R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
in bescherming nemen is wellicht verkeerde formulering. negeren is wellicht beter.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:23 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Als ik heel eerlijk ben ken ik ook vrijwel niemand die dit soort mensen in bescherming neemt. Het verbaast mij eerlijk gezegd dat al die #metoo verhalen nu opeens aan het licht komen met het gegeven dat verkrachting, aanranding en seksuele intimidatie gewoon strafbare feiten zijn. Deze slachtoffers komen nu pas met hun verhaal omdat ze schijnbaar voorheen dachten dat het oké was, ze niet serieus genomen worden of dat de dader toch wel beschermt wordt.
Maar dat beeld klopt gewoon niet in mijn ogen. Kan ook aan mijn sociale kring liggen, maar dat soort gedrag wordt toch allang niet meer geaccepteerd?
maar dergelijk gedrag wordt nog prima geaccepteerd. dat iemand zo in je kruis graait wanneer je ergens in de rij staat om binnen te komen. lollig joh. of wat in een van deze topics voorbij kwam: zo'n groepje kerels die dan vrouwen oppikken (die wellicht best wel willen) maar dan eens op een rustig plekje een omkeer maken naar "je moet me pijpen, anders zet ik je eruit" (en duh. dan willen ze niet. maar ze moeten)
misschien is dat nog wel de grootste adder onder het gras: het is geen seksdingetje, het is een machtsdingetje. wellicht dat sommige mannen hier dus zo fel reageren. the shoe's on you now dude
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik vind dat je overdrijft.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:29 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar zo komt het dus niet over als je in een gesprek zit waar mensen hun ervaringen delen.
Ik weet precies wat je wil zeggen, maar jij begrijpt niet wat de boodschap bij de ander kan zijn. Vervolgens val je wel iemand aan op haar intelligentie. Niet je intentie misschien, maar zo leest de boodschap wel.
Het pleit voor je (denk ik) dat je het je zo verbaast.. Maar het is toch echt (nog steeds) de realiteit.quote:
[..]
Als ik heel eerlijk ben ken ik ook vrijwel niemand die dit soort mensen in bescherming neemt. Het verbaast mij eerlijk gezegd dat al die #metoo verhalen nu opeens aan het licht komen met het gegeven dat verkrachting, aanranding en seksuele intimidatie gewoon strafbare feiten zijn. Deze slachtoffers komen nu pas met hun verhaal omdat ze schijnbaar voorheen dachten dat het oké was, ze niet serieus genomen worden of dat de dader toch wel beschermt wordt.
Maar dat beeld klopt gewoon niet in mijn ogen. Kan ook aan mijn sociale kring liggen, maar dat soort gedrag wordt toch allang niet meer geaccepteerd?
helaas nog steeds teveel wel..quote:
[..]
Als ik heel eerlijk ben ken ik ook vrijwel niemand die dit soort mensen in bescherming neemt. Het verbaast mij eerlijk gezegd dat al die #metoo verhalen nu opeens aan het licht komen met het gegeven dat verkrachting, aanranding en seksuele intimidatie gewoon strafbare feiten zijn. Deze slachtoffers komen nu pas met hun verhaal omdat ze schijnbaar voorheen dachten dat het oké was, ze niet serieus genomen worden of dat de dader toch wel beschermt wordt.
Maar dat beeld klopt gewoon niet in mijn ogen. Kan ook aan mijn sociale kring liggen, maar dat soort gedrag wordt toch allang niet meer geaccepteerd?
Door vrouwen én mannen overigens.
compact en kleverig.
Stuitend. Ik weet niet wat ik moet zeggen.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 19:21 schreef JaniesBrownie het volgende:
Overigens ben ik op t moment aan t bekijken of ik nog aangifte zal doen, dus ik zoek mensen die willen getuigen. Best lastig na al die tijd, snap ik ook, maar ‘ik wil er niks mee te maken hebben, laat mij erbuiten’ van een van de weinige mensen van wie ik weet dat hij er met hem over gepraat heeft, vond ik, als enige opmerking, toch wel vrij lomp.
Het spijt me.
Ik vind je een heldin.
think for yourself, question authority
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
while it is always possible to wake a person who's sleeping, no amount of noise will wake a person who is pretending to be asleep
Edit van hierboven:quote:
Dat is dus ook het probleem. Als iemand verteld dat diegene verkracht is, en de ander zegt "wat erg, maar wat doe je dan ook met die kerel", dan denkt de een iets liefs te hebben gezegd, maar de ander heeft een verwijt gehoord.
Communiceren is best lastig!
Jij zit toch vast in een discussie, ik leg je uit waarom. Hoe kan ik overdrijven, als ik de situatie mee kan lezen. Vergeet niet dat jouw tekst hier bij jou is ontstaan vanuit heel veel gedachtes, maar aan de andere kant gelezen wordt vanuit een ander referentiekader.
maar dit is toch helemaal niet aan de orde? Waarom dan nu al er zo over doorgaan?quote:
[..]
Sorry, maar dit slaat echt nergens op. Ik heb het helemaal niet over mijn gelijk hebben of de andere kant van de medaille. En het was al helemaal niet aanvallend bedoeld, in tegendeel zelfs.
Ik zeg enkel dat ik hoop dat dat #metoo-gedoe niet te ver doorslaat (Zoals dat wel vaker gebeurt met discussies in Nederland) en elk persoonlijk verhaal waarbij een man ooit eens onaardig was tegen een vrouw compleet uit zijn verband wordt gerukt. Dat zorgt ten eerste alleen maar voor een nog grotere tweedeling en ten tweede dat deze hele discussie zijn doel voorbij schiet en zaken als verkrachting en aanranding alsnog niet serieus worden genomen.
compact en kleverig.
Ik vind dat je overdrijft door elk woordje dat ik gebruik onder de psychologische loep te nemen terwijl ik niks kwaads bedoel. Dat komt op mij over alsof ik opeens de badguy ben. Besef je wel dat jouw posts vanuit mijn referentiekader heel anders overkomen?quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:36 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Edit van hierboven:
Dat is dus ook het probleem. Als iemand verteld dat diegene verkracht is, en de ander zegt "wat erg, maar wat doe je dan ook met die kerel", dan denkt de een iets liefs te hebben gezegd, maar de ander heeft een verwijt gehoord.
Communiceren is best lastig!
Jij zit toch vast in een discussie, ik leg je uit waarom. Hoe kan ik overdrijven, als ik de situatie mee kan lezen. Vergeet niet dat jouw tekst hier bij jou is ontstaan vanuit heel veel gedachtes, maar aan de andere kant gelezen wordt vanuit een ander referentiekader.
ik ben er nog niet uit hoor.quote:
[..]
Stuitend. Ik weet niet wat ik moet zeggen.
Het spijt me.
Ik vind je een heldin.
Vooral t feit dat mn moeder t allemaal maar onzin vindt, houdt me tegen
compact en kleverig.
Laat maar gewoon, vergeet allemaal maar wat ik gezegd heb hoor. Tsjonge jonge.quote:
[..]
maar dit is toch helemaal niet aan de orde? Waarom dan nu al er zo over doorgaan?
Tuurlijk, maar ik val je nergens aan. Ik twijfel niet aan je intelligentie, ik blijf rustig, ik leg je uit hoe tekst over kan komen, ik probeer te vertellen waarom de reactie volgt op jouw eerste post.quote:
Ik vind dat je overdrijft door elk woordje dat ik gebruik onder de psychologische loep te nemen terwijl ik niks kwaads bedoel. Dat komt op mij over alsof ik opeens de badguy ben. Besef je wel dat jouw posts vanuit mijn referentiekader heel anders overkomen?
Niet om jou te plagen, maar omdat "dit" misgaat in de communicatie omtrent dit onderwerp. Die hele #metoo actie is niet om mensen aan de schandpaal te nagelen, maar om compassie te krijgen voor een probleem. En dat lijkt maar niet te komen, omdat men het zich zo lastig voor kan stellen en dus elke vorm van empathie laat volgen door een maar. Er is juist een vraag om een arm, dus dichter bij elkaar te komen, niet om een tweedeling. Niemand zegt dat alle mannen monsters zijn.
Zal je verder met rust laten.
Ik ben het met je eens dat sommige inderdaad doorslaan. Zo heb ik kort geleden nog een vrouw, die zichzelf slachtoffer vond van seksueel grensoverschrijdend gedrag omdat een man haar om haar nummer had gevraagd, even heel erg duidelijk gemaakt dat ze dat soort verhalen ervoor zorgen dat echte slachtoffers minder snel serieus worden genomen.quote:
[..]
Sorry, maar dit slaat echt nergens op. Ik heb het helemaal niet over mijn gelijk hebben of de andere kant van de medaille. En het was al helemaal niet aanvallend bedoeld, in tegendeel zelfs.
Ik zeg enkel dat ik hoop dat dat #metoo-gedoe niet te ver doorslaat (Zoals dat wel vaker gebeurt met discussies in Nederland) en elk persoonlijk verhaal waarbij een man ooit eens onaardig was tegen een vrouw compleet uit zijn verband wordt gerukt. Dat zorgt ten eerste alleen maar voor een nog grotere tweedeling en ten tweede dat deze hele discussie zijn doel voorbij schiet en zaken als verkrachting en aanranding alsnog niet serieus worden genomen.
'Niet bedoeld om mensen aan een schandpaal te nagelen'quote:Op woensdag 25 oktober 2017 20:44 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar ik val je nergens aan. Ik twijfel niet aan je intelligentie, ik blijf rustig, ik leg je uit hoe tekst over kan komen, ik probeer te vertellen waarom de reactie volgt op jouw eerste post.
Niet om jou te plagen, maar omdat "dit" misgaat in de communicatie omtrent dit onderwerp. Die hele #metoo actie is niet om mensen aan de schandpaal te nagelen, maar om compassie te krijgen voor een probleem. En dat lijkt maar niet te komen, omdat men het zich zo lastig voor kan stellen en dus elke vorm van empathie laat volgen door een maar.
Zal je verder met rust laten.
Ook vrij naïef denk je niet?
Dit is dus precies wat ik bedoel, dankje.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat sommige inderdaad doorslaan. Zo heb ik kort geleden nog een vrouw, die zichzelf slachtoffer vond van seksueel grensoverschrijdend gedrag omdat een man haar om haar nummer had gevraagd, even heel erg duidelijk gemaakt dat ze dat soort verhalen ervoor zorgen dat echte slachtoffers minder snel serieus worden genomen.
Zie je mensen hier namen noemen? Dus wie wordt er aan de schandpaal genageld? Heb nog niet duizenden namen voorbij zien komen.quote:
'Niet bedoeld om mensen aan een schandpaal te nagelen'
Ook vrij naïef denk je niet?
Dus nee, voor mij is het alleen een vraag om compassie. Voor jou dus niet.
ik kom net binnenvallen, ik val je helemaal niet aan ofzo, ik vraag het me gewoon af.quote:
[..]
Laat maar gewoon, vergeet allemaal maar wat ik gezegd heb hoor. Tsjonge jonge.
Waarom zou je bij voorbaat een probleem bespreken dat misschien wel helemaal niet gaat bestaan? Of in zon kleine mate dat t éigenlijk niet uitmaakt?
compact en kleverig.
Ben wel benieuwd naar het percentage valse aangiften w.b. zedenmisdrijven.quote:
[..]
Tuurlijk, maar nu geloof je gewoon niet dat vrouwen valse aangiften doen omdat daarom.
Make my day!
Ja je zou eens anticiperenquote:
[..]
Waarom zou je bij voorbaat een probleem bespreken dat misschien wel helemaal niet gaat bestaan?
Dat schijnt nogal uiteen te lopenquote:
[..]
Ben wel benieuwd naar het percentage valse aangiften w.b. zedenmisdrijven.
Is dat zo dan?quote:
[..]
ik kom net binnenvallen, ik val je helemaal niet aan ofzo, ik vraag het me gewoon af.
Waarom zou je bij voorbaat een probleem bespreken dat misschien wel helemaal niet gaat bestaan? Of in zon kleine mate dat t éigenlijk niet uitmaakt?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik ook eigenlijk.quote:
[..]
Ben wel benieuwd naar het percentage valse aangiften w.b. zedenmisdrijven.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
anticiperen op een onderwerp dat hoogstwaarschijnlijk geen probleem wordt op een manier en in een mate die het eigenlijke onderwerp compleet ondersneeuwt.quote:
compact en kleverig.
Als er gesuggereerd wordt dat er vaak valselijk aangifte gedaan wordt van zedenzaken, is dat dan op enige wijze met cijfers te onderbouwen?quote:
[..]
Dat schijnt nogal uiteen te lopen
Make my day!
Ik denk dat wij gewoon niet zo op één lijn zitten. Ik heb het niet over dit topic, maar over de metoo-discussie in zijn geheel waarbij nu honderden mensen naar de media stappen of zelf hun verhaal doen op socialmedia. Die 'overkill' aan verhalen zorgt bij mij en ik weet zeker ook voor vele anderen al voor een soort moeheid voor het onderwerp, beetje te vergelijken met de Zwarte Pietendiscussie. Door die moeheid ga je het onderwerp niet meer serieus nemen, terwijl het wel belangrijk is.quote:
[..]
Zie je mensen hier namen noemen? Dus wie wordt er aan de schandpaal genageld? Heb nog niet duizenden namen voorbij zien komen.
Dus nee, voor mij is het alleen een vraag om compassie. Voor jou dus niet.
Dat kun je lomp van mij vinden, of misschien misplaatst in dit topic. Maar dat is gewoon mijn visie.
Edit: Daarnaast heb ik dus al verschillende verhalen voorbij zien komen waarbij ik dacht van 'is dit intimidatie?'
6-8% wordt genoemd, 10-20 en ik las zelfs ergens 50%quote:
[..]
Dat schijnt nogal uiteen te lopen
compact en kleverig.
