Waar ga je heen als je dood gaat?

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 08:43 schreef bianconeri het volgende:

Zegt degene die helemaal niets van Bijbelse voorspellingen weet...

Ok, laten we wat verder gaan.

Mijn stelling: bijbelse voorspellingen (lees: geschreven en dus verzonnen door de mens) zijn zo vaag dat je er letterlijk alles bij kunt verzinnen.

Toon jij maar aan dat mijn hypothese niet correct is.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 15:37 schreef Hexx. het volgende:

Geen religie. Zonder offers of aanbidding. Mijn vraag was juist: Waarom geloof?

Ik snap je vraag niet. Animisme is geen religie volgens jou?

quote:

[quote] Op zaterdag 28 oktober 2017 23:13 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Ach valt wel mee. Die druiven kiezen er zelf voor. Gekken durf ik het niet te noemen. (Ooit wel maar dat is nu wel bijgeschaafd in de loop van de tijd van dagen en of jaren)

quote:

Niet. Die laten zichzelf ergens van overtuigen. (Mensen laten zichzelf ergens van overtuigen! Dom om te gaan volgen of wijs om te blijven zitten)

Ze kiezen er zelf voor met een gehersenspoeld brein. Ik vraag me dan af in hoeverre de eigen keuze daar is. Dan heb ik het over mensen die zich er ooit nieuw bij aan gesloten hebben. Ze worden overtuigd door iemand aan de deur, daar begint het proces van hersenspoeling.
Voor jeugd die in zo'n sekte opgroeit is het helemaal lastig. Ik vraag me dan af in hoeverre de eigen keuze daar is. De vrijheid om te kiezen wordt ook aangetast. Uitstappen betekent verwijdering van vrienden en familie, excommunicering met geliefden.

quote:

Nee en nee en nee. Het was Gods wil dat Jezus geboren zou worden. Dat men vrijwillig geboren kan worden is geen keuze. Het steekt naar mijn idee net even wat anders in mekaar.

Dat is aan jou om dat op zo'n manier te geloven. Daar heb ik niets tegen in te brengen. We denken daar gewoon anders over. Is prima toch.

quote:

Nee. Ik kan inhoudelijk uitgebreider gaan reageren maar dat doe ik liever niet omdat het kan botsen tussen ons. Dan gaat mijn post eerder voor frictie zorgen.

De reden dat ik nee zeg is het volgende: ik kan het geen sektarische sekte noemen omdat mensen zichzelf van een leer (is het niet) beter is het om het als een tekst te zien zichzelf ervan laten overtuigen. Moedwillig.

Als je uitgebreider reageert wordt het meestal warrig.
Als je kort reageert zoals nu is de inhoud zeer duidelijk. Je maakt nu precies duidelijk wat je bedoelt.
En zo snel botst het toch niet tussen ons. Je weet dat ik je waardeer dan moet je wel wat rare fratsen uithalen voordat ik het als botsen ervaar.

Wat ik er nog even over wil zeggen is dat ook de eerste christelijke gemeenschappen sekten waren. Dit omdat ze een van het jodendom afwijkende leer volgden terwijl ze wel hun wortels in het jodendom hadden. Daar is op zich niets mis mee.
Voor de Jehova Getuigen geldt hetzelfde. Ze hebben hun roots in het christendom maar hun eigen afwijkende leer. Ook daar is op zich niets mis mee. Het gaat naar mijn idee mis op het moment dat ze vanuit wat aan hen opgedrongen is (bijvoorbeeld het niet mogen doen van een bloedtransfusie) er mensen onnodig lijden en sterven. Ook vanuit de bijbel gezien is dit iets dat ik eerder onder het kwaad zou scharen dan dat het past bij het evangelie. Het sektarische, het druist immers tegen alles in waar het christendom (bijvoorbeeld haar oproep tot naastenliefde) en het jodendom (bijvoorbeeld de drang naar redding) voor staat, druipt er vanaf.

quote:

Inhoudelijk zie ik het op een andere manier qua tekst of bewoordingen beter gesteld. (In het licht van de Bijbel inhoudelijk qua eigen overtuiging zodat het nochtans goed of fout te praten is) eigen keuze. Moeten ze zelf weten. En wij moeten het maar uitzoeken waar wij voor garant en of in durven te staan.

(Ik had zelf wel veel moeite om een goede reactie te kunnen geven. Vandaar zo kortaf )

Dit was 1 van je meest verfrissende reacties. Dat we anders in dingen staan en er allebei onze eigen gedachten hebben is alleen maar fijn.

quote:

Op zondag 29 oktober 2017 11:09 schreef Hexx. het volgende:
Zoek eens even op wat hersenspoeling is.

Bij deze dan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hersenspoeling

quote:

Op zondag 29 oktober 2017 11:53 schreef Hexx. het volgende:

Waarom ben jij geen JG? Er zijn in al die jaren toch zeker genoeg JG die hebben geprobeerd met jou over hun geloof te praten?

Ik sta op de zwarte lijst. Ik weet hierover teveel. Druipen steeds af met hun broek/rok op de enkels.

quote:

Op zondag 29 oktober 2017 12:15 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dus ze hebben jou wel de keuze gelaten om ze te geloven of niet.

Domme vraag.

quote:

Wat? Hun broek/rok op de enkels? Wat heb je met ze gedaan?!
#metoo

Hen geconfronteerd met de onzin die ze me trachten te verkopen. Gewoon zielig.
[/quote]

quote:

Op zondag 29 oktober 2017 11:09 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Zoek eens even op wat hersenspoeling is.

Want?

quote:

Je praat over hersenspoeling alsof ze gedwongen zijn: Geloof wat ik zeg of anders vermoord ik jou en je familie en water gaat door de hersenen om alle eerdere gedachten weg te wissen.

Dit is een conclusie die jij trekt waarvan jij je af moet vragen of deze wel klopt.

quote:

En juist vooral voor de nieuwkomers is het eigen keuze. Jij hebt je toch niet laten overtuigen? Die keuze heb jķj kunnen maken. Waarom denk je dat degenen die nu JG zijn die keuze dan niet hebben?

Ik weet er genoeg van om deze mening te hebben. Als je dat niet wilt aannemen dan is dat verder prima.

quote:

Zo gemakkelijk om de organisatie de schuld te geven om eigen verantwoordelijkheid en bijdrage niet te hoeven dragen

We hebben wel over het dood laten gaan van mensen he. Dat is niet niets.

Verder heb ik niets gezegd over de eigen verantwoordelijkheid dus zou je niet zomaar die conclusie kunnen trekken.

quote:

En jij hebt het ook alleen maar van horen praten.

Dat is een aanname die jij doet waarvan je niet kan weten of deze klopt.

quote:

Op zondag 29 oktober 2017 13:11 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Geef eens een voorbeeld hóe ze die mensen zou hebben gehersenspoeld, als je wil.
Ik ben niet onredelijk en als je dat kunt aantonen zal ik dat ook aannemen. Maar nu begrijp ik dat niet.

Dat ligt voor de hand. Dit gebeurt onder andere met de reeds meerdere keren, onbijbelse, benoemde doctrines zoals hun kijk op de 144.000 uitverkorenen, het weigeren van bloedtransfusies, de verzonnen godsnaam met daarbij de aanpassing van de bijbel naar hun eigen leer. Verder het laten ontvreemden van vrienden en familie. Het afsluiten van de wereld waarin we leven waarbij dingen niet meer mogen zoals het vieren van de verjaardag. De verstoting of de dreiging daartoe als men naast de pot piest. Met name de excommunicering of de dreiging tot excommunicering wat voor veel gelovigen een ergere straf is als de dood.

quote:

Op zondag 29 oktober 2017 13:29 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat ligt voor de hand. Dit gebeurt onder andere met de reeds meerdere keren, onbijbelse, benoemde doctrines zoals hun kijk op de 144.000 uitverkorenen, het weigeren van bloedtransfusies, de verzonnen godsnaam met daarbij de aanpassing van de bijbel naar hun eigen leer. Verder het laten ontvreemden van vrienden en familie. Het afsluiten van de wereld waarin we leven waarbij dingen niet meer mogen zoals het vieren van de verjaardag. De verstoting of de dreiging daartoe als men naast de pot piest. Met name de excommunicering of de dreiging tot excommunicering wat voor veel gelovigen een ergere straf is als de dood.

Je legt het niet uit, je geeft het geheel als een feit weer

Het hersenspoelen gebeurt niet. Mensen laten zichzelf ergens van ‘overspoelen’. De vraag is dan ook altijd wie is een goede schriftuitlegger. Of beter verwoord, wie is een goede predikant? Kan evengoed zijn dat er een betere predikant in de PKN zit dan in de Ger Gem. Maar wat is dan beter? Het gaat om een goede uitleg. En de uitleg gaat over zinnen. (Daar ontstaat de misinterpretatie omdat een leer een geheel is en omsluit) Die geen leer kunnen of mogen bevatten. Kijk eens naar polygamie in de US. Dat is wel een faliekante misinterpretatie van de Bijbel. Hoe ze het in de kop kunnen verkrijgen. Ongelooflijk. En op welke teksten gebaseerd... lijkt alsof daar de oudvaders zoals de OG die lezen daar ook nog enorm veel gezag en of invloed hebben. Zo’n man als Joseph Smit als voorbeeld. Ook een aparte maar niet voor die tijd van toen. (Net als Luther) Maar later en in deze tijd worden teksten van zijn uitspraken faliekant misbruikt. Het geloof bracht hij dan wel teweeg in Amerika. Was dan ook samen met zn broer of neef oid de grondlegger van het mormonisme.Door de Klingston Clan bijvoorbeeld word die man qua uitspraken misbruikt. Polygamie is evenals polytheļsme afgoderij en meer een lust. Joseph Smit geniet dan ook enig aanhang in NL. Vrijgelovigen en of thuislezers zijn dat voornamelijk.

Het tegenovergestelde van uw tekst kan btw niemand stellen. Of men moet de kerk waar u bij aangesloten zit in een bepaald (kwaad) daglicht stellen.

Kom wat later op je eerdere reactie terug.

[ Bericht 3% gewijzigd door Faz3D op 29-10-2017 15:22:49 ]

quote:

Op zondag 29 oktober 2017 12:51 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Waarom is dat dom? Er zijn mensen die geloven dat degenen die nu JG zijn geworden geen keuze hebben gehad.

Maar als je bij hen komt met je historische verhalen dan is het wel begrijpelijk dat ze de tijd niet hebben genomen hun broek/rok eerst op te trekken voordat ze gingen vluchten.

Je bent al even dom.

Vanmorgen nog gekerkt

quote:

Op zondag 29 oktober 2017 15:08 schreef Sigaartje het volgende:
Vanmorgen nog gekerkt

Dat zegt niet alles toch?

Ik ben ook regelmatig in de kerk te vinden, maar ben zo agnostisch als het maar kan.

quote:

Op zondag 29 oktober 2017 15:10 schreef Waterdrinker het volgende:

[..]

Dat zegt niet alles toch?

Ik ben ook regelmatig in de kerk te vinden, maar ben zo agnostisch als het maar kan.

Join the club
Ik ga zelfs naar een bondskerk, wel PKN.
Daar doen ze niet moeilijk. Wel statig.

Ik hoop dat er na dit leven op aarde nog iets moois is.
Hoop dan mensen die me lief waren nog te zien, maar ben wel zo realistisch om te beseffen dat dat niet kan. Misschien iets van hun ziel ervaren en herkennen.

We weten het gewoon niet.

Ik had een gesprek met een bonds-ouderling een jaar geleden. Ik was stomverbaasd. Volgens mij is de geboorte van PKN een zegen geweest. Het dogmatische en strenge is zo'n beetje weg. Artikel 31 schuift ook steeds meer naar links. zelf ben ik van synodale huize. Ik heb het vermoeden dat alleen nog maar een kleine groep, de staphorster variant, zich krampachtig vasthoudt aan het gekrookte riet. Daarnaast is er nog een groep stille strengen, maar het verandert allemaal.

[ Bericht 0% gewijzigd door Sigaartje op 29-10-2017 15:47:47 ]

quote:

Op zondag 29 oktober 2017 10:58 schreef Panterjong het volgende:

[..]


[..]

Ze kiezen er zelf voor met een gehersenspoeld brein. Ik vraag me dan af in hoeverre de eigen keuze daar is. Dan heb ik het over mensen die zich er ooit nieuw bij aan gesloten hebben. Ze worden overtuigd door iemand aan de deur, daar begint het proces van hersenspoeling.

Zo is het wel enigzins ‘goed’ te bezien. Wel betreurenswaardig imo. De vraag is dan ook voornamelijk hoe die leer geļnterpreteerd cq overgebracht word.

quote:

Voor jeugd die in zo'n sekte opgroeit is het helemaal lastig. Ik vraag me dan af in hoeverre de eigen keuze daar is. De vrijheid om te kiezen wordt ook aangetast. Uitstappen betekent verwijdering van vrienden en familie, excommunicering met geliefden.

De keus is gewoon een moment. Men kiest of men kiest niet. Evenals waar men geboren word. Is dat een keuze om in een bepaald gezin geboren te worden? Neen. Dat kan niemand zeggen dus daarom is het vrijwillig. Voor de jeugd is het een last. Tenminste dat kan ik me enigzins voorstellen. Zelf OG een tijdje van jongsafaan. Vond het nooit erg oid. Achter een kastdeurtje stond dan ook een Nintendo voor ons

quote:

[..]

Dat is aan jou om dat op zo'n manier te geloven. Daar heb ik niets tegen in te brengen. We denken daar gewoon anders over. Is prima toch.

Klopt. Zo vat ik die teksten op ongeveer.

quote:

[..]

Als je uitgebreider reageert wordt het meestal warrig.
Als je kort reageert zoals nu is de inhoud zeer duidelijk. Je maakt nu precies duidelijk wat je bedoelt.
En zo snel botst het toch niet tussen ons. Je weet dat ik je waardeer dan moet je wel wat rare fratsen uithalen voordat ik het als botsen ervaar.

Kan ik me enigzins voorstellen Dankje.

quote:

Wat ik er nog even over wil zeggen is dat ook de eerste christelijke gemeenschappen sekten waren. Dit omdat ze een van het jodendom afwijkende leer volgden terwijl ze wel hun wortels in het jodendom hadden. Daar is op zich niets mis mee.

Tja, als ik het evangelie van Paulus lees niet. Wel als ik de historie ervan lees. Evenals de kruistocht. Ook niet koosjer.

quote:

Voor de Jehova Getuigen geldt hetzelfde. Ze hebben hun roots in het christendom maar hun eigen afwijkende leer. Ook daar is op zich niets mis mee. Het gaat naar mijn idee mis op het moment dat ze vanuit wat aan hen opgedrongen is (bijvoorbeeld het niet mogen doen van een bloedtransfusie) er mensen onnodig lijden en sterven. Ook vanuit de bijbel gezien is dit iets dat ik eerder onder het kwaad zou scharen dan dat het past bij het evangelie. Het sektarische, het druist immers tegen alles in waar het christendom (bijvoorbeeld haar oproep tot naastenliefde) en het jodendom (bijvoorbeeld de drang naar redding) voor staat, druipt er vanaf.

Afwijkend, is dat exact hetzelfde als het Roomse geloof? Klopt er gebeuren nare dingen. Maar waar niet? We kunnen enkel gemakkelijk framen op gemeenschappen.

quote:

[..]

Dit was 1 van je meest verfrissende reacties. Dat we anders in dingen staan en er allebei onze eigen gedachten hebben is alleen maar fijn.

Dankjewel ik zal mn best doen om in het vervolg ook wat meer duidelijker te zijn.

quote:

Op zondag 29 oktober 2017 11:01 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Juist wel.
Maar daarom was mijn vraag. Waarom moet het een religie worden/zijn, met aanbidding en offers.
Ik weet het ook niet uit te leggen omdat ik eigenlijk ook niet weet wat het dan wel zou moeten zijn.

Omdat we sinds de agriculturele revolutie te maken hebben gekregen met hiėrarchie tussen mensen en dieren en controle over gewassen , en te maken kregen met hongersnoden. Zoiets?

quote:

Op zondag 29 oktober 2017 15:39 schreef Hexx. het volgende:


[..]

Dat is wat JG geloven en hun regels.
Maar dat zegt helemaal niet hoe zij iemand hersenspoelen.

De indoctrinatie met de genoemde voorbeelden zeggen daar alles over.

quote:

Voordat iemand JG wordt moet (verplicht) hij alles weten over hun regels en hun geloof. Niemand komt de organisatie in zonder die volledige kennis. Verzonnen of niet, aan jou de keus om die te accepteren/ geloven of niet.
Dus hoezo hersenspoelen?

Dat is precies wat ik bedoel. Men moet doordrongen zijn van de 'onbijbelse' doctrines, pas dan hoort men er echt bij. Dat is duidelijke hersenspoelerij.

quote:

En, in jouw ogen, aanname of niet, je weet echt niet meer ervan dan wat je van anderen hebt gehoord. Elkaar napraten noemt men dat, zonder inside kennis.

Het is nogal een drogreden. Je beroept je op de groep waar ik geen deel van uitmaak. Maar goed dat is aan jou. Ik zou verder niet weten wie ik napraat.

quote:

Zoals jij het beschrijft lijkt het alsof je denkt dat ze iemand bij de deur beloven dat ze bij JG een villa en een miljoen gaan krijgen als ze zich laten dopen.

Dat heb ik nooit gezegd maar is iets wat jij er van maakt. Wat hun beloofd wordt is redding.

quote:

En eenmaal binnen worden ze geisoleerd en bedreigd totdat ze met hun hand op de bijbel beloven om alles te doen wat WT zegt. Anders mogen ze nooit meer familie of vrienden zien/hebben.

Ook dit heb ik nooit gezegd. Ik heb slechts gezegd wat ik heb gezegd en dat leek me duidelijk. En het woord bijbel zou ik zelf ook nooit gebruiken bij dat aftreksel dat de Jehova Getuigen gebruiken. Van wat ik heb gezegd kun je inderdaad wel de conclusie trekken dat ze geisoleerd worden.

quote:

Niemand wordt gehersenspoeld, iedereen heeft zelf gekozen om dat hele ding te geloven en daarna zelf naar binnen te gaan.

Geestelijk is men gevangen genomen in onbijbelse doctrines en moet men gebukt gaan onder de eerder genoemde dreiging en dat terwijl ze ooit vrij dachten te kiezen. Dit heeft alles met hersenspoeling te maken.