerika. Sommigen kennen hem nog van X Factor lang geleden.
Iris Kroes heeft weinig meer buhne-uitstraling dan de gemiddelde aardappel.
Het is typisch iets van hier om dat type ('zo lekker gewoon gebleven') in de spotlights te zetten. Nee, ik geloof daar niet in.
Zelfs Maan boeit me nog meer.
Het is typisch iets van hier om dat type ('zo lekker gewoon gebleven') in de spotlights te zetten. Nee, ik geloof daar niet in.
Zelfs Maan boeit me nog meer.
quote:
Iris Kroes heeft weinig meer buhne-uitstraling dan de gemiddelde aardappel.
Het is typisch iets van hier om dat type ('zo lekker gewoon gebleven') in de spotlights te zetten. Nee, ik geloof daar niet in.
Van mij mag het. Dan staat er iig wat, zelfs al is het nummer niet bijzonder.quote:
Met Vinchenzo kan ik btw ook goed leven.
Dat nummer is niet van hem en de grootste hit sinds tijdenquote:
[..]
Van mij mag het. Dan staat er iig wat, zelfs al is het nummer niet bijzonder.
Met Vinchenzo kan ik btw ook goed leven.
Dat nummer heeft al 4,5 miljard views Ik zie liever Rolf gaan met veel ervaring die tevens erg populair is in Zuid Amerika dan Vinchenzo.
Avrotros, hierbij alvast de spectaculaire visual voor de show van Iris Kroes in 2018. Het watermerk valt vast niemand op.
Geen dank!
Geen dank!
C’est Davie :o)
Dat is het he, die figuren in de commissie gaan nooit zoiets selecteren, ook al loopt Cornald zo ongeveer elk jaar weg met de meest eigentijdse inzendingen om dan zelf met Og3ne aan te komenquote:
[..]
Zou leuk zijn als we verrast zouden worden met een artiest zoals hij. Zal met deze commissie wel niet gebeuren.
Het mag al een godswonder heten dat ze voor Douwe Bob zijn gegaan, da's al heel erg uit hun comfortzone
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dat wat je nu zegt over Cornald daar denk ik dus al een jaar ofzo over dat hij gewoon in de minderheid is steeds in die commissie.. Stel dat wij vorig jaar Salvador hadden met Amar Pelos Dois (stel dat ie in Ned woonde dus) en die had bij onze commissie aan de bel getrokken van joehoe luister eens wat ik heb, dan had Cornald lopen juichen en het namens Nederland uitgezonden naar het ESF en Jan/Daniel/Avroman hadden 'nehhhhh sorry dit is niks' gezegd. Of een ander meer eigentijdse inzending als België of Bulgarije waar het ook echt om een goed nummer ging. Wat moet ie dan als hij steeds in z'n eentje staat. Tis volgens mij regelmatig drie tegen één voor Cornald.quote:
[..]
Dat is het he, die figuren in de commissie gaan nooit zoiets selecteren, ook al loopt Cornald zo ongeveer elk jaar weg met de meest eigentijdse inzendingen om dan zelf met Og3ne aan te komen
Het mag al een godswonder heten dat ze voor Douwe Bob zijn gegaan, da's al heel erg uit hun comfortzone
Je kon namelijk vanaf het begin bij Og3ne merken dat Cornald het ook bijna nergens mee eens was. Dus ik denk serieus dat als het aan hem had gelegen Og3ne helemaal niet gegaan was.
Ben het in het verleden regelmatig oneens geweest met Cornald dus ik ben geen fangirl, maar hij is uit heel die commissie alsnog de enige die een beetje in ons straatje zit.
De enige reden dat ie niet zegt 'tief lekker op met je kutcommissie, eigenwijze idioten' is dat ie dan ook van de directeur van avrotros mss niet meer het esf mag presenteren. Denk ik. Gok ik. Is m'n gevoel.
[ Bericht 5% gewijzigd door Greys op 26-10-2017 19:22:47 ]
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Maan's broer heet Storm, daar zit een mooie songtitel in
"Over the Moon through the Storm"
"Over the Moon through the Storm"
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het blijft mij nog steeds verbazen dat deze comissie zoveel macht heeft.
Daniël Dekker en Jan Smit
En de AVRO/Tros directeur toch naast Cornald? Misschien heeft hij ook een iets andere smaak.
Ik heb het meerdere malen mijzelf afgevraagd, hoe kiezen zij? Zijn er ook anderen waar zij mee vergaderen?
Interviewen zij de belangstellenden? Zij zijn daar nooit transparant in geweest.
Daniël Dekker en Jan Smit
En de AVRO/Tros directeur toch naast Cornald? Misschien heeft hij ook een iets andere smaak.
Ik heb het meerdere malen mijzelf afgevraagd, hoe kiezen zij? Zijn er ook anderen waar zij mee vergaderen?
Interviewen zij de belangstellenden? Zij zijn daar nooit transparant in geweest.
Life can be a bitch, so like it..
Zo'n Daniël Dekker en Jan Smit lijken me ook niet de juiste personen om de betere artiesten over te halen om eens mee te gaan doen. Heb je andere artiesten in die commissie dan straal je daar ook meteen wat mee uit. Door Anouk en Ilse/Waylon kreeg je dat ineens meer wel mee wilden doen/het wilden overwegen, maar als je doorgaat met types zoals OG3NE en Maan dan is dat effect ook wel weer uitgewerkt. En tsja, aangezien Jan Smit vooral in die trosmuziekfeestbagger zit.quote:
Het blijft mij nog steeds verbazen dat deze comissie zoveel macht heeft.
Daniël Dekker en Jan Smit
En de AVRO/Tros directeur toch naast Cornald? Misschien heeft hij ook een iets andere smaak.
Ik heb het meerdere malen mijzelf afgevraagd, hoe kiezen zij? Zijn er ook anderen waar zij mee vergaderen?
Interviewen zij de belangstellenden? Zij zijn daar nooit transparant in geweest.
Maar misschien is dit ook wel onterecht en hebben ze serieus wel meer bands/artiesten gevraagd en willen die gewoon niet.
3FM belde Maan vanochtend: https://www.npo3fm.nl/live/blog/12895
Ze zegt dat ze het nu nog te vroeg vindt en zichzelf niet groot genoeg vindt om mee te doen. En stel dat ze haar vragen dan over een paar jaar. Als het aan haar ligt is het nog te vroeg. Dus wat Greys ook zei gisteren, dat ga je toch niet zeggen als je wél gaat.
Voorzichtige
Ze zegt dat ze het nu nog te vroeg vindt en zichzelf niet groot genoeg vindt om mee te doen. En stel dat ze haar vragen dan over een paar jaar. Als het aan haar ligt is het nog te vroeg. Dus wat Greys ook zei gisteren, dat ga je toch niet zeggen als je wél gaat.
Voorzichtige
quote:
3FM belde Maan vanochtend: https://www.npo3fm.nl/live/blog/12895
Ze zegt dat ze het nu nog te vroeg vindt en zichzelf niet groot genoeg vindt om mee te doen. En stel dat ze haar vragen dan over een paar jaar. Als het aan haar ligt is het nog te vroeg. Dus wat Greys ook zei gisteren, dat ga je toch niet zeggen als je wél gaat.
Voorzichtige
De Sahara is zonder meer erg droog.
quote:
3FM belde Maan vanochtend: https://www.npo3fm.nl/live/blog/12895
Ze zegt dat ze het nu nog te vroeg vindt en zichzelf niet groot genoeg vindt om mee te doen. En stel dat ze haar vragen dan over een paar jaar. Als het aan haar ligt is het nog te vroeg. Dus wat Greys ook zei gisteren, dat ga je toch niet zeggen als je wél gaat.
Voorzichtige
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ze is wat dat betreft net zo wisselvallig als een niet nader te noemen wel/geen/wel/geen/tochwel FOKfan van haar, want in 2016 zei ze nog dat zij in 2017 wilde.
https://www.lindanieuws.n(...)7-naar-songfestival/
https://www.lindanieuws.n(...)7-naar-songfestival/
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |