POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen!
Natuurlijk heeft ze verantwoordelijkheid, dat ontkent niemand. Waar het om gaat is dat het nogal makkelijk is om Hennis hier volledig verantwoordelijk voor te houden; er is e.e.a. misgegaan bij de aanschaf en opslag van dat materiaal. Hennis gaf daar niet de opdrachten voor. Dus het is in de eerste plaats wel een formaliteit.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 14:31 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik vond dat je haar rol in het geheel nogal aan het downplayen was, is de boodschap.
Dit:
Iets is pas achteraf gelul, als je het van te voren niet kon zien aankomen. Bij die mali missie is van te voren al gezegd dat we er niet aan moeten beginnen. Dat werd toen allemaal niet heel serieus genomen, maar dat is dus juist het probleem.
En dat er meerdere mensen bij die keuze betrokken zijn, me hoela. Er is niet voor niets iemand die eindverantwoordelijkheid draagt: zodat dit soort verantwoordelijkheidsvacua niet ontstaan.
Iets is pas achteraf gelul, als je het van te voren niet kon zien aankomen. Bij die mali missie is van te voren al gezegd dat we er niet aan moeten beginnen. Dat werd toen allemaal niet heel serieus genomen, maar dat is dus juist het probleem.
En dat er meerdere mensen bij die keuze betrokken zijn, me hoela. Er is niet voor niets iemand die eindverantwoordelijkheid draagt: zodat dit soort verantwoordelijkheidsvacua niet ontstaan.
Wat is het probleem? Het kabinet heeft akkoord gegeven voor die missie in Mali. Moet het kabinet dan in z'n geheel weg omdat achteraf blijkt dat er zaken fout zijn gegaan?quote:
Dit:
Iets is pas achteraf gelul, als je het van te voren niet kon zien aankomen. Bij die mali missie is van te voren al gezegd dat we er niet aan moeten beginnen. Dat werd toen allemaal niet heel serieus genomen, maar dat is dus juist het probleem.
Nee, maar jij moet niet zeggen dat het achteraf gelul is als dat niet zo is. Het kabinet heeft zich ook gebaseerd op adviezen van de minister. Daarmee blijft de minister dus verantwoordelijkquote:Op woensdag 18 oktober 2017 14:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat is het probleem? Het kabinet heeft akkoord gegeven voor die missie in Mali. Moet het kabinet dan in z'n geheel weg omdat achteraf blijkt dat er zaken fout zijn gegaan?
Ja, oké, maar dat gedeelte is dus vooral formeel. De minister baseert zich weer op adviezen vanuit het leger zelf. Het materiaal is 10 jaar geleden gekocht en dergelijke besluiten worden niet alleen maar genomen op advies van, internationale betrekkingen oefenen bijvoorbeeld ook druk uit. Maar het is natuurlijk veel makkelijker om één iemand verantwoordelijk, niet te kijken naar het volledige systeem en dan verwachten dat nu Hennis weg is alles veel beter gaat want het lag allemaal aan haar. Tja.quote:
[..]
Nee, maar jij moet niet zeggen dat het achteraf gelul is als dat niet zo is. Het kabinet heeft zich ook gebaseerd op adviesen van de minister. Daarmee blijft de minister dus verantwoordelijk
Dat is inderdaad niet de bedoeling. Het volledige systeem moet worden verbeterd ben ik het mee eens. (Wat is ditquote:
[..]
Ja, oké, maar dat gedeelte is dus vooral formeel. De minister baseert zich weer op adviezen vanuit het leger zelf. Het materiaal is 10 jaar geleden gekocht en dergelijke besluiten worden niet alleen maar genomen op advies van, internationale betrekkingen oefenen bijvoorbeeld ook druk uit. Maar het is natuurlijk veel makkelijker om één iemand verantwoordelijk, niet te kijken naar het volledige systeem en dan verwachten dat nu Hennis weg is alles veel beter gaat want het lag allemaal aan haar. Tja.
) Hennis is natuurlijk inderdaad maar een tandwiel in het hele systeem. Maar we hebben afgesproken dat zij het tandwieltje is (dat steeds van naam wisselt) dat zegt ik draai niet mee. De bedoeling is ook dat ze dat doen, en doordat het hele systeem is zoals het is gebeurd dat niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 18-10-2017 15:30:43 ]
Mali is een soort van hobbyproject voor de Commando's. Ze mogen toch geen fuck en het enige wat ze doen is plannen verzinnen om operationeel te kunnen parachutespringenquote:
Dit:
Iets is pas achteraf gelul, als je het van te voren niet kon zien aankomen. Bij die mali missie is van te voren al gezegd dat we er niet aan moeten beginnen. Dat werd toen allemaal niet heel serieus genomen, maar dat is dus juist het probleem.
En dat er meerdere mensen bij die keuze betrokken zijn, me hoela. Er is niet voor niets iemand die eindverantwoordelijkheid draagt: zodat dit soort verantwoordelijkheidsvacua niet ontstaan.
.De Mali-missie is een persoonlijk prestigeprojectje geweest van Bertje Koenders.quote:
[..]
Nee, maar jij moet niet zeggen dat het achteraf gelul is als dat niet zo is. Het kabinet heeft zich ook gebaseerd op adviezen van de minister. Daarmee blijft de minister dus verantwoordelijk
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat is ook de reden dat bestuurservaring niet alles is. Dat tandwieltje kan nog zo leuk en geolied meedraaien met de rest, maar als dat tandwieltje niet ziet dat er ander aan het verroesten is en maar blijft doordraaien om de schijn levend te houden, gaat het mis.
Vooral een formaliteit dus, ja.quote:
[..]
Dat is inderdaad niet de bedoeling. Het volledige systeem moet worden verbeterd ben ik het mee eens. (Wat is dit
Hennis is natuurlijk inderdaad maar een tandwiel in het hele systeem. Maar we hebben afgesproken dat zij het tandwieltje is (dat steeds van naam wisselt) dat zegt ik draai niet mee.
Ook de militaire defensietop was van mening dat die missie goed uitgevoerd kon worden. En dat zijn dan de mensen die dan betere ministers zouden moeten zijn...quote:
Dit:
Iets is pas achteraf gelul, als je het van te voren niet kon zien aankomen. Bij die mali missie is van te voren al gezegd dat we er niet aan moeten beginnen. Dat werd toen allemaal niet heel serieus genomen, maar dat is dus juist het probleem.
En dat er meerdere mensen bij die keuze betrokken zijn, me hoela. Er is niet voor niets iemand die eindverantwoordelijkheid draagt: zodat dit soort verantwoordelijkheidsvacua niet ontstaan.
Kerel, die gasten lullen gewoon Baudet na. Die heeft gezegd dat er een minister van Defensie moet komen met militaire ervaring en nu klampen zij zich vast aan dat standpunt en gaan argumenten erbij verzinnen.quote:
[..]
Ook de militaire defensietop was van mening dat die missie goed uitgevoerd kon worden. En dat zijn dan de mensen die dan betere ministers zouden moeten zijn...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hehe, erg zelfstandig denken zit er niet in inderdaadquote:
[..]
Kerel, die gasten lullen gewoon Baudet na. Die heeft gezegd dat er een minister van Defensie moet komen met militaire ervaring en nu klampen zij zich vast aan dat standpunt en gaan argumenten erbij verzinnen.
Goed... KoosVogels hoeven we voortaan ook niet meer serieus te nemen. Ruimt lekker op zo 
Enkel arrogante idioten denken dat ze zo op moraal een discussie kunnen winnen.
Enkel arrogante idioten denken dat ze zo op moraal een discussie kunnen winnen.
Goh, een minister aanstellen met kennis van zaken en ervaring op een department.quote:
Kerel, die gasten lullen gewoon Baudet na. Die heeft gezegd dat er een minister van Defensie moet komen met militaire ervaring en nu klampen zij zich vast aan dat standpunt en gaan argumenten erbij verzinnen.
Ja, dat is echt een rare gedachte, zulke domme ideen kunnen alleen maar van Baudet afkomstig zijn
Geef het nog een paar jaar en heel die EU klapt in elkaar. En maar biljetjes bij blijven printen ECB. De Europese schulden lopen met de dag op. EU is 1 groot succes!
Een nieuwe munt (bijv samen met Mofrika) komen we niet onder uit. Zet er maar een jaarsalaris op in dat dat gaat gebeuren.
Een nieuwe munt (bijv samen met Mofrika) komen we niet onder uit. Zet er maar een jaarsalaris op in dat dat gaat gebeuren.
Tuurlijk johquote:Op woensdag 18 oktober 2017 21:59 schreef Poepz0r het volgende:
Geef het nog een paar jaar en heel die EU klapt in elkaar. En maar biljetjes bij blijven printen ECB. De Europese schulden lopen met de dag op. EU is 1 groot succes!
Een nieuwe munt (bijv samen met Mofrika) komen we niet onder uit. Zet er maar een jaarsalaris op in dat dat gaat gebeuren.
Uiteraard gaat de EU klappen. Elke supranationale superstaat klapt uiteindelijk. De vraag is wanneer en hoeveel schade het aanricht.quote:
[..]
Wat tuurlijk? De nieuwe munt of EU wat gaat klappen?
Dit roept men ook al jaren. Maar voorlopig lijkt het in de praktijk vooral op het tegendeel. Kan je dat ook verklaren?quote:
Geef het nog een paar jaar en heel die EU klapt in elkaar. En maar biljetjes bij blijven printen ECB. De Europese schulden lopen met de dag op. EU is 1 groot succes!
Een nieuwe munt (bijv samen met Mofrika) komen we niet onder uit. Zet er maar een jaarsalaris op in dat dat gaat gebeuren.
Probleem met de EU is ook gewoon xx aantal landen xx aantal meningen en visies. Je kan wel op bepaalde punten tot elkaar komen, maar nooit voor de volle 100%. De kleinere landen willen OOK meebeslissen en terecht. Maar het zijn juist de oprichtende landen waaronder Nederland die het vooral voor het zeggen hebben en dat werkt averechts tegen de nieuwkomers o.a. Hierdoor krijg je frictie etc. En het is stuitend om de arrogantie te zien bij onze vertegenwoordigers binnen de EU. WIJ lossen dit wel op en WIJ komen wel met een plan. Wat dachten we ervan als we voor probleem x een keer Polen of whatever een plan laten maken? Sommige landen voelen zich hierdoor achteruitgesteld.quote:
[..]
Uiteraard gaat de EU klappen. Elke supranationale superstaat klapt uiteindelijk. De vraag is wanneer en hoeveel schade het aanricht.
En het bij blijven printen van geld kan nooit tot in de eeuwigheid goed gaan natuurlijk.
Tegendeel zei je?quote:Op woensdag 18 oktober 2017 22:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit roept men ook al jaren. Maar voorlopig lijkt het in de praktijk vooral op het tegendeel. Kan je dat ook verklaren?
Europa was een convergentiemachine waarin de economische verschillen tussen landen kleiner werden – totdat de euro werd ingevoerd. Dat schrijft de Wereldbank in zijn vier jaar geleden verschenen Golden Growth-rapport. Er is iets vreselijk misgegaan. De bedoeling was dat we in de eurozone allemaal van de euro zouden profiteren en dat landen dankzij de gemeenschappelijke markt en munt economisch meer naar elkaar toe zouden groeien. Het tegendeel is gebeurd.
Dat schrijft een van de belangrijkste instellingen van de Europese Unie, de Europese Centrale Bank (ECB). Die kwam een half jaar geleden met een studie waarin zij zich 'teleurgesteld' toont dat de landen in de eurozone economisch niet naar elkaar zijn toegegroeid (convergentie). De landen die de euro lanceerden, zijn economisch nu verder van elkaar verwijderd dan ze waren toen de munt geïntroduceerd werd, zegt de ECB. En dat gaat in tegen de veronderstelling dat de achterblijvers langzaam bij zouden trekken, constateert de centrale bank:
Het LIJKT een tegendeel omdat de rijkere landen de klappen opvangen. TOTDAT we zelf in de problemen gaan komen dan stopt dat zo.
En ik ben zeker VOOR Europese samenwerking maar daarvoor hebben we geen EU nodig. EEG was prima of een soortgelijke daarvan.
Het had bij de EEG moeten blijven. Landen die op bepaalde punten samenwerken, daar is natuurlijk niets mis mee. Dat regeringen namens hun land een zegje doen over hoe die samenwerking tot stand komt is logisch. De EU is echter geen samenwerkingsverband, maar een staat in wording. Als Juncker en co hun zin krijgen dan hebben individuele landen straks niets meer te vertellen. Het zijn dan in feite geen landen meer, maar provincies in de superstaat Europa. Niet voor niets noemt men in de media de EU steevast Europa. Probleem is dat het volk het niet wil. Daarom gaat het klappen. En inderdaad, dat bijprinten van geld kan nooit goed blijven gaan.quote:
[..]
Probleem met de EU is ook gewoon xx aantal landen xx aantal meningen en visies. Je kan wel op bepaalde punten tot elkaar komen, maar nooit voor de volle 100%. De kleinere landen willen OOK meebeslissen en terecht. Maar het zijn juist de oprichtende landen waaronder Nederland die het vooral voor het zeggen hebben en dat werkt averechts tegen de nieuwkomers o.a. Hierdoor krijg je frictie etc. En het is stuitend om de arrogantie te zien bij onze vertegenwoordigers binnen de EU. WIJ lossen dit wel op en WIJ komen wel met een plan. Wat dachten we ervan als we voor probleem x een keer Polen of whatever een plan laten maken? Sommige landen voelen zich hierdoor achteruitgesteld.
En het bij blijven printen van geld kan nooit tot in de eeuwigheid goed gaan natuurlijk.
Jup en dan krijg je dus oorlog, want die landen komen in opstand etc en dat moeten we echt niet willen en dat is ook hetgeen waar Baudet bang voor is. Het klapt dalijk, maar misschien is het dan al te laat.quote:
[..]
Het had bij de EEG moeten blijven. Landen die op bepaalde punten samenwerken, daar is natuurlijk niets mis mee. Dat regeringen namens hun land daar een zegje over doen hoe die samenwerking tot stand komt is logisch. De EU is echter geen samenwerkingsverband, maar een staat in wording. Als Juncker en co hun zin krijgen dan hebben individuele landen straks niets meer te vertellen. Het zijn dan in feite geen landen meer, maar een provincie in de superstaat Europa. Niet voor niets noemt men in de media de EU steevast Europa. Probleem is dat het volk het niet wil. Daarom gaat het klappen. En inderdaad, dat bijprinten van geld kan nooit goed blijven gaan.
Terecht dat ie daar bang is. Er zijn twee mogelijkheden: of er breekt een burgeroorlog uit, of er stappen meer landen uit de EU en de EU zakt in elkaar. Beide mogelijkheden zijn naar, maar het tweede mogelijk iets beter. In ieder geval zullen al die opgepompte markten leeglopen dus reken maar op een recessie die zijn weerga niet kent.quote:
[..]
Jup en dan krijg je dus oorlog, want die landen komen in opstand etc en dat moeten we echt niet willen en dat is ook hetgeen waar Baudet bang voor is. Het klapt dalijk, maar misschien is het dan al te laat.
Ja, je komt met verouderde data en stellingen. Maar ondertussen zie je alweer totaal andere bewegingen. De EU is al zo vaak doodverklaard afgelopen decennium. Op het hoogtepunt van de Eurocrisis leek het er misschien bijna een beetje op maar dat ligt ook al weer ver achter ons.quote:
[..]
Tegendeel zei je?
Europa was een convergentiemachine waarin de economische verschillen tussen landen kleiner werden – totdat de euro werd ingevoerd. Dat schrijft de Wereldbank in zijn vier jaar geleden verschenen Golden Growth-rapport. Er is iets vreselijk misgegaan. De bedoeling was dat we in de eurozone allemaal van de euro zouden profiteren en dat landen dankzij de gemeenschappelijke markt en munt economisch meer naar elkaar toe zouden groeien. Het tegendeel is gebeurd.
Dat schrijft een van de belangrijkste instellingen van de Europese Unie, de Europese Centrale Bank (ECB). Die kwam een half jaar geleden met een studie waarin zij zich 'teleurgesteld' toont dat de landen in de eurozone economisch niet naar elkaar zijn toegegroeid (convergentie). De landen die de euro lanceerden, zijn economisch nu verder van elkaar verwijderd dan ze waren toen de munt geïntroduceerd werd, zegt de ECB. En dat gaat in tegen de veronderstelling dat de achterblijvers langzaam bij zouden trekken, constateert de centrale bank:
[ afbeelding ]
Het LIJKT een tegendeel omdat de rijkere landen de klappen opvangen. TOTDAT we zelf in de problemen gaan komen dan stopt dat zo.
Cijfers van vorig jaar. Verouderd idd.quote:
[..]
Ja, je komt met verouderde data en stellingen. Maar ondertussen zie je alweer totaal andere bewegingen. De EU is al zo vaak doodverklaard afgelopen decennium. Op het hoogtepunt van de Eurocrisis leek het er misschien bijna een beetje op maar dat ligt ook al weer ver achter ons.
Zo gigantisch is het verschil tussen EU en EEG niet. De EU was vooral een beweging om de EEG wat beter en democratischer bestuurder te maken. Qua richting maakt het elkaar niet zoveel.quote:
En ik ben zeker VOOR Europese samenwerking maar daarvoor hebben we geen EU nodig. EEG was prima of een soortgelijke daarvan.
Dat veronderstelde grote verschil is vooral een vrij recent verzinsel.
Boeiend staaltje revisionisme weer.quote:
[..]
Het had bij de EEG moeten blijven. Landen die op bepaalde punten samenwerken, daar is natuurlijk niets mis mee. Dat regeringen namens hun land een zegje doen over hoe die samenwerking tot stand komt is logisch. De EU is echter geen samenwerkingsverband, maar een staat in wording. Als Juncker en co hun zin krijgen dan hebben individuele landen straks niets meer te vertellen. Het zijn dan in feite geen landen meer, maar provincies in de superstaat Europa. Niet voor niets noemt men in de media de EU steevast Europa. Probleem is dat het volk het niet wil. Daarom gaat het klappen. En inderdaad, dat bijprinten van geld kan nooit goed blijven gaan.
Hielpen we met de EEG ook Griekenland enz dan? Dat is nieuw voor mij dan. Je snapt zelf wel dat het solidariteit ding juist de EU is en dat was de EEG vele malen minder.quote:
[..]
Zo gigantisch is het verschil tussen EU en EEG niet. De EU was vooral een beweging om de EEG wat beter en democratischer bestuurder te maken. Qua richting maakt het elkaar niet zoveel.
Dat veronderstelde grote verschil is vooral een vrij recent verzinsel.
De cijfers die je toont gaan tot medio 2013. Dat is inderdaad flink verouderd. Sindsdien is de economie immers dol aan het draaien.quote:
[..]
Cijfers van vorig jaar. Verouderd idd.
Daarnaast is aan de burgers nooit gevraagd of wij de EU wel wilden omdat ze simpelweg wisten dat dat een NEE zou opleveren. Best bizar dat ze zo'n enorme beslissing maken zonder het aan de mensen te vragen die het allemaal betalen nietwaar?
Ja, toen hielpen we ook andere landen, bijvoorbeeld met vele miljarden aan structuurfondsen.quote:
[..]
Hielpen we met de EEG ook Griekenland enz dan? Dat is nieuw voor mij dan. Je snapt zelf wel dat het solidariteit ding juist de EU is en dat was de EEG vele malen minder.
Maar haal je nu niet toevallig EU en Euro door elkaar?
Spelen met de cijfers bedoel je? Dit houd geen stand gap en dat weet jij ook.quote:
[..]
De cijfers die je toont gaan tot medio 2013. Dat is inderdaad flink verouderd. Sindsdien is de economie immers dol aan het draaien.
Niet zo raar. Bij geen enkele beslissing wordt de mening van het volk gevraagd. Je mag hoogstens op basis van leugens eens in de vier jaar een kruisje zetten.quote:
Daarnaast is aan de burgers nooit gevraagd of wij de EU wel wilden omdat ze simpelweg wisten dat dat een NEE zou opleveren. Best bizar dat ze zo'n enorme beslissing maken zonder het aan de mensen te vragen die het allemaal betalen nietwaar?
I know maar bij zo'n ingrijpende beslissing had ik dat destijds wel verwacht. Uiteraard willen ze nu het referendum ook schrappen. Ze zijn als de dood voor de burger. Democratie my ass.quote:
[..]
Niet zo raar. Bij geen enkele beslissing wordt de mening van het volk gevraagd. Je mag hoogstens op basis van leugens eens in de vier jaar een kruisje zetten.
Omdat uiteindelijk de nationale regeringen de beslissingen nemen. En daarvoor kiezen we keer op keer op keer in grote meerderheid voor de serieuze partijen. En die serieuze partijen zijn uiteraard voor de Europese samenwerking.quote:
Daarnaast is aan de burgers nooit gevraagd of wij de EU wel wilden omdat ze simpelweg wisten dat dat een NEE zou opleveren. Best bizar dat ze zo'n enorme beslissing maken zonder het aan de mensen te vragen die het allemaal betalen nietwaar?
Nederland is geen democratie inderdaad.quote:
[..]
I know maar bij zo'n ingrijpende beslissing had ik dat destijds wel verwacht. Uiteraard willen ze nu het referendum ook schrappen. Ze zijn als de dood voor de burger. Democratie my ass.
Conclusies trekken dat de EU binnenkort uit elkaar zal vallen op basis van oude cijfers houdt inderdaad geen stand.quote:
[..]
Spelen met de cijfers bedoel je? Dit houd geen stand gap en dat weet jij ook.
Wat was er precies zo verschrikkelijk ingrijpend aan het verdrag van Maastricht? En waarom heeft men daar bij de vele verkiezingen die volgden niet op geanticipeerd?quote:
[..]
I know maar bij zo'n ingrijpende beslissing had ik dat destijds wel verwacht. Uiteraard willen ze nu het referendum ook schrappen. Ze zijn als de dood voor de burger. Democratie my ass.
Serieuze partijenquote:
[..]
Omdat uiteindelijk de nationale regeringen de beslissingen nemen. En daarvoor kiezen we keer op keer op keer in grote meerderheid voor de serieuze partijen. En die serieuze partijen zijn uiteraard voor de Europese samenwerking.
Je doelt VVD, D66 etc? Waar corruptie en schijt hebben aan de burgers de boventoon voert omdat men in de Tweede Kamer al een harde paal heeft vanwege de eventuele volgende werkgever namelijk Brussel? Die bedoel je toch?
Tja, met dit soort uitspraken snap ik wel dat je voor de gefrustreerde partijen kiest.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 22:30 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Serieuze partijen
Nee dan had ik D66 gestemd. Ik ben ex-D66 stemmerquote:
[..]
Tja, met dit soort uitspraken snap ik wel dat je voor de gefrustreerde partijen kiest.
Maar die houden iedereen voor de gek, hetzelfde voor de VVD.
Grappig, ik ben hier laatst maar weggelopen omdat de FvD aanhang weigert feiten te accepteren en het verschil niet kent tussen de EU en lidstaten. Jij was een van degenen die de boventoon voerden daarin dus mischien wat meer in de spiegel kijken?quote:
[..]
Regel 1 van het FvD-topic: 99.999 leeft in zijn eigen wereldje waar alle partijen met een afwijkende richting populistisch en dus slecht zijn. Discussieren met hem heeft derhalve geen zin.
Overigens maakt Dhr Baudet zich blijkbaar meer druk om het omvolken van he Judeo Christelijke Europa aldus zijn tweet in reactie tot Mr Bannon. Het word steeds bruiner bij de FvD, of mischien was het altijd al zo, natuurlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Geen van beide gaat gebeuren.quote:
[..]
Wat tuurlijk? De nieuwe munt of EU wat gaat klappen?
En gelukkg maar, want dat zou allebei bijzonder slecht voor ons land en onze economie zijn.
Jij denkt dat ECB etc onbeperkt kunnen blijven drukken zonder consequenties? En jij denkt dat de burgers het maar blijven slikken dat hun geld naar Griekenland etc gaan? Ik denk dat je kinderlijk naief bent.quote:
[..]
Geen van beide gaat gebeuren.
En gelukkg maar, want dat zou allebei bijzonder slecht voor ons land en onze economie zijn.
Lol. Alsof je een instantie die je vertelt hoe hard de motor van je stofzuiger mag draaien nodig hebt voor je economie.quote:
[..]
Geen van beide gaat gebeuren.
En gelukkg maar, want dat zou allebei bijzonder slecht voor ons land en onze economie zijn.
Nee, maar dat gebeurt ook niet.quote:
[..]
Jij denkt dat ECB etc onbeperkt kunnen blijven drukken zonder consequenties?
Nee, maar ook dat gebeurt niet.quote:En jij denkt dat de burgers het maar blijven slikken dat hun geld naar Griekenland etc gaan?
Ik denk dat jij bijzonder weinig kennis van zaken hebt.quote:Ik denk dat je kinderlijk naief bent.
Oh, maar wat mij betreft gaan we gewoon terug naar de inhoud en trekken we ons niks aan van het getroll van Nattekat.quote:
[..]
Natuurlijk is hij wel mod (zie zijn blauwe naam) maar als ik jou was zou ik even dimmen, just a tip.
Wat was nou dat gigantische grote verschil van voor en na het verdrag van Maastricht? Waarom ging het daar helemaal mis met de Europese samenwerking?
Dat gebeurt wel zoek maar eens op ECB en het printen van geld.quote:
[..]
Nee, maar dat gebeurt ook niet.
[..]
Nee, maar ook dat gebeurt niet.
[..]
Ik denk dat jij bijzonder weinig kennis van zaken hebt.
Lol. Alsof er bij de ECB amateurs werken die de ballen verstand van economie hebben.quote:
[..]
Lol. Alsof je een instantie die je vertelt hoe hard de motor van je stofzuiger mag draaien nodig hebt voor je economie.
Ach, de samenwerking zal vast ooit wel weer een keer barsten. Alleen niet op de door bepaalde types gewenste korte termijnquote:
[..]
Geen van beide gaat gebeuren.
En gelukkg maar, want dat zou allebei bijzonder slecht voor ons land en onze economie zijn.
Dan vind ik vooral heel veel domme blogjes die volkomen onzin lullen.quote:
[..]
Dat gebeurt wel zoek maar eens op ECB en het printen van geld.
Maar dat zullen jouw bronnen wel zijn dan.
Als je daar op zoekt, dan zie je dat ze het opkoopprogramma juist gaan stoppen.quote:
[..]
Dat gebeurt wel zoek maar eens op ECB en het printen van geld.
Ik denk dat de EU eerder evolueert in een andere vorm dan dat zij barst.quote:
[..]
Ach, de samenwerking zal vast ooit wel weer een keer barsten. Alleen niet op de door bepaalde types gewenste korte termijn
De EGKS, EEG en EG zijn ook nooit gebarsten.
Dat is best aannemelijk eigenlijk, ja.quote:
[..]
Ik denk dat de EU eerder evolueert in een andere vorm dan dat zij barst.
De EGKS, EEG en EG zijn ook nooit gebarsten.
Tja, tijden zullen ooit weer veranderen. En dat hoeft ook niet erg te zijn.quote:
[..]
Ik denk dat de EU eerder evolueert in een andere vorm dan dat zij barst.
De EGKS, EEG en EG zijn ook nooit gebarsten.
De EU klapt en er komt een soort EEG dat is ook wat ik zei in een latere reply. Dit houd geen stand.quote:
[..]
Ik denk dat de EU eerder evolueert in een andere vorm dan dat zij barst.
De EGKS, EEG en EG zijn ook nooit gebarsten.
Houdt.quote:
[..]
De EU klapt en er komt een soort EEG dat is ook wat ik zei in een latere reply. Dit houd geen stand.
En ik denk juist eerder dat er een federatie komt.
Gaan we lekker hier? Nattekat heeft hier niets te vertellen, en jij zeker niet. Misschien zelf even dimmen wellicht?quote:
[..]
Natuurlijk is hij wel mod (zie zijn blauwe naam) maar als ik jou was zou ik even dimmen, just a tip.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Sinn c.s. vind jij volkomen onzin lullen?quote:
[..]
Dan vind ik vooral heel veel domme blogjes die volkomen onzin lullen.
Maar dat zullen jouw bronnen wel zijn dan.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
EU-regeringsleiders nemen zaken 'in eigen hand': minder inertie, EU moet krachtdadiger
https://www.volkskrant.nl(...)chtdadiger~a4522444/
Heel goed.
https://www.volkskrant.nl(...)chtdadiger~a4522444/
Heel goed.
Een federatie? En de Europese bevolking gaat dat accepteren? Zelfs in Nederland legt men dan het land plat.quote:
[..]
Houdt.
En ik denk juist eerder dat er een federatie komt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Welke nuance?quote:
[..]
Dat bestreed ik dus. Zit wel een kern van waarheid in, maar je mist echt de nuance.
Jij juicht autoritair en anti-democratisch handelen toe?quote:Op donderdag 19 oktober 2017 08:27 schreef remlof het volgende:
EU-regeringsleiders nemen zaken 'in eigen hand': minder inertie, EU moet krachtdadiger
https://www.volkskrant.nl(...)chtdadiger~a4522444/
Heel goed.
mijn hemel
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
NWS / Absurd plan: EU-vlag op shirt Oranjequote:
[..]
Jij juicht autoritair en anti-democratisch handelen toe?
Uhuh
Wat is dit nou weer voor dom gelul?quote:
[..]
Jij juicht autoritair en anti-democratisch handelen toe?
Wow. Ik weet niet of ik nu moet lachen of moet huilenquote:
[..]
NWS / Absurd plan: EU-vlag op shirt Oranje
Uhuh
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Te traag met besluiten is niet waarom het een bureaucratisch gedrocht is. Het is een bureaucratisch gedrocht omdat het zich met teveel en met teveel onzin bezig houdt.quote:
En als de EU te traag is met besluiten nemen klagen dat het een bureaucratisch gedrocht is. Ja ja.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nee, ik vind dat de EU veel daadkrachtiger moet kunnen optreden. En een echte wereldmacht moet worden, niet alleen een economische.quote:
[..]
Jij juicht autoritair en anti-democratisch handelen toe?
Precies, en dat gaat nu juist aangepakt worden.quote:
[..]
Te traag met besluiten is niet waarom het een bureaucratisch gedrocht is. Het is een bureaucratisch gedrocht omdat het zich met teveel en met teveel onzin bezig houdt.
Maar toch is het natuurlijk niet goed. Want EU
Hoezo dom gelul? In dat artikel staat letterlijk beschreven dat men zich niet meer wil laten tegenhouden door tegenstribbelende ministers die gewoon in hun recht staan. Ze willen het heft in eigen handen nemen en impasses geforceerd gaan doorbreken zonder raadpleging van het volk. Terwijl raadpleging van het volk de enige democratische manier is om politieke impasses te doorbreken. Kom je er onderling niet uit? Dan vraag je het aan de kiezer. Elke andere manier is per definitie ondemocratisch.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor dom gelul?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Net als in 40-45?quote:
[..]
Nee, ik vind dat de EU veel daadkrachtiger moet kunnen optreden. En een echte wereldmacht moet worden, niet alleen een economische.
Daarom wordt er tenmniste eenmaal per vijf jaar in elke EU-lidstaat een nieuw parlement gekozen waaruit een nieuwe regering wordt gevormd die haar stem mag laten horen in Brussel.quote:
Terwijl raadpleging van het volk de enige democratische manier is om politieke impasses te doorbreken.
Ongeacht gebrek aan consensus, ongeacht nationale soevereiniteit, ongeacht de wil van het volk. Helder. Je komt er in ieder geval eerlijk voor uit.quote:
[..]
Nee, ik vind dat de EU veel daadkrachtiger moet kunnen optreden. En een echte wereldmacht moet worden, niet alleen een economische.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Op
quote:
[..]
Ongeacht gebrek aan consensus, ongeacht nationale soevereiniteit, ongeacht de wil van het volk. Helder. Je komt er in ieder geval eerlijk voor uit.
quote:
[..]
Daarom wordt er tenmniste eenmaal per vijf jaar in elke EU-lidstaat een nieuw parlement gekozen waaruit een nieuwe regering wordt gevormd die haar stem mag laten horen in Brussel.
Dat is te weinig en niet direct genoeg. En staat ook los van impasses over specifieke onderwerpen.quote:
[..]
Daarom wordt er tenmniste eenmaal per vijf jaar in elke EU-lidstaat een nieuw parlement gekozen waaruit een nieuwe regering wordt gevormd die haar stem mag laten horen in Brussel.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
quote:
[..]
Nee, dat juist nooit meer. Juist daarom is de EU opgericht.
Sorry voor deze Godwin, maar je ziet de overeenkomst toch wel? En dan ook nog eens stellen dat het juist is omwille van "nooit meer". De wereld op zijn kopquote:NSDAP neemt zaken 'in eigen hand': minder inertie, Duitsland moet krachtdadiger.
- De Telegraaf, 1933
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dit soort Godwins zijn nog achterlijker dan Remlofs visie op de EU. En dat is bepaald geen compliment.quote:
[..]
[..]
Sorry voor deze Godwin, maar je ziet de overeenkomst toch wel? En dan ook nog eens stellen dat het juist is omwille van "nooit meer". De wereld op zijn kop
Voor ieder probleem is de oplossing Meer Europa.
Dat jullie dat niet weten
Dat jullie dat niet weten
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dit is de domste post die ik vandaag heb gelezen. Gefeliciteerd.quote:
[..]
[..]
Sorry voor deze Godwin, maar je ziet de overeenkomst toch wel? En dan ook nog eens stellen dat het juist is omwille van "nooit meer". De wereld op zijn kop
Bijzonder dat al die NRC lezende, D66 fanboys, zoals Remlof, steeds minder op hebben met directe democratie en meer willen naar een dictatoriaal krachtig EU.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Dat is ongeveer de enig overgebleven bestaansreden van die partij, op mensen die om hun oude standpunten stemmen na.quote:
Bijzonder dat al die NRC lezende, D66 fanboys, zoals Remlof, steeds minder op hebben met directe democratie en meer willen naar een dictatoriaal krachtig EU.
Mensen die dit roepen snappen niet hoe parlementaire democratie werkt en nog minder hoe de EU werkt, ook daarin worden alle beslissingen genomen door (al dan niet direct) gekozen volksvertegenwoordigers.quote:
Bijzonder dat al die NRC lezende, D66 fanboys, zoals Remlof, steeds minder op hebben met directe democratie en meer willen naar een dictatoriaal krachtig EU.
Autoritair en ondemocratisch doorpakken want "nooit meer 40-45". Je ziet de ironie echt niet?quote:
[..]
Dit is de domste post die ik vandaag heb gelezen. Gefeliciteerd.
ach waarom probeer ik het uberhaupt nog...
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nee hoor, dat is een feitelijke constatering.quote:
[..]
Mensen die dit roepen snappen niet hoe parlementaire democratie werkt en nog minder hoe de EU werkt, ook daarin worden alle beslissingen genomen door (al dan niet direct) gekozen volksvertegenwoordigers.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ook jij doet een dappere poging Remlof in mafklapperij bij te benen...quote:
[..]
Nee hoor, dat is een feitelijke constatering.
Komend van jou doet me dat vrij weinig eigenlijk.quote:
[..]
Ook jij doet een dappere poging Remlof in mafklapperij bij te benen...
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Neuh, het is ook vrij onzinnig om voor ieder wissewasje de kiezer te raadplegen. Jij hebt als agenda een meer directe democratie dus lees je ook alles als zodanig. En bij een volgend bericht klaag je weer dat ze te log, te traag en teveel bezig zijn met onzinnige zaken.quote:
[..]
Hoezo dom gelul? In dat artikel staat letterlijk beschreven dat men zich niet meer wil laten tegenhouden door tegenstribbelende ministers die gewoon in hun recht staan. Ze willen het heft in eigen handen nemen en impasses geforceerd gaan doorbreken zonder raadpleging van het volk. Terwijl raadpleging van het volk de enige democratische manier is om politieke impasses te doorbreken. Kom je er onderling niet uit? Dan vraag je het aan de kiezer. Elke andere manier is per definitie ondemocratisch.
Of je bent niet zo'n voorstander van een directere vorm van democratie en je vindt het niet zo'n gek idee als de EU wat meer haast zet achter besluitvorming. Oh wacht, dat kan natuurlijk niet. Dan moet je dictatoriale trekjes hebben of prima vinden.quote:
Bijzonder dat al die NRC lezende, D66 fanboys, zoals Remlof, steeds minder op hebben met directe democratie en meer willen naar een dictatoriaal krachtig EU.
Niveautje weer.
Precies dat zeg ik, minder directe democratie, bijzonder om uit de mond te horen van een D66 stemmer.quote:
[..]
Of je bent niet zo'n voorstander van een directere vorm van democratie
Dat is dus meer zeggenschap naar een select groepje mensen die verder van de bevolking af staat inderdaad.quote:en je vindt het niet zo'n gek idee als de EU wat meer haast zet achter besluitvorming.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Dit topic zit nu ook al 23 uur in een impasse. Is er geen nieuws?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Het tweede partijcongres is op 25 novemberquote:
Dit topic zit nu ook al 23 uur in een impasse. Is er geen nieuws?
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
quote:
[..]
Het tweede partijcongres is op 25 november
kijk
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |