Verkrachters #6

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:04 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Je hebt in deze reeks nog niet voorbij zien komen dat mensen vonden dat het allemaal maar kwalijk was dat ze niet geloofd werden en dat enige vorm van bewijs toch wel prettig was? Ik kreeg het idee daar behoorlijk negatief op werd gereageerd

het gaat al 6 topics lang over zelf uitlokken, liegen erover, aanstellen, iets kleins heel groot maken, niet duidelijk genoeg verweren, niet duidelijk genoeg nee zeggen.

sorrie, maar mijn potje geduld is wel zo'n beetje op

blahblahblah, die arme mannen toch. al die kenaus die ze te grazen willen nemen.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:12 schreef simmu het volgende:

het gaat al 6 topics lang over zelf uitlokken, liegen erover, aanstellen, iets kleins heel groot maken, niet duidelijk genoeg verweren, niet duidelijk genoeg nee zeggen.

sorrie, maar mijn potje geduld is wel zo'n beetje op

blahblahblah, die arme mannen toch. al die kenaus die ze te grazen willen nemen.

Onbewust op je afroepen is geen uitlokken, maar verder heb je gelijk.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:12 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

als ik geen namen noem, ik win er niks bij en jij kent de betreffende persoon niet, zou dat inderdaad wel fijn zijn, ook zonder bewijs.

dit dus

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:07 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Da's een opmerkelijke conclusie. Hoe ben je daarop gekomen?

2 partijen zeggen elk iets anders. de een zegt "dit is er gebeurd" en de ander zegt "nietus". jij stelt niet te geloven in "dit is er gebeurt", dus geloof jij "nietus"

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:09 schreef hugecooll het volgende:
De verhalen hiero zullen allemaal wel zo zijn, maar ik ga jou niet zomaar op je woord geloven als je zegt dat m'n broertje iets bij jou heeft gedaan.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:13 schreef hugecooll het volgende:

Ik heb toch geen verhalen in twijfel getrokken

Nee, dat niet, maar je lijkt je wel niet te willen identificeren met "het slachtoffer", alleen met een slachtoffer van een valse aangifte.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:13 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ik heb toch geen verhalen in twijfel getrokken

ik had het ook niet over jou persoonlijk, was een algemene jij.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:12 schreef simmu het volgende:

[..]

het gaat al 6 topics lang over zelf uitlokken, liegen erover, aanstellen, iets kleins heel groot maken, niet duidelijk genoeg verweren, niet duidelijk genoeg nee zeggen.

sorrie, maar mijn potje geduld is wel zo'n beetje op

blahblahblah, die arme mannen toch. al die kenaus die ze te grazen willen nemen.

En dat is nou precies het probleem. Die constante 'ja maar'. Gewoon luisteren, empathie tonen, verder niets aan commentaar, advies of kritiek, zelf later eens nadenken over de gangbare omgangsnormen in jouw sociale omgeving, en daar eventueel positieve wijzigingen in aanbrengen.

Je mond houden bij een slachtoffer, je uitspreken bij een dader.

Overigens ben ik op t moment aan t bekijken of ik nog aangifte zal doen, dus ik zoek mensen die willen getuigen. Best lastig na al die tijd, snap ik ook, maar ‘ik wil er niks mee te maken hebben, laat mij erbuiten’ van een van de weinige mensen van wie ik weet dat hij er met hem over gepraat heeft, vond ik, als enige opmerking, toch wel vrij lomp.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:18 schreef probeer het volgende:

[..]

En dat is nou precies het probleem. Die constante 'ja maar'. Gewoon luisteren, empathie tonen, verder niets aan commentaar, advies of kritiek, zelf later eens nadenken over de gangbare omgangsnormen in jouw sociale omgeving, en daar eventueel positieve wijzigingen in aanbrengen.

Je mond houden bij een slachtoffer, je uitspreken bij een dader.

ja dit! Precies

Dit topic is vooral mensen die dit proberen uit te leggen en mensen die hakken in het zand zetten en niet lijken te willen accepteren dat er iets groots is wat misschien buiten hun gezichtsveld/begrip ligt, maar wel daadwerkelijk gebeurd en een probleem is. En mensen heel veel schade geeft

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:20 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Nee, ik geloof gewoon niet zonder meer iemands beschuldiging. Dat jij er dan een man-vrouw-verhaal maakt doe je zelf

De politie gelooft ook niet zomaar iemand. En die zijn uiteindelijk degenen die daar onderzoek naar doen. En die hebben heel goed door wanneer er simpelweg geen enkel of te weinig bewijs is om iemand op te vervolgen.

Wanneer een slachtoffer openlijk zijn/haar verhaal doet (let wel, dat is inderdaad wat anders dan iemand zonder bewijs openlijk beschuldigen) is het simpelweg nooit het goede moment om daar commentaar op te hebben. Schiet je absoluut niets mee op, heeft niemand wat aan.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:30 schreef hugecooll het volgende:

Doe ik ook niet. Ik kreeg in eerdere delen van deze reeks het idee dat het onderdeel 'waarheidsvinding' van de politie niet erg werd gewaardeerd.

Hm. Geloof dat ik dat was.

Waarheidsvinding is altijd belangrijk, maar niet om iemand te geloven, maar om het te bewijzen. Het lijkt nu wel of je het ook moet bewijzen om mensen het te laten geloven.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 17:54 schreef Allures het volgende:
Fantastisch hoe al die mannen, die echt niet kunnen weten hoe dit probleem werkelijk voelt als vrouw en hoe vaak het op je pad komt/kan komen, een hart onder de riem komen steken om er daarna meteen een 'maar' aan te verbinden
Werkelijk hartverwarmend

Want als man kun je niet seksueel geïntimeerd worden? Jij bent volgens mij niet zo heel slim he? Door alle mannen zo over een kam te scheren draag je zelf ook niet bepaald bij aan de oplossing van het probleem.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:36 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

Want als man kun je niet seksueel geïntimeerd worden? Jij bent volgens mij niet zo heel slim he?

De ironie is van extreem hoge kwaliteit inderdaad.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:36 schreef Bananenpap het volgende:

Want als man kun je niet seksueel geïntimeerd worden? Jij bent volgens mij niet zo heel slim he? Door alle mannen zo over een kam te scheren draag je zelf ook niet bepaald bij aan de oplossing van het probleem.

Dat was niet wat ze zei. Dus herzie je statement over haar intelligentie even, voor je jezelf belachelijk maakt.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:40 schreef hugecooll het volgende:

Oja jij wil graag dat een beschuldigde bewijst dat ie onschuldig is

In de basis wil ik erkenning voor het probleem, zonder reserves.

Dan kunnen we weer verder naar het volgende probleem.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:30 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Doe ik ook niet. Ik kreeg in eerdere delen van deze reeks het idee dat het onderdeel 'waarheidsvinding' van de politie niet erg werd gewaardeerd.

Nouja kijk ..

Ik kan me heel goed voorstellen dat de politie in zo'n 1e gesprek het hele proces uitlegt. En dan zullen ze dus ook vertellen dat het een lang en moeilijk proces is, wat lang niet altijd resultaat oplevert.

Daar is op zich allemaal niets mis mee, erg goed zelfs. Maar ik kan me ook heel goed voorstellen dat je daar als slachtoffer op zo'n moment wanneer je net al je moed verzameld hebt om aangifte te doen, echt niet op zit te wachten. Dan zakt diezelfde moed je weer in de schoenen.

En dan komt daar inderdaad nog een stuk waarheidsbevinding bij, waarin het simpelweg van vitaal belang is dat de politie elk detail kent, bevraagt, onderzoekt. En daar hoort helaas een kritische houding bij. Want het is inderdaad niet hun taak om 'aan te nemen', maar om 'uit te zoeken'. Alweer, heel erg logisch.

Maar wanneer slachtoffers dus massaal aangeven dat ze dat proces als heel erg zwaar, zo niet verschrikkelijk, ervaren. Dan moeten we toch eens gaan kijken naar de manier van communicatie van de politie naar slachtoffers in die gesprekken. Daar valt dan zeker winst te behalen.

Van betere slachtofferhulp tijdens de gesprekken, tot betere uitleg van de politie over hun onderzoeksmethoden. Want iedereen weet dat die lui dat ook niet doen om het slachtoffer het vuur aan de schenen te leggen, maar om zoveel mogelijk bewijs te verzamelen om een succesvolle uitkomst te realiseren. Hell, ze zouden kunnen beginnen met een ruimte op het politiebureau waar een mens zich daadwerkelijk op zijn/haar gemak voelt. Politie-agenten speciaal opgeleid om dit soort aangiftes op te nemen. Want die 'emotieloze maar vriendelijke' houding van ze is leuk en aardig wanneer ze met wetsovertreders te maken hebben, maar je hebt er geen fuck aan in communicatie met een slachtoffer van een zedenmisdrijf. Wellicht zelfs de optie aanbieden om thuis de aangifte op te nemen. En dat alles desgewenst constant begeleid door iemand van slachtofferhulp die niets anders doet dan luisteren en begrip tonen en waar je op elk moment tegen kan zeggen 'ik heb even een pauze nodig van het onderzoeks-gedeelte'.

Dan kan de politie ook zeggen 'we kunnen wellicht niet garanderen dat de dader gestraft wordt, maar we kunnen je wel alle hulp bieden (of direct naar doorverwijzen zonder verder gedoe) die je nodig hebt'. Ik gok dat dat al heel wat helpt.

[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 25-10-2017 19:52:48 ]

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 17:49 schreef Bananenpap het volgende:
Het is goed dat er een verzet is/komt tegen verkrachting, aanranding en andere ernstige seksuele intimidatie. Maar ik hoop niet dat dit escaleert in een trend waarin elke onaardige opmerking die ooit gezegd is door een man tegen een vrouw wordt uitgemeten.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:39 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Dat was niet wat ze zei. Dus herzie je statement over haar intelligentie even, voor je jezelf belachelijk maakt.

Ik neem aan dat haar post bedoeld was als reactie op de mijne. Ik vind het een domme opmerking, want mijn 'maar' is helemaal niet bedoeld om zaken als verkrachting te verdoezelen.

Het enige wat ik zeg is dat ik hoop dat dat hele #metoo-gedoe niet uitloopt op een heksenjacht.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:51 schreef Bananenpap het volgende:

Ik neem aan dat haar post bedoeld was als reactie op de mijne. Ik vind het een domme opmerking, want mijn 'maar' is helemaal niet bedoeld om zaken als verkrachting te verdoezelen.

Het enige wat ik zeg is dat ik hoop dat dat hele #metoo-gedoe niet uitloopt op een heksenjacht.

Ze zei niet dat mannen geen slachtoffer kon worden, ze refereerde inderdaad naar jouw post en de boodschap die eruit voortkomt.

Dat dit vervelend is, maar het moet niet doorslaan naar een scenario waar je op je woord moet letten. Je ridiculiseert hiermee wat er nu speelt. Je hoeft echt niet bang te zijn dat elke onaardige opmerking nu als een #metoo verhaal rond gaat spelen.

Zij voelt zich niet gezien, jij voelt je aangevallen.. Dat machtspel speelt altijd.. Zie je het nu?

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:53 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Dat is ook zo. Ik weet natuurlijk niet op welke manier ze een vermeend slachtoffer 'uithoren', maar ik vind het wel belangrijk dat naar bewijs gevist wordt. Ik heb er geen enkel bezwaar tegen als dat allemaal wat vriendelijker gebeurt dan nu het geval is (als dat nu dus nog niet vriendelijk en zo gebeurt ). Meer als slachtoffer dan als verdachte idd

Helemaal mee eens.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:54 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Ze zei niet dat mannen geen slachtoffer kon worden, ze refereerde inderdaad naar jouw post en de boodschap die eruit voortkomt.

Dat dit vervelend is, maar het moet niet doorslaan naar een scenario waar je op je woord moet letten. Je ridiculiseert hiermee wat er nu speelt. Je hoeft echt niet bang te zijn dat elke onaardige opmerking nu als een #metoo verhaal rond gaat spelen.

Ze zegt dat je als man niet kunt voelen hoe dit probleem is voor een vrouw. Dat vind ik een vrije domme opmerking en daarnaast ook vrij ironisch.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 18:17 schreef Allures het volgende:
Ik heb niet elke post gelezen in deze reeks maar volgens mij worden mannen ook niet over 1 kam geschoren

Erken dat het helaas een onderdeel van onze cultuur/wereld is, en dat het veel veel vaker voor komt dan mensen (mannen?) denken, is niet zeggen dat alle mannen het doen
En aankaarten dat het niet alleen viezerikken in bosjes zijn maar ook gewoon de buurman die een keer te hitsig werd op een date die zij niet zo succesvol vond en daar al te veel ging pushen is ook niet zeggen dat alle mannen dit doen. Maar wel veel helaas. En soms misschien zelfs onbewust. De buurman weet misschien niet eens dat zij er zo mee zat

Daarom moet dit gesprek gevoerd. En moet een vrouw wel gewoon zeggen 'en daarmee ging je over mijn grens' zonder dat iedereen in een kramp schiet
Als iemand op een niet seksuele manier over je grens gaat zeg je dat ook, en dan is dat een normaal gesprek
Het is jammer (en juist blokkerend) dat iedereen in een stuip schiet als het over iets seksueel gaat

En daarmee bedoel ik dus geen verkrachting maar die ene man die zijn tong in je mond propt terwijl je geen aanleiding gaf of zo

Deze hele metoo actie gaat mij om 2 dingen: de hele cultuur veranderen. We moeten hier over kunnen praten, je moet ook gewoon kunnen zeggen 'je ging over mijn grens', mannen moeten niet meer een cultuur van stoer doen rondom seks en 'nee is eigenlijk ja mwhaha' in stand houden, het moet niet meer normaal zijn dat je bij het uitgaan altijd wel 1 hand op je kont moet verdragen etc

En er moet meer inzicht komen in hoevaak mensen met seksueel geweld te maken hebben en hoe 'negatief' onze maatschappij er op in is gericht richting de slachtoffers. Aangiften moeten anders, victimblaming moet verdwijnen, het wantrouwen en de oordelen richting vrouwen die zich uitspreken moeten verdwijnen etc

En dit zou dus eigenlijk de OP moeten zijn.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:59 schreef Bananenpap het volgende:

Ze zegt dat je als man niet kunt voelen hoe dit probleem is voor een vrouw. Dat vind ik een vrije domme opmerking en daarnaast ook vrij ironisch.

Je kan je toch wel verplaatsen dat het dader en slachtoffer moet zijn, en dat ze vanuit een eigen ervaring spreekt.

Jij geeft haar nog steeds het gevoel klein te zijn. Gaat zelfs beginnen over haar intelligentie.

En jij nam de rol van man als dader in met jouw opmerking, daarna ga je ineens in de rol van man als slachtoffer zitten. Je wisselt van rol om twee keer empathie op te eisen. Het is grappig om te zien, of meer treurig eigenlijk.

Natuurlijk wisselt hij van rol.

Vrouwen willen meer erkenning van dit probleem. Terecht wel. Tegelijkertijd is het net zo terecht dat veel mannen zich niet aangesproken voelen omdat ze zelf nog nooit schuldig aan iets dergelijks hebben gemaakt, en vanuit hun persoonlijk kader dit een ver van hun bed show is. Zeker vergeleken met vrouwen die persoonlijk een nare ervaring hebben.

Dit is volgens mij inherent doordat er een mismatch qua doelgroep is. Dat zie je wel vaker tegenwoordig met maatschappelijke discussies.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 20:03 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Je kan je toch wel verplaatsen dat het dader en slachtoffer moet zijn, en dat ze vanuit een eigen ervaring spreekt.

Jij geeft haar nog steeds het gevoel klein te zijn. Gaat zelfs beginnen over haar intelligentie.

En jij nam de rol van man als dader in met jouw opmerking, daarna ga je ineens in de rol van man als slachtoffer zitten. Je wisselt van rol om twee keer empathie op te eisen. Het is grappig om te zien, of meer treurig eigenlijk.

Ik heb echt geen idee wat je bedoelt. Rol als dader?

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 20:11 schreef Mojo.jojo het volgende:
Natuurlijk wisselt hij van rol.

Vrouwen willen meer erkenning van dit probleem. Terecht wel. Tegelijkertijd is het net zo terecht dat veel mannen zich niet aangesproken voelen omdat ze zelf nog nooit schuldig aan iets dergelijks hebben gemaakt, en vanuit hun persoonlijk kader dit een ver van hun bed show is. Zeker vergeleken met vrouwen die persoonlijk een nare ervaring hebben.

Dit is volgens mij inherent doordat er een mismatch qua doelgroep is. Dat zie je wel vaker tegenwoordig met maatschappelijke discussies.

Maar je komt toch geen stap verder zonder wederzijds begrip en compassie. Waarom is er zo weinig begrip voor elkaar?
Je hoeft je toch niet te kunnen identificeren met een "dader", om je te kunnen invoelen met een "slachtoffer"?

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 20:15 schreef Bananenpap het volgende:
Ik heb echt geen idee wat je bedoelt. Rol als dader?

Geeft niet.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 20:11 schreef Mojo.jojo het volgende:
Natuurlijk wisselt hij van rol.

Vrouwen willen meer erkenning van dit probleem. Terecht wel. Tegelijkertijd is het net zo terecht dat veel mannen zich niet aangesproken voelen omdat ze zelf nog nooit schuldig aan iets dergelijks hebben gemaakt, en vanuit hun persoonlijk kader dit een ver van hun bed show is. Zeker vergeleken met vrouwen die persoonlijk een nare ervaring hebben.

Dit is volgens mij inherent doordat er een mismatch qua doelgroep is. Dat zie je wel vaker tegenwoordig met maatschappelijke discussies.

ik denk dat op wellicht een enkele uitzondering na, de mannen die hier nu meespreken nu juist degenen zijn die zulke shit niet uithalen. is een inschatting mijnerzijds. ik denk dat de kerels die zulke shit uithalen dat prima zelf weten. het punt is alleen dat de mannen die zulke shit uithalen (lees vrouwen die zulke shit uithalen, die zijn er ook) in bescherming genomen worden door de cultuur van ongeloof die er heerst.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 20:15 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Geeft niet.

Ja, leg uit dan. Waar neem ik de rol van de dader aan?

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 20:15 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Maar je komt toch geen stap verder zonder wederzijds begrip en compassie. Waarom is er zo weinig begrip voor elkaar?
Je hoeft je toch niet te kunnen identificeren met een "dader", om je te kunnen invoelen met een "slachtoffer"?

"Het is goed dat er een verzet is/komt tegen verkrachting, aanranding en andere ernstige seksuele intimidatie" schreef Bananenpap. Daaruit spreekt mijns inziens kilometers wederzijds begrip.

Laten we wel wezen. Dit is deel 6 van deze discussie. Een we zijn het er allemaal over eens dat aanranding, verkrachting, etc niet kan.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:36 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

Want als man kun je niet seksueel geïntimeerd worden? Jij bent volgens mij niet zo heel slim he? Door alle mannen zo over een kam te scheren draag je zelf ook niet bepaald bij aan de oplossing van het probleem.

dat zeg ik niet. Maar als vrouw is het aan de orde van de dag en dat dat normaal is moet veranderen
En hoe het is dat dit normaal voor je is ga je als man gewoon nooit snappen

Wat verder niet lullig bedoeld is of zo

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 20:16 schreef Bananenpap het volgende:

Ja, leg uit dan. Waar neem ik de rol van de dader aan?

Slachtoffer van de daderrol. Eerst hoop je dat niet alle foute opmerkingen gebruikt worden in dit #metoo verhaal, je haalt hiermee het gevoel naar boven dat er mannen zijn die wel eens een grapje maken en die nu allemaal het gevoel krijgen aanrander te zijn.

Daarna gebruik je man ineens in de rol dat hij ook slachtoffer kan zijn van de misdaad. Je gaat aan beide kanten zitten, aan de slachtoffer kant.

Wat de vrouwen hier zouden willen horen is puur medeleven, zonder dat die andere kant genoemd hoeft te worden. Dat wordt gevraagd, en in plaats van dat medeleven te tonen, ga je dus aanvallen en de andere kant van de medaille gebruiken om je gelijk te krijgen.

Het gaat er dus niet om of je wel of niet gelijk had, je gaf de ander het gevoel dat haar probleem net zo erg was als de door jouw voorgeschotelde situatie.

Het zijn maar woorden en zinnen, maar in zo'n gesprek zijn het pure emoties en spanningen.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 20:18 schreef Mojo.jojo het volgende:

"Het is goed dat er een verzet is/komt tegen verkrachting, aanranding en andere ernstige seksuele intimidatie" schreef Bananenpap. Daaruit spreekt mijns inziens kilometers wederzijds begrip.

Laten we wel wezen. Dit is deel 6 van deze discussie. Een we zijn het er allemaal over eens dat aanranding, verkrachting, etc niet kan.

Ja, als daar een punt had gestaan.

Die maar gumt het hele eerste gedeelte van de tekst weg. Weet ook niet waarom, maar dat gevoel krijg ik als ik naar de reactie erop kijk. De vorm gaat dan dus blijkbaar boven inhoud!?

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 20:16 schreef simmu het volgende:

[..]

ik denk dat op wellicht een enkele uitzondering na, de mannen die hier nu meespreken nu juist degenen zijn die zulke shit niet uithalen. is een inschatting mijnerzijds. ik denk dat de kerels die zulke shit uithalen dat prima zelf weten. het punt is alleen dat de mannen die zulke shit uithalen (lees vrouwen die zulke shit uithalen, die zijn er ook) in bescherming genomen worden door de cultuur van ongeloof die er heerst.

Sorry maar ik kan me weinig voorstellen bij die cultuur van ongeloof. Zoiets verzin je denk ik niet normaalgesproken.

Dat buitenstaanders rationeler reageren, dan ervaringsdeskundige/ slachtoffers die vol met nare herinneringen en emoties zitten lijkt me evident. Mismatch wederom.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:51 schreef Bananenpap het volgende:

[..]


[..]

Ik neem aan dat haar post bedoeld was als reactie op de mijne. Ik vind het een domme opmerking, want mijn 'maar' is helemaal niet bedoeld om zaken als verkrachting te verdoezelen.

Het enige wat ik zeg is dat ik hoop dat dat hele #metoo-gedoe niet uitloopt op een heksenjacht.

en die vorm van 'maar' vind ik kwalijk
Er is geen heksenjacht. Maar toch moet die terug gewonnen stem meteen aan een band worden gelegd

'Prima dat je je laat horen maar wel op tijd kappen'
Waarom niet gewoon 'goed dat je je laat horen' en pas gaan piepen over een Maar als het ook daadwerkelijk de verkeerde kant op doorslaat?

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 20:16 schreef simmu het volgende:

[..]

ik denk dat op wellicht een enkele uitzondering na, de mannen die hier nu meespreken nu juist degenen zijn die zulke shit niet uithalen. is een inschatting mijnerzijds. ik denk dat de kerels die zulke shit uithalen dat prima zelf weten. het punt is alleen dat de mannen die zulke shit uithalen (lees vrouwen die zulke shit uithalen, die zijn er ook) in bescherming genomen worden door de cultuur van ongeloof die er heerst.

Als ik heel eerlijk ben ken ik ook vrijwel niemand die dit soort mensen in bescherming neemt. Het verbaast mij eerlijk gezegd dat al die #metoo verhalen nu opeens aan het licht komen met het gegeven dat verkrachting, aanranding en seksuele intimidatie gewoon strafbare feiten zijn. Deze slachtoffers komen nu pas met hun verhaal omdat ze schijnbaar voorheen dachten dat het oké was, ze niet serieus genomen worden of dat de dader toch wel beschermt wordt.

Maar dat beeld klopt gewoon niet in mijn ogen. Kan ook aan mijn sociale kring liggen, maar dat soort gedrag wordt toch allang niet meer geaccepteerd?

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 20:22 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Ja, als daar een punt had gestaan.

Die maar gumt het hele eerste gedeelte van de tekst weg. Weet ook niet waarom, maar dat gevoel krijg ik als ik naar de reactie erop kijk. De vorm gaat dan dus blijkbaar boven inhoud!?

Ik lees het 2e deel meer als een kanttekening. Een matiging. Niet iets uitvlakkends.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 19:59 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

Ze zegt dat je als man niet kunt voelen hoe dit probleem is voor een vrouw. Dat vind ik een vrije domme opmerking en daarnaast ook vrij ironisch.

dat kun je ook niet
De cultuur naar mannen is anders

Ik zeg daarmee niet dat je niet misbruikt kunt worden als man. Maar wel dat er op een andere manier met mannen word omgegaan als met vrouwen
Vrouwen zijn hier continu op bedacht, het 'gevaar' is overal. Voor een man niet

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 20:23 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

Als ik heel eerlijk ben ken ik ook vrijwel niemand die dit soort mensen in bescherming neemt. Het verbaast mij eerlijk gezegd dat al die #metoo verhalen nu opeens aan het licht komen met het gegeven dat verkrachting, aanranding en seksuele intimidatie gewoon strafbare feiten zijn. Deze slachtoffers komen nu pas met hun verhaal omdat ze schijnbaar voorheen dachten dat het oké was, ze niet serieus genomen worden of dat de dader toch wel beschermt wordt.

Maar dat beeld klopt gewoon niet in mijn ogen. Kan ook aan mijn sociale kring liggen, maar dat soort gedrag wordt toch allang niet meer geaccepteerd?

Het verschil is dat vroeger dit soort dingen bij een psycholoog met de nodige privacy besproken werd en tegenwoordig veel meer de behoefte staat om dingen publiekelijk "uit te meten".

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 20:21 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Slachtoffer van de daderrol. Eerst hoop je dat niet alle foute opmerkingen gebruikt worden in dit #metoo verhaal, je haalt hiermee het gevoel naar boven dat er mannen zijn die wel eens een grapje maken en die nu allemaal het gevoel krijgen aanrander te zijn.

Daarna gebruik je man ineens in de rol dat hij ook slachtoffer kan zijn van de misdaad. Je gaat aan beide kanten zitten, aan de slachtoffer kant.

Wat de vrouwen hier zouden willen horen is puur medeleven, zonder dat die andere kant genoemd hoeft te worden. Dat wordt gevraagd, en in plaats van dat medeleven te tonen, ga je dus aanvallen en de andere kant van de medaille gebruiken om je gelijk te krijgen.

Het gaat er dus niet om of je wel of niet gelijk had, je gaf de ander het gevoel dat haar probleem net zo erg was als de door jouw voorgeschotelde situatie.

Het zijn maar woorden en zinnen, maar in zo'n gesprek zijn het pure emoties en spanningen.

Sorry, maar dit slaat echt nergens op. Ik heb het helemaal niet over mijn gelijk hebben of de andere kant van de medaille. En het was al helemaal niet aanvallend bedoeld, in tegendeel zelfs.

Ik zeg enkel dat ik hoop dat dat #metoo-gedoe niet te ver doorslaat (Zoals dat wel vaker gebeurt met discussies in Nederland) en elk persoonlijk verhaal waarbij een man ooit eens onaardig was tegen een vrouw compleet uit zijn verband wordt gerukt. Dat zorgt ten eerste alleen maar voor een nog grotere tweedeling en ten tweede dat deze hele discussie zijn doel voorbij schiet en zaken als verkrachting en aanranding alsnog niet serieus worden genomen.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 20:24 schreef Mojo.jojo het volgende:

Ik lees het 2e deel meer als een kanttekening. Een matiging. Niet iets uitvlakkends.

Ik ook. Maar meerdere mensen geven dus aan dat als je je verhaal doet en mensen komen hierna met zo'n opmerking, dat de getoonde empathie niet gemeend voelt.

Het is dus ook geen aanval, het is een uitleg dat er een groot verschil is tussen de zender en de ontvanger als de communicatie niet helder is. Waar hebben we dat eerder gemerkt.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 20:23 schreef Allures het volgende:

Waarom niet gewoon 'goed dat je je laat horen' en pas gaan piepen over een Maar als het ook daadwerkelijk de verkeerde kant op doorslaat?

Omdat ik al geluiden hoor die daadwerkelijk die verkeerde kant opgaat.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2017 20:27 schreef Bananenpap het volgende:

Sorry, maar dit slaat echt nergens op. Ik heb het helemaal niet over mijn gelijk hebben of de andere kant van de medaille. En het was al helemaal niet aanvallend bedoeld, in tegendeel zelfs.

Ik zeg enkel dat ik hoop dat dat #metoo-gedoe niet te ver doorslaat (Zoals dat wel vaker gebeurt met discussies in Nederland) en elk persoonlijk verhaal waarbij een man ooit eens onaardig was tegen een vrouw compleet uit zijn verband wordt gerukt. Dat zorgt ten eerste alleen maar voor een nog grotere tweedeling en ten tweede dat deze hele discussie zijn doel voorbij schiet en zaken als verkrachting en aanranding alsnog niet serieus worden genomen.

Dat weet ik, maar zo komt het dus niet over als je in een gesprek zit waar mensen hun ervaringen delen.

Ik weet precies wat je wil zeggen, maar jij begrijpt niet wat de boodschap bij de ander kan zijn. Vervolgens val je wel iemand aan op haar intelligentie. Niet je intentie misschien, maar zo leest de boodschap wel.

Dat is dus ook het probleem. Als iemand verteld dat diegene verkracht is, en de ander zegt "wat erg, maar wat doe je dan ook met die kerel", dan denkt de een iets liefs te hebben gezegd, maar de ander heeft een verwijt gehoord.

Communiceren is best lastig!

[ Bericht 9% gewijzigd door _I op 25-10-2017 20:34:59 ]