POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
OP:
quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 11:49 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Van alle mogelijke middelen om CO2-uitstoot te minderen is uitbreiding van kernenergie de veiligste en meest efficiente manier. Dat klinkt vreemd na jaren demonisering van deze vorm van energieopwekking, maar als er droog naar dodelijke slachtoffers per opgewekt kilowattuur wordt gekeken staat kernenergie bovenaan als de veiligste methode, zelfs als de slachtoffers van Tsjernobyl, Fukushima en Three Mile Iskand worden meegerekend. De komende jaren wil een beweging in Nederland alle huishoudens afschakelen van het aardgas. Kernenergie met stadsverwarming is een logische vervanging daarvoor. Op het ogenblik worden hele bossen opgestookt in kolencentrales, in het kader van 'hernieuwbare' energie, dezelfde bossen die groeiden in Europa toen de kolenmijnen de noodzakelijke brandstof leverden voor de verwarming van de huizen. Uitbreiding van elektriciteitsvraag wordt ook verwacht als het wagenpark elektrisch wordt, wind en zon kunnen die vraag niet leveren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, dit is in de praktijk helemaal niet wat er zal gebeuren. In het meest extreme geval wordt er beslag gelegd op goederen. In het geval van het wel/niet naleven van bouwvoorschriften hebben we het ook nog eens voornamelijk over bedrijven en niet over personen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 19:02 schreef noescom het volgende:
[..]
Ja, dat roep ik wel want dat is wat er dan zal gebeuren. Niet direct natuurlijk. De fietser krijgt eerst een boete, dan boze brieven van het CJIB en daarna komt er een deurwaarder langs. Daar geeft de fietser uiteraard allemaal geen gehoor aan, want hij bepaald zelf wel wat hij op zijn fiets monteert. Uiteindelijk zal de politie hem met geweld inrekenen.
Dus nee, je maakt een volledige karikatuur van het voorstel om zonnepanelen bij nieuwbouw voor te schrijven. Want daar hadden we het over.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar verzet je je uiteraard tegen. Je wenst niet dat je spullen gestolen worden omdat je je niet gehouden hebt aan een eenzijdig opgelegd regeltje. Zonder gevecht je spullen laten meenemen is een teken van gehoorzaamheid en dan sluiten ze je niet op.quote:
[..]
Nee, dit is in de praktijk helemaal niet wat er zal gebeuren. In het meest extreme geval wordt er beslag gelegd op goederen.
[ Bericht 1% gewijzigd door noescom op 17-10-2017 22:28:56 ]
Als je op de vuist gaat met oom agent lukt het misschien wel om in de gevangenis te komen inderdaad.quote:
[..]
Daar verzet je je uiteraard tegen. Je wenst niet dat je spullen gestolen omdat je je niet hebt gehouden aan een eenzijdig opgelegd regeltje. Zonder gevecht je spullen laten meenemen is een teken van gehoorzaamheid en dan sluiten ze je niet op.
Maar dat vertalen als "als je geen zonnepanelen op nieuwbouw plaatst ga je de gevangenis in" lijkt me dan nog steeds een schoolvoorbeeld van een stropop. Het lijkt me niet bepaald constructief.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat lijkt je niet constructief? Mensen opsluiten om ze te laten gehoorzamen? Het is al decennia heel effectief. Mensen zoals jij praten het zelfs goed alsof het de normaalste zaak van de wereld is.quote:
[..]
Als je op de vuist gaat met oom agent lukt het misschien wel om in de gevangenis te komen inderdaad.
Maar dat vertalen als "als je geen zonnepanelen op nieuwbouw plaatst ga je de gevangenis in" lijkt me dan nog steeds een schoolvoorbeeld van een stropop. Het lijkt me niet bepaald constructief.
Niet houden aan regeltjes en wetten kan een straf tot gevolg hebben.
Wist je dat niet?
Wist je dat niet?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ja, het is bekend dat mensen die niet gehoorzamen aan eenzijdig opgelegde regels gestraft worden.quote:
Niet houden aan regeltjes en wetten kan een straf tot gevolg hebben.
Wist je dat niet?
Zoals Greenpeace luitjes die onder het spoor gaan graven waar kernafval overheen gaat?quote:
Niet houden aan regeltjes en wetten kan een straf tot gevolg hebben.
Wist je dat niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Of huisjesmelkers die zich niet aan bouwvoorschriften houden.quote:
[..]
Zoals Greenpeace luitjes die onder het spoor gaan graven waar kernafval overheen gaat?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hoe durven huizenbouwers met hun eigen geld een huis te bouwen zoals ze het zelf voor zich zien zonder daarbij iemand te benadelen. Gelukkig zijn er mensen die ongevraagd bouwplannen opstellen en die nare huizenbouwers straffen als hun huizen niet lijken op hun bouwplan. Straks gaat iedereen zijn eigen geld besteden hoe ze het zelf willen. Zo'n wereld willen we toch niet?quote:
[..]
Of huisjesmelkers die zich niet aan bouwvoorschriften houden.
Omdat het projectontwikkelaars zijn en als die huizen opleveren die instorten er doden vallen. Daarom zijn die regels er.
Maar we dwalen af.
Maar we dwalen af.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ja hoor. Huizenbouwers bouwen huizen die instorten en daar zitten he-le-maal geen consequenties aan. Simpele oplossing: zet in het contract dat als het huis door ondeugdelijk bouwen instort dat je dan het complete aankoopbedrag terugkrijgt. We dwalen inderdaad af.quote:
Omdat het projectontwikkelaars zijn en als die huizen opleveren die instorten er doden vallen. Daarom zijn die regels er.
Maar we dwalen af.
Het lijkt me in ieder geval een betere move om belastinggeld niet in verouderde kerncentrales te stoppen. Gebruik het dan om de infrastructuur op te knappen zodat elke Nederlands huis zijn eigen stroom kan opwekken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hear hear. We zijn het ergens over eens.quote:
Het lijkt me in ieder geval een betere move om belastinggeld niet in verouderde kerncentrales te stoppen. Gebruik het dan om de infrastructuur op te knappen zodat elke Nederlands huis zijn eigen stroom kan opwekken.
Het gaat om nieuwe kerncentrales, die halve gigawatt die er nu staat is bij lange na niet genoeg om co2-loos stroom op te wekken.quote:
Het lijkt me in ieder geval een betere move om belastinggeld niet in verouderde kerncentrales te stoppen. Gebruik het dan om de infrastructuur op te knappen zodat elke Nederlands huis zijn eigen stroom kan opwekken.
Je gaat toch ook niet elke Nederlander zijn eigen groente laten telen, dat kan grootschalig veel goedkoper.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Bij de huidige stand der techniek zijn ook nieuwe kerncentrales oude techniek.quote:
[..]
Het gaat om nieuwe kerncentrales, die halve gigawatt die er nu staat is bij lange na niet genoeg om co2-loos stroom op te wekken.
Je gaat toch ook niet elke Nederlander zijn eigen groente laten telen, dat kan grootschalig veel goedkoper.
Windmolens ook hèquote:Op woensdag 18 oktober 2017 09:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bij de huidige stand der techniek zijn ook nieuwe kerncentrales oude techniek.
Het nieuwe kabinet zou dan ook een miljard moeten uittrekken voor een leerstoel in de inherent veilige thorium gesmolten zouttechnologie
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ja, goed plan. Maar wat doen we in de tussentijd?quote:
[..]
Windmolens ook hè
[ afbeelding ]
Het nieuwe kabinet zou dan ook een miljard moeten uittrekken voor een leerstoel in de inherent veilige thorium gesmolten zouttechnologie
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Windturbines zijn volop in ontwikkeling en leveren energie tegen steeds lagere kosten. Dus rendabeler dan geld verbranden in vergeefs Thoriumonderzoek.quote:
[..]
Windmolens ook hè
[ afbeelding ]
Het nieuwe kabinet zou dan ook een miljard moeten uittrekken voor een leerstoel in de inherent veilige thorium gesmolten zouttechnologie
Bewezen nucleaire technologie uitbreiden en te zijner tijd de conventionele reactoren vervangen door thorium, de generator- en kabelinfrastructuur heb je dan al.quote:
[..]
Ja, goed plan. Maar wat doen we in de tussentijd?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Het blijft een energievorm met een enorm ruimtebeslag, en kernenergie is bewezen veiliger.quote:
[..]
Windturbines zijn volop in ontwikkeling en leveren energie tegen steeds lagere kosten. Dus rendabeler dan geld verbranden in vergeefs Thoriumonderzoek.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik zie hier veel verschillende ideeën over hoe we meer energie kunnen opwekken... maar dat zijn allemaal oplossingen aan de aanbod kant van dit vraagstuk.
Zijn er geen manieren om gewoon de vraag naar energie te verkleinen?
(Niet dat ik die nou zo voorhanden heb, maar zolang de vraag blijft groeien lopen we ergens tegen een muur aan, ongeacht hoe creatief we zijn in het produceren van meer energie.)
Zijn er geen manieren om gewoon de vraag naar energie te verkleinen?
(Niet dat ik die nou zo voorhanden heb, maar zolang de vraag blijft groeien lopen we ergens tegen een muur aan, ongeacht hoe creatief we zijn in het produceren van meer energie.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus flink investeren in oude, vuilere en onveiligere technologie? Tegen de tijd dat die zijn afgeschreven ben je veertig jaar verder. En dan mag je met je thoriumspeeltjes aan de slag. En tegen de tijd dat je je nieuwe ouderwetse vieze kerncentrales hebt ben je ook 10 jaar verder.quote:
[..]
Bewezen nucleaire technologie uitbreiden en te zijner tijd de conventionele reactoren vervangen door thorium, de generator- en kabelinfrastructuur heb je dan al.
Dus wat in de tussentijd?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hoezo? Pleur ze gewoon op een zandbank in de noordzee.quote:
[..]
Het blijft een energievorm met een enorm ruimtebeslag, en kernenergie is bewezen veiliger.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Bedenk dat het reactorgebouw gebruikt kan worden voor thorium technologie, dus het is puur een kwestie van op den duur alleen de reactor vervangen. “Vies” is jouw eigen perceptie, thoriumtechnologie is de groene toekomst.quote:
[..]
Dus flink investeren in oude, vuilere en onveiligere technologie? Tegen de tijd dat die zijn afgeschreven ben je veertig jaar verder. En dan mag je met je thoriumspeeltjes aan de slag. En tegen de tijd dat je je nieuwe ouderwetse vieze kerncentrales hebt ben je ook 10 jaar verder.
Dus wat in de tussentijd?
Zo vind ik zelf windturbines heel vies.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Loop je niet stiekem gewoon decennia achter met je denkbeelden?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2017 12:34:04 ]
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2017 12:34:04 ]
Hoezo? Thorium technologie staat in de kinderschoenen. Dus dit weet je helemaal niet.quote:
[..]
Bedenk dat het reactorgebouw gebruikt kan worden voor thorium technologie,
Prachtig. Maar daar hebben we nu niets aan. Ik ben trouwens van mening dat fusie de toekomst is. Daar is tenslotte al een testcentrale bijna operationeel. En dat is nòg schoner.quote:dus het is puur een kwestie van op den duur alleen de reactor vervangen. “Vies” is jouw eigen perceptie, thoriumtechnologie is de groene toekomst.
Bedankt Hans.quote:Zo vind ik zelf windturbines heel vies.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Als ik vandaag de beste computer koop is die gisteren al achterhaald.quote:
Loop je niet stiekem gewoon decennia achter met je denkbeelden?
Die 'centrale' (er wordt daar 0,0 Watt aan stroom opgewekt, het draait er enkel om om te bekijken of het mogelijk is om netto vermogen op te wekken) is pas volledig operationeel in 2035. DEMO, de opvolger daarvan (https://en.wikipedia.org/wiki/DEMOnstration_Power_Station) waarmee ongeveer evenveel vermogen aan het net kan worden geleverd als een huidige conventionele centrale, is pas ergens rond 2048 operationeel en voordat het echt op relatief grote schaal kan worden ingezet als energiebron ben je alweer een jaar of 20 verder. Dat wordt dus pas op de hele lange termijn een optie.quote:
Prachtig. Maar daar hebben we nu niets aan. Ik ben trouwens van mening dat fusie de toekomst is. Daar is tenslotte al een testcentrale bijna operationeel. En dat is nòg schoner.
En daarna komt PROTO. I know.
Maar als je nu gaat inzetten op Thorium ben je ook makkelijk 10 jaar verder voor je met de bouw kan beginnen. En daar zit je dan tot 2080 mee opgescheept.
Wat doe je in de tussentijd?
Maar als je nu gaat inzetten op Thorium ben je ook makkelijk 10 jaar verder voor je met de bouw kan beginnen. En daar zit je dan tot 2080 mee opgescheept.
Wat doe je in de tussentijd?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ja, de tijd van nog snel even iets uitvinden zijn nu toch wel voorbij. Dat is denk ik 1 van de grote problemen met hoe men over het algemeen aankijkt tegen de alsmaar groeiende populatie en alsmaar groeiende welvaart: het idee dat alles wel kan worden opgelost met nieuwe technische ideeen.quote:
En daarna komt PROTO. I know.
Maar als je nu gaat inzetten op Thorium ben je ook makkelijk 10 jaar verder voor je met de bouw kan beginnen. En daar zit je dan tot 2080 mee opgescheept.
Wat doe je in de tussentijd?
Er zitten toch echt grenzen aan wat je kunt doen op deze planeet. In 2080 zitten we op... wat zal het zijn? 10 miljard mensen? Als we tegen die tijd eindelijk bijv fusiereactors hebben dan a) zijn we veel te laat, en b) is het probleem tegen die tijd dusdanig gegroeid dat ik me afvraag of een paar fusiereactors nog gaan helpen.
Zoals ik al zei: we zijn te veel bezig met het vergroten van het aanbod. Niemand lijkt echt een probleem te zien in de vraag.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 19-10-2017 00:35:29 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het doemdenken van de club van Rome is al lang achterhaald, net als het doemdenken van Malthus. De groei in de wereldbevolking neemt al jaren af. "Peak growth" werd in 1968 bereikt.quote:
[..]
Ja, de tijd van nog snel even iets uitvinden zijn nu toch wel voorbij. Dat is denk ik 1 van de grote problemen met hoe men over het algemeen aankijkt tegen de alsmaar groeiende populatie en alsmaar groeiende welvaart: het idee dat alles wel kan worden opgelost met nieuwe technische ideeen.
Er zitten toch echt grenzen aan wat je kunt doen op deze planeet. In 2080 zitten we op... wat zal het zijn? 10 miljard mensen? Als we tegen die tijd eindelijk bijv fusiereactors hebben dan a) zijn we veel te laat, en b) is het probleem tegen die tijd dusdanig gegroeid dat ik me afvraag of een paar fusiereactors nog gaan helpen.
Zoals ik al zei: we zijn te veel bezig met het vergroten van het aanbod. Niemand lijkt echt een probleem te zien in de vraag.
En hoge bevolkingsdichtheid is niet het probleem, Nederland en Singapore zijn allebei landen met hoge bevolkingsdichtheid en grote welvaart, hoge bevoklingsdichtheid gecombineerd net armoede is het echte probleem. Dus welvaartsvergroting lost dit op, kijk naar wat Zuid-Korea en Vietnam de afgelopen jaren bereikt hebben, en kijk wat Mugabe met het welvarende land Zimbabwe heeft gedaan.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Als ik jouw plaatje mag geloven dan was mijn 10 miljard in 2080 nog conservatief.quote:
[..]
Het doemdenken van de club van Rome is al lang achterhaald, net als het doemdenken van Malthus. De groei in de wereldbevolking neemt al jaren af.
Afnemende groei is nog steeds groei. Reken jezelf niet rijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, en die worden al toegepast, zie de EPC norm voor nieuwbouw die ieder jaar verscherpt word. Noescom kan schoppen wat hij wil maar de norm gaat naar nul wat zo ongeveer een verplichting op het plaatsen van zonnepanelen inhoud op ieder nieuwbouw huis, of hij dat leuk vind of niet.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 10:12 schreef Molurus het volgende:
Ik zie hier veel verschillende ideeën over hoe we meer energie kunnen opwekken... maar dat zijn allemaal oplossingen aan de aanbod kant van dit vraagstuk.
Zijn er geen manieren om gewoon de vraag naar energie te verkleinen?
(Niet dat ik die nou zo voorhanden heb, maar zolang de vraag blijft groeien lopen we ergens tegen een muur aan, ongeacht hoe creatief we zijn in het produceren van meer energie.)
Verder word er in de industrie en het overige bedrijfsleven best wel wat gedaan om verbruik omlaag te brengen, dat kan vaak heel simpel zonder grote kosten, soms niet, kantoren hebben nu eenmaal verlichting nodig maar die kan ook van LED's komen om maar wat te noemen.
Bij ons in de straat worden nu nieuwe lantaarnpalen geplaatst met LED's, bijvoorbeeld, dat zal op jaarbasis in Rotterdam vermoedelijk aardig wat schelen aan Kwh's.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2017 12:45:31 ]
Bevolkingsdichtheid an sich is niet het probleem. Armoede wel.quote:
[..]
Als ik jouw plaatje mag geloven dan was mijn 10 miljard in 2080 nog conservatief.
Afnemende groei is nog steeds groei. Reken jezelf niet rijk.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Beide zijn - potentieel - problemen. Het zijn geen zaken die elkaar uitsluiten ofzo.quote:
[..]
Bevolkingsdichtheid an sich is niet het probleem. Armoede wel.
[ afbeelding ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uitstekende ontwikkelingen, die ik van harte toejuich. Aan de andere kant is het vooral de westerse wereld waarin zulke maatregelen worden genomen, terwijl de echte 'massa' daar niet zit. In elk geval niet als het gaat om de groei in de vraag naar energie.quote:
[..]
Ja, en die worden al toegepast, zie de EPC norm voor nieuwbouw die ieder jaar verscherpt word. Noescom kan schoppen wat hij wil maar de norm gaat naar nul wat zo ongeveer een verplichting op het plaatsen van zonnepanelen inhoud op ieder nieuwbouw huis, of hij dat leuk vind of niet.
Verder word er in de industrie en het overige bedrijfsleven best wel wat gedaan om verbruik omlaag te brengen, dat kan vaak heel simpel zonder grote kosten, soms niet, kantoren hebben nu eenmaal verlichting nodig maar die kan ook van LED's komen om maar wat te noemen.
Bij ons in de straat worden nu nieuwe lantaarnpalen geplaatst met LED's, bijvoorbeeld, dat zal op jaarbasis in Rotterdam vermoedelijk aardig wat schelen aan Kwh's.
Dan zouden we deze maatregelen ook moeten gaan toepassen in Afrika, China en India. Ik zeg dit voorzichtig: dat zie ik niet gebeuren. In elk geval niet deze eeuw.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Eh, de massa zit wel degelijk in het Westen qua verbruik, natuurlijk. Vooral als je per hoofd van de bevolking kijkt, absoluut is China de koploper inderdaad maar bepaald niet per hoofd van de bevolkingquote:
[..]
Uitstekende ontwikkelingen, die ik van harte toejuich. Aan de andere kant is het vooral de westerse wereld waarin zulke maatregelen worden genomen, terwijl de echte 'massa' daar niet zit. In elk geval niet als het gaat om de groei in de vraag naar energie.
Dan zouden we deze maatregelen ook moeten gaan toepassen in Afrika, China en India. Ik zeg dit voorzichtig: dat zie ik niet gebeuren. In elk geval niet deze eeuw.
https://en.wikipedia.org/(...)ctricity_consumption
Oh ja, als we puur kijken naar nominaal verbruik of verbruik per hoofd van de bevolking dan denken we natuurlijk eerder aan bijvoorbeeld de Verenigde Staten.quote:
[..]
Eh, de massa zit wel degelijk in het Westen qua verbruik, natuurlijk. Vooral als je per hoofd van de bevolking kijkt, absoluut is China de koploper inderdaad maar bepaald niet per hoofd van de bevolking
https://en.wikipedia.org/(...)ctricity_consumption
Wat ik bedoel te zeggen is: als Chinezen er op afzienbare termijn een westerse levensstijl op gaan nahouden, zelfs als dat inclusief moderne energetische maatregelen is, dan hebben we gewoon een enorm probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou het geen probleem noemen maar uitdaging, China is dus wel gewoon bezig met de bouw van nieuwe kerncentrales om de groeiende energiehonger te stillen.quote:
[..]
Oh ja, als we puur kijken naar nominaal verbruik of verbruik per hoofd van de bevolking dan denken we natuurlijk eerder aan bijvoorbeeld de Verenigde Staten.
Wat ik bedoel te zeggen is: als Chinezen er op afzienbare termijn een westerse levensstijl op gaan nahouden, zelfs als dat inclusief moderne energetische maatregelen is, dan hebben we gewoon een enorm probleem.
http://www.world-nuclear.(...)a-nuclear-power.aspx
Mainland China has 37 nuclear power reactors in operation, about 20 under construction, and more about to start construction.
The reactors under construction include some of the world's most advanced, to give a 70% increase of nuclear capacity to 58 GWe by 2020-21. Plans are for up to 150 GWe by 2030, and much more by 2050.
The impetus for nuclear power in China is increasingly due to air pollution from coal-fired plants.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nogmaals, dit is een oplossing aan de kant van het aanbod. In mijn beleving wordt het wel eens tijd om ons af te vragen of die groeiende energiehonger nou wel zo wenselijk is, en wat we daar eventueel aan zouden kunnen doen. Daar zit de echte uitdaging.quote:
[..]
Ik zou het geen probleem noemen maar uitdaging, China is dus wel gewoon bezig met de bouw van nieuwe kerncentrales om de groeiende energiehonger te stillen.
http://www.world-nuclear.(...)a-nuclear-power.aspx
Gewoon meer kerncentrales neerplempen lijkt mij kortzichtig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De energiehonger pakt men toch ook aan? Waar denk je dat de eisen aan auto's en huizen en het verbod op gloeilampen voor verzonnen zijn?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Kern energie is zeker een veilige manier van energie opwekken, met de technieken die tegenwoordig ontwikkeld zijn is het veiliger en kan er zelfs een hoger rendement behaald worden. Het opwekken van kern energie had vroeger natuurlijk meer risico. Nederland (en ook overige landen) wisten al lang dat kern energie een oplossing kan bieden voor de problemen die er nu zijn met onder andere CO2. In de tijd dat ze de kern energie hebben verafschuwd (omdat het zo onveilig zou zijn), wat ondertussen ook al weer ongeveer 40 jaar is, hadden ze al lang een oplossing kunnen verzinnen voor het radioactieve afval. Maar natuurlijk moet er eerst geld verdiend worden met de andere methoden om energie op te wekken voordat er werkelijk aan het milieu wordt gedacht. Ik ben van mening dat er zeker al plannen liggen voor kern energie maar door milieu organisaties en de grote verdieners van de huidige methoden om energie op te wekken, wordt dat tegen gehouden. Dat is idem met de auto's van tegenwoordig. Er had al lang een betaalbare en veilige auto kunnen zijn die op waterstof kan rijden . Dat is op deze wereld een bron die heel duurzaam te verkrijgen is en hergebruikt kan worden. Kansen en mogelijkheden genoeg, als er maar iemand is met een groot vermogen die zulke ideeën kan brengen en financieren.
Die energie honger mag jij niet wenselijk vinden, maar het is gewoon een gegeven dat er in Azië een grote nieuwe groep met een modaal inkomen is aan het ontstaan die het geld heeft voor een auto en vliegvakantie, en die dat gewoon gaat doen, en zelfs als het allemaal elektrische auto's zijn, blijft er een enorme energiehonger. China is hard op weg, en India volgt.quote:
[..]
Nogmaals, dit is een oplossing aan de kant van het aanbod. In mijn beleving wordt het wel eens tijd om ons af te vragen of die groeiende energiehonger nou wel zo wenselijk is, en wat we daar eventueel aan zouden kunnen doen. Daar zit de echte uitdaging.
Gewoon meer kerncentrales neerplempen lijkt mij kortzichtig.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik denk dat de stroominfra in die landen niet te vergelijken is met Nederland.
Maar nieuwe doelstellingen vandaag las ik: Meer windmolens. Binnen vijf jaar. Prima plan. Een nieuwe kerncentrale kost meer tijd. En kost meer.
Maar nieuwe doelstellingen vandaag las ik: Meer windmolens. Binnen vijf jaar. Prima plan. Een nieuwe kerncentrale kost meer tijd. En kost meer.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Geef de neoliberalen nog 10 jaar de tijd, en het is wel te vergelijken - in sommige delen van de VS is de stroomvoorziening voor burgers afgegleden naar het niveau van een derdewereldland. Net zoals andere sectoren (waarvan veel Nederlanders de kaalslag niet doorhebben, alhoewel het wel bij draagt aan de onvrede en spanningen)quote:
Ik denk dat de stroominfra in die landen niet te vergelijken is met Nederland.
Dit even terzijde...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee is het niet als bij een bedrijf is dat schade geleden, terwijl men nog steeds winst maken doet.quote:
[..]
Als ik jouw plaatje mag geloven dan was mijn 10 miljard in 2080 nog conservatief.
Afnemende groei is nog steeds groei. Reken jezelf niet rijk.
http://www.bbc.com/future(...)new-solar-power-idea
In Rwanda kijkt men ook maar verder dan gecentraliseerde infrastructuur. Lokale zonnecentrales bij dorpen, en off the main grid. Men slaat de twintigste eeuw gewoon over en gaat direct het nieuwe millennium in. En waarom ook niet?
In Rwanda kijkt men ook maar verder dan gecentraliseerde infrastructuur. Lokale zonnecentrales bij dorpen, en off the main grid. Men slaat de twintigste eeuw gewoon over en gaat direct het nieuwe millennium in. En waarom ook niet?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
In Nederland verbruiken bedrijven, vooral zware industrie, de helft van de totale stroomconsumptie. Die zullen blijven eisen dat ze via meerdere bronnen van stroom worden voorzien om zo min mogelijk last te hebben van stroomuitvalquote:
http://www.bbc.com/future(...)new-solar-power-idea
In Rwanda kijkt men ook maar verder dan gecentraliseerde infrastructuur. Lokale zonnecentrales bij dorpen, en off the main grid. Men slaat de twintigste eeuw gewoon over en gaat direct het nieuwe millennium in. En waarom ook niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 20-10-2017 08:21:42 ]
Sure. Daar is weinig mis mee. Hoewel je bij afhankelijkheid van kerncentrales dat vaak niet hebt. Eén centrale die een probleem heeft en De Politiek, Het Volk, de Hardwerkende Arbeider, etc, roept dat ze allemaal nagekeken moeten worden. Dat heb je bij gasgestookte centrales een stuk minder snel omdat de gevolgen van een ongeluk kleiner zijn. Bij zon en wind is de impact natuurlijk helemaal verwaarloosbaar.quote:
[..]
In Nederland verbruiken bedrijven, vooral zware industrie, de helft van de totale stroomconsumptie. Die zullen blijven eisen dat ze via meerdere bronnen van stroom worden voorzien om zo min mogelijk last te hebben van stroomuitval
En verder reageerde ik voornamelijk op mensen die insinueerden dat men in Afrika nog gaat inzetten op kolencentrales. Ik betwijfel dat.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Deels zal dat vast. Maar de decentrale en kleinschaliger methoden waar zakjap naar verwijst maken er ook een goede kans.quote:
[..]
En verder reageerde ik voornamelijk op mensen die insinueerden dat men in Afrika nog gaat inzetten op kolencentrales. Ik betwijfel dat.
Afrika zal groot inzetten op aardgas, zo zijn de bewezen reserves van Mozambique alleen al twee keer zo groot als die van Nederland. En kernenergie is nog steeds de veiligste methode om stroom op te wekken, ondanks dat dit door jarenlang milieu-activisme een negatief imago heeft gekregen. We zijn voorgelogen.quote:
[..]
Sure. Daar is weinig mis mee. Hoewel je bij afhankelijkheid van kerncentrales dat vaak niet hebt. Eén centrale die een probleem heeft en De Politiek, Het Volk, de Hardwerkende Arbeider, etc, roept dat ze allemaal nagekeken moeten worden. Dat heb je bij gasgestookte centrales een stuk minder snel omdat de gevolgen van een ongeluk kleiner zijn. Bij zon en wind is de impact natuurlijk helemaal verwaarloosbaar.
En verder reageerde ik voornamelijk op mensen die insinueerden dat men in Afrika nog gaat inzetten op kolencentrales. Ik betwijfel dat.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Op dit moment zijn er welgeteld 2 kernreactoren in Afrika: in Zuid-Afrika.quote:
[..]
Afrika zal groot inzetten op aardgas, zo zijn de bewezen reserves van Mozambique alleen al twee keer zo groot als die van Nederland. En kernenergie is nog steeds de veiligste methode om stroom op te wekken, ondanks dat dit door jarenlang milieu-activisme een negatief imago heeft gekregen. We zijn voorgelogen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_by_country
Of dit nou *de* oplossing gaat zijn voor de rest van Afrika vraag ik me af. Bij veel van die landen denk ik 'dat lijkt me gewoon niet zo verstandig'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zo bezien hebben ze ook 2 keer zoveel zonne-energie in potentie als wij. Geen idee wat hun uitdagingen zijn, maar pv biedt voor dunbevolkte gebieden wel een voordeel in die zin dat ze geen grid hieven op te bouwen.
Het lijkt me ook niet echt heel milieuvriendelijk om een oerwoud te kappen om maar gas of uranium uit de grond te kunnen halen.quote:
Zo bezien hebben ze ook 2 keer zoveel zonne-energie in potentie als wij. Geen idee wat hun uitdagingen zijn, maar pv biedt voor dunbevolkte gebieden wel een voordeel in die zin dat ze geen grid hieven op te bouwen.
[ afbeelding ]
Dan schiet je ook je doel een beetje voorbij.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Yep!quote:
Zo bezien hebben ze ook 2 keer zoveel zonne-energie in potentie als wij. Geen idee wat hun uitdagingen zijn, maar pv biedt voor dunbevolkte gebieden wel een voordeel in die zin dat ze geen grid hieven op te bouwen.
[ afbeelding ]
Ik kan me zelfs voorstellen dat 'omgekeerde radiatoren' met stoomturbines goed kunnen werken in zulke gebieden. Lekker low tech, goedkoper om te bouwen, etc.
Op kleine schaal zie je dat daar al heel veel in de vorm van zonneboilers.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Deskundigen inventariseren: wat als de dijken in Zeeland doorbreken?
alleen de hoogspanningsmasten zouden blijven staan. Maar dat is wel het enige zo'n beetje
alleen de hoogspanningsmasten zouden blijven staan. Maar dat is wel het enige zo'n beetje
Fossiele brandstoffen hebben als gunstig neveneffect dat bossen niet meer gekapt worden voor brandhout. Een nevenefect van de huidige biobrandstofhype is dat de bossen op grote schaal weer gekapt worden in de usa en europa.quote:
[..]
Het lijkt me ook niet echt heel milieuvriendelijk om een oerwoud te kappen om maar gas of uranium uit de grond te kunnen halen.
Dan schiet je ook je doel een beetje voorbij.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wat als de Vesuvius uitbarst is veel waarschijnlijker.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 16:05 schreef zakjapannertje het volgende:
Deskundigen inventariseren: wat als de dijken in Zeeland doorbreken?
alleen de hoogspanningsmasten zouden blijven staan. Maar dat is wel het enige zo'n beetje
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wie heeft er nog vaste telefonie en evacueren waarheen, mag toch hopen niet naar het hoogst gelegen gebied.quote:
Deskundigen inventariseren: wat als de dijken in Zeeland doorbreken?
alleen de hoogspanningsmasten zouden blijven staan. Maar dat is wel het enige zo'n beetje
Daarom zetten die landen ook in op aardgas. Maar voor Nederland is kernenergie gewoon de beste keus.quote:
[..]
Op dit moment zijn er welgeteld 2 kernreactoren in Afrika: in Zuid-Afrika.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_by_country
Of dit nou *de* oplossing gaat zijn voor de rest van Afrika vraag ik me af. Bij veel van die landen denk ik 'dat lijkt me gewoon niet zo verstandig'.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
In jouw achtertuin?quote:
[..]
Daarom zetten die landen ook in op aardgas. Maar voor Nederland is kernenergie gewoon de beste keus.
Bouw gewoon zo een Thorium ding, die vreet ook het afval van de anderen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2017 17:36:26 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2017 17:36:26 ]
Dan moet je ze wèl effe snel ontwikkelen.quote:
Bouw gewoon zo een Thorium ding, die vreet ook het afval van de anderen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Waarom vraag ik jouw dan voor jouw energie verslindende computer?quote:
[..]
Dan moet je ze wèl effe snel ontwikkelen.
In jouw achtertuin mag jij van mij je gang gaan.
Kernafval kun je toch gewoon op de zwarte markt kwijt? Ik ken lui uit het Midden Oosten die er best voor willen betalen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Uit het oog uit het hart, alles is maar geleend hoor, eens komt de/het echo!quote:
Kernafval kun je toch gewoon op de zwarte markt kwijt? Ik ken lui uit het Midden Oosten die er best voor willen betalen.
Schrijf zonne-energie niet af. Licht zat daar.quote:
[..]
Daarom zetten die landen ook in op aardgas.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ze hadden in al die jaren dat kernenergie er al is best geld kunnen stoppen om het radioactief afval weer her te gebruiken voor nieuwe energie. Dat is namelijk mogelijk. Net als voor auto's op waterstof, de waterstof kan ook hergebruikt worden om weer energie op te wekken om op te rijden.
quote:
Ze hadden in al die jaren dat kernenergie er al is best geld kunnen stoppen om het radioactief afval weer her te gebruiken voor nieuwe energie. Dat is namelijk mogelijk. Net als voor auto's op waterstof, de waterstof kan ook hergebruikt worden om weer energie op te wekken om op te rijden.
Waterstof wordt met verbanding water. Je hebt dan eerst weer energie nodig om er waterstof (+ zuurstof) van te maken.
Ja hoor, daar heb ik nog wel plek voor, dat is namelijk niet zoveel.quote:
[..]
Afval wel toch tot dat het vol is?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dan ben ik content, dank U.quote:
[..]
Ja hoor, daar heb ik nog wel plek voor, dat is namelijk niet zoveel.
Dat klopt maar door windmolens die energie opwekken te gebruiken om waterstof te winnen door middel van elektrolyse van water. Kan er met een brandstofcel de energie van het waterstof gebruikt worden om een elektromotor in een auto van energie te voorzien. De positieve H+ deeltjes reageren weer met zuurstof tot water dus kan dat hergebruikt worden. De energie is dus heel duurzaamquote:
[..]
[ afbeelding ]
Waterstof wordt met verbanding water. Je hebt dan eerst weer energie nodig om er waterstof (+ zuurstof) van te maken.
Ah ja, maar goed, je schreef dat waterstof gebruikt kon worden om energie op te wekken. Terwijl zoals je het nu beschrijft slechts gebruikt om energie elders op te kunnen wekken dmv een andere energiebron, vandaar. Het maakt het wel mobiel, dus het kan een voordeel zijn... weet eik niet goed hoe het verhoudt met batterijen om energie op te slaan...quote:
[..]
Dat klopt maar door windmolens die energie opwekken te gebruiken om waterstof te winnen door middel van elektrolyse van water. Kan er met een brandstofcel de energie van het waterstof gebruikt worden om een elektromotor in een auto van energie te voorzien. De positieve H+ deeltjes reageren weer met zuurstof tot water dus kan dat hergebruikt worden. De energie is dus heel duurzaam
Er zit ergens een omslagpunt denk ik. Voor waterstof treden de verliezen op tijdens de elektrolyse en het verbranden van waterstof. Batterijen lopen gewoon langzaam leeg.quote:
[..]
weet eik niet goed hoe het verhoudt met batterijen om energie op te slaan...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er treden inderdaad verliezen op maar dat is wel minimaal, het is een oxidatie reactie waarbij de electronen en protonen van waterstof gescheiden worden en zo ontstaat de energie die opgeslagen wordt in het elektrolyt in de brandstofcel. Nadat de energie gebruikt is wordt het waterstof weer omgezet in water en zo (komt er uit de uitlaat ) weer water. Als dat weer opgevangen kan worden kan dat weer hergebruikt worden. Er zitten helaas wel risico's aan waterstof omdat het extreem explosief is. Het is best complex maar ik denk dat de technieken met waterstof nog in de kinderschoenen staat en dat er nog veel meer te bereiken is op het gebied van duurzaam energie opwekken. Niet alleen voor voertuigen, maar ook voor huishoudens,natuurlijk wel pas als er veilige methoden zijn ontwikkeld. In combinatie met zon en wind energie is het naar mijn mening een goede bron voor duurzame energie.quote:
[..]
Er zit ergens een omslagpunt denk ik. Voor waterstof treden de verliezen op tijdens de elektrolyse en het verbranden van waterstof. Batterijen lopen gewoon langzaam leeg.
Goed dichtende waterstoftanken zijn ook bijna niet te maken die lopen ook langzaam leeg.quote:
[..]
Er zit ergens een omslagpunt denk ik. Voor waterstof treden de verliezen op tijdens de elektrolyse en het verbranden van waterstof. Batterijen lopen gewoon langzaam leeg.
Persoonlijk zie ik dan ook meer toekomst in het synthetiseren van diesel dmv kernenergie, dan zit je ook niet met het compressieprobleem en het is ook niet explosief.quote:
[..]
Goed dichtende waterstoftanken zijn ook bijna niet te maken die lopen ook langzaam leeg.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Hm, weet niet goed hoe serieus je dit bedoelt. Anyway, hoe verhoudt zich dat qua kosten-efficientie of doden-per-kWh-efficientie tot algen die brandstof produceren?quote:
[..]
Persoonlijk zie ik dan ook meer toekomst in het synthetiseren van diesel dmv kernenergie, dan zit je ook niet met het compressieprobleem en het is ook niet explosief.
Ja hoor heel serieus.quote:
[..]
Hm, weet niet goed hoe serieus je dit bedoelt. Anyway, hoe verhoudt zich dat qua kosten-efficientie of doden-per-kWh-efficientie tot algen die brandstof produceren?
Ik zie het ook als oplossing voor regeling van de piekvraag van elektriciteit, in de daluren kan kernergie gebruikt worden voor dieselsynthese, maar ik geef toe, op het ogenblik met een olieprijs van rond de $50 per vat is gewone raffinage veel goedkoper. Dat geldt trouwens ook voor stroomopwekking met aardgas dat de olieprijs vertraagd volgt.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Waar wil je diesel uit synthetiseren? En waarom diesel en niet bv propaan?quote:
[..]
Ja hoor heel serieus.
Ik zie het ook als oplossing voor regeling van de piekvraag van elektriciteit, in de daluren kan kernergie gebruikt worden voor dieselsynthese, maar ik geef toe, op het ogenblik met een olieprijs van rond de $50 per vat is gewone raffinage veel goedkoper. Dat geldt trouwens ook voor stroomopwekking met aardgas dat de olieprijs vertraagd volgt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom zou je dat in godsnaam willen? Men wil van de afhankelijkheid van brandstof af. Het gaat ook volledig in tegen je topictitel.quote:
[..]
Persoonlijk zie ik dan ook meer toekomst in het synthetiseren van diesel dmv kernenergie, dan zit je ook niet met het compressieprobleem en het is ook niet explosief.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Puur sec bekeken als je diesel uit atmosferische gassen kan maken is het niets anders als een soort energieopslag net zoals een accu is. Maar welke processen men zou moeten gebruiken om van gassen uit onze atmosfeer dan diesel te maken ben ik wel benieuwd naar.quote:
[..]
Waarom zou je dat in godsnaam willen? Men wil van de afhankelijkheid van brandstof af. Het gaat ook volledig in tegen je topictitel.
Dezelfde gassen uit dezelfde atmosfeer kun je ook gebruiken om elektriciteit op te wekken. Dat heet windenergie.quote:
[..]
Puur sec bekeken als je diesel uit atmosferische gassen kan maken is het niets anders als een soort energieopslag net zoals een accu is. Maar welke processen men zou moeten gebruiken om van gassen uit onze atmosfeer dan diesel te maken ben ik wel benieuwd naar.
Dat is eenvoudiger.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Alleen is dat aanbodgestuurd, en dat maakt het moeilijker.quote:
[..]
Dezelfde gassen uit dezelfde atmosfeer kun je ook gebruiken om elektriciteit op te wekken. Dat heet windenergie.
Dat is eenvoudiger.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nee men wil van de afhankelijkheid van fossiele brandstof af, synthetische diesel is niet fossiel, en zeer gemakkelijk in gebruik en distributie, immers de infrastruktuur is al aanwezig. Waterstof is in feite ook maar gewoon een energiedrager, maar die is hoogexplosief en de kleine moleculen lekken overal doorheen.quote:
[..]
Waarom zou je dat in godsnaam willen? Men wil van de afhankelijkheid van brandstof af. Het gaat ook volledig in tegen je topictitel.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Geklets. Kunstdiesel veroorzaakt ook gewoon co2 uitstoot. Waarom zou je dat nog willen?
Daar wil je gewoon vanaf.
Daar wil je gewoon vanaf.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Om energie op te slaan en te kunnen gebruiken als er geen wind/zon is?quote:
Geklets. Kunstdiesel veroorzaakt ook gewoon co2 uitstoot. Waarom zou je dat nog willen?
Daar wil je gewoon vanaf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je uit de atmosfeer co2 en h2o haalt, en dit efficiënt kan omzetten naar chx en o2 dan is het een gesloten kringloop en zou het niet uitmaken. Maar tevreden atheïst welke efficiënte processen heb jij in gedachten om dit te realiseren?quote:
Geklets. Kunstdiesel veroorzaakt ook gewoon co2 uitstoot. Waarom zou je dat nog willen?
Daar wil je gewoon vanaf.
Als de zon uitgaat en de wind stopt?quote:
[..]
Om energie op te slaan en te kunnen gebruiken als er geen wind/zon is?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
CO2 uit de lucht halen om daar weer brandstoffen van te maken is alles behalve eenvoudig. Zover ik weet is dat met de huidige stand der techniek niet mogelijk in elk geval.quote:
[..]
Als je uit de atmosfeer co2 en h2o haalt, en dit efficiënt kan omzetten naar chx en o2 dan is het een gesloten kringloop en zou het niet uitmaken. Maar tevreden atheïst welke efficiënte processen heb jij in gedachten om dit te realiseren?
Momenteel lijkt men meer heil te zien in het ondergronds opslaan van CO2, wat je gerust kunt vergelijken met onder het tapijt vegen van huisvuil.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vol inzetten op niet-bestaande techniek. Ik vind het niet heel slim bij een urgent probleem.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nog niet, want het kan nu nog niet concurreren met fossiele diesel, maar op den duur wel. Net als ijs maken.quote:
[..]
Als je uit de atmosfeer co2 en h2o haalt, en dit efficiënt kan omzetten naar chx en o2 dan is het een gesloten kringloop en zou het niet uitmaken. Maar tevreden atheïst welke efficiënte processen heb jij in gedachten om dit te realiseren?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Precies, elke avond gaat de zon uit, en het waait ook niet altijd.quote:
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ook knettergek, om de co2 van drie kolencentrales ondergronds op te slaan heb je de energie van een hele kolencentrale nodig. Maar het staat in het nieuwe regeerakkoord, dus aan de slag mensen!quote:
[..]
Momenteel lijkt men meer heil te zien in het ondergronds opslaan van CO2, wat je gerust kunt vergelijken met onder het tapijt vegen van huisvuil.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
|
|
