in bescherming nemen is wellicht verkeerde formulering. negeren is wellicht beter.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:23 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Als ik heel eerlijk ben ken ik ook vrijwel niemand die dit soort mensen in bescherming neemt. Het verbaast mij eerlijk gezegd dat al die #metoo verhalen nu opeens aan het licht komen met het gegeven dat verkrachting, aanranding en seksuele intimidatie gewoon strafbare feiten zijn. Deze slachtoffers komen nu pas met hun verhaal omdat ze schijnbaar voorheen dachten dat het oké was, ze niet serieus genomen worden of dat de dader toch wel beschermt wordt.
Maar dat beeld klopt gewoon niet in mijn ogen. Kan ook aan mijn sociale kring liggen, maar dat soort gedrag wordt toch allang niet meer geaccepteerd?
Ik vind dat je overdrijft.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:29 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar zo komt het dus niet over als je in een gesprek zit waar mensen hun ervaringen delen.
Ik weet precies wat je wil zeggen, maar jij begrijpt niet wat de boodschap bij de ander kan zijn. Vervolgens val je wel iemand aan op haar intelligentie. Niet je intentie misschien, maar zo leest de boodschap wel.
Het pleit voor je (denk ik) dat je het je zo verbaast.. Maar het is toch echt (nog steeds) de realiteit.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:23 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Als ik heel eerlijk ben ken ik ook vrijwel niemand die dit soort mensen in bescherming neemt. Het verbaast mij eerlijk gezegd dat al die #metoo verhalen nu opeens aan het licht komen met het gegeven dat verkrachting, aanranding en seksuele intimidatie gewoon strafbare feiten zijn. Deze slachtoffers komen nu pas met hun verhaal omdat ze schijnbaar voorheen dachten dat het oké was, ze niet serieus genomen worden of dat de dader toch wel beschermt wordt.
Maar dat beeld klopt gewoon niet in mijn ogen. Kan ook aan mijn sociale kring liggen, maar dat soort gedrag wordt toch allang niet meer geaccepteerd?
helaas nog steeds teveel wel..quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:23 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Als ik heel eerlijk ben ken ik ook vrijwel niemand die dit soort mensen in bescherming neemt. Het verbaast mij eerlijk gezegd dat al die #metoo verhalen nu opeens aan het licht komen met het gegeven dat verkrachting, aanranding en seksuele intimidatie gewoon strafbare feiten zijn. Deze slachtoffers komen nu pas met hun verhaal omdat ze schijnbaar voorheen dachten dat het oké was, ze niet serieus genomen worden of dat de dader toch wel beschermt wordt.
Maar dat beeld klopt gewoon niet in mijn ogen. Kan ook aan mijn sociale kring liggen, maar dat soort gedrag wordt toch allang niet meer geaccepteerd?
Stuitend. Ik weet niet wat ik moet zeggen.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 19:21 schreef JaniesBrownie het volgende:
Overigens ben ik op t moment aan t bekijken of ik nog aangifte zal doen, dus ik zoek mensen die willen getuigen. Best lastig na al die tijd, snap ik ook, maar ‘ik wil er niks mee te maken hebben, laat mij erbuiten’ van een van de weinige mensen van wie ik weet dat hij er met hem over gepraat heeft, vond ik, als enige opmerking, toch wel vrij lomp.
Edit van hierboven:quote:
maar dit is toch helemaal niet aan de orde? Waarom dan nu al er zo over doorgaan?quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:27 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Sorry, maar dit slaat echt nergens op. Ik heb het helemaal niet over mijn gelijk hebben of de andere kant van de medaille. En het was al helemaal niet aanvallend bedoeld, in tegendeel zelfs.
Ik zeg enkel dat ik hoop dat dat #metoo-gedoe niet te ver doorslaat (Zoals dat wel vaker gebeurt met discussies in Nederland) en elk persoonlijk verhaal waarbij een man ooit eens onaardig was tegen een vrouw compleet uit zijn verband wordt gerukt. Dat zorgt ten eerste alleen maar voor een nog grotere tweedeling en ten tweede dat deze hele discussie zijn doel voorbij schiet en zaken als verkrachting en aanranding alsnog niet serieus worden genomen.
Ik vind dat je overdrijft door elk woordje dat ik gebruik onder de psychologische loep te nemen terwijl ik niks kwaads bedoel. Dat komt op mij over alsof ik opeens de badguy ben. Besef je wel dat jouw posts vanuit mijn referentiekader heel anders overkomen?quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:36 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Edit van hierboven:
Dat is dus ook het probleem. Als iemand verteld dat diegene verkracht is, en de ander zegt "wat erg, maar wat doe je dan ook met die kerel", dan denkt de een iets liefs te hebben gezegd, maar de ander heeft een verwijt gehoord.
Communiceren is best lastig!
Jij zit toch vast in een discussie, ik leg je uit waarom. Hoe kan ik overdrijven, als ik de situatie mee kan lezen. Vergeet niet dat jouw tekst hier bij jou is ontstaan vanuit heel veel gedachtes, maar aan de andere kant gelezen wordt vanuit een ander referentiekader.
ik ben er nog niet uit hoor.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:35 schreef Evienne het volgende:
[..]
Stuitend. Ik weet niet wat ik moet zeggen.
Het spijt me.
Ik vind je een heldin.
Laat maar gewoon, vergeet allemaal maar wat ik gezegd heb hoor. Tsjonge jonge.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:39 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
maar dit is toch helemaal niet aan de orde? Waarom dan nu al er zo over doorgaan?
Tuurlijk, maar ik val je nergens aan. Ik twijfel niet aan je intelligentie, ik blijf rustig, ik leg je uit hoe tekst over kan komen, ik probeer te vertellen waarom de reactie volgt op jouw eerste post.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:42 schreef Bananenpap het volgende:
Ik vind dat je overdrijft door elk woordje dat ik gebruik onder de psychologische loep te nemen terwijl ik niks kwaads bedoel. Dat komt op mij over alsof ik opeens de badguy ben. Besef je wel dat jouw posts vanuit mijn referentiekader heel anders overkomen?
Ik ben het met je eens dat sommige inderdaad doorslaan. Zo heb ik kort geleden nog een vrouw, die zichzelf slachtoffer vond van seksueel grensoverschrijdend gedrag omdat een man haar om haar nummer had gevraagd, even heel erg duidelijk gemaakt dat ze dat soort verhalen ervoor zorgen dat echte slachtoffers minder snel serieus worden genomen.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:27 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Sorry, maar dit slaat echt nergens op. Ik heb het helemaal niet over mijn gelijk hebben of de andere kant van de medaille. En het was al helemaal niet aanvallend bedoeld, in tegendeel zelfs.
Ik zeg enkel dat ik hoop dat dat #metoo-gedoe niet te ver doorslaat (Zoals dat wel vaker gebeurt met discussies in Nederland) en elk persoonlijk verhaal waarbij een man ooit eens onaardig was tegen een vrouw compleet uit zijn verband wordt gerukt. Dat zorgt ten eerste alleen maar voor een nog grotere tweedeling en ten tweede dat deze hele discussie zijn doel voorbij schiet en zaken als verkrachting en aanranding alsnog niet serieus worden genomen.
'Niet bedoeld om mensen aan een schandpaal te nagelen'quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:44 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar ik val je nergens aan. Ik twijfel niet aan je intelligentie, ik blijf rustig, ik leg je uit hoe tekst over kan komen, ik probeer te vertellen waarom de reactie volgt op jouw eerste post.
Niet om jou te plagen, maar omdat "dit" misgaat in de communicatie omtrent dit onderwerp. Die hele #metoo actie is niet om mensen aan de schandpaal te nagelen, maar om compassie te krijgen voor een probleem. En dat lijkt maar niet te komen, omdat men het zich zo lastig voor kan stellen en dus elke vorm van empathie laat volgen door een maar.
Zal je verder met rust laten.
Dit is dus precies wat ik bedoel, dankje.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:47 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat sommige inderdaad doorslaan. Zo heb ik kort geleden nog een vrouw, die zichzelf slachtoffer vond van seksueel grensoverschrijdend gedrag omdat een man haar om haar nummer had gevraagd, even heel erg duidelijk gemaakt dat ze dat soort verhalen ervoor zorgen dat echte slachtoffers minder snel serieus worden genomen.
Zie je mensen hier namen noemen? Dus wie wordt er aan de schandpaal genageld? Heb nog niet duizenden namen voorbij zien komen.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:49 schreef Bananenpap het volgende:
'Niet bedoeld om mensen aan een schandpaal te nagelen'
Ook vrij naïef denk je niet?
ik kom net binnenvallen, ik val je helemaal niet aan ofzo, ik vraag het me gewoon af.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:44 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Laat maar gewoon, vergeet allemaal maar wat ik gezegd heb hoor. Tsjonge jonge.![]()
![]()
Ben wel benieuwd naar het percentage valse aangiften w.b. zedenmisdrijven.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 18:56 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar nu geloof je gewoon niet dat vrouwen valse aangiften doen omdat daarom.
Ja je zou eens anticiperenquote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:51 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Waarom zou je bij voorbaat een probleem bespreken dat misschien wel helemaal niet gaat bestaan?
Dat schijnt nogal uiteen te lopenquote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:52 schreef agter het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd naar het percentage valse aangiften w.b. zedenmisdrijven.
Is dat zo dan?quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:51 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
ik kom net binnenvallen, ik val je helemaal niet aan ofzo, ik vraag het me gewoon af.
Waarom zou je bij voorbaat een probleem bespreken dat misschien wel helemaal niet gaat bestaan? Of in zon kleine mate dat t éigenlijk niet uitmaakt?
Ik ook eigenlijk.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:52 schreef agter het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd naar het percentage valse aangiften w.b. zedenmisdrijven.
anticiperen op een onderwerp dat hoogstwaarschijnlijk geen probleem wordt op een manier en in een mate die het eigenlijke onderwerp compleet ondersneeuwt.quote:
Als er gesuggereerd wordt dat er vaak valselijk aangifte gedaan wordt van zedenzaken, is dat dan op enige wijze met cijfers te onderbouwen?quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:53 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Dat schijnt nogal uiteen te lopen
Ik denk dat wij gewoon niet zo op één lijn zitten. Ik heb het niet over dit topic, maar over de metoo-discussie in zijn geheel waarbij nu honderden mensen naar de media stappen of zelf hun verhaal doen op socialmedia. Die 'overkill' aan verhalen zorgt bij mij en ik weet zeker ook voor vele anderen al voor een soort moeheid voor het onderwerp, beetje te vergelijken met de Zwarte Pietendiscussie. Door die moeheid ga je het onderwerp niet meer serieus nemen, terwijl het wel belangrijk is.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:50 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Zie je mensen hier namen noemen? Dus wie wordt er aan de schandpaal genageld? Heb nog niet duizenden namen voorbij zien komen.
Dus nee, voor mij is het alleen een vraag om compassie. Voor jou dus niet.
6-8% wordt genoemd, 10-20 en ik las zelfs ergens 50%quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:53 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Dat schijnt nogal uiteen te lopen
quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:57 schreef agter het volgende:
[..]
Als er gesuggereerd wordt dat er vaak valselijk aangifte gedaan wordt van zedenzaken, is dat dan op enige wijze met cijfers te onderbouwen?
Ja dat loopt dus nogal uiteenquote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:58 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
6-8% wordt genoemd, 10-20 en ik las zelfs ergens 50%
Ik ben er door de jaren heen al wel achter dat het onderwerp sowieso al niet serieus werd genomen.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:58 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Ik denk dat wij gewoon niet zo op één lijn zitten. Ik heb het niet over dit topic, maar over de metoo-discussie in zijn geheel waarbij nu honderden mensen naar de media stappen of zelf hun verhaal doen op socialmedia. Die 'overkill' aan verhalen zorgt bij mij en ik weet zeker ook voor vele anderen al voor een soort moeheid voor het onderwerp, beetje te vergelijken met de Zwarte Pietendiscussie. Door die moeheid ga je het onderwerp niet meer serieus nemen, terwijl het wel belangrijk is.
Dat kun je lomp van mij vinden, of misschien misplaatst in dit topic. Maar dat is gewoon mijn visie.
Het is niet aan ons om jou te veranderen. (Social) media kun je ook uitzetten of zaken als metoo negeren.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:58 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Ik denk dat wij gewoon niet zo op één lijn zitten. Ik heb het niet over dit topic, maar over de metoo-discussie in zijn geheel waarbij nu honderden mensen naar de media stappen of zelf hun verhaal doen op socialmedia. Die 'overkill' aan verhalen zorgt bij mij en ik weet zeker ook voor vele anderen al voor een soort moeheid voor het onderwerp, beetje te vergelijken met de Zwarte Pietendiscussie. Door die moeheid ga je het onderwerp niet meer serieus nemen, terwijl het wel belangrijk is.
Dat kun je lomp van mij vinden, of misschien misplaatst in dit topic. Maar dat is gewoon mijn visie.
Omdat je het past serieus gaat nemen als het je aangaat. Beetje het kanker-verhaal.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:59 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik ben er door de jaren heen al wel achter dat het onderwerp sowieso al niet serieus werd genomen.
Beetje extra mediaaandacht kan geen kwaad.
Nee joh, er is niets mis met je visie, of je met je post.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:58 schreef Bananenpap het volgende:
Ik denk dat wij gewoon niet zo op één lijn zitten. Ik heb het niet over dit topic, maar over de metoo-discussie in zijn geheel waarbij nu honderden mensen naar de media stappen of zelf hun verhaal doen op socialmedia. Die 'overkill' aan verhalen zorgt bij mij en ik weet zeker ook voor vele anderen al voor een soort moeheid voor het onderwerp, beetje te vergelijken met de Zwarte Pietendiscussie. Door die moeheid ga je het onderwerp niet meer serieus nemen, terwijl het wel belangrijk is.
Dat kun je lomp van mij vinden, of misschien misplaatst in dit topic. Maar dat is gewoon mijn visie.
Hoe wordt het niet serieus genomen? Doordat ze zeggen tegen mensen dat ze het zelf uitgelokt hebben en zo?quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:59 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik ben er door de jaren heen al wel achter dat het onderwerp sowieso al niet serieus werd genomen.
Beetje extra mediaaandacht kan geen kwaad.
Wat bewezen valsheid in geschrifte is?quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:58 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
6-8% wordt genoemd, 10-20 en ik las zelfs ergens 50%
ik denk dat we die 50% in elk geval naar het land der fabelen kunnen verwijzen, dat lijkt mij wel veilig.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:58 schreef hugecooll het volgende:
[..]
[..]
Ja dat loopt dus nogal uiteen
Ik heb hier uit een onderzoekje dat werd genoemd wat opgesomde shizzle gepost
Mwa, als je van een van je beste vrienden te horen krijgt dat t allemaal wel mee valt, wat er gebeurd is, sja.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 21:01 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Omdat je het past serieus gaat nemen als het je aangaat. Beetje het kanker-verhaal.
Ik vind het ergens eigenlijk ook heel erg respectloos naar daadwerkelijke slachtoffers, om zo'n ervaring (in dit geval: een man die op een evenement aan het werk was, maakte oogcontact en ze lachte naar hem. Hij vroeg haar vervolgens om haar nummer.) te vergelijken met de ervaringen van daadwerkelijke slachtoffers.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:50 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Dit is dus precies wat ik bedoel, dankje.
'Och, het zal wel meevallen joh.', 'Dat gebeurt hier toch helemaal niet.', 'Waarom loop je dan ook daar?'.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 21:02 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Hoe wordt het niet serieus genomen? Doordat ze zeggen tegen mensen dat ze het zelf uitgelokt hebben en zo?
Ah oké; duidelijk.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 21:04 schreef Samzz het volgende:
[..]
'Och, het zal wel meevallen joh.', 'Dat gebeurt hier toch helemaal niet.', 'Waarom loop je dan ook daar?'.
Even in t kort.
Ik doe een media-studie dus is het voor mij niet zo slim om dit soort discussies te gaan negeren. Met die moeheid bedoel ik ook niet dat ik het geen belangrijk onderwerp vind of dat het niet aan mij besteed is (anders zou ik ook niet dit soort topics opzoeken) maar dat die overkill aan verhalen voor mij afbreuk doen aan de serieusheid van het onderwerp. Misschien een beetje vaag, maar ik weet niet hoe ik het anders moet uitleggen.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 21:01 schreef agter het volgende:
[..]
Het is niet aan ons om jou te veranderen. (Social) media kun je ook uitzetten of zaken als metoo negeren.
Als de discussie niet aan jou besteed is, is dat prima. Even goede vrienden. Maar je kunt voor anderen dit niet gaan bepalen.
Dan kun je je afvragen of je wel de juiste vrienden hebt.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 21:03 schreef Samzz het volgende:
[..]
Mwa, als je van een van je beste vrienden te horen krijgt dat t allemaal wel mee valt, wat er gebeurd is, sja.
Ik heb eerlijk gezegd geen idee.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 21:02 schreef agter het volgende:
[..]
Wat bewezen valsheid in geschrifte is?
Of waarbij er geen veroordeling kwam?
Ik snap wel wat je bedoelt en in zekere zin ben ik het met je eens.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 21:05 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Ik doe een media-studie dus is het voor mij niet zo slim om dit soort discussies te gaan negeren. Met die moeheid bedoel ik ook niet dat ik het geen belangrijk onderwerp vind of dat het niet aan mij besteed is (anders zou ik ook niet dit soort topics opzoeken) maar dat die overkill aan verhalen voor mij afbreuk doen aan de serieusheid van het onderwerp. Misschien een beetje vaag, maar ik weet niet hoe ik het anders moet uitleggen.
Ah. Okay. Ja. Dat is met ieder onderwerp wel.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 21:05 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Ik doe een media-studie dus is het voor mij niet zo slim om dit soort discussies te gaan negeren. Met die moeheid bedoel ik ook niet dat ik het geen belangrijk onderwerp vind of dat het niet aan mij besteed is (anders zou ik ook niet dit soort topics opzoeken) maar dat die overkill aan verhalen voor mij afbreuk doen aan de serieusheid van het onderwerp. Misschien een beetje vaag, maar ik weet niet hoe ik het anders moet uitleggen.
of van je moeder. Of de ouders van de dader zeggen dat t jouw schuld is. Of je vraagt aan school, die ervan weet, of ze hem álsjeblieft bij de examens niet vóór je willen zetten en ze doen dat toch, of een vriend zegt gewoon letterlijk: ik geloof je niet, hij is niet zo.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 21:03 schreef Samzz het volgende:
[..]
Mwa, als je van een van je beste vrienden te horen krijgt dat t allemaal wel mee valt, wat er gebeurd is, sja.
Sja, in nood leert men vrienden kennen, tochquote:Op woensdag 25 oktober 2017 21:06 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Dan kun je je afvragen of je wel de juiste vrienden hebt.
oh was et linkje vergetenquote:Op woensdag 25 oktober 2017 21:03 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
ik denk dat we die 50% in elk geval naar het land der fabelen kunnen verwijzen, dat lijkt mij wel veilig.
quote:Op woensdag 25 oktober 2017 21:09 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
of van je moeder. Of de ouders van de dader zeggen dat t jouw schuld is. Of je vraagt aan school, die ervan weet, of ze hem álsjeblieft bij de examens niet vóór je willen zetten en ze doen dat toch, of een vriend zegt gewoon letterlijk: ik geloof je niet, hij is niet zo.
Lijkt mij ook een erg bizar percentage, maar ik denk dat het een te groot percentage is om waar weg te wuiven; zelfs na vrijspraak of zonder rechtelijke stappen heeft zo'n beschuldiging een hele grote impact op iemands leven.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 21:03 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
ik denk dat we die 50% in elk geval naar het land der fabelen kunnen verwijzen, dat lijkt mij wel veilig.
Misschien speelt het ook wel een beetje mee dat ik die hoge aantallen wel choquerend vind, maar dat het mij diep van binnen niks verbaast. Inderdaad wel een beetje wat een terroristische aanslag bij mij oproept.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 21:09 schreef agter het volgende:
[..]
Ah. Okay. Ja. Dat is met ieder onderwerp wel.
Ook met die aanslagen in Europa: De eerste keer appte ik iedereen. En bij de laatste aanslag niet meer. Terwijl iedere aanslag erg is.
Mss het zelfde effect.
Kan mij dat zo lastig voorstellen; wel héél erg ja.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 21:09 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
of van je moeder. Of de ouders van de dader zeggen dat t jouw schuld is. Of je vraagt aan school, die ervan weet, of ze hem álsjeblieft bij de examens niet vóór je willen zetten en ze doen dat toch, of een vriend zegt gewoon letterlijk: ik geloof je niet, hij is niet zo.
Ik vind het ook heel moeilijk voor te stellen, vooral omdat mijn ouders zoiets nooit zouden zeggen.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 21:12 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Kan mij dat zo lastig voorstellen; wel héél erg ja.
Niet dat ik je niet geloof trouwens, zo bedoel ik het niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |