F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik heb geen problemen met JG. Ze moeten het gewoon zelf weten, net zoals ik het zelf moet weten. Ik heb eens een boekje meegenomen van de markt waar ze stonden, het heette geloof ik: Wat vertelt de bijbel ons nu echt?
Ik was nieuwsgierig, maar het sloot totaal niet aan bij mijn eigen ideeen. Vooral het stuk over dat we straks eeuwig leven op aarde met de beroemde plaatjes van niet meer vleesetende leeuwen. Dat geloof ik gewoonweg niet.
Ik was nieuwsgierig, maar het sloot totaal niet aan bij mijn eigen ideeen. Vooral het stuk over dat we straks eeuwig leven op aarde met de beroemde plaatjes van niet meer vleesetende leeuwen. Dat geloof ik gewoonweg niet.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
quote:Op zondag 29 oktober 2017 17:10 schreef Sigaartje het volgende:
Ik heb geen problemen met JG. Ze moeten het gewoon zelf weten, net zoals ik het zelf moet weten. Ik heb eens een boekje meegenomen van de markt waar ze stonden, het heette geloof ik: Wat vertelt de bijbel ons nu echt?
Ik was nieuwsgierig, maar het sloot totaal niet aan bij mijn eigen ideeen. Vooral het stuk over dat we straks eeuwig leven op aarde met de beroemde plaatjes van niet meer vleesetende leeuwen. Dat geloof ik gewoonweg niet.
Niet eens dicht bij wat ik eigenlijk bedoeldequote:Op zondag 29 oktober 2017 16:03 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Omdat we sinds de agriculturele revolutie te maken hebben gekregen met hiërarchie tussen mensen en dieren en controle over gewassen , en te maken kregen met hongersnoden. Zoiets?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2017 19:34:47 ]
Het zegt niets, helemaal niets daarover. Nul komma nul over hoe dat zegt dat JG mensen hersenspoelt. Het zegt wat ze geloven.quote:
[..]
De indoctrinatie met de genoemde voorbeelden zeggen daar alles over.
Of het is wat jíj denkt, wat jij jezelf wilt wijsmaken omdat je nodig iets moet hebben om je mening te benadrukken. Zodat je het ook zelf gaat geloven. JG praten over wat zíj geloven, niet over wat anderen geloven.quote:[..]
Dat is precies wat ik bedoel. Men moet doordrongen zijn van de 'onbijbelse' doctrines, pas dan hoort men er echt bij. Dat is duidelijke hersenspoelerij.
En daarom denk jij dat je dus beter weet dan iemand die het wel kan weten. Ik kan genoeg mensen op FOK! alleen opnoemen die roepen over hersenspoeling. Die praat jij na.quote:[..]
Het is nogal een drogreden. Je beroept je op de groep waar ik geen deel van uitmaak. Maar goed dat is aan jou. Ik zou verder niet weten wie ik napraat.
Je vergeet erbij te vermelden dat JG ook altijd vertellen dat daar voorwaarden aan zijn verbonden. Als mensen die voorwaarden niet kennen kunnen ze geen JG worden. Want voordat zij gedoopt worden worden hen vragen gesteld wat zij ervan weten.quote:[..]
Dat heb ik nooit gezegd maar is iets wat jij er van maakt. Wat hun beloofd wordt is redding.
Oh wacht, dat kun jij natuurlijk niet weten.
Of je het leuk vindt of niet, het is toch bijbel. B-i-j-b-e-l. Geisoleerd zijn ze niet, ze kiezen gewoon andere vrienden.quote:[..]
Ook dit heb ik nooit gezegd. Ik heb slechts gezegd wat ik heb gezegd en dat leek me duidelijk. En het woord bijbel zou ik zelf ook nooit gebruiken bij dat aftreksel dat de Jehova Getuigen gebruiken. Van wat ik heb gezegd kun je inderdaad wel de conclusie trekken dat ze geisoleerd worden.
Dan heb je helemaal niets begrepen van JG gebeuren. Is gewoon jouw onderbuikgevoel aan de hand van wat je her en der hebt gehoord.quote:[..]
Geestelijk is men gevangen genomen in onbijbelse doctrines en moet men gebukt gaan onder de eerder genoemde dreiging en dat terwijl ze ooit vrij dachten te kiezen. Dit heeft alles met hersenspoeling te maken.
Is de juiste uitdrukking hier 'de klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt'?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2017 19:53:29 ]
Typisch JG indoctrinatie.quote:
[..]
Het zegt niets, helemaal niets daarover. Nul komma nul over hoe dat zegt dat JG mensen hersenspoelt. Het zegt wat ze geloven.
[..]
Of het is wat jíj denkt, wat jij jezelf wilt wijsmaken omdat je nodig iets moet hebben om je mening te benadrukken. Zodat je het ook zelf gaat geloven. JG praten over wat zíj geloven, niet over wat anderen geloven.
[..]
En daarom denk jij dat je dus beter weet dan iemand die het wel kan weten. Ik kan genoeg mensen op FOK! alleen opnoemen die roepen over hersenspoeling. Die praat jij na.
[..]
Je vergeet erbij te vermelden dat JG ook altijd vertellen dat daar voorwaarden aan zijn verbonden. Als mensen die voorwaarden niet kennen kunnen ze geen JG worden. Want voordat zij gedoopt worden worden hen vragen gesteld wat zij ervan weten.
Oh wacht, dat kun jij natuurlijk niet weten.
[..]
Of je het leuk vindt of niet, het is toch bijbel. B-i-j-b-e-l. Geisoleerd zijn ze niet, ze kiezen gewoon andere vrienden.
[..]
Dan heb je helemaal niets begrepen van JG gebeuren. Is gewoon jouw onderbuikgevoel aan de hand van wat je her en der hebt gehoord.
Is de juiste uitdrukking hier 'de klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt'?
Jij bent zelf geïndoctrineerd en gehersenspoeld.quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2017 20:01:34 ]
In wat en door wie ?quote:
[..]
Jij bent zelf geïndoctrineerd en gehersenspoeld.
Dat ze die aparte zaken geloven, zoals het hanteren van een zelf verzonnen godsnaam als de juiste of dat mensen voor de dood moet kiezen op het moment dat ze gered kunnen worden door transfusie, is allemaal het gevolg van die hersenspoeling. Dat jij dat niet inziet doet me toch afvragen hoe gehersenspoeld jij wel niet moet zijn.quote:
[..]
Het zegt niets, helemaal niets daarover. Nul komma nul over hoe dat zegt dat JG mensen hersenspoelt. Het zegt wat ze geloven.
De laatste die me iets wijs heeft proberen te maken ben jij. Je zei eerder duidelijk dat je verstoten wordt als je een bloedtransfusie ondergaat. Je mag dus kiezen tussen de dood of excommunicering. Hersenspoelerij pur sang.quote:Of het is wat jíj denkt, wat jij jezelf wilt wijsmaken omdat je nodig iets moet hebben om je mening te benadrukken. Zodat je het ook zelf gaat geloven. JG praten over wat zíj geloven, niet over wat anderen geloven.
Het punt is dat ik het weet maar dat jij dat niet doorhebt. En dat ondanks mijn duidelijke voorbeelden. De gehersenspoelden hebben uiteraard niet door dat ze gehersenspoeld zijn. Dat lijkt me nogal logisch. En nogmaals ik zou niet weten wie ik napraat.quote:En daarom denk jij dat je dus beter weet dan iemand die het wel kan weten. Ik kan genoeg mensen op FOK! alleen opnoemen die roepen over hersenspoeling. Die praat jij na.
Dit heeft dus alles te maken met het hersenspoelen. Als men er niet aan voldoet hoort men er niet bij met alle gevolgen van dien.quote:Je vergeet erbij te vermelden dat JG ook altijd vertellen dat daar voorwaarden aan zijn verbonden. Als mensen die voorwaarden niet kennen kunnen ze geen JG worden. Want voordat zij gedoopt worden worden hen vragen gesteld wat zij ervan weten.
Want?quote:Oh wacht, dat kun jij natuurlijk niet weten.
Op het moment dat de godsnaam verkracht werd door het woord voor God te vervangen door een verzonnen naampje was er van de bijbel niet veel meer over.quote:Of je het leuk vindt of niet, het is toch bijbel. B-i-j-b-e-l. Geisoleerd zijn ze niet, ze kiezen gewoon andere vrienden.
Je kan het wel op de man gaan spelen. Prima hoor. Ik benoem slechts wat er gebeurd en jij doet alsof je neus bloed en praat eroverheen. Ik had het erover dat er mensen onnodig sterven door vage verzonnen regeltjes. Daar kun je niet omheen. En dat maakt het een enge nare sekte. Men kiest niet voor een kans op onnodig lijden met euthanasie tot gevolg als men zich bij een kerkelijk clubje aansluit. Dat doe je alleen als je gehersenspoeld bent.quote:Dan heb je helemaal niets begrepen van JG gebeuren. Is gewoon jouw onderbuikgevoel aan de hand van wat je her en der hebt gehoord.
Is de juiste uitdrukking hier 'de klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt'?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik heb het tegen jóu over jóuw mening, dan kan het niet anders dan op de man te spelen. Al is het niet echt persoonlijk bedoeld want ik ken jou niet.quote:
[..]
Dat ze die aparte zaken geloven, zoals het hanteren van een zelf verzonnen godsnaam als de juiste of dat mensen voor de dood moet kiezen op het moment dat ze gered kunnen worden door transfusie, is allemaal het gevolg van die hersenspoeling. Dat jij dat niet inziet doet me toch afvragen hoe gehersenspoeld jij wel niet moet zijn.
[..]
De laatste die me iets wijs heeft proberen te maken ben jij. Je zei eerder duidelijk dat je verstoten wordt als je een bloedtransfusie ondergaat. Je mag dus kiezen tussen de dood of excommunicering. Hersenspoelerij pur sang.
[..]
Het punt is dat ik het weet maar dat jij dat niet doorhebt. En dat ondanks mijn duidelijke voorbeelden. De gehersenspoelden hebben uiteraard niet door dat ze gehersenspoeld zijn. Dat lijkt me nogal logisch. En nogmaals ik zou niet weten wie ik napraat.
[..]
Dit heeft dus alles te maken met het hersenspoelen. Als men er niet aan voldoet hoort men er niet bij met alle gevolgen van dien.
[..]
Want?
[..]
Op het moment dat de godsnaam verkracht werd door het woord voor God te vervangen door een verzonnen naampje was er van de bijbel niet veel meer over.
[..]
Je kan het wel op de man gaan spelen. Prima hoor. Ik benoem slechts wat er gebeurd en jij doet alsof je neus bloed en praat eroverheen. Ik had het erover dat er mensen onnodig sterven door vage verzonnen regeltjes. Daar kun je niet omheen. En dat maakt het een enge nare sekte. Men kiest niet voor een kans op onnodig lijden met euthanasie tot gevolg als men zich bij een kerkelijk clubje aansluit. Dat doe je alleen als je gehersenspoeld bent.
Maar als het je gelukkig maakt door te blijven denken dat alles wat jij eerder zegt een feit is en alles wat ik zeg volledig te negeren (je wil niet eens een klein beetje erover nadenken, nee JOUW MENING is waarheid
) zodat je het zelf kunt blijven geloven, go your gang. Dit leven is ook maar even en alles voor een gelukkig leven. Dat gun ik jou. Wie weet waar je terecht komt als je dood bent. Hel, hemel, nergens of tussen hemel en aarde, waar je levende mensen kunt bespieden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2017 06:41:23 ]
quote:
[..]
In je historische boeken door de schrijvers....
Ik heb me door de wetenschap laten indoctrineren. Neem je bezem en verdwijn, dummy.
Ik blijf erbij dat jij plaagbaar bent.quote:
[..]
Neem je bezem en verdwijn, dummy.
Maar is niet leuk dat je me beveelt te verdwijnen
Waar moet ik dan gaan
Al zou het waar zijn, wat gaan de leeuwen de hele dag doen? Geen jagen meer, lekker hangen dan maar.. Beetje jongen de hele dag? Voor je het weet is er geen ruimte meer over op de planeet.quote:
Ik heb geen problemen met JG. Ze moeten het gewoon zelf weten, net zoals ik het zelf moet weten. Ik heb eens een boekje meegenomen van de markt waar ze stonden, het heette geloof ik: Wat vertelt de bijbel ons nu echt?
Ik was nieuwsgierig, maar het sloot totaal niet aan bij mijn eigen ideeen. Vooral het stuk over dat we straks eeuwig leven op aarde met de beroemde plaatjes van niet meer vleesetende leeuwen. Dat geloof ik gewoonweg niet.
Nee, niemand weet het werkelijk. Maar slechts weinig durven dat toe te geven. Een stukje nederigheid in het geheel van de kosmos en haar werking is toch wel op zijn plaats hier, voor iedereen die meent iets te weten op basis van derden.
Alternatief voor wat?quote:
In de grond. Is er bewijs voor een alternatief?
Er staat ook ergens in de bijbel dat er geen zee meer is straks. Dus ook geen wolken, regen, rivieren, kabbelende bosbeekjes...quote:Op maandag 30 oktober 2017 07:42 schreef Adept het volgende:
[..]
Al zou het waar zijn, wat gaan de leeuwen de hele dag doen? Geen jagen meer, lekker hangen dan maar.. Beetje jongen de hele dag? Voor je het weet is er geen ruimte meer over op de planeet.
Nee, niemand weet het werkelijk. Maar slechts weinig durven dat toe te geven. Een stukje nederigheid in het geheel van de kosmos en haar werking is toch wel op zijn plaats hier, voor iedereen die meent iets te weten op basis van derden.
Wordt een saaie boel.
quote:
[..]
Ik blijf erbij dat jij plaagbaar bent.
En het leuke is dan dat wij daar zeer waarschijnlijk debet aan zijnquote:
[..]
Er staat ook ergens in de bijbel dat er geen zee meer is straks. Dus ook geen wolken, regen, rivieren, kabbelende bosbeekjes...
Wordt een saaie boel.
Het is niet bewezen dat het is gebeurd. Dat is wel wat anders.quote:
Nog even over de uittocht uit Egypte: Het is bewezen dat dat nooit is gebeurd.
Het grote probleem met de Bijbel is dat er veel wijsheden in staan, maar dat het oude testament is doorspekt met folkore en sagen.
(zegt een gelovige hiero)
Maar wie zegt dat er geen andere leuke dingen voor in de plaats gaan komen? Dingen die wij nu niet kennen; eigenlijk zou dat al reden genoeg zijn om zo'n paradijs te willen ervaren.quote:
[..]
Er staat ook ergens in de bijbel dat er geen zee meer is straks. Dus ook geen wolken, regen, rivieren, kabbelende bosbeekjes...
Wordt een saaie boel.
Om de dood te kunnen begrijpen, moet je kijken naar een analogie. iedereen hier, is al dood geweest. Namelijk de periode voor je leven. Was daan een 'beforelife'? Nee. En zelfs de 1e paar jaren van leven waren onbewust. Wat mij betreft is de dood hetzelfde als voor je leven, of tijdens een droomloze slaap: je beseft niets, zelfs geen tijd
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Ik zeg dat. Het is de ganse dag loven en jubelen door gouden straten. Dag in- dag uit. jaar in- jaar uit, eeuw in- ..........quote:
[..]
Maar wie zegt dat er geen andere leuke dingen voor in de plaats gaan komen? Dingen die wij nu niet kennen; eigenlijk zou dat al reden genoeg zijn om zo'n paradijs te willen ervaren.
sja......
Of eeuw in eeuw uit glimlachend de druiven plukken, de kinderen zien spelen, languit op de hangmat naar de palmbomen staren en met nostalgie terug denken aan die tijden toen we ons elke dag zorgen moesten maken of we vandaag weer levend zullen thuis komen en of de kindertjes wel genoeg te eten hebben.quote:
[..]
Ik zeg dat. Het is de ganse dag loven en jubelen door gouden straten. Dag in- dag uit. jaar in- jaar uit, eeuw in- ..........
Helaas staan dat soort hedonistische bezigheden niet in de schrift. Palmbomen? Waar moeten die van leven dan zonder regenwater? Nee het is slechts loven en prijzen, den gansen dag. Terugdenken kun je ook al niet want dat kun je verdrietig worden en dat kan natuurlijk niet...quote:
[..]
Of eeuw in eeuw uit glimlachend de druiven plukken, de kinderen zien spelen, languit op de hangmat naar de palmbomen staren en met nostalgie terug denken aan die tijden toen we ons elke dag zorgen moesten maken of we vandaag weer levend zullen thuis komen en of de kindertjes wel genoeg te eten hebben.
Ze kunnen niet alles opschrijven wat er gaat zijn. Ze zeggen "Paradijs" en nu mag jouw verbeelding werken..quote:
[..]
Helaas staan dat soort hedonistische bezigheden niet in de schrift. Palmbomen? Waar moeten die van leven dan zonder regenwater? Nee het is slechts loven en prijzen, den gansen dag. Terugdenken kun je ook al niet want dat kun je verdrietig worden en dat kan natuurlijk niet...
Is wel al bewezen dat dit nooit gebeurd is. Zelfs het volk de Israëlieten bestond toen nog eens niet. Toen was er enkel sprake van de Hyksos.quote:
[..]
Het is niet bewezen dat het is gebeurd. Dat is wel wat anders.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hyksos
Maar jouw paradijs ziet er heel anders uit dan mijn paradijs waarschijnlijk. In mijn hemel komen bijvoorbeeld geen rode bietjes voor.quote:
[..]
Ze kunnen niet alles opschrijven wat er gaat zijn. Ze zeggen "Paradijs" en nu mag jouw verbeelding werken..
[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 30-10-2017 12:57:53 ]
Okee fair enough.quote:
[..]
Ik heb het tegen jóu over jóuw mening, dan kan het niet anders dan op de man te spelen. Al is het niet echt persoonlijk bedoeld want ik ken jou niet.
Deze opmerking snap ik niet. Voor mijn gevoel heb ik niets genegeerd en ben ik overal op ingegaan. Het maakt me verder niet gelukkiger of ongelukkiger.quote:Maar als het je gelukkig maakt door te blijven denken dat alles wat jij eerder zegt een feit is en alles wat ik zeg volledig te negeren (je wil niet eens een klein beetje erover nadenken, nee JOUW MENING is waarheid
Dat gunnen we elkaar dan. Dat is dan weer prettig. Dank je.quote:Dit leven is ook maar even en alles voor een gelukkig leven. Dat gun ik jou. Wie weet waar je terecht komt als je dood bent. Hel, hemel, nergens of tussen hemel en aarde, waar je levende mensen kunt bespieden.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Jij zegt dat JG mensen herspoelen met hun geloof. Ik zeg dat mensen zelf kiezen te geloven wat JG zeggen.quote:
[..]
Deze opmerking snap ik niet. Voor mijn gevoel heb ik niets genegeerd en ben ik overal op ingegaan.
Jij zegt zij zijn geen keus gegeven dan de regels te volgen eenmaal ze binnen zijn.
Ik zeg dat zij al wisten wat die regels zijn en het gevolg van niet opvolgen, nog voordat zij JG worden, al tijdens de eerste studies. Ik zeg hen wordt gevraagd of ze het ermee eens zijn, of ze geloven. Want zo niet, dan kunnen ze geen JG worden. Zij zeggen ja, wel eens, wel geloof. Prima. JG.
Jij zegt bij de deur maken JG andere geloven zwart.
Ik zeg bij de deur praten JG over wat zij geloven, Jehovah en nog 144.000 en hun BIJBEL.
Ik zeg jij weet niets van dat alles want jij zit er niet in en heeft blijkbaar niets te maken gehad met JG. Ik zeg jij jij praat na.
Jij zegt drogreden, want jij zit niet in die organisatie en jij praat niemand na.
Maar hoe kun jij dat allemaal als een feit gooien als jij niemand napraat en zelfs geen ervaring hebt met JG?
Hoe komt het dat jij niet gelooft wat ik daar allemaal heb gezegd terwijl ik uit eigen ervaring praat?
Vind jij voor mij dat het de schuld is van de organisatie/JG dat ik erin was gegaan omdat ze mij hebben gehersenspoeld, terwijl ik weet dat ik zelf ervoor heb gekozen hen te geloven toen ze mij vertelden? Terwijl ik weet dat alles wat ik boven heb gezegd precies zo was gebeurd?
Maw: al zou het waar zijn dat JG hersenspoelen, mensen hebben er zelf voor gekozen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2017 20:07:48 ]
Ik vrees dat je de vrije wil teveel eer geeft, Hexx. Met dezelfde redenatie produceert de voedselindustrie al decennialang ongezonde rommel, terwijl ze er alles aan doen om het onbewuste van de mens aan te spreken.
De JG's als club gebruiken allerlei uitgekiende psychologische truuks, bewust en onbewust, om mensen aan hen te binden. En iedereen is vatbaar voor dat soort psychologie, hoeveel vrije wil en bewuste keuzes je daar ook tegenaan gooit.
Dit is trouwens niet iets waar alleen het geloof mee kampt; ook onze wetgeving houdt nog geen rekening met inzichten dat de vrije wil en het bewuste een veel kleinere rol spelen dan we willen toegeven.
De JG's als club gebruiken allerlei uitgekiende psychologische truuks, bewust en onbewust, om mensen aan hen te binden. En iedereen is vatbaar voor dat soort psychologie, hoeveel vrije wil en bewuste keuzes je daar ook tegenaan gooit.
Dit is trouwens niet iets waar alleen het geloof mee kampt; ook onze wetgeving houdt nog geen rekening met inzichten dat de vrije wil en het bewuste een veel kleinere rol spelen dan we willen toegeven.
-
Met name in het strafrecht is het idee dat mensen vrij zijn om ervoor te kiezen om iets wel of niet te doen natuurlijk ook vrij essentieel. Zonder dat kun je mensen niet verantwoordelijk houden voor hun daden.quote:
Dit is trouwens niet iets waar alleen het geloof mee kampt; ook onze wetgeving houdt nog geen rekening met inzichten dat de vrije wil en het bewuste een veel kleinere rol spelen dan we willen toegeven.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
Correct.quote:
[..]
Jij zegt dat JG mensen herspoelen met hun geloof. Ik zeg dat mensen zelf kiezen te geloven wat JG zeggen.
Dat heb ik nooit gezegd. Wel heb ik bijvoorbeeld gezegd dat leden die een transfusie nodig hebben voor de keuze komen te staan om of dood te gaan of exgecommuniceerd te worden.quote:Jij zegt zij zijn geen keus gegeven dan de regels te volgen eenmaal ze binnen zijn.
Dat heb je inderdaad gezegd en daar heb ik gewoon naar geluisterd en repliek op gegeven.quote:Ik zeg dat zij al wisten wat die regels zijn en het gevolg van niet opvolgen, nog voordat zij JG worden, al tijdens de eerste studies.
Ik zeg hen wordt gevraagd of ze het ermee eens zijn, of ze geloven. Want zo niet, dan kunnen ze geen JG worden. Zij zeggen ja, wel eens, wel geloof. Prima. JG.
Dit heb ik nooit gezegd. Ik snap niet waar je dit vandaan haalt. Het is een verzinsel, trekt een verkeerde conclusie of je bent in de war met een ander. Ik ben er verder niet mee bekend dat Jehova Getuigen andere geloven zwart zou maken.quote:Jij zegt bij de deur maken JG andere geloven zwart.
Ik zeg bij de deur praten JG over wat zij geloven, Jehovah en nog 144.000 en hun BIJBEL.
Wat bedoel je met 'van dat alles'?quote:Ik zeg jij weet niets van dat alles want jij zit er niet in en heeft blijkbaar niets te maken gehad met JG. Ik zeg jij jij praat na.
Jij zegt drogreden, want jij zit niet in die organisatie en jij praat niemand na.
Verder is dit inderdaad om en nabij zo gebeurd. Wat is je punt? Jij geeft jouw mening en ik die van mij. Ik concludeer vooral dat wij beide anders denken over het begrip hersenspoeling. Prima toch.
Wat bedoel je met 'dat allemaal'? Misschien de godsnaam? Of het verbod op transfusie? Of de 144.000 uitverkorenen? Alles wat ik je daar over verteld hebt heeft niets te maken met mensen napraten maar wat in de bijbel staat. Of bedoel je de doctrines en de hersenspoeling? Ik zou niet weten wie ik daar bij napraat. Op het moment dat leden voor de keuze komen te staan om te kiezen voor de dood of excommunicering zijn ze er behoorlijk ingetuind. Mijn conclusie is dat je dan wel goed gehersenspoeld moet zijn. Dat is mijn mening. Dat jij dat niet vind is allemaal prima.quote:Maar hoe kun jij dat allemaal als een feit gooien als jij niemand napraat en zelfs geen ervaring hebt met JG?
Omdat je dan wel een punt moet hebben. En op het moment dat je dat hebt geloof ik je.quote:Hoe komt het dat jij niet gelooft wat ik daar allemaal heb gezegd terwijl ik uit eigen ervaring praat?
Als men regels verzint aan de hand van de bijbel dan moet er wel iets over terug te vinden zijn in de bijbel. Daarnaast zou het als christelijke groepering niet rechtstreeks tegen het evangelie in moeten gaan. Op dat moment is er van het christelijke niets meer over.
Nu heb je een punt dat dit in andere kerken ook gebeurd. Het gaat echter te ver op het moment dat het om leven of dood gaat.
Dat is dan niet alleen de schuld van de organisatie. Je lijkt me wijs genoeg zelf te kiezen. Gedeelde schuld. De organisatie zal het zelf ook allemaal wel geloven. Ik hoop dat ze vooral hun standpunt over transfusie bijstellen zodat er niet meer onnodig doden vallen. Gelukkig is het in Nederland zo geregeld dat bij nood het woord van de arts telt en niet die van de patient. Hoe staat de organisatie hier tegen over, als dit gebeurd terwijl de patient hier niets aan kan doen, hoe gaan ze daar dan mee om? Wordt je dan ook uitgesloten?quote:Vind jij voor mij dat het de schuld is van de organisatie/JG dat ik erin was gegaan omdat ze mij hebben gehersenspoeld, terwijl ik weet dat ik zelf ervoor heb gekozen hen te geloven toen ze mij vertelden? Terwijl ik weet dat alles wat ik boven heb gezegd precies zo was gebeurd?
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. De eigen wil is goed te manipuleren.quote:Dat kun je beter je zelf
Maw: al zou het waar zijn dat JG hersenspoelen, mensen hebben er zelf voor gekozen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
YouTube tip voor Hexx: Derren Brown. Om te zien hoe eenvoudig zelfs de meest rationele mensen zijn te misleiden 
-
Ik kan die eigenlijk niet vinden op YT...quote:
Edit: goedemorgen, ik zie nu pas wat je bedoelt
. Ik dacht dat Brown een nieuw programma had maar ik zat niet op te letten .[ Bericht 25% gewijzigd door Fir3fly op 31-10-2017 10:25:34 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De oorspronkelijke vraag was dan vooral: De vrije wil van mens is te manipuleren. (Overtuigen is het niet ja en neen maar ik maak zelf liever meer onderscheid)quote:
YouTube tip voor Hexx: Derren Brown. Om te zien hoe eenvoudig zelfs de meest rationele mensen zijn te misleiden
De vrije wil van de mens is 100% vrij. Dat staat hier en daar geloof ik niet in. Nee ik ben er zelf van overtuigd. De wil van de mens is volledig ‘vrij’. (Hoe kan men anders een keuze maken? In dat licht zie ik zelf een vrije wil)
Overtuigen is wat anders dan manipuleren en een simpel videootje van YouTube zegt niets omdat de deelnemers bij voorbaat al beïnvloed kunnen zijn omdat ze al voor het maken van het filmpje geen propaganda in dr oren kregen. Nee, omdat het mensen zijn die praten en ze gaan zich gemakkelijker opstellen van: hihi haha wat een leuke test etc. (En vinden het dikwijls onzin)
Anders kon ik namelijk aan de hand van je post het volgende vertellen: (als het eerdere van wat er gepost is van Haus en Panter waar was)
Dus de vrije wil is compleet te misleiden?
Dan was dat een conclusie van de vrije wil. Maar de vrije wil staat hier compleet los van. Men maakt dan geen onderscheid in: overtuiging. Daar zit het hem in. Het probleem woekert of zit niet in de vrije wil omdat ik nu bijvoorbeeld al kan kijken: wat ga ik doen?
Als ik iets heb gedaan is mijn vrije wil ‘besloten’ oftewel samengepakt tot mijn verleden tijd. Gebundeld. 1 geheel. Daarom kan elk persoon of mens achteraf een verklaring afleggen voor een gebeurtenis. En waarom mensen iets hebben gedaan. (Anders was de mens een robot i.p.v. een levend wezen. Een mens leeft en kan alles, robots piepen (peinzen niet) en gaan altijd stuk en of kapot
En dan komt men op termen als ontoerekeningsvatbaar ed uit maar ik hou het hier maar bij, kan het nog meer gaan uitleggen maar dat hoeft niet van me. Anders ga ik jullie er nog van vergewissen dat de vrije wil echt bestaat. Of is het misleiden of is het overtuigen of manipuleer ik dan jullie vrije wil? Ik geloof erin. Moet kloppen.
Vind ik er wel enigzins op aansluiten:
Was een mooi leermomentje toen voor mij:
Waarom gaat die door? Is het liefde? Is het iets anders? Nee, het is niet te verklaren.
De grootste drogreden aan het eind.
![Why, Mr. Anderson? [HQ]](http://i.ytimg.com/vi/ztABYog5x3o/0.jpg)
Was een mooi leermomentje toen voor mij:
Waarom gaat die door? Is het liefde? Is het iets anders? Nee, het is niet te verklaren.
De grootste drogreden aan het eind.
Psychologische trucs, bewust of onbewust, is de mens eigen.quote:
Ik vrees dat je de vrije wil teveel eer geeft, Hexx. Met dezelfde redenatie produceert de voedselindustrie al decennialang ongezonde rommel, terwijl ze er alles aan doen om het onbewuste van de mens aan te spreken.
De JG's als club gebruiken allerlei uitgekiende psychologische truuks, bewust en onbewust, om mensen aan hen te binden. En iedereen is vatbaar voor dat soort psychologie, hoeveel vrije wil en bewuste keuzes je daar ook tegenaan gooit.
Dit is trouwens niet iets waar alleen het geloof mee kampt; ook onze wetgeving houdt nog geen rekening met inzichten dat de vrije wil en het bewuste een veel kleinere rol spelen dan we willen toegeven.
Heb je op het werk, zelfs in je eigen familie; je ontkomt er niet aan.
En je gaat McDonald's niet beschuldigen van hersenspoelerij omdat je nu dik bent doordat ze je elke dag op tv wijsmaken dat hun Big Mac overheerlijk zijn. Uiteindelijk ben jij degene die kiest om het te eten.
Valt mee, toch, wat JG betreft.quote:
YouTube tip voor Hexx: Derren Brown. Om te zien hoe eenvoudig zelfs de meest rationele mensen zijn te misleiden
Ze zijn niet manipulatief bezig.
Verder helemaal eens met post 286 van Faz3d
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2017 10:20:04 ]
Serieuze vraag, je snapt compleet wat er in zijn post staat?quote:
[..]
Verder helemaal eens met post 286 van Faz3d
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En McDonalds spendeert miljoenen om mensen onbewust te manipuleren en op hun instincten in te spelen. Dat is geen eerlijke keuzequote:
[..]
Psychologische trucs, bewust of onbewust, is de mens eigen.
Heb je op het werk, zelfs in je eigen familie; je ontkomt er niet aan.
En je gaat McDonald's niet beschuldigen van hersenspoelerij omdat je nu dik bent doordat ze je elke dag op tv wijsmaken dat hun Big Mac overheerlijk zijn. Uiteindelijk ben jij degene die kiest om het te eten.
Een drugsdealer houden we (ik wel tenminste) medeverantwoordelijk voor verslavingsproblemen. Of vind je dat verslaafden ook uit vrije wil gebruiken?
-
En dan zeg ik weer dat dat een regel is die ze vanaf het begin al kennen en dus vanaf het begin al weten dat het mogelijk is dat ze ooit voor die keuze komen te staan. En ze zijn ermee eens.quote:
[..]
Correct.
[..]
Dat heb ik nooit gezegd. Wel heb ik bijvoorbeeld gezegd dat leden die een transfusie nodig hebben voor de keuze komen te staan om of dood te gaan of exgecommuniceerd te worden.
Wat is dan wat jij daar niet begrijpt dat jij denkt dat zij gehersenspoeld zijn? Volgens mij is het heel duidelijk dat de persoon zich helemaal bewust is waarin hij zijn hoofd steekt.quote:[..]
Dat heb je inderdaad gezegd en daar heb ik gewoon naar geluisterd en repliek op gegeven.
Kijk maar naar je post 258 tweede deel.quote:[..]
Dit heb ik nooit gezegd. Ik snap niet waar je dit vandaan haalt. Het is een verzinsel, trekt een verkeerde conclusie of je bent in de war met een ander. Ik ben er verder niet mee bekend dat Jehova Getuigen andere geloven zwart zou maken.
Je draait het zo om dat het lijkt alsof JG in de mensen willen stampen hoe onbijbels andere geloven zijn, terwijl ik heb gezegd dat JG alleen praten over wat JG geloven.
Jouw mening is een beschuldiging, eigenlijk laster en meer gebaseerd op wat je van anderen hoort en leest. En vooral, vooral op het feit, dat is wel een feit, dat JG de bijbel heel anders interpreteren dan jij liever had gehad.quote:[..]
Wat bedoel je met 'van dat alles'?
Verder is dit inderdaad om en nabij zo gebeurd. Wat is je punt? Jij geeft jouw mening en ik die van mij. Ik concludeer vooral dat wij beide anders denken over het begrip hersenspoeling. Prima toch.
Dus probeer ik die onterechte mening van jou, namelijk dat JG mensen hersenspoelen en hen chanteren (want dat is wat jij bedoelt toen je zei dat hen geen keus is gegeven bloedtransfusie aan te nemen) recht te trekken.
Hersenspoeling enzo. Wat ik boven al schreef.quote:[..]
Wat bedoel je met 'dat allemaal'? Misschien de godsnaam? Of het verbod op transfusie? Of de 144.000 uitverkorenen? Alles wat ik je daar over verteld hebt heeft niets te maken met mensen napraten maar wat in de bijbel staat. Of bedoel je de doctrines en de hersenspoeling? Ik zou niet weten wie ik daar bij napraat. Op het moment dat leden voor de keuze komen te staan om te kiezen voor de dood of excommunicering zijn ze er behoorlijk ingetuind. Mijn conclusie is dat je dan wel goed gehersenspoeld moet zijn. Dat is mijn mening. Dat jij dat niet vind is allemaal prima.
Ik heb mijn punten opgenoemd, maar jij verkiest de andere versie te geloven.quote:[..]
Omdat je dan wel een punt moet hebben. En op het moment dat je dat hebt geloof ik je.
En dat is nou jouw hele punt! Je bent het niet eens met hun interpretatie, je vindt dat ze de bijbel verkrachten. En daarom ben je nu doof en blind wanneer ik zeg dat mensen zelf kiezen.quote:Als men regels verzint aan de hand van de bijbel dan moet er wel iets over terug te vinden zijn in de bijbel. Daarnaast zou het als christelijke groepering niet rechtstreeks tegen het evangelie in moeten gaan. Op dat moment is er van het christelijke niets meer over.
Idd. Maar mensen weten dat en ze kiezen er toch voor naar binnen te gaan.quote:Nu heb je een punt dat dit in andere kerken ook gebeurd. Het gaat echter te ver op het moment dat het om leven of dood gaat.
Je mag van mij daarover een petitie starten en de straten opgaan, maar deze discussie was begonnen over hersenspoeling. Dat wil ik rechtzetten.quote:[..]
Dat is dan niet alleen de schuld van de organisatie. Je lijkt me wijs genoeg zelf te kiezen. Gedeelde schuld. De organisatie zal het zelf ook allemaal wel geloven. Ik hoop dat ze vooral hun standpunt over transfusie bijstellen zodat er niet meer onnodig doden vallen. Gelukkig is het in Nederland zo geregeld dat bij nood het woord van de arts telt en niet die van de patient. Hoe staat de organisatie hier tegen over, als dit gebeurd terwijl de patient hier niets aan kan doen, hoe gaan ze daar dan mee om? Wordt je dan ook uitgesloten?
Verder geloof ik niet meer in hun leer en ben ik het met het meeste jou eens.
Nogmaals is geen manipulatie, maar eerder wat Haus zei over psychologische trucs. Maar wie doet dat waar niet?quote:[..]
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. De eigen wil is goed te manipuleren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2017 10:57:43 ]
quote:
Valt mee, toch, wat JG betreft.
Ze zijn niet manipulatief bezig.
Welnee....
Ja, ze gebruiken uit vrije wil (tenminste degenen die niet gedwongen zijn dan, he?), maar idd is ook de dealer verantwoordelijk. Maar uiteindelijk is toch de verslaafde die heeft gekozen te gebruiken.quote:
[..]
En McDonalds spendeert miljoenen om mensen onbewust te manipuleren en op hun instincten in te spelen. Dat is geen eerlijke keuze
Een drugsdealer houden we (ik wel tenminste) medeverantwoordelijk voor verslavingsproblemen. Of vind je dat verslaafden ook uit vrije wil gebruiken?
Maar waar het mij dus om gaat was die hersenspoeling. Daar ben ik het niet mee eens. Ook omdat eigenlijk de punten die jij opnoemt in het dagelijks leven niet hetzelfde of te vergelijken zijn met de werkwijze van de JG.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2017 10:53:32 ]
Die psychologische trucs boven genoemd door Haus vind ik geen manipulatie trouwens. Is gewoon jou wijsmaken, wat JG eigenlijk ook doen. En waar iemand zelf voor kiest het te geloven of niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2017 11:00:00 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2017 11:00:00 ]
Laat niet zoveel op je gevoel afkomen, zet die bak teksten van je af. Snap je compleet. Al dat onredelijke taalgebruik kan zo ellendig wel overkomen voor een JG.quote:
Die psychologische trucs boven genoemd door Haus vind ik geen manipulatie trouwens. Is gewoon jou wijsmaken, wat JG eigenlijk ook doen. En waar iemand zelf voor kiest het te geloven of niet.
quote:
[..]
Laat niet zoveel op je gevoel afkomen, zet die bak teksten van je af. Snap je compleet. Al dat onredelijke taalgebruik kan zo ellendig wel overkomen voor een JG.
Die reactie van Haus draait weer totaal de andere kant op itt tot hetgeen van Panterjong.quote:
[..]
Ja, ze gebruiken uit vrije wil (tenminste degenen die niet gedwongen zijn dan, he?), maar idd is ook de dealer verantwoordelijk. Maar uiteindelijk is toch de verslaafde die heeft gekozen te gebruiken.
Maar waar het mij dus om gaat was die hersenspoeling. Daar ben ik het niet mee eens. Ook omdat eigenlijk de punten die jij opnoemt in het dagelijks leven niet hetzelfde of te vergelijken zijn met de werkwijze van de JG.
Die heeft het over martktwerking. Het verdiepen hoe men een product kan verkopen (hoe meer hoe beter) heeft wel wat met manipulatie te maken maar afijn. Het kan zo overkomen.
Het woordje manipulatie laten mensen zich vooral zelf wijsmaken. Kijk hun doen dat: maar het blijft inhoudelijk niks. (Niet dat het letterlijk zo bedoeld word, het is meer het erachter willen komen van iets. Vandaar dat het net erop kan lijken of hun ‘ertegen’ zijn. Nee ze zitten er zelf mee, willen dan ook zelf eerder iets omvatten in woorden van: zo en zus doen Jehova’s.
Daarom had ik datgene ook al eerder aangekaart van joh: het is maar een tekst. En het kan daarom nooit een leer zijn.
Een predestinatie leer is wat anders, dan komt zowat heel dat boek om de hoek kijken qua eigen interpretatie.
Het kan dan ook een oneindige discussie worden/zijn. Het is nooit duidelijk. oftewel duidelijk te maken. Of men moet bij elkaar op bezoek komen en dan eens zulke taal uitslaan. Dan kan het wel enigzins duidelijker worden voor beide partijen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |