POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit is inderdaad de kern van het energie- en populatievraagstuk. De illusie dat elk probleem dat gepaard gaat met ongecontroleerde groei opgelost kan worden met techniek.quote:Op zondag 22 oktober 2017 12:40 schreef Ulx het volgende:
Vol inzetten op niet-bestaande techniek. Ik vind het niet heel slim bij een urgent probleem.
De groei zal ergens moeten stoppen. De planeet zal nooit groter worden dan ie is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kernenergie bestaat, en die synthetische diesel komt er echt wel.quote:
Vol inzetten op niet-bestaande techniek. Ik vind het niet heel slim bij een urgent probleem.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Synthetische brandstof bestaat al lang. Hoe lost dat NU de CO2 uitstoot problematiek op?quote:Op zondag 22 oktober 2017 13:17 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Kernenergie bestaat, en die synthetische diesel komt er echt wel.
Synthetische brandstof is de toekomst omdat het geen fossiele koolstof aan de atmosfeer toevoegd, en je hebt geen last van laadstress.quote:
[..]
Synthetische brandstof bestaat al lang. Hoe lost dat NU de CO2 uitstoot problematiek op?
https://www.verkeersnet.n(...)e-deelauto-nog-even/
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Voorlopig gaat die groei niet stoppen omdat er nog een heleboel arme mensen op deze wereld zijn die de komende jaren rijker worden, daar valt door de huidige rijken niet tegenop te bezuinigen.quote:
[..]
Dit is inderdaad de kern van het energie- en populatievraagstuk. De illusie dat elk probleem dat gepaard gaat met ongecontroleerde groei opgelost kan worden met techniek.
De groei zal ergens moeten stoppen. De planeet zal nooit groter worden dan ie is.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Maar hoe lost dat NU de problemen op? Toekomstmuziek is leuk hoor.quote:
[..]
Synthetische brandstof is de toekomst omdat het geen fossiele koolstof aan de atmosfeer toevoegd, en je hebt geen last van laadstress.
https://www.verkeersnet.n(...)e-deelauto-nog-even/
Iedere keer maar windmolens roepen lost ook niets opquote:
[..]
Maar hoe lost dat NU de problemen op? Toekomstmuziek is leuk hoor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt maar die kunnen we wel nu bouwen. Thorium reactors niet. Daar zijn we nog minstens 10 jaar van verwijderd en dan ben ik giga optimistisch, realistisch gezien denk ik dat het eerder 20 jaar zal zijn voordat die operationeel zijn.quote:
[..]
Iedere keer maar windmolens roepen lost ook niets op
En we kunnen toch niet echt gaan afwachten of er over 10-20-30 jaar iets is wat gaat helpen om CO2 terug te dringen, dan is het toch echt wel te laat om daar aan te beginnen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2017 15:24:22 ]
https://www.google.nl/sea(...).0.0.154.522.0j4.4.0....0...1.1.64.psy-ab..0.4.511...0j0i67k1.0.TdxkiFDRRHc
Ik kan het al niet is al 1 minder van de WE.quote:
Klopt maar die kunnen we wel nu bouwen. Thorium reactors niet
Er gaat niets boven het sponsoren van de fossiele industrie. Als je met belastinggeld oude gasvelden kan hergebruiken met als smoes dat we het voor het milieu doen, ben je toch spekkoper?quote:
[..]
Ook knettergek, om de co2 van drie kolencentrales ondergronds op te slaan heb je de energie van een hele kolencentrale nodig. Maar het staat in het nieuwe regeerakkoord, dus aan de slag mensen!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar een windmolen draait binnen no-time. Jouw voorstel (nou ja) heeft decennia nodig om uitgevoerd te worden. Dus mijn vraag staat nog open.quote:
[..]
Iedere keer maar windmolens roepen lost ook niets op
Een vragende dynamo kan men niet eens met de hand ronddraaien.quote:
[..]
Maar een windmolen draait binnen no-time. Jouw voorstel (nou ja) heeft decennia nodig om uitgevoerd te worden. Dus mijn vraag staat nog open.
Alleen als het waait. Jouw oplossing blijft fossiele energie nodig hebben.quote:
[..]
Maar een windmolen draait binnen no-time. Jouw voorstel (nou ja) heeft decennia nodig om uitgevoerd te worden. Dus mijn vraag staat nog open.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is dat een japans gedicht of moet ik hier chocola van kunnen maken?quote:
[..]
Een vragende dynamo kan men niet eens met de hand ronddraaien.
Die windmolen draai wel zomaar onbelast, als men die vol erin gooit komt die helemaal niet aan het draaien.quote:
[..]
Is dat een japans gedicht of moet ik hier chocola van kunnen maken?
Nog nooit een auto in de winter gehoord met slippende dynamo riem!
Tja, als we tien jaar geleden begonnen waren met thorium reactoren te bouwen waren we nu al een stuk verder.quote:
[..]
Klopt maar die kunnen we wel nu bouwen. Thorium reactors niet. Daar zijn we nog minstens 10 jaar van verwijderd en dan ben ik giga optimistisch, realistisch gezien denk ik dat het eerder 20 jaar zal zijn voordat die operationeel zijn.
En we kunnen toch niet echt gaan afwachten of er over 10-20-30 jaar iets is wat gaat helpen om CO2 terug te dringen, dan is het toch echt wel te laat om daar aan te beginnen.
Maar goed, de politiek zal in NL of D zeker geen besluit nemen nieuwe kerncentrales te bouwen, het zal nog jaren en jaren gelul over hernieuwbaar zijn, en intussen niet zo heel veel doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar wel snel heel wat minder.quote:
[..]
Alleen als het waait. Jouw oplossing blijft fossiele energie nodig hebben.
Het schijnt een populaire gedachte te zijn, maar het zijn niet alleen arme mensen die zorgen voor bevolkingsgroei. Dus welvaart is ook niet de oplossing.quote:
[..]
Voorlopig gaat die groei niet stoppen omdat er nog een heleboel arme mensen op deze wereld zijn die de komende jaren rijker worden, daar valt door de huidige rijken niet tegenop te bezuinigen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Welk belang heb jij bij die windmolens?quote:
Een kerncentrale slurpt meer directe of indirecte subsidie.
Hetzelfde belang als iedereen.quote:
[..]
Welk belang heb jij bij die windmolens?
Ik zie weinig redenen om dat niet te doen. Ik kan ook voorstellen dat het over driehonderd jaar mogelijk is om waterstof en helium van Jupiter te oogsten en dat we daar maar op moeten inzetten. Maar daar heb je nu niks aan.
Alsof jij of ik erover gaat wat er komen gaat?quote:
Ik zie weinig redenen om dat niet te doen. Ik kan ook voorstellen dat het over driehonderd jaar mogelijk is om waterstof en helium van Jupiter te oogsten en dat we daar maar op moeten inzetten. Maar daar heb je nu niks aan.
Het enige dat we nu weten is dat als er niks komt en we lekker door blijven groeien dat we sowieso een enorm probleem hebben.quote:
[..]
Alsof jij of ik erover gaat wat er komen gaat?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als de bom valt heeft men een groter probleem.quote:
[..]
Het enige dat we nu weten is dat als er niks komt en we lekker door blijven groeien dat we sowieso een enorm probleem hebben.
Kortom het kan altijd slechter.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2017 17:49:28 ]
Ja, en als we geraakt worden door een flinke meteoriet hebben we een nog groter probleem.quote:
[..]
Als de bom valt heeft men een groter probleem.
Kortom het kan altijd slechter.
Alleen is het populatieprobleem een stuk minder hypothetisch. Dat is een echt en nogal onvermijdbaar probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Loop of liep eens door de buurt toen alle kolenkachels nog branden deden, de ogen deden toen pijn, stapje voor stapje kerel.quote:
[..]
Ja, en als we geraakt worden door een flinke meteoriet hebben we een nog groter probleem.
Alleen is het populatieprobleem een stuk minder hypothetisch. Dat is een echt en nogal onvermijdbaar probleem.
Vulkanen verbieden om uit te barsten?
Ik kan hier geen touw aan vastknopen, maar dat heb ik geloof ik wel vaker met jouw posts.quote:
[..]
Loop of liep eens door de buurt toen alle kolenkachels nog branden deden, de ogen deden toen pijn, stapje voor stapje kerel.
Vulkanen verbieden om uit te barsten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ben blij dat je in deze tijd opgroeien doet, bromfietsen in mijn jeugd meer als wat je nu ziet.quote:
[..]
Ik kan hier geen touw aan vastknopen, maar dat heb ik geloof ik wel vaker met jouw posts.
Daar is al veel langer geleden mee begonnnen maar er zijn nogal wat hordes te nemen, je kan niet zomaar een thorium reactor bouwen omdat er nog nooit een gebouwd is en men de benodige apparatuur en technieken nog niet voldoende ontwikkeld heeft.quote:
[..]
Tja, als we tien jaar geleden begonnen waren met thorium reactoren te bouwen waren we nu al een stuk verder.
Maar goed, de politiek zal in NL of D zeker geen besluit nemen nieuwe kerncentrales te bouwen, het zal nog jaren en jaren gelul over hernieuwbaar zijn, en intussen niet zo heel veel doen.
Je zou ten minste geld vrij kunnen maken voor onderzoek.quote:
[..]
Daar is al veel langer geleden mee begonnnen maar er zijn nogal wat hordes te nemen, je kan niet zomaar een thorium reactor bouwen omdat er nog nooit een gebouwd is en men de benodige apparatuur en technieken nog niet voldoende ontwikkeld heeft.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Als ik het goed begrijp gaat het om nogal veel geld, en met geen enkele garantie dat de investering iets gaat opleveren.quote:
[..]
Je zou ten minste geld vrij kunnen maken voor onderzoek.
Zie daar maar 's een investeerder voor te vinden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er word op 5 plaatsen in de wereld onderzoek gedaan, de EU focussed zich volgens mij op kernfusie ipv op splitsing wat mij de betere focus lijkt.quote:
[..]
Je zou ten minste geld vrij kunnen maken voor onderzoek.
Er zijn al verschillende thorium reactors geweestquote:
[..]
Daar is al veel langer geleden mee begonnnen maar er zijn nogal wat hordes te nemen, je kan niet zomaar een thorium reactor bouwen omdat er nog nooit een gebouwd is en men de benodige apparatuur en technieken nog niet voldoende ontwikkeld heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
VVDers willen graag kernenergie. In het kader van de zo vaak gepropageerde 'eigen verantwoordelijkheid' dan graag het kernafval in hun eigen tuin dumpen ipv op iemands anders bordje.quote:
[..]
Er zijn al verschillende thorium reactors geweest
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
laten we linksgekkies dan ook zelf opdraaien voor hun peperdure hobby,s ?quote:
VVDers willen graag kernenergie. In het kader van de zo vaak gepropageerde 'eigen verantwoordelijkheid' dan graag het kernafval in hun eigen tuin dumpen ipv op iemands anders bordje.
Dat zijn grijpstuivers in vergelijking met de rechtse Draghi matties.quote:
[..]
laten we linksgekkies dan ook zelf opdraaien voor hun peperdure hobby,s ?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Verder snap je er dus gewoon niet zoveel van. Je hebt het punt duidelijk niet begrepenquote:
[..]
laten we linksgekkies dan ook zelf opdraaien voor hun peperdure hobby,s ?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij kost een kerncentrale al gauw een miljard of vijf. Ik weet niet wat jij peperduur vindt, maar ik vind het een aardig bedrag.quote:
[..]
laten we linksgekkies dan ook zelf opdraaien voor hun peperdure hobby,s ?
Niet echt, er is een experimentele reactor in Oak Ridge geweest maar die draaide op een andere principe dan de moderne variant.quote:
[..]
Er zijn al verschillende thorium reactors geweest
5? En de rest.Hinkley Point in het VK gaat tussen de 19 en 21 miljard kosten om te bouwen.quote:
[..]
Volgens mij kost een kerncentrale al gauw een miljard of vijf. Ik weet niet wat jij peperduur vindt, maar ik vind het een aardig bedrag.
Reken eerder het dubbele voor een verouderd modelletje. En 1 met een nieuwe techniek zal nog een keer zo duur zijn.quote:
[..]
Volgens mij kost een kerncentrale al gauw een miljard of vijf. Ik weet niet wat jij peperduur vindt, maar ik vind het een aardig bedrag.
Zeker is dat een aardig bedrag, maar linkse hobby`s als immigratie van kanslozen en multiculti is ook niet gratis.quote:
Volgens mij kost een kerncentrale al gauw een miljard of vijf. Ik weet niet wat jij peperduur vindt, maar ik vind het een aardig bedrag.
Ook goed. Daar kun je aardig wat F35's voor kopen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 07:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Reken eerder het dubbele voor een verouderd modelletje. En 1 met een nieuwe techniek zal nog een keer zo duur zijn.
Wat heeft men daar dan aan?quote:
Buitenland helpen? Als die er niet zijn valt ook niks te helpen is het niet?
Toch is kernenergie goedkoper dan wind in Frankrijk, Zuid Korea, Groot-Brittannië, en de USAquote:
[..]
Volgens mij kost een kerncentrale al gauw een miljard of vijf. Ik weet niet wat jij peperduur vindt, maar ik vind het een aardig bedrag.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
French LCOE in ¤/MWh (2011)
Technology Cost in 2011
Hydro power 20
Nuclear (with State-covered insurance costs) 50
Natural gas turbines without CO2 capture 61
Onshore wind 69
Solar farms 293
http://www.world-nuclear.(...)f-nuclear-power.aspx
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Thorium: https://www.climategate.n(...)nergievoorziening-1/
In het oktobernummer van De ingenieur zijn twee berichten te vinden dat 25% van 's werelds energievoorziening uit waterenergie gehaald kan worden, uit de Amazone, Wolga, Donau enz.
Zullen een hoop nadelen aanzitten, de mensheid zal toch wat moeten. Met energie wordt hier alleen elektriciteit bedoeld, een begripsverwarring die vaker optreedt.
En een artikel die wijst op het vervangen van fossiel aardgas: https://www.klimaatplein.(...)oengas-uit-rioolslib
Wat ook nog in deze rubriek mooi zou passen is het juichverhaal rondom blauwe energie, nu een proefinstallatie bij de Afsluitdijk. Loopt nog niet zo storm volgens mij.
Technisch gezien is kernenergie een mooie techniek voor Europa, maar in handen van allerlei mallotische dictators???
In het oktobernummer van De ingenieur zijn twee berichten te vinden dat 25% van 's werelds energievoorziening uit waterenergie gehaald kan worden, uit de Amazone, Wolga, Donau enz.
Zullen een hoop nadelen aanzitten, de mensheid zal toch wat moeten. Met energie wordt hier alleen elektriciteit bedoeld, een begripsverwarring die vaker optreedt.
En een artikel die wijst op het vervangen van fossiel aardgas: https://www.klimaatplein.(...)oengas-uit-rioolslib
Wat ook nog in deze rubriek mooi zou passen is het juichverhaal rondom blauwe energie, nu een proefinstallatie bij de Afsluitdijk. Loopt nog niet zo storm volgens mij.
Technisch gezien is kernenergie een mooie techniek voor Europa, maar in handen van allerlei mallotische dictators???
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Met de huidige stand der techniek is het ook voor Europa geen mooie optie. Men stopt er niet voor niets massaal mee...
Dat is het gevolg van jarenlang lobbyisme, de harde cijfers tonen aan dat het goedkoop en veilig is.quote:Op dinsdag 24 oktober 2017 23:25 schreef 99.999 het volgende:
Met de huidige stand der techniek is het ook voor Europa geen mooie optie. Men stopt er niet voor niets massaal mee...
Waarom stopte Merkel met Duitse kernenergie nadat Fukushime geen enkele dode te betreuren had als gevolg van straling nadat de reactor een krachtige aardbeving en opvolgende tsunami had overleefd? Alleen om de groenen te behagen, in Duitsland is namelijk geen gevaar voor krachtige aardbevingen en tsunamis.
[ Bericht 20% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 25-10-2017 06:36:37 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
De drie meltdowns in Fukushima waren gewoon moeilijk te verkopen aan een bevolking die kernenergie al zat was. Het was slechte reclame.
Wat zijn eigenlijk de kosten van de stroom uit Fukushima geweest als je het opruimen en afschrijven en de hele santekraam meeneemt?
Selectieve harde cijfers, we weten nog steeds niet wat we met het langdurig radioactief afval aan moeten, opslag locaties blijken steeds weer niet goed te zijn, wie betaald die kosten? De burger he, want die centrales zijn van overheden.quote:
[..]
Dat is het gevolg van jarenlang lobbyisme, de harde cijfers tonen aan dat het goedkoop en veilig is.
Het is helemaal niet zo goedkoop. Zeker bij nieuwe centrales. Bijvoorbeeld gas, water, kolen en wind zijn goedkoper.quote:
[..]
Dat is het gevolg van jarenlang lobbyisme, de harde cijfers tonen aan dat het goedkoop en veilig is.
Waarom stopte Merkel met Duitse kernenergie nadat Fukushime geen enkele dode te betreuren had als gevolg van straling nadat de reactor een krachtige aardbeving en opvolgende tsunami had overleefd? Alleen om de groenen te behagen, in Duitsland is namelijk geen gevaar voor krachtige aardbevingen en tsunamis.
En erg veilig is het natuurlijk ook niet.
Die kosten schuift men uiteraard af op de maatschappij.quote:
Wat zijn eigenlijk de kosten van de stroom uit Fukushima geweest als je het opruimen en afschrijven en de hele santekraam meeneemt?
Ja leuk, maar dat gaan we niet doen. We zijn tenslotte geen communisten. Pak de aandeelhouders maar aan.quote:
[..]
Die kosten schuift men uiteraard af op de maatschappij.
Mee eens maar die optie is er niet echt met kernenergie. Kerncentrales draaien immers op subsidie.quote:
[..]
Ja leuk, maar dat gaan we niet doen. We zijn tenslotte geen communisten. Pak de aandeelhouders maar aan.
Het is dus gewoon een gesubsidieerde rechtse hobby.quote:
[..]
Mee eens maar die optie is er niet echt met kernenergie. Kerncentrales draaien immers op subsidie.
Er zijn kleinere kerncentrales ontwikkelt die met minder radioactief materiaal kunnen werken en waarmee je een paar honderdduizend woningen van elektriciteit kan voorzien. En die geen miljarden per stuk kosten. Geen ideale oplossing maar wellicht een tussen oplossing.quote:
Met de huidige stand der techniek is het ook voor Europa geen mooie optie. Men stopt er niet voor niets massaal mee...
http://www.world-nuclear.(...)-power-reactors.aspx
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Uiteraard.quote:
[..]
Het is dus gewoon een gesubsidieerde rechtse hobby.
Tja, als je decentraal energie op gaat wekken, waarom dan niet gelijk duurzaam?quote:
[..]
Er zijn kleinere kerncentrales ontwikkelt die met minder radioactief materiaal kunnen werken en waarmee je een paar honderdduizend woningen van elektriciteit kan voorzien. En die geen miljarden per stuk kosten. Geen ideale oplossing maar wellicht een tussen oplossing.
http://www.world-nuclear.(...)-power-reactors.aspx
Geweldig. Nu bij iedereen in de buurt! Dat zal op steun van de bevolking kunnen rekenen.quote:
[..]
Er zijn kleinere kerncentrales ontwikkelt die met minder radioactief materiaal kunnen werken en waarmee je een paar honderdduizend woningen van elektriciteit kan voorzien. En die geen miljarden per stuk kosten. Geen ideale oplossing maar wellicht een tussen oplossing.
http://www.world-nuclear.(...)-power-reactors.aspx
Waarom niet? Als de technologie bewezen veiliger is dan de huidige kerncentrales. De besproken technologie is al toegepast in Amerikaanse kernonderzeeërs. En die nieuwe reactors zijn minimaal 30 jaar onderhoudsvrij. En er zijn met deze reactors geen grote ongelukken gebeurd.quote:
[..]
Geweldig. Nu bij iedereen in de buurt! Dat zal op steun van de bevolking kunnen rekenen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je onderschat de menselijke emotie en scepsis.quote:
[..]
Waarom niet? Als de technologie bewezen veiliger is dan de huidige kerncentrales. De besproken technologie is al toegepast in Amerikaanse kernonderzeeërs. En die nieuwe reactors zijn minimaal 30 jaar onderhoudsvrij. En er zijn met deze reactors geen grote ongelukken gebeurd.
Dat is net als de wind dat draait zo om.. Als straks de olie en kolen op zijn en er onvoldoende energie uit duurzame energie te winnen is veranderen de emoties snel. Emoties lijdend laten zijn is een onderdeel van de niet te onderschatten menselijke domheid.quote:
[..]
Je onderschat de menselijke emotie en scepsis.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als die op zijn is ook het economisch en energetisch rendabel winbare uranium op.quote:
[..]
Dat is net als de wind dat draait zo om.. Als straks de olie en kolen op zijn en er onvoldoende energie uit duurzame energie te winnen is veranderen de emoties snel. Emoties lijdend laten zijn is een onderdeel van de niet te onderschatten menselijke domheid.
En emoties onderschatten is dommer dan ze mee laten spelen.
Veel van die kleinere kerncentrales kunnen ook gewoon op atoomafval draaien. Maar poste derhalve dat het derhalve een tussenoplossing is.quote:
[..]
Als die op zijn is ook het economisch en energetisch rendabel winbare uranium op.
En emoties onderschatten is dommer dan ze mee laten spelen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Toch gaan mensen in de buurt jammeren dat de waarde van hun huis daalt als er regelmatig een transport met radioactieve meuk langskomt. Met als gevolg dat de waarde van hun huis ook werkelijkt daalt.quote:
[..]
Veel van die kleinere kerncentrales kunnen ook gewoon op atoomafval draaien. Maar poste derhalve dat het derhalve een tussenoplossing is.
Niet nodig want dat is maar twee keer in de 30 jaar.quote:
[..]
Toch gaan mensen in de buurt jammeren dat de waarde van hun huis daalt als er regelmatig een transport met radioactieve meuk langskomt. Met als gevolg dat de waarde van hun huis ook werkelijkt daalt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het is hartstikke veilig, het probleem is de impact áls het misgaat. Dat zou een doorslaggevend argument kunnen zijn om het niet te doen.quote:
[..]
Het is helemaal niet zo goedkoop. Zeker bij nieuwe centrales. Bijvoorbeeld gas, water, kolen en wind zijn goedkoper.
En erg veilig is het natuurlijk ook niet.
Daar heb ik al twee keer of mischien wel meerdere keren het bewijs van gehad hoe veilig.quote:
[..]
Het is hartstikke veilig, het probleem is de impact áls het misgaat. Dat zou een doorslaggevend argument kunnen zijn om het niet te doen.
Leg dat maar uit aan een potentiële koper.quote:
[..]
Niet nodig want dat is maar twee keer in de 30 jaar.
Je vergeet gas en voordat het op is is er eerst geen fatsoenlijk drinkwater meer!quote:
Als straks de olie en kolen op zijn en er onvoldoende energie uit duurzame energie te winnen is veranderen de emoties snel.
Dan kirijg je wel eindelijk betaalbare woningen in Amsterdam.quote:
[..]
Leg dat maar uit aan een potentiële koper.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Over grachten gesproken. Hoe ga je koelwater regelen met dat soort kleine centrales? Laag water in de Rijn of Maas werkt gelijk door op de waterstand in de rest van Nederland.
Kleine centrales hebben minder koeling nodig.quote:
Over grachten gesproken. Hoe ga je koelwater regelen met dat soort kleine centrales? Laag water in de Rijn of Maas werkt gelijk door op de waterstand in de rest van Nederland.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Hoezo? Daar levert het splijten van atomen minder energie op of zo?quote:
[..]
Kleine centrales hebben minder koeling nodig.
Kun je zo'n ding niet onder water bouwen? Op de bodem van de oceaan ofzo?quote:
Over grachten gesproken. Hoe ga je koelwater regelen met dat soort kleine centrales? Laag water in de Rijn of Maas werkt gelijk door op de waterstand in de rest van Nederland.
Lijkt me best tof. Klinkt als het begin van een James Bond-film.
Nee een kleine centrale produceert minder warmte dan een grote, duh.quote:
[..]
Hoezo? Daar levert het splijten van atomen minder energie op of zo?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Leg eens uit. Gooi er maar een paar berekeningen bij.quote:
[..]
Nee een kleine centrale produceert minder warmte dan een grote, duh.
Een kleine vlam produceert minder warmte dan een grote, je snapt het echt niet hč.quote:
[..]
Leg eens uit. Gooi er maar een paar berekeningen bij.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Maar je hebt tig kleine vlammen nodig om voldoende stroom te genereren en per saldo zal je dan totaal voor een land evenveel of meer warmte produceren. En dat meer warmte komt omdat kleine turbines minder efficiënt zijn, je dus meer kleine vlammen nodig hebt.quote:
[..]
Een kleine vlam produceert minder warmte dan een grote, je snapt het echt niet hč.
Je wilt het niet snappen he.
Dus een pan met water op een kleine vlam blijft lauw terwijl hij op een grote vlam gaat koken?quote:
[..]
Een kleine vlam produceert minder warmte dan een grote, je snapt het echt niet hč.
Een groot aantal kleine centrales betekent ook minder netverliezen.quote:
[..]
Nee een kleine centrale produceert minder warmte dan een grote, duh.
"
Eigenlijk weten we al lang dat de productie van kernenergie beter en veiliger kan, en wel op basis van thorium. Los van alle andere voordelen waarover ik zal komen te spreken, is thorium niet schaars. Het wordt ook gevonden in landen met redelijk fatsoenlijke regimes. Bovendien is, in tegenstelling tot uranium, vrijwel alle thorium bruikbaar in de productiecyclus.
De meest voorkomende isotoop van thorium is Th232, met 90 protonen en 142 neutronen in de kern. Th232 zelf is niet splijtbaar, maar wordt door neutronenabsorptie in een paar stappen omgezet in U233 en dat is wel splijtbaar. Het U233 ondergaat kernsplijting waarbij weer enorm veel energie geleverd wordt en neutronen vrijkomen om de noodzakelijke kettingreactie te onderhouden.
Voordelen
Het gebruiken van de thoriumcyclus heeft een aantal enorme voordelen. Ten eerste kan thorium benut worden in een zogenaamde gesmolten-zout-reactor, of Molten Salt Reactor (MSR). Een thorium MSR werkt bij een temperatuur van zo’n 700 0C en bij lage druk. Doordat de splijtstof is opgelost in het vloeibare zoutmengsel is er geen temperatuurverschil tussen splijtstof en koelmiddel en stopt de kernreactie vanzelf als de temperatuur te hoog wordt. Er is geen oververhitting, geen vorming van explosieve waterstof, geen kans op een kernsmeltongeval. Ook het onttrekken aan de reactor van splijtbaar materiaal voor de productie van kernwapens is vrijwel onmogelijk.
Afval
Een sterk in het oog springend voordeel is voorts dat de hoeveelheid langlevende radioactieve isotopen met een levensduur van zo’n 250.000 jaar nog maar een zeer geringe fractie (ongeveer 1 promille) is van wat geproduceerd wordt in de uraniumcyclus. De radioactiviteit van het merendeel van het afval gevormd in de thoriumcyclus is al binnen 300 jaar verminderd tot een zeer laag niveau. Het hoeft geen betoog dat dit een gigantisch voordeel is. Bovendien kan het radioactieve afval uit de uraniumcyclus benut worden als ‘brandstof’ voor gesmolten zoutreactoren waardoor het huidige opslagprobleem van kernafval opgelost kan worden.
De MSR maakt zodanig efficiënt gebruik van het afval als brandstof dat met de huidige bestaande voorraad kernafval de hele wereld voor 70 jaar van energie voorzien zou kunnen worden, inclusief verwarming en transport. Door de MSR is kernafval voortaan een waardevolle brandstof. Met recht kan kernenergie op basis van de thorium MSR veilig, schoon, duurzaam, klimaatbestendig, en naar verwachting goedkoop genoemd worden.
China als voortrekker
Waarom stappen we niet morgen over op de thoriumcyclus als de voordelen zo groot zijn? In landen als Japan, India maar vooral China is sprake van grote wetenschappelijk-technische programma’s om de thoriumcyclus te ontwikkelen tot HET vehikel voor de grootschalige en zeer goedkope energieproductie van de toekomst. Vooralsnog blijft het Westen, en dus ook Nederland, op grote achterstand in deze ontwikkeling. Dat bergt de nodige gevaren in zich omdat een grote voorspong van China op het gebied van goedkope energieproductie niet zonder geopolitieke gevolgen zal blijven.
Praktische belemmeringen
Wat zijn de factoren die de ontwikkeling van het thorium-MSR-proces tegenhouden? Zijn het de ontwikkelingskosten? Realistische schattingen geven aan dat met een investering van ongeveer een miljard euro binnen 10 jaar de nog noodzakelijke research voltooid kan worden, waarna een thorium-MSR ontworpen en gebouwd kan worden. Als we beseffen dat de huidige Nederlandse regering er niet voor terugschrikt om 100 miljard euro in subsidie van onrendabele exploitatie van duurzaam geachte bronnen te steken, dan wordt het de hoogste tijd om onszelf eens achter de oren te krabben. Dit enorme bedrag is over 20 jaar opgebruikt en heeft geen enkele betekenis voor de toekomst.
Energielobby
Eigenlijk is het ronduit verbijsterend dat na een formatie in Nederland van honderden dagen men nog steeds het woord thorium in geen enkel beleidsdocument terugvindt. Het zou van grote politieke wijsheid getuigen om het oor wat minder te luisteren te leggen bij de energielobby met zijn enorme financiële belangen, maar om de aandacht te richten op de zich snel ontwikkelende wereld van de geavanceerde duurzame kernreactoren zoals de thorium MSR. Dat klinkt eenvoudiger dan het in de praktijk zal blijken te zijn.
In de afgelopen jaren heb ik als zeldzame bčta in de politiek als geen ander geleerd dat waar de politiek spreekt, de natuurwetenschappelijke feiten doorgaans zwijgen. Om die realiteit te veranderen, zou een publiek debat, dit keer eens niet gedomineerd door belanghebbenden en onwetenden, maar door onafhankelijke mensen met verstand van zaken, pure winst zijn. Niet voor de aandeelhouders van onze energiebedrijven, wel voor de toekomst van onze kinderen, kleinkinderen en navolgende generaties.
"
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Thorium is leuk, maar voordat dat soort dingen er staan ben je decennia verder.
Wat doe je in de tussentijd?
Wat doe je in de tussentijd?
Aardgasquote:
Thorium is leuk, maar voordat dat soort dingen er staan ben je decennia verder.
Wat doe je in de tussentijd?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
en solar cookers http://www.solarcookers.org/index.php
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Björn Lomborg heeft een ontnuchterend analyse over hernieuwbare energie.
https://wattsupwiththat.c(...)ells-the-real-story/
https://wattsupwiththat.c(...)ells-the-real-story/
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Gek om een pro-renewable energy blogpost te zien op wuwt. Anyway, zijn bron voor de toekomst is de world energy outlook 2017. Hij komt ogenschijnlijk echter op volstrekt andere waarden dan zijn bron. Zie ik iets over het hoofd?quote:
Björn Lomborg heeft een ontnuchterend analyse over hernieuwbare energie.
[ afbeelding ]
https://wattsupwiththat.c(...)ells-the-real-story/
Bron
Energie is niet alleen elektriciteit.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ja, maar dan nog... verwarming + mobiliteit gaat volgens hen naar 16%, wat vergelijkbaar is met zijn blauwe lijntje en ietsje lager dan zijn rode lijntje...quote:
Energie is niet alleen elektriciteit.
Ik zeg overigens niet dat ik per se denk dat hij ongelijk zou hebben, maar dat ik het niet weet. Hoe dan ook nog genoeg werk aan de winkel gelijk welk scenario er ook zou zijn.
[ Bericht 13% gewijzigd door ExtraWaskracht op 26-11-2017 20:29:44 ]
"Last centuries spent getting off renewables" lijkt me wel een wat curieuze interpretatie van deze grafiek. Het volume renewables is over die periode alleen maar toegenomen. Wat dit beeld natuurlijk vertekent is dat dit uitgedrukt is als percentage van een totaal dat explosief is toegenomen.quote:
Björn Lomborg heeft een ontnuchterend analyse over hernieuwbare energie.
[ afbeelding ]
https://wattsupwiththat.c(...)ells-the-real-story/
We zijn helemaal niet bezig geweest om van renewables af te stappen, we hebben onze energieconsumptie gigantisch vergroot met voornamelijk non-renewables.
[ Bericht 7% gewijzigd door Molurus op 26-11-2017 20:39:04 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
In plaats van hout te hakken en een vuurtje te stoken zet ik de thermostaat hoger. Hoe zou je dat dan noemen?quote:
[..]
We zijn helemaal niet bezig geweest om van renewables af te stappen, we hebben onze energieconsumptie gigantisch vergroot met voornamelijk non-renewables.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Tot de kerncentrale gebouwd is.quote:
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ehh, het vervangen van de ene non-renewable door de andere?quote:
[..]
In plaats van hout te hakken en een vuurtje te stoken zet ik de thermostaat hoger. Hoe zou je dat dan noemen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat thoriumding? Dat gaat nog een paar decennia duren. If ever.quote:
[..]
Tot de kerncentrale gebouwd is.
Gewoon door op de huidige manier dus maar?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2017 19:02:18 ]
|
|
