Ze gaan maar zeiken bij de IS. Die zijn de hoofdverantwoordelijken.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:01 schreef DrDentz het volgende:
Familie: Nederland doet niks voor terugkeer vrouwen en kinderen uit IS-gebieden
[ afbeelding ]
Familieleden van Nederlanders die nog in Syrië verblijven, storen zich aan de passieve houding van de Nederlandse overheid. Die doet niets om hun kinderen, broers of zussen weg te halen uit voormalige IS-gebieden. Zelfs als Nederland weet waar de Syriëgangers gevangen zitten, wordt niet expliciet om hun uitlevering gevraagd.
Door: Janny Groen 17 oktober 2017, 07:17
https://www.volkskrant.nl(...)s-gebieden~a4522113/
De hele opvoeding lang waren de ouders passief in het tegengaan van het radicaliseren van het kind en het naar het kalifaat afreizen, maar nu IS op zijn gat ligt is het feestje voorbij en is het de schuld van de Nederlandse overheid. Typisch weer.
Ja hoor, dat is nog bijna niemand gelukt.quote:Op eigen kracht naar een Nederlandse ambassade of consulaat zien te komen is praktisch uitgesloten, zeggen de ouders. Grote kans dat ze onderweg worden doodgeschoten.
Ze gaan daar alleen maar naar toe om zieken en gewonden te verplegen toch?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:10 schreef DrDentz het volgende:
De Nederlandse overheid is voor moslims een soort zondebok voor alles.
- Achterlijk kind uit neef en nicht-huwelijk: schuld van de Nederlandse overheid dat hij geen goed passend onderwijs krijgt en niet kan meekomen op school.
- Kind radicaliseert: schuld van de Nederlandse overheid want hij krijgt geen stage aangeboden.
- Kind reist af naar IS: schuld van de Nederlandse overheid want hij voelt zich niet thuis in Nederland en kan daar wel van betekenis zijn.
- Kind wordt niet teruggehaald na val van IS: schuld van Nederlandse overheid want ze zijn te passief in het vragen om uitlevering.
Door de zionisten verspreidde leugens, dacht ze.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:15 schreef DrDentz het volgende:
Of dat ze naar Syrië zijn gelokt door ronselaars vanuit het kalifaat met een valse voorstelling van zaken. Ze zijn er in het kalifaat achter gekomen dat ze daar niet konden aarden, vanwege het brute geweld. Die ouders zien hun dochters niet als terroristen. Dus moet Nederland zich meer voor hen inspannen, vinden ze.
Alsof de filmpjes van gruwelijke middeleeuwse martelpraktijken al niet lang en breed over het internet verspreid werden toen deze 'kinderen' afreisden.
Past prima binnen de culturele opvattingen toch? In Turkije en de Arabische staten is iedere stomme gebeurtenis ook een samenzwering van de Amerikanen/Britten\Joden.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:10 schreef DrDentz het volgende:
De Nederlandse overheid is voor moslims een soort zondebok voor alles.
- Achterlijk kind uit neef en nicht-huwelijk: schuld van de Nederlandse overheid dat hij geen goed passend onderwijs krijgt en niet kan meekomen op school.
- Kind schopt herrie op straat: schuld van Nederlandse overheid want er is hier geen buurthuis
- Kind radicaliseert: schuld van de Nederlandse overheid want hij krijgt geen stage aangeboden.
- Kind reist af naar IS: schuld van de Nederlandse overheid want hij voelt zich niet thuis in Nederland en kan daar wel van betekenis zijn.
- Kind wordt niet teruggehaald na val van IS: schuld van Nederlandse overheid want ze zijn te passief in het vragen om uitlevering.
Hebben ze schijt aan, zijn maar ongelovige honden die dat vinden.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:23 schreef Hathor het volgende:
Zouden die mensen nou echt niet begrijpen dat men dat uitschot hier helemaal niet terug wil hebben? Sterker nog, het liefst gaan die idiote ouders ze daar in Syrie gezelschap houden, iedereen blij.
Dat is het cliëntelisme dat gecreëerd is door de Nederlandse overheden. In ruil voor de steun van de allochtone kiezer zijn alle vormen van eigen verantwoordelijkheid weggenomen. Het is altijd de schuld van een ander, nooit van het individu zelf. Of het is niet waar, het wegkijken. Ja, dan krijg je zo'n houding: je kind volledig laten ontsporen, radicaliseren en uit laten reizen en vervolgens is het de schuld van een ander als ze in een godvergeten oorlogsgebied zitten en niet naar huis kunnen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:10 schreef DrDentz het volgende:
De Nederlandse overheid is voor moslims een soort zondebok voor alles.
- Achterlijk kind uit neef en nicht-huwelijk: schuld van de Nederlandse overheid dat hij geen goed passend onderwijs krijgt en niet kan meekomen op school.
- Kind schopt herrie op straat: schuld van Nederlandse overheid want er is hier geen buurthuis
- Kind radicaliseert: schuld van de Nederlandse overheid want hij krijgt geen stage aangeboden.
- Kind reist af naar IS: schuld van de Nederlandse overheid want hij voelt zich niet thuis in Nederland en kan daar wel van betekenis zijn.
- Kind wordt niet teruggehaald na val van IS: schuld van Nederlandse overheid want ze zijn te passief in het vragen om uitlevering.
Ik denk dat je invloed van de Nederlandse overheid enorm overschat. In het MO is alles ook de schuld van een ander.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is het cliëntelisme dat gecreëerd is door de Nederlandse overheden. In ruil voor de steun van de allochtone kiezer zijn alle vormen van eigen verantwoordelijkheid weggenomen. Het is altijd de schuld van een ander, nooit van het individu zelf. Of het is niet waar, het wegkijken. Ja, dan krijg je zo'n houding: je kind volledig laten ontsporen, radicaliseren en uit laten reizen en vervolgens is het de schuld van een ander als ze in een godvergeten oorlogsgebied zitten en niet naar huis kunnen.
Ik hoop dat geen van de uitgereisde jihadisten ooit nog terug komt.
Potentiële ploflims moet je misschien niet zomaar boos maken.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:33 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Lekker boos laten wezen. Die gasten horen daar een kopje kleiner gemaakt te worden en nooit meer terug te keren hier.
Beetje zonde van het vliegtuig niet?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:35 schreef Toga het volgende:
Misschien heeft Germanwings nog wel wat (co)piloten over na Andreas Lubitz die wel genegen zijn er een vluchtje aan te wagen?
De "ander" is dan vaak het westen oid. Sinds de islam in contact kwam met het westen in de vorm van het moderne imperialisme is het eigenlijk nooit meer goed gekomen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:33 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik denk dat je invloed van de Nederlandse overheid enorm overschat. In het MO is alles ook de schuld van een ander.
Nou daarvoor ging het ook niet echt lekker, we hebben toch aan de katholieke kerk te danken dat de Islamitische Staat in Europa lang tegen werd gehouden.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De "ander" is dan vaak het westen oid. Sinds de islam in contact kwam met het westen in de vorm van het moderne imperialisme is het eigenlijk nooit meer goed gekomen.
Ja, dat klopt, maar daarvoor boekten ze ook af toe een overwinning op het westen natuurlijk en hielden ook aardig wat Europees grondgebied eeuwenlang onder de duim, zoals het Iberisch schiereiland (behalve Catalonië . ) en grote stukken van de Balkan. Het moderne imperialisme in de 19de eeuw deed hen eindelijk uit de droom ontwaken dat zij een geduchte concurrent vormden voor het westen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:39 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Nou daarvoor ging het ook niet echt lekker, we hebben toch aan de katholieke kerk te danken dat de Islamitische Staat in Europa lang tegen werd gehouden.
Je kunt het de Nederlandse regering toch niet kwalijk nemen? Naïeve mensen dat het zijn.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:01 schreef DrDentz het volgende:
Familie: Nederland doet niks voor terugkeer vrouwen en kinderen uit IS-gebieden
[ afbeelding ]
Familieleden van Nederlanders die nog in Syrië verblijven, storen zich aan de passieve houding van de Nederlandse overheid. Die doet niets om hun kinderen, broers of zussen weg te halen uit voormalige IS-gebieden. Zelfs als Nederland weet waar de Syriëgangers gevangen zitten, wordt niet expliciet om hun uitlevering gevraagd.
Door: Janny Groen 17 oktober 2017, 07:17
https://www.volkskrant.nl(...)s-gebieden~a4522113/
De hele opvoeding lang waren de ouders passief in het tegengaan van het radicaliseren van het kind en het naar het kalifaat afreizen, maar nu IS op zijn gat ligt is het feestje voorbij en is het de schuld van de Nederlandse overheid. Typisch weer.
Teenwolfmode: Het is de British Deep State !!! Insert random filmpje van die turkse guru met die lelijke opgespoten sloeries.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:27 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Past prima binnen de culturele opvattingen toch? In Turkije en de Arabische staten is iedere stomme gebeurtenis ook een samenzwering van de Amerikanen/Britten\Joden.
Volgens mij heeft Rutte dat ook letterlijk gezegd.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:45 schreef Logic91 het volgende:
Ik denk dat de overheid liever heeft dat die mensen een raket koppen dan dat ze terugkeren en ik moet bekennen dat ik het de overheid niet eens kwalijk kan nemen. Zulke mensen ben je liever kwijt dan rijk doorgaans.
Ja, maar dat werd hem wel kwalijk genomen hoor. In niets meer te onderscheiden van Wilders, zo argumenteerde men.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:46 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Rutte dat ook letterlijk gezegd.
Eigenlijk zou ik ook wel graag willen zien dat de gevangenissen een vergoeding krijgen. De arme overgebleven Syriërs zouden niet voor ons afval moeten betalen. En het is een financiële prikkel om deze dames en heren lang vast te houden in een nare cel.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:46 schreef nixxx het volgende:
[..]
Teenwolfmode: Het is de British Deep State !!! Insert random filmpje van die turkse guru met die lelijke opgespoten sloeries.
Het enige wat de nederlandse overheid wmb moet doen is de namen opvragen zodat gecheckt kan worden of hun nl nationaliteit afgenomen kan worden. Of informatie overhandigen als die voorhanden is waardoor ze in Irak makkelijker veroordeeld kunnen worden.
Daar heb je ook gelijk in.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:33 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik denk dat je invloed van de Nederlandse overheid enorm overschat. In het MO is alles ook de schuld van een ander.
Ideaal. Leg voor de zekerheid nog even een paar snipers op het consulaat voor het geval ze het toch redden, geven we de Koerden/Fransen/kaboutertjes desnoods de schuld.quote:Op eigen kracht naar een Nederlandse ambassade of consulaat zien te komen is praktisch uitgesloten, zeggen de ouders. Grote kans dat ze onderweg worden doodgeschoten
Dat zijn dan weer extra Syrië gangers waar we het paspoort van kunnen innemen. Zijn we daar ook vanaf.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:57 schreef DrDentz het volgende:
Misschien komt er wel een club die heet "We Gaan Ze Halen" en rijden ze zo allemaal met hun aftandse auto's en geitenwollensokken het oorlogsgebied in.
Maar wel hulp verwachten van die ongelovige honden? Hoe fucking retarded ben je dan?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:30 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Hebben ze schijt aan, zijn maar ongelovige honden die dat vinden.
Nee.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:51 schreef Odaiba het volgende:
Die IS kinderen die daar nu vast zitten in die kampen moeten zo snel mogelijk terug en opgevangen worden.
Rutte heeft echt een keurige kop met haar hoor.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar dat werd hem wel kwalijk genomen hoor. In niets meer te onderscheiden van Wilders, zo argumenteerde men.
Bij elke bewoner van elke islamitische zandbak hebben "wij in het westen" het altijd gedaan.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 18:12 schreef DrDentz het volgende:
De kinderen die bij ons vertrokken om te strijden in IS-gebied werden daar door de lokale bevolking wel omschreven als de meest gruwelijke leden van IS. Waar komen deze mensen vandaan, waarom haten ze ons zo en vermoorden ze ons, hoe hebben jullie je kinderen zo gruwelijk weten op te voeden waren vragen die de bevolking van Syrië zich afvroeg over Nederlandse en Belgische IS-strijders.
Wat praat jij nou achterlijke mafkees.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:01 schreef DrDentz het volgende:
De hele opvoeding lang waren de ouders passief in het tegengaan van het radicaliseren van het kind
quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:10 schreef SpaceOddity het volgende:
Dat ze daar in vrede hun rust mogen vinden.
Naïef is de Nederlandse regering nooit. Kiezen uit vrije wil voor gek volk dat iedereen onthoofden wil. Zijn het riante salaris dat ze krijgen dus nooit waard.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:45 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Je kunt het de Nederlandse regering toch niet kwalijk nemen? Naïeve mensen dat het zijn.
Ik denk dat de overheid liever heeft dat die mensen een raket koppen dan dat ze terugkeren en ik moet bekennen dat ik het de overheid niet eens kwalijk kan nemen. Zulke mensen ben je liever kwijt dan rijk doorgaans.
Kil kom niet praten kom niet praten wollah dat ik je djoekquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 19:25 schreef Hamzoef het volgende:
Wat praat jij nou achterlijke mafkees.
Praat eens normaal, en realiseer je eens hoe kwetsend je opmerkingen voor sommige mensen zijn.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 19:58 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Kil kom niet praten kom niet praten wollah dat ik je djoek
Zeker waar. Droevig voor die ouders. Maar je kan niet verwachten dat de Nederlandse staat in deze niet eerst het welzijn van de eigen samenleving voorop zet. Je hebt het hier over de meest staatsgevaarlijke idioten, geen zakkenrollertje ofzo.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 19:25 schreef Hamzoef het volgende:
Wat praat jij nou achterlijke mafkees.
Wat weet jij hiervan? De meeste ouders van afgereisde syrie-gangers hebben hier erg veel verdriet van, en hebben echt hun best gedaan afreizen te voorkomen. Radicalisering kan je als ouder niet altijd tegen houden.
Nou, er circuleren flink wat filmpjes van kinderen met messen en geweren,quote:
quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:10 schreef bijstandboy het volgende:
Laat ze maar lekker wegrotten in de zandbak daar
Ik reageer met name op het feit dat gedaan wordt alsof ouders debet zijn. Om zulke domme reacties kan ik enorm kwaad worden. Man, er zijn ouders die de politie gesmeekt hebben hun kind op te pakken, om maar te voorkomen dat ze af zouden reizen, tevergeefs. En TS geeft hen een trap na.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:12 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Zeker waar. Droevig voor die ouders. Maar je kan niet verwachten dat de Nederlandse staat in deze niet eerst het welzijn van de eigen samenleving voorop zet.
Niet allemaal denk ik.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:12 schreef Aloulu het volgende:
Je hebt het hier over de meest staatsgevaarlijke idioten, geen zakkenrollertje ofzo.
Zijn johnnies de helft van de reageerders op moslimgerelateerde topics dus korreltje zout enzo. Hebben geen idee. Denken dat ouders hun kinderen graag naar Syrie zien vertrekken ofzo.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:16 schreef Hamzoef het volgende:
Ik reageer met name op het feit dat gedaan wordt alsof ouders debet zijn. Om zulke domme reacties kan ik enorm kwaad worden. Man, er zijn ouders die de politie gesmeekt hebben hun kind op te pakken, om maar te voorkomen dat ze af zouden reizen, tevergeefs. En TS geeft hen een trap na.
Wellicht. Maar wie wel en wie niet krijg je moeilijk de hand achter.quote:Niet allemaal denk ik.
100% mee eens. Maar is het dan niet handig als je een vinger in de pap hebt?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:22 schreef Aloulu het volgende:
Wellicht. Maar wie wel en wie niet krijg je moeilijk de hand achter.
Nee natuurlijk niet, die doen zoiets nietquote:Ze lezen over buitenlandse jihadstrijders die meevechten om de restanten van het kalifaat te helpen verdedigen. Onder hen ook vrouwen. Maar echt niet hun dochters of zussen, zeggen ze.
Bron? Ik ken slechts één geval waarin de ouders hulp vroegen en meerdere gevallen waarin dat niet het geval was.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 19:25 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wat praat jij nou achterlijke mafkees.
Wat weet jij hiervan? De meeste ouders van afgereisde syrie-gangers hebben hier erg veel verdriet van, en hebben echt hun best gedaan afreizen te voorkomen. Radicalisering kan je als ouder niet altijd tegen houden.
Ooggetuigenverslagen, interviews met betrokken in de media, verhalen van bekenden e.d.quote:
Wie heeft/krijgt welke vinger in welke pap?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:23 schreef Hamzoef het volgende:
100% mee eens. Maar is het dan niet handig als je een vinger in de pap hebt?
Realiseer je eens hoe weinig invloed ik heb en dat deze mensen waarschijnlijk toch wel terug worden gehaald en hier gewoon hun aanslagen kunnen plegen, en wees tevree.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:03 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Praat eens normaal, en realiseer je eens hoe kwetsend je opmerkingen voor sommige mensen zijn.
Ja, waar kan ik die vinden? Dat de ouders er verdriet van zouden hebben interesseert me niet, het gaat mij om jouw bewering dat de meeste ouders de uitreis hebben proberen tegen te houden.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:30 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ooggetuigenverslagen, interviews met betrokken in de media, verhalen van bekenden e.d.
Ik moet toegeven dat ik geen bron heb om te bewijzen dat de meeste ouders hier verdriet van hebben, maar dat lijkt me logisch. (jij hebt ook geen bron om het tegendeel te bewijzen)
In het geval dat ze uitgeleverd worden, heb je de regie.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:33 schreef Aloulu het volgende:
Wie heeft/krijgt welke vinger in welke pap?
Als ze terugkeren, kan dat beter gecontroleerd, dan kan je het monitorenquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:33 schreef Aloulu het volgende:
Begrijp ik dat jij van mening bent dat ze wel moeten kunnen terugkeren?
Ik kan dat niet met cijfers onderbouwen,quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:35 schreef Physsic het volgende:
het gaat mij om jouw bewering dat de meeste ouders de uitreis hebben proberen tegen te houden.
In het kader van "gevaar voor de Nederlandse samenleving" waar een regering als eerst aan moet denken moet je geen enkele regie willen hebben. Lekker daar laten.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:39 schreef Hamzoef het volgende:
In het geval dat ze uitgeleverd worden, heb je de regie.
Daar laten klinkt makkelijk, maar denk je niet dat ze vanzelf terug komen zodra ze daar op vrije voeten zijn?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:45 schreef Aloulu het volgende:
[..]
In het kader van "gevaar voor de Nederlandse samenleving" waar een regering als eerst aan moet denken moet je geen enkele regie willen hebben. Lekker daar laten.
Indien ze toch terugkeren is het beste dat je wetten hebt die ze gelijk in de kiem smoort. Afpakken nationaliteit is effectief en indien enkel Nederlandse nationaliteit proberen te veroordelen levenslang voor deelname aan een groep die schuldig is op stelselmatige wijze aan genocide. Denk alleen dat dit juridisch moeilijk is rond te krijgen voor individueen. Dus beter daar laten.
Waarom zouden ze daar niet berecht kunnen worden?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:46 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Daar laten klinkt makkelijk, maar denk je niet dat ze vanzelf terug komen zodra ze daar op vrije voeten zijn?
Religie doet je meer kwaad dan het je lief is. Dit is het gevolg wanneer iemand zeer dogmatisch wordt in zijn opvattingen van de doctrines van een ideologie die vanuit een seculier oogpunt bekeken al als nogal radicaal en intolerant kan worden bestempeld.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:16 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik reageer met name op het feit dat gedaan wordt alsof ouders debet zijn. Om zulke domme reacties kan ik enorm kwaad worden. Man, er zijn ouders die de politie gesmeekt hebben hun kind op te pakken, om maar te voorkomen dat ze af zouden reizen, tevergeefs. En TS geeft hen een trap na.
[..]
Niet allemaal denk ik.
Daar gaan we van uit. Maar als ze niet levenslang krijgen, komen ze vanzelf vrij. En ik vraag me af op welke grond je mensen kan veroordelen. Ik denken dat er best mensen zijn die niet bijgedragen hebben aan misdaden.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:48 schreef Morendo het volgende:
[..]
Waarom zouden ze daar niet berecht kunnen worden?
Ten eerste buiten Nederland geboren, ten tweede is het waarschijnlijk niet eens te achterhalen welke nationaliteit de vader heeft, en ten derde weet je gewoon met wat voor soort denkbeelden die kinderen opgevoed gaan worden. Kunnen we missen als kiespijn hier die kankergezwelletjes.quote:
Oh, jammer. Dan durf ik het vooralsnog wel te betwijfelen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:39 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
In het geval dat ze uitgeleverd worden, heb je de regie.
[..]
Als ze terugkeren, kan dat beter gecontroleerd, dan kan je het monitoren
[..]
Ik kan dat niet met cijfers onderbouwen,
Ja dat was volgens mij een Nederlander, zo'n blanke.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:11 schreef Physsic het volgende:
[..]
Oh, jammer. Dan durf ik het vooralsnog wel te betwijfelen.
Ik weet wel dat er een vader is die, toen hij ontdekte dat zijn zoon geradicaliseerd was, de politie heeft ingeschakeld en gevraagd het paspoort van zijn zoon 'af te nemen'. Dat zouden ze ook gedaan hebben. Ergens is toen echter iets mis gegaan, waardoor de zoon toch heeft kunnen uitreizen.
Volgens mij is die vader daarom ook een rechtszaak gestart, of dat was in ieder geval zijn plan.
Nee, die bedoel ik sowieso niet. Volgens mij bedoel ik Farid:quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:12 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Ja dat was volgens mij een Nederlander, zo'n blanke.
quote:Farid Bouamran, de vader van de in Syrië gedode Achraf, zegt vandaag dat hij inderdaad voornemens is de Nederlandse staat voor de rechter te dagen, maar hij wil daarin niet worden bijgestaan door Ruperti. Onduidelijk is of hij de zaak samen met andere vaders wil voeren. Al langer zegt Bouamran Nederland ook juridisch verantwoordelijk te willen houden voor de dood van zijn zoon, maar tot een rechtszaak leidde dat tot op heden nog niet.
Gisteren stelde Bouamran tijdens een raadsvergadering de gemeente Amsterdam mede aansprakelijk voor de dood van zijn zoon. Hij meent dat de radicalisering van Achraf bekend was bij de overheid, maar dat geen actie werd ondernomen om zijn zoon tegen te houden.
https://www.parool.nl/bui(...)de-rechter~a4037695/
Irak en Syrie zijn nou niet echt rechtsstaten. Altijd wel een excuus te vinden om te veroordelen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:49 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Daar gaan we van uit. Maar als ze niet levenslang krijgen, komen ze vanzelf vrij. En ik vraag me af op welke grond je mensen kan veroordelen. Ik denken dat er best mensen zijn die niet bijgedragen hebben aan misdaden.
Als ze daar doodgeschoten worden is de noodzaak van het monitoren weg.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:39 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
In het geval dat ze uitgeleverd worden, heb je de regie.
[..]
Als ze terugkeren, kan dat beter gecontroleerd, dan kan je het monitoren
[..]
Ik kan dat niet met cijfers onderbouwen,
Alsof ze een paar maanden zijn gaan kamperen in de woestijn en daar door omstandigheden hun terugkeer niet meer kunnen financieren. He-le-maal gebunkerd zijn die lui.quote:
Dat als je daar in die woestijn zit tussen de rifapen kan ik me voorstellen dat je je hersens verliest, maar dat die ouders blijkbaar ook helemaal van de pot gerukt zijn is nieuw voor me. Wat een idioten.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 22:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Alsof ze een paar maanden zijn gaan kamperen in de woestijn en daar door omstandigheden hun terugkeer niet meer kunnen financieren. He-le-maal gebunkerd zijn die lui.
Er zullen vast wat onschuldige kleine kinderen bijzitten, maar alle grote kerels en jihad bruidjes die zelf de keuze hebben gemaakt om naar IS af te reizen zijn stuk voor stuk schuldig aan moreel laakbaar gedrag. Of zo'n jihad hoertje daadwerkelijk oorlogsmisdaden heeft gepleegd is onzeker, maar ze waren wel onderdeel van de aantrekkingskracht voor mannen die wel vochten. Imho kunnen ze allemaal door de stront zakken.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:49 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Daar gaan we van uit. Maar als ze niet levenslang krijgen, komen ze vanzelf vrij. En ik vraag me af op welke grond je mensen kan veroordelen. Ik denken dat er best mensen zijn die niet bijgedragen hebben aan misdaden.
Ik mag helaas geen volledige Volkskrant artikelen kopiëren.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:08 schreef opgebaarde het volgende:
Is het iemand die hier gereageerd heeft, gelukt om het artikel uit de OP te openen én te lezen?
Volgens mij is het TS wel gelukt, jammer alleen dat hij het naar een domme discussie wil sturen
Je had niet verwacht dat men elkaar massaal zou gaan bijvallen dat die familieleden debiel zijn? Nu maak ik me zorgenquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:10 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Ik mag helaas geen volledige Volkskrant artikelen kopiëren.
shit!!! Helemaal zelf bedacht!!! Eins, helder licht of niet.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:20 schreef hugecooll het volgende:
Misschien wil Nederland die mensen wel helemaal niet terug
IS wel iets waar ze zelf ook op hadden kunnen komenquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:14 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
shit!!! Helemaal zelf bedacht!!! Eins, helder licht of niet.
Ja. Faalouders lopen te janken en te dreigen. Beter sturen ze die per omgaande naar Raqqa als straf voor hun falende opvoeding.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:08 schreef opgebaarde het volgende:
Is het iemand die hier gereageerd heeft, gelukt om het artikel uit de OP te openen én te lezen?
Uit het complete artikel zou men geen andere conclusie trekkenquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:13 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je had niet verwacht dat men elkaar massaal zou gaan bijvallen dat die familieleden debiel zijn? Nu maak ik me zorgen
Frits, open het artikel en lees de eerste twee voorbeelden. Kost je geen minuutquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:17 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja. Faalouders lopen te janken en te dreigen. Beter sturen ze die per omgaande naar Raqqa als straf voor hun falende opvoeding.
Zouden zij niet begeleid en geholpen moeten worden?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:13 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Nou, er circuleren flink wat filmpjes van kinderen met messen en geweren,
Zou jij zoiemand bij je kind in de klas willen hebben?
Daar dan maar. Niet hier.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 01:41 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Zouden zij niet begeleid en geholpen moeten worden?
Je quote de verkeerde.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:23 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Frits, open het artikel en lees de eerste twee voorbeelden. Kost je geen minuut
Maar waarom in Nederland?quote:Op woensdag 18 oktober 2017 01:41 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Zouden zij niet begeleid en geholpen moeten worden?
quote:Nederlandse strijders van Islamitische Staat zijn omgekomen bij de strijd om Raqqa die vandaag is gewonnen door Syrische milities. Dat zegt een woordvoerder van de Syrische Democratische Strijdkrachten (SDF) tegen Nieuwsuur.
De Nederlanders bevonden zich tussen de strijders die weigerden zich over te geven. Volgens de woordvoerder zijn zij door de SDF gedood tijdens de militaire operatie. Het Amerikaanse leger claimt dat er nog ongeveer honderd IS-strijders in Raqqa zijn en ongeveer 6.500 in Syrië en Irak.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ring-raqqa~a81397a0/
quote:Op woensdag 18 oktober 2017 04:23 schreef matspontius het volgende:
Deze mensen hebben geen enkele zelfreflectie of zelfkennis. Altijd maar de schuld bij een ander leggen en in de slachtoffer kruipen en heel zielig lopen doen - daar zijn ze een meester in
Dat schorem dat is afgereisd naar en heeft deelgenomen aan het IS kalifaat moet daar ter plekke berecht worden volgens de lokale normen en wegens ernstige schending van de mensenrechten tegen de lokale bevolking. Berechten als oorlogsmisdadigers want dat zijn ze. Niks terughalen naar Nederland. Beweren dat ze niet wisten wat daar gebeurde is ook een ongelofelijk zwaktebod.
Nee. Wegwezen en lekker daar laten, verknipte beesten dat het er zijn. Komt nooit meer goed met zulke kinderen.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 01:41 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Zouden zij niet begeleid en geholpen moeten worden?
Zeker weten. Ik heet geen Frits.quote:
Natuurlijk doen ze dat, geef ze eens ongelijk, er is een complete industrie, terende op subsidies, die dat volk continue een hand boven het hoofd houd. Zij weten het en maken er dankbaar misbruik van. Dit kan ook alleen in Nederland (of Zweden of een ander verloren land), dit zie ik zo'n volk niet doen in Rusland natuurlijk, die lachen ze vierkant uit.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 04:23 schreef matspontius het volgende:
Deze mensen hebben geen enkele zelfreflectie of zelfkennis. Altijd maar de schuld bij een ander leggen en in de slachtoffer kruipen en heel zielig lopen doen - daar zijn ze een meester in
Dat schorem dat is afgereisd naar en heeft deelgenomen aan het IS kalifaat moet daar ter plekke berecht worden volgens de lokale normen en wegens ernstige schending van de mensenrechten tegen de lokale bevolking. Brechten als oorlogsmisdadigers want dat zijn. Niks terughalen naar Nederland.
😒 helaas waar jaquote:Op woensdag 18 oktober 2017 08:10 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Natuurlijk doen ze dat, geef ze eens ongelijk, er is een complete industrie, terende op subsidies, die dat volk continue een hand boven het hoofd houd. Zij weten het en maken er dankbaar misbruik van. Dit kan ook alleen in Nederland (of Zweden of een ander verloren land), dit zie ik zo'n volk niet doen in Rusland natuurlijk, die lachen ze vierkant uit.
Het is wachten op de eerste eisen van schadevergoeding doordat de regering gefaald heeft in hun ogen, maar wat verwacht je als je zoals in Amsterdam Marokkanen aanstelt om radicalisering tegen te gaan en die gewoon, betaald van ons belastinggeld, doorgaan met werven.
Misschien?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:20 schreef hugecooll het volgende:
Misschien wil Nederland die mensen wel helemaal niet terug
Je hebt het stuk niet gelezen begrijp ik.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:08 schreef machtpen het volgende:
De volkskrant komt weer op voor hun doelgroep.
Wat is die krant toch een rioolkrant geworden.
Marokko is nog minder aardig tegen IS-gangers dan wij, als ze weer zo'n figuur weten te ontmaskeren.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 09:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Hebben ze ook al gezeurd bij de staat van hun andere nationaliteit, of hebben ze die niet?
Prachtige opsomming dit achterlijk volk.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:10 schreef DrDentz het volgende:
De Nederlandse overheid is voor moslims een soort zondebok voor alles.
- Achterlijk kind uit neef en nicht-huwelijk: schuld van de Nederlandse overheid dat hij geen goed passend onderwijs krijgt en niet kan meekomen op school.
- Kind schopt herrie op straat: schuld van Nederlandse overheid want er is hier geen buurthuis
- Kind radicaliseert: schuld van de Nederlandse overheid want hij krijgt geen stage aangeboden.
- Kind reist af naar IS: schuld van de Nederlandse overheid want hij voelt zich niet thuis in Nederland en kan daar wel van betekenis zijn.
- Kind wordt niet teruggehaald na val van IS: schuld van Nederlandse overheid want ze zijn te passief in het vragen om uitlevering.
Dat vraagt om een herstelbetaling.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 08:59 schreef Oud_student het volgende:
Echt schandalig, de heenreis moesten ze ook al zelf betalen
Op papier wellicht, en daar houdt het ook op. Ze hebben zich aangesloten bij een groep die lak heeft aan mensenrechten dus het is een logische stap om dan ook geen halszaak te maken van hun rechten, zeker zo lang ze daar nog zijn.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 09:19 schreef SicSicSics het volgende:
Even advocaatje van de duivel, maar het zijn wel:
a) Nederlandse staatsburgers. Dan mag je verwachten dat de staat er bijvoorbeeld alles aan doet om ook in het buitenland een humane behandeling te bewerkstelligen en jouw mensenrechten te bewaken.
Ja, maar dan moeten ze zich eerst bij de Nederlandse ambassade melden.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 09:19 schreef SicSicSics het volgende:
Even advocaatje van de duivel, maar het zijn wel:
a) Nederlandse staatsburgers. Dan mag je verwachten dat de staat er bijvoorbeeld alles aan doet om ook in het buitenland een humane behandeling te bewerkstelligen en jouw mensenrechten te bewaken.
Gelukkig werkt de wet en het rechtssysteem niet zo. "Op papier" is in deze alles.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 09:38 schreef Abschirmdienst het volgende:
Op papier wellicht, en daar houdt het ook op. Ze hebben zich aangesloten bij een groep die lak heeft aan mensenrechten dus het is een logische stap om dan ook geen halszaak te maken van hun rechten, zeker zo lang ze daar nog zijn.
Ik snap ook wel waarom men er niet zoveel haast mee heeft...quote:Op woensdag 18 oktober 2017 09:40 schreef Physsic het volgende:
Ja, maar dan moeten ze zich eerst bij de Nederlandse ambassade melden.
Zeker, voor de familie is het altijd kut als een van de familieleden een zware crimineel blijkt te zijn.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 09:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar ik snap ook wel dat je als opa en oma aan de bel trekt.
effe hoor, Syriegangers, ze kiezen er zelf voor om naar die gebieden te gaan en zich bij de IS aan te sluiten en dan moet de nederlandse staat ze daar weg halen als het allemaal toch een beetje anders is als ze dachten.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:01 schreef DrDentz het volgende:
Familie: Nederland doet niks voor terugkeer vrouwen en kinderen uit IS-gebieden
[ afbeelding ]
Familieleden van Nederlanders die nog in Syrië verblijven, storen zich aan de passieve houding van de Nederlandse overheid. Die doet niets om hun kinderen, broers of zussen weg te halen uit voormalige IS-gebieden. Zelfs als Nederland weet waar de Syriëgangers gevangen zitten, wordt niet expliciet om hun uitlevering gevraagd.
Door: Janny Groen 17 oktober 2017, 07:17
https://www.volkskrant.nl(...)s-gebieden~a4522113/
De hele opvoeding lang waren de ouders passief in het tegengaan van het radicaliseren van het kind en het naar het kalifaat afreizen, maar nu IS op zijn gat ligt is het feestje voorbij en is het de schuld van de Nederlandse overheid. Typisch weer.
Als die Nederlandse (volwassen) kinderen om hulp vragen, mag de Nederlandse overheid hun best gaan doen.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 09:19 schreef SicSicSics het volgende:
Even advocaatje van de duivel, maar het zijn wel:
a) Nederlandse staatsburgers. Dan mag je verwachten dat de staat er bijvoorbeeld alles aan doet om ook in het buitenland een humane behandeling te bewerkstelligen en jouw mensenrechten te bewaken.
b) Je kinderen. Natuurlijk willen ouders het beste voor hun kinderen, ook al hebben ze misschien iets vreselijks gedaan.
Persoonlijk vind ik het niet zo erg om ze een tijdje te laten zweten en hun zonden te overdenken in een Syrische of Iraakse gevangenis.
Voor de (klein) kinderen daarentegen zou ik me wel hard maken. Toch sneu om die meteen gevangen te zetten naast de ouders.
Het gaat (hier) om kinderen van IS-strijders.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 10:11 schreef Lunatiek het volgende:
Als die Nederlandse (volwassen) kinderen om hulp vragen, mag de Nederlandse overheid hun best gaan doen.
Dat klopt natuurlijk, maar ik snap wel dat je het probeert als opa en oma. Dat bedoel ik meer.quote:Als die (volwassen) kinderen daar heen willen en er met hun gezin willen blijven is dat hun recht. Omdat ze volwassen zijn, hebben hun ouders daar helemaal niks meer over te zeggen en die kunnen dus ook niks van de overheid eisen. Ook hebben grootouders geen rechten op hun kleinkinderen.
De overheid is er niet om gezinnen tegen hun wil terug te halen omdat (groot)ouders dat zo graag willen.
Ze zijn in veel gevallen alleen Nederlander omdat Nederland de Islamitische Staat niet heeft erkend. Daarom konden ze hun Nederlanderschap niet inwisselen voor een IS-nationaliteit. Aangezien ze niet stateloos mochten worden bleven ze dus Nederlander. Mogelijk hebben zij met een dubbele nationaliteit het Nederlanderschap wel opgegeven.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 09:38 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Op papier wellicht, en daar houdt het ook op. Ze hebben zich aangesloten bij een groep die lak heeft aan mensenrechten dus het is een logische stap om dan ook geen halszaak te maken van hun rechten, zeker zo lang ze daar nog zijn.
Waarom zijn de kinderen staatloos? Als moeder de Nederlandse nationaliteit heeft, krijgen haar kinderen dat toch ook gewoon?quote:Op woensdag 18 oktober 2017 09:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Gelukkig werkt de wet en het rechtssysteem niet zo. "Op papier" is in deze alles.
Er wordt in dit geval ook (bewust en begrijpelijk) naar de letter van de wet gekeken en die wordt volgens vervolgens in het nadeel van de Syriëganger uitgelegd. Heel begrijpelijk.
Volgens de letter van de wet kunnen of hoeven wij ook niet zoveel aan de kinderen te doen, die zijn namelijk stateloos.
Maar ik snap ook wel dat je als opa en oma aan de bel trekt.
Ik reageer gewoon op je stelling. Nederland kan (momenteel) niet zoveel in Syrië. Als de Syriëgangers Turkije weten te bereiken, zal Nederland zich inzetten om ze naar Nederland te krijgen. Ze proberen dan zelfs te voorkomen dat Turkije hen vervolgt, dat willen ze namelijk zelf doen.quote:[..]
Ik snap ook wel waarom men er niet zoveel haast mee heeft...
Het gaat hier ook om kinderen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 18:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ze kunnen ook hun eigen tuig zelf ophalen, natuurlijk.
#Zelfredzaamheid, #participatiemaatschappij.
Gaat dit ook op bij kinderen?? nee, toch?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:12 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Zeker waar. Droevig voor die ouders. Maar je kan niet verwachten dat de Nederlandse staat in deze niet eerst het welzijn van de eigen samenleving voorop zet. Je hebt het hier over de meest staatsgevaarlijke idioten, geen zakkenrollertje ofzo.
Waarom geen harde, duidelijke splitsing maken tussen die twee? ik ben van mening dat wij een morele zorgplicht hebben jegens de kleine kinderen, maar dat wij bij meerderjarige dienen te concluderen: je hebt zelf gekozen om kalifaatje te spelen (als volwassen persoon), er is dus geen enkele rede dat wij (Nederland) nog om je moeten bekommeren.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 09:19 schreef SicSicSics het volgende:
Even advocaatje van de duivel, maar het zijn wel:
a) Nederlandse staatsburgers. Dan mag je verwachten dat de staat er bijvoorbeeld alles aan doet om ook in het buitenland een humane behandeling te bewerkstelligen en jouw mensenrechten te bewaken.
b) Je kinderen. Natuurlijk willen ouders het beste voor hun kinderen, ook al hebben ze misschien iets vreselijks gedaan.
Persoonlijk vind ik het niet zo erg om ze een tijdje te laten zweten en hun zonden te overdenken in een Syrische of Iraakse gevangenis.
Voor de (klein) kinderen daarentegen zou ik me wel hard maken. Toch sneu om die meteen gevangen te zetten naast de ouders.
Geen idee, maar ik denk omdat ze nooit ergens zijn geregistreerd?quote:Op woensdag 18 oktober 2017 10:26 schreef Physsic het volgende:
Waarom zijn de kinderen staatloos? Als moeder de Nederlandse nationaliteit heeft, krijgen haar kinderen dat toch ook gewoon?
quote:Kinderen die zijn geboren in het kalifaat worden niet zondermeer tot Nederland toegelaten. Ze zijn in principe stateloos. Om te voorkomen dat (wees)kinderen van andere nationaliteiten Nederland worden binnengesmokkeld, zal op de Nederlandse post ter plekke een dna-test worden afgenomen. Er zijn minimaal tachtig Nederlandse kinderen in IS-gebied.
In het bronartikel staat wat anders:quote:Ik reageer gewoon op je stelling. Nederland kan (momenteel) niet zoveel in Syrië. Als de Syriëgangers Turkije weten te bereiken, zal Nederland zich inzetten om ze naar Nederland te krijgen. Ze proberen dan zelfs te voorkomen dat Turkije hen vervolgt, dat willen ze namelijk zelf doen.
quote:Op eigen kracht naar een Nederlandse ambassade of consulaat zien te komen is praktisch uitgesloten, zeggen de ouders. Grote kans dat ze onderweg worden doodgeschoten. Slagen ze erin de Syrische grens naar Turkije, Libanon of Irak over te steken, dan beslissen volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken in eerste instantie de lokale autoriteiten over hun lot. 'Die bepalen of ze worden aangehouden of vervolgd', aldus een woordvoerder.
Volgens mij moet je dan (wederom) de wet aanpassen. Ik weet niet direct hoe het zit met alle proefballonnetjes en voorstellen, maar je kunt niet zonder meer zeggen: "Jij bent stom en je stinkt. Nu ben je geen Nederlander meer."quote:Op woensdag 18 oktober 2017 12:00 schreef Rangono het volgende:
Waarom geen harde, duidelijke splitsing maken tussen die twee?
Daar hebben we regels en richtlijnen voor afgesproken met z'n allen.quote:ik ben van mening dat wij een morele zorgplicht hebben jegens de kleine kinderen, maar dat wij bij meerderjarige dienen te concluderen: je hebt zelf gekozen om kalifaatje te spelen (als volwassen persoon), er is dus geen enkele rede dat wij (Nederland) nog om je moeten bekommeren.
1: GB doet dat al, hoor.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 12:06 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Volgens mij moet je dan (wederom) de wet aanpassen. Ik weet niet direct hoe het zit met alle proefballonnetjes en voorstellen, maar je kunt niet zonder meer zeggen: "Jij bent stom en je stinkt. Nu ben je geen Nederlander meer."
[..]
Daar hebben we regels en richtlijnen voor afgesproken met z'n allen.
Dit.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 12:15 schreef Metro2005 het volgende:
Hoe krijg je zulke onzin je bek uit. Iedereen die dit soort bagger spuuwt moeten ze ook afvoeren naar Syrië.
Aldus Groep 5 van basisschool 'T Klingeltje.quote:
quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 17:10 schreef DrDentz het volgende:
De Nederlandse overheid is voor moslims een soort zondebok voor alles.
- Achterlijk kind uit neef en nicht-huwelijk: schuld van de Nederlandse overheid dat hij geen goed passend onderwijs krijgt en niet kan meekomen op school.
- Kind schopt herrie op straat: schuld van Nederlandse overheid want er is hier geen buurthuis
- Kind radicaliseert: schuld van de Nederlandse overheid want hij krijgt geen stage aangeboden.
- Kind reist af naar IS: schuld van de Nederlandse overheid want hij voelt zich niet thuis in Nederland en kan daar wel van betekenis zijn.
- Kind wordt niet teruggehaald na val van IS: schuld van Nederlandse overheid want ze zijn te passief in het vragen om uitlevering.
In het begin waren de misdaden door IS nog niet zo bekend, of werden ze als anti-propaganda gezien. Er zijn ongetwijfeld veel mensen met goede bedoelingen naar toe gegaan. Als ze zich daar misdragen hebben moeten ze berecht worden, maar als ze niets misdaan hebben lijkt het met niet juist ze te straffen.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 22:34 schreef Glazenmaker het volgende:
maar alle grote kerels en jihad bruidjes die zelf de keuze hebben gemaakt om naar IS af te reizen zijn stuk voor stuk schuldig aan moreel laakbaar gedrag.
Mensen die zijn gaan vechten voor een buitenlandse macht zonder onderzoek vooraf of genoeg wantrouwen in de gehele westerse maatschappij hebben dat ze er een reis voor IS voor over hadden kunnen net zo hard doodvallen als degenen die er een bewuste keuze voor hebben gemaakt.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 18:58 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
In het begin waren de misdaden door IS nog niet zo bekend, of werden ze als anti-propaganda gezien. Er zijn ongetwijfeld veel mensen met goede bedoelingen naar toe gegaan. Als ze zich daar misdragen hebben moeten ze berecht worden, maar als ze niets misdaan hebben lijkt het met niet juist ze te straffen.
Ah, zo zie jij een rechtstaat voor je? We kunnen iets niet bewijzen, dus veroordelen we iedereen maar die mogelijk betrokken is?quote:Op woensdag 18 oktober 2017 19:08 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Mensen die zijn gaan vechten voor een buitenlandse macht zonder onderzoek vooraf of genoeg wantrouwen in de gehele westerse maatschappij hebben dat ze er een reis voor IS voor over hadden kunnen net zo hard doodvallen als degenen die er een bewuste keuze voor hebben gemaakt.
Bewijs alle misdaden maar eens naar Nederlandse maatstaven. Niet te doen, tenzij die gasten zo dom waren om zichzelf te filmen of erover op te scheppen en in het verleden was opscheppen ook niet voldoende bewijs.
Iedere westerling die onderdeel van IS was is niet ''mogelijk'' betrokken, maar betrokken geweest bij moord, verkrachting en andere onderdrukking.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 19:13 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ah, zo zie jij een rechtstaat voor je? We kunnen iets niet bewijzen, dus veroordelen we iedereen maar die mogelijk betrokken is?
Lekker hoor.
Daarover verschillen we van mening.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 19:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Iedere westerling die onderdeel van IS was is niet ''mogelijk'' betrokken, maar betrokken geweest bij moord, verkrachting en andere onderdrukking.
Weg is weg. Doei.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 19:21 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Daarover verschillen we van mening.
Daarover kijk jij weg bedoel je.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 19:21 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Daarover verschillen we van mening.
Ik kijk niet weg. Mensen die zich daar schuldig gemaakt hebben aan misdaden, moeten wat mij betreft keihard aangepakt worden.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 19:33 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Daarover kijk jij weg bedoel je.
Er zitten kinderen bij die niet getraind zijn, maar waar de scholing en indoctrinatie wel bezig was, vind het echt verschrikkelijk hoe jullie zo over deze kinderen kunnen praten. MEt de juiste begeleiding en hulp kunnen zij nog een normaal leven beginnen.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 07:30 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Nee. Wegwezen en lekker daar laten, verknipte beesten dat het er zijn. Komt nooit meer goed met zulke kinderen.
Dat risico moet je gewoon niet nemen, gewoon daar latenquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 00:27 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Er zitten kinderen bij die niet getraind zijn, maar waar de scholing en indoctrinatie wel bezig was, vind het echt verschrikkelijk hoe jullie zo over deze kinderen kunnen praten. MEt de juiste begeleiding en hulp kunnen zij nog een normaal leven beginnen.
Zijn die kinderen nou niet geworteld in Syrie/Irak? Zou het toch onmenselijk zijn om ze daar weg te trekken en naar zo'n vreemd, koud en ongelovig land als Nederland te halen?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 00:27 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Er zitten kinderen bij die niet getraind zijn, maar waar de scholing en indoctrinatie wel bezig was, vind het echt verschrikkelijk hoe jullie zo over deze kinderen kunnen praten. MEt de juiste begeleiding en hulp kunnen zij nog een normaal leven beginnen.
Daar kun je je toch echt niet meer achter verschuilen. Die misstanden zijn al lang breed bekend. Iedereen die zich had vergist had al terug kunnen komen of daar een poging toe kunnen doen.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 18:58 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
In het begin waren de misdaden door IS nog niet zo bekend, of werden ze als anti-propaganda gezien. Er zijn ongetwijfeld veel mensen met goede bedoelingen naar toe gegaan. Als ze zich daar misdragen hebben moeten ze berecht worden, maar als ze niets misdaan hebben lijkt het met niet juist ze te straffen.
Je hoeft mensen niet te veroordelen, je moet zorgen dat ze nooit terecht komen te staan. Bijvoorbeeld door ze in Syrië te laten sneuvelen of ergens in een Syrische cel terecht te laten komen.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 19:13 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ah, zo zie jij een rechtstaat voor je? We kunnen iets niet bewijzen, dus veroordelen we iedereen maar die mogelijk betrokken is?
Lekker hoor.
Dat is inderdaad een hele trieste zaak. Maar laten we niet vergeten dat het niet de Nederlandse overheid is die die kinderen daarnaartoe heeft gesleept. Hele jonge kinderen zouden misschien terug kunnen komen, maar hoe ga je dat organiseren zonder de ouders?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 00:27 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Er zitten kinderen bij die niet getraind zijn, maar waar de scholing en indoctrinatie wel bezig was, vind het echt verschrikkelijk hoe jullie zo over deze kinderen kunnen praten. MEt de juiste begeleiding en hulp kunnen zij nog een normaal leven beginnen.
Het is lastig ook omdat ik wel eens berichten heb gelezen dat IS trainingen geeft aan mensen wat ze moeten zeggen bij terugkeer en zo later alsnog voor IS door te kunnen strijden. Niet terug laten komen dus.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 08:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een hele trieste zaak. Maar laten we niet vergeten dat het niet de Nederlandse overheid is die die kinderen daarnaartoe heeft gesleept. Hele jonge kinderen zouden misschien terug kunnen komen, maar hoe ga je dat organiseren zonder de ouders?
Niets controversieels aan - humaan - heropvoeden, of wat bedoel je precies?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 08:43 schreef trein2000 het volgende:
Terughalen en eerst een jaar heropvoeden lijkt mij het beste. maar wel heel controversieel.
Sommige kinderen hebben ook geen Nederlands paspoort. Maar het zijn wel kinderen. Landen kunnen niet wegkijken. Die ouders moeten gewoon veroordeeld worden en wellicht moeten de kinderen zelfs naar een pleeggezin.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 08:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een hele trieste zaak. Maar laten we niet vergeten dat het niet de Nederlandse overheid is die die kinderen daarnaartoe heeft gesleept. Hele jonge kinderen zouden misschien terug kunnen komen, maar hoe ga je dat organiseren zonder de ouders?
Nee joh, die ouders moeten helemaal niet veroordeeld worden, lekker daar latenquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 14:20 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Sommige kinderen hebben ook geen Nederlands paspoort. Maar het zijn wel kinderen. Landen kunnen niet wegkijken. Die ouders moeten gewoon veroordeeld worden en wellicht moeten de kinderen zelfs naar een pleeggezin.
Daar veroordeeld worden lijkt me een prima idee.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 14:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee joh, die ouders moeten helemaal niet veroordeeld worden, lekker daar laten
dat is ook prima, als ze maar niet meer terugkomen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 14:23 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Daar veroordeeld worden lijkt me een prima idee.
Nee, die mensen mogen van mij een verbod opgelegd krijgen. Hebben niks te zoeken in Europa.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 14:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
dat is ook prima, als ze maar niet meer terugkomen.
Daarom, gewoon daar laten, geen problemen binnen halenquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 08:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een hele trieste zaak. Maar laten we niet vergeten dat het niet de Nederlandse overheid is die die kinderen daarnaartoe heeft gesleept. Hele jonge kinderen zouden misschien terug kunnen komen, maar hoe ga je dat organiseren zonder de ouders?
Wat dacht je van vrijwillig in dienst bij een vijandelijke buitenlandse mogendheid?. Liefst in oorlogstijd ook nog.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 22:00 schreef Arthur_Spooner het volgende:
IS-gangers moeten vervolgd worden voor medeplichtigheid aan genocide. Daar staan levenslange straffen op.
Nee, dat is nu net het punt. Het feit dat jij dit denkt geeft wel aan dat je erg slecht op de hoogte bent, sorry.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 08:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Iedereen die zich had vergist had al terug kunnen komen
Zonder proces mensen uitschakelen? Komt me bekend voor...quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:21 schreef BlaZ het volgende:
Is het niet mogelijk troepen te sturen om deze mensen uit te schakelen, dat scheelt een hoop gedoe en kosten op termijn.
De hetero's zullen nooit vanzelf gaan. Vinden het hier te hemels, voor hun natje en droogje en vrouwen wordt gezorgd.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:21 schreef BlaZ het volgende:
Is het niet mogelijk troepen te sturen om deze mensen uit te schakelen, dat scheelt een hoop gedoe en kosten op termijn.
Na een proces kun je ze de doodstraf niet geven dus dit is efficiënter.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:37 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zonder proces mensen uitschakelen? Komt me bekend voor...
Dat "normale" leven is een relatief begrip. Wat jij als normaal beschouwt zien de ouders blijkbaar heel anders, waar papa 's-avonds thuiskomt en trots verteld hoeveel ongelovigen hij verkracht/vermoord heeft en laten we samen bidden (waarna hij z'n laptopje openslaat en porno gaat kijken).quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 00:27 schreef Odaiba het volgende:
[..]
MEt de juiste begeleiding en hulp kunnen zij nog een normaal leven beginnen.
"We have already shifted from attrition tactics (...) to annihilation tactics where we surround them. Our intention is that the foreign fighters do not survive the fight to return home to North-Africa, to Europe, to America, to Asia, to Africa. We're not going to allow them to do so. We're going to stop them there, and take apart the Caliphate."quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 17:56 schreef Nintex het volgende:
Die mogen de mariniers van James Mattis allemaal door de kop schieten.
Ik zie hem nog zitten op CNN:
"We will surround the enemy and annihilate them"
quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 21:23 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
"We have already shifted from attrition tactics (...) to annihilation tactics where we surround them. Our intention is that the foreign fighters do not survive the fight to return home to North-Africa, to Europe, to America, to Asia, to Africa. We're not going to allow them to do so. We're going to stop them there, and take apart the Caliphate."
Dat is wat Frankrijk en Amerika doen, toch? Zich inzetten om ervoor te zorgen dat de buitenlandse IS-leden Syrië (of Irak) niet meer levend kunnen verlaten.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:21 schreef BlaZ het volgende:
Is het niet mogelijk troepen te sturen om deze mensen uit te schakelen, dat scheelt een hoop gedoe en kosten op termijn.
Nope, maar nice try.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 08:11 schreef Hamzoef het volgende:
Wat maar aangeeft dat het zelf moordlustige maniakken zijn.
Deed Nederland overigens niet hetzelfde met Molukkers?
Net zoals de Armeense genocide bedoel je?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 08:14 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Daarover lopen de lezingen uiteen.
Dat ja, zeg maar hetgeen Nigeria doet bij die meisjes die van boko haram komen. Eerst een tijd observeren en met ze praten. Is het goed dan kunne ze naar huis.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 12:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niets controversieels aan - humaan - heropvoeden, of wat bedoel je precies?
Denk je werkelijk dat die kinderen die hele indoctrinatie nog gaan vergeten?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 00:27 schreef Odaiba het volgende:
Er zitten kinderen bij die niet getraind zijn, maar waar de scholing en indoctrinatie wel bezig was, vind het echt verschrikkelijk hoe jullie zo over deze kinderen kunnen praten. MEt de juiste begeleiding en hulp kunnen zij nog een normaal leven beginnen.
Sinds wanneer zijn buitenlandse kinderen ons probleem?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 14:20 schreef Odaiba het volgende:
Sommige kinderen hebben ook geen Nederlands paspoort.
Wat als IS gewonnen had? Hadden ze dan ook nu terug willen komen?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:11 schreef Hamzoef het volgende:
Nee, dat is nu net het punt. Het feit dat jij dit denkt geeft wel aan dat je erg slecht op de hoogte bent, sorry.
Zieligheidskaart activated.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 16:16 schreef DrDentz het volgende:
Leuk dat de zieligheidskaart nu opeens gespeeld wordt. Die was nooit van kracht toen de 'kinderen' de lokale bevolkingen aan het uitmoorden waren.
IS-gangers zijn de nazi's van deze tijd. Verantwoordelijk voor de genocide op jezidi's en christenen. Terecht dus dat ze worden opgejaagd en uitgeroeid.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 08:11 schreef Hamzoef het volgende:
Wat maar aangeeft dat het zelf moordlustige maniakken zijn.
Deed Nederland overigens niet hetzelfde met Molukkers?
Niet allemaal.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:05 schreef Arthur_Spooner het volgende:
IS-gangers zijn de nazi's van deze tijd.
Alsjeblieft zeg, doe nu a.u.b. niet alsof alleen niet moslims slachtoffer van daesh zijn. Heel veel moslims hebben ook geleden onder dit bewind.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 17:05 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Verantwoordelijk voor de genocide op jezidi's en christenen.
Maar waarom moet dat in Nederland? De ouders zijn naar het MO geëmigreerd.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 00:27 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Er zitten kinderen bij die niet getraind zijn, maar waar de scholing en indoctrinatie wel bezig was, vind het echt verschrikkelijk hoe jullie zo over deze kinderen kunnen praten. MEt de juiste begeleiding en hulp kunnen zij nog een normaal leven beginnen.
Stel jij gaat daar naar toe met als intentie maatschappelijk werk te doen, of het lokale ziekenhuis te helpen, en je raakt daar nooit een geweer aan, dan ben je niet medeplichtig.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 18:50 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Onzin. Iedere IS-ganger is medeplichtig aan genocide.
Ik was niet in Bosnië en heb niet met Servische kinderhoofden gevoetbald. Wat mij betreft geven we de westerse minderheden in Syrië gewoon aan Turkije. Ze hebben daar een efficiënte geschiedenis met ongewenste minderheden laten verdwijnen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 18:54 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Stel jij gaat daar naar toe met als intentie maatschappelijk werk te doen, of het lokale ziekenhuis te helpen, en je raakt daar nooit een geweer aan, dan ben je niet medeplichtig.
Of ben jij ook medeplichtig aan de Bosnische genocide?
Je krijg mij niet op de kast hoor, provocateur.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 18:56 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik was niet in Bosnië en heb niet met Servische kinderhoofden gevoetbald. Wat mij betreft geven we de westerse minderheden in Syrië gewoon aan Turkije. Ze hebben daar een efficiënte geschiedenis met ongewenste minderheden laten verdwijnen.
Meet me halfway en kom tenminste uit de kast.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 19:02 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Je krijg mij niet op de kast hoor, provocateur.
Goede grap man. Heb je iets tegen homo's trouwens?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 19:03 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Meet me halfway en kom tenminste uit de kast.
Ligt eraan. Als ze genocide ontkennen wel.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 19:07 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Goede grap man. Heb je iets tegen homo's trouwens?
Taqiyya. Niemand gaat daarheen om maatschappelijk werk te doen. Ze hebben willens en wetens bijgedragen aan de organisatie dat stelselmatig bevolkingsgroepen heeft uitgeroeid. Dat ze zelf al dan niet meededen aan de moordpartijen doet daar niets aan af.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 18:54 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Stel jij gaat daar naar toe met als intentie maatschappelijk werk te doen, of het lokale ziekenhuis te helpen, en je raakt daar nooit een geweer aan, dan ben je niet medeplichtig.
Al gaan ze er heen op wc's schoon te maken. Als je bewust afreist naar IS gebied om daar werk te verrichten maak je handjes vrij die wel schieten.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 19:09 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Taqiyya. Niemand gaat daarheen om maatschappelijk werk te doen. Ze hebben willens en wetens bijgedragen aan de organisatie dat stelselmatig bevolkingsgroepen heeft uitgeroeid. Dat ze zelf al dan niet meededen aan de moordpartijen doet daar niets aan af.
Dat is gewoon niet waar. Velen zijn daar pas gedesillusioneerd geraakt.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 19:09 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Taqiyya. Niemand gaat daarheen om maatschappelijk werk te doen. Ze hebben willens en wetens bijgedragen aan de organisatie dat stelselmatig bevolkingsgroepen heeft uitgeroeid. Dat ze zelf al dan niet meededen aan de moordpartijen doet daar niets aan af.
'Wir haben es nicht gewusst'. Niemand gelooft dit behalve de mohammedanen die sympathie hebben met IS-gangers.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 19:11 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat is gewoon niet waar. Velen zijn daar pas gedesillusioneerd geraakt.
Je kan hen wellicht naïviteit verwijten, maar dat is geen misdaad.
Zeker in het begin was de berichtgeving in de media ook heel anders. Assad viel de burgerbevolking aan, daar kwam men tegen in het verzet. De misdaden van daesh waren in het begin echt niet zo bekend.
Aha jij baseert je mening dus op een dramaserie dat gezien wordt als IS propaganda. Dat verklaart een hoop.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 19:31 schreef Hamzoef het volgende:
Kijk "the state" eens op National Geographic Channel.
Dan krijg je er 100% zeker meer begrip voor.
LOL. Nee Ik baseer mijn mening daar niet op.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 20:31 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Aha jij baseert je mening dus op een dramaserie dat gezien wordt als IS propaganda. Dat verklaart een hoop.
Voor de mensen die The State niet kennen. Lees de reviews er maar eens op na:
"The State" Reviews & Ratings - IMDb
Jij roept toch echt zelf dat we er meer begrip voor krijgen als we The State kijken, nou ik heb het ook gezien, en het enige dat ik eruit opmaak is dat dit bedoelt is om ook de menselijke kanten van IS te belichten, en daar moet ik gewoon smakelijk om lachen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 20:44 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
LOL. Nee Ik baseer mijn mening daar niet op.
Maar het leek me wel nuttig om jou het punt in te laten zien.
En IS-propaganda? Nou nee, IS wordt afgeschilderd als een bende moordlustige, rigide, niets ontziende bende psychopaten. LOL. Grotere anti-propaganda is nauwelijks denkbaar, dus wat praat je nou?
De serie portretteert de hoofdpersonages als onschuldige slachtoffers die zogenaamd niets wisten van de praktijken van IS. Precies dezelfde soort onzin die jij hier ook loopt uit te kramen. Deze reviews zeggen wat dat betreft genoeg:quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 20:44 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
LOL. Nee Ik baseer mijn mening daar niet op.
Maar het leek me wel nuttig om jou het punt in te laten zien.
En IS-propaganda? Nou nee, IS wordt afgeschilderd als een bende moordlustige, rigide, niets ontziende bende psychopaten. LOL. Grotere anti-propaganda is nauwelijks denkbaar, dus wat praat je nou?
quote:Utterly false
The manner in which this programme tries to win sympathy for the main characters by pretending they were innocent victims who simply didn't know that ISIS sold women into sexual slavery, murdered Shia Muslims, behead people etc, would be laughable if it was not so disgusting.
For example, in episode 3, one of the recruits objects to a slave market as 'rape', while another attempts to 'rescue' the victim by buying her. Both recruits would have known perfectly well that ISIS behaved this way long before joining ISIS - it's all over the media. Similarly, we are supposed to sympathise with a female doctor who is disgusted by the misogyny and violence of ISIS. Unless she had been living in a cave, she would have known precisely what she was signing up for.
Trying to paint these characters as 'victims' for whom we should feel sorry, is evidently a more 'nuanced' approach. If, that is, you are willing to ignore the plain facts about their behaviour. Coming to terms with the fact that such recruits are wilfully complicit in ISIS' crimes is evidently more than some people can cope with.
quote:Sanitised and superficial
Undoubtedly, one of the worst TV programmes I have watched in recent times. It is a sanitised and superficial portrayal of 'innocent' young people travelling to the so-called caliphate to fulfill their religious destiny in 2015 (a time when Daesh's atrocities were already known)! There are no back stories, which if accurate would have portrayed the protagonists as consuming violent rhetoric, promises of sexual fulfillment and horrifying videos online as part of their radicalisation before going to Syria to commit, support or facilitate war crimes. We are supposed to believe that inherently decent people would choose to follow a brother to 'martyrdom', to run away from home to marry a random assassin, or to offer medical services to people that brutalise civilians. We are supposed to believe that all the characters were unaware of how violent and cruel IS was going to be, which is an insult to us as viewers, but also to the victims of this death cult. The absurdity peaks in one grotesque storyline where an isis fighter, in order to protect her, buys a Yazidi woman who's husband has disappeared, who's small daughter has been raped and who herself has been raped and tortured by multiple men. She is won over by his 'goodness' and later seduces him in gratitude! The failure of this drama to 'own' the presumptive repulsiveness of the characters' decisions to go to Syria is too great a hurdle and no amount of light portrayals of isis violence later in the series makes up for such a gaping omission or the distortion it creates.
LOL, nee. Ik wil helemaal geen begrip voor daesh. Ik ben daar zwaar op tegen natuurlijk. Wat de serie aantoont, is dat veel mensen met goede bedoeling naar het kalifaat afreisden.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 20:53 schreef Hathor het volgende:
[..]
Jij roept toch echt zelf dat we er meer begrip voor krijgen als we The State kijken, nou ik heb het ook gezien, en het enige dat ik eruit opmaak is dat dit bedoelt is om ook de menselijke kanten van IS te belichten, en daar moet ik gewoon smakelijk om lachen.
Daarentegen zijn er ook veel positieve reviews. Misschien moet je het eens zelf kijken, dan kan je je eigen oordeel vellen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 20:55 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
De serie portretteert de hoofdpersonages als onschuldige slachtoffers die zogenaamd niets wisten van de praktijken van IS. Precies dezelfde soort onzin die jij hier ook loopt uit te kramen. Deze reviews zeggen wat dat betreft genoeg:
[..]
[..]
Ja zeker wel. Ook mensen die gekookt hebben voor de soldaten daar, of alleen maar voor het neuken, hebben bijgedragen aan de strijd.quote:
Denk dat er heel weinig mensen voor een terugkomst van die barbaren te porren zijn.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 21:38 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ja zeker wel. Ook mensen die gekookt hebben voor de soldaten daar, of alleen maar voor het neuken, hebben bijgedragen aan de strijd.
Welke "goede bedoelingen"?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 20:57 schreef Hamzoef het volgende:
maar wel voor mensen die met goede bedoelingen afreisden.
Die mensen die afreisden keken die dan nooit normaal nieuws dat ze de zeer donkere keerzijde van isis niet wisten? Wat keek men wel dat men zo naïef over isis kon blijven maar wel zoveel wist erover om toch te gaan afreizen?quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 20:57 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
LOL, nee. Ik wil helemaal geen begrip voor daesh. Ik ben daar zwaar op tegen natuurlijk. Wat de serie aantoont, is dat veel mensen met goede bedoeling naar het kalifaat afreisden.
Mensen helpen, door daar in een ziekenhuis te gaan werken bijvoorbeeld?quote:
In het begin was die zeer donkere keerzijde minder bekend, en was er in de media vooral focus op de misdaden van Assad. Daarbij is er zoveel fake-news dat niet iedereen alles gelijk gelooft. Dat is een groot probleem natuurlijk. Wellicht dachten sommige mensen dat het wel mee zou vallen met de misdaden van daesh, dat was dan een grote misrekening.quote:Op zondag 22 oktober 2017 09:54 schreef Basp1 het volgende:
Die mensen die afreisden keken die dan nooit normaal nieuws dat ze de zeer donkere keerzijde van isis niet wisten?
Ronselaars he. Manipuleren is hun core-business. En laten we niet vergeten dat een groot deel wel volledig op de hoogte was, en desalniettemin afreisden. Voor hen neem ik het vanzelfsprekend niet op. Degenen die zich daar schuldig gemaakt hebben aan de misdaden zoals wij die uit de media kennen, kunnen wat mij betreft niet hard genoeg gestraft worden, laat daar geen misverstand over bestaan!quote:Op zondag 22 oktober 2017 09:54 schreef Basp1 het volgende:
Wat keek men wel dat men zo naïef over isis kon blijven maar wel zoveel wist erover om toch te gaan afreizen?
Only @ fok! en forum.marokko.nlquote:Op zondag 22 oktober 2017 09:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
Afreizen naar IS-gebied en strijden voor het Kalifaat goedpraten. En die mensen dan weer vrolijk hierheen willen halen
Wie hier praat strijden voor daesh goed?quote:Op zondag 22 oktober 2017 09:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
en strijden voor het Kalifaat goedpraten
Je haalt een hoogst uitzonderlijke situatie aan. Daarnaast zijn er meerdere jihadies die bij terugkeer dit verhaal gebruiken om vervolging te ontkomen. Want zolang je geen tastbaar bewijs hebt dat iemand bij een strijdgroep zat kunnen ze perfect volhouden enkel jaren als semi-verpleegkundige gewerkt te hebben of desnoods stratenschoonmaker omdat ze Syriers ook een schone omgeving gunnen.quote:Op zondag 22 oktober 2017 10:25 schreef Hamzoef het volgende:
Mensen helpen, door daar in een ziekenhuis te gaan werken bijvoorbeeld?
Of men zag in eerste instantie die misdaden helemaal niet als misdaden? IS praat ze goed met islamitische teksten. Velen gingen naar Syrie om ook vooral die staat te stichten met alle misdaden die erbij horen en waarvan vele misdaden religieus geïnspireerd zijn en in vele met name (maar niet uitsluitend) salafi milieus al jaren als "islamitische wetten" werden verkondigd. Velen geloven en geloofden dat al dat handen afhakken, kruisigen, religieuze politie en homos van gebouwen afgooien "gewoon islamitische wetten" zijn. Velen geloven en geloofden dat alleen een theocratie gesticht mag worden en wie een democratie wil afvallig is en in een islamitische staat de doodstraf moet krijgen. Die ventjes die afreisden vergoelijkten op zijn minst deze standpunten. En in de nieuwe omgeving waar ze zaten werden die in de praktijk gebracht, ipv enkel alleen theorie zoals voorheen in NL.quote:In het begin was die zeer donkere keerzijde minder bekend, en was er in de media vooral focus op de misdaden van Assad. Daarbij is er zoveel fake-news dat niet iedereen alles gelijk gelooft. Dat is een groot probleem natuurlijk. Wellicht dachten sommige mensen dat het wel mee zou vallen met de misdaden van daesh, dat was dan een grote misrekening.
Dat weet ik niet. Ging dit topic niet met name ook om vrouwen en kinderen?\quote:Op zondag 22 oktober 2017 11:02 schreef Aloulu het volgende:
Je haalt een hoogst uitzonderlijke situatie aan.
Dat realiseer ik, dat maakt het een lastig gegeven. Maar moeten de goeden dan onder de slechten lijden?quote:Op zondag 22 oktober 2017 11:02 schreef Aloulu het volgende:
Daarnaast zijn er meerdere jihadies die bij terugkeer dit verhaal gebruiken om vervolging te ontkomen
Daar heb je wel een punt. Maar hoe denk jij over spijtoptanten, die zich daar niet schuldig aan gemaakt hebben? Dus mensen die daar aankwamen, en zagen dat hoe het er daar aan toe ging, toch niet is wat zij goedkeuren, en zich daar afzijdig van gehouden hebben?quote:Op zondag 22 oktober 2017 11:02 schreef Aloulu het volgende:
Velen gingen naar Syrie om ook vooral die staat te stichten met alle misdaden die erbij horen en waarvan vele misdaden religieus geïnspireerd zijn en in vele met name (maar niet uitsluitend) salafi milieus al jaren als "islamitische wetten" werden verkondigd. Velen geloven en geloofden dat al dat handen afhakken, kruisigen, religieuze politie en homos van gebouwen afgooien "gewoon islamitische wetten" zijn.
Ik denk dat we ons niet zo naïef moeten opstellen wat betreft de mensen die richting het kalifaat zijn afgereisd. Nederland heeft tal van programma's ingezet om te voorkomen dat mensen naar het kalifaat (buurtpolitie, etc.) zouden gaan. Zelfs als de vrouwen onder de druk werden gezet, zijn er hier oplossingen voor (tijdelijk bij een andere adres laten onderduiken, blijf van mijn lijf huizen). Daarbij is het haast onmogelijk om niet te weten dat het daar gewelddadig aan toe gaat in het kalifaat gezien de honderden nieuwsberichten over Syrië en Irak, de vluchtelingen crisis en niet te vergeten de filmpjes van ISIS zelf. Die vrouwen zijn zeer bewust daar naartoe gegaan. Ik vind het oprecht sneu voor de kinderen die daarin zijn meegesleurd, maar ik vind ook dat de Nederlandse staat niet hoeft op te draaien voor de bewuste keuze die deze mannen en vrouwen hebben gemaakt.quote:Op zondag 22 oktober 2017 11:08 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Ging dit topic niet met name ook om vrouwen en kinderen?\
[..]
Dat realiseer ik, dat maakt het een lastig gegeven. Maar moeten de goeden dan onder de slechten lijden?
[..]
Daar heb je wel een punt. Maar hoe denk jij over spijtoptanten, die zich daar niet schuldig aan gemaakt hebben? Dus mensen die daar aankwamen, en zagen dat hoe het er daar aan toe ging, toch niet is wat zij goedkeuren, en zich daar afzijdig van gehouden hebben?
Ich habe es nicht gewußtquote:Op zondag 22 oktober 2017 12:55 schreef Reefer het volgende:
De ISIS propaganda was zo wijdverbreid ik denk niet dat er veel te ontkennen valt. Volgens mij was het voor iedereen duidelijk hoe het er aan toe ging in het kalifaat.
wat mij betreft wel, anders mogen de 'goeden' in het land van herkomst lijden onder die slechtenquote:Op zondag 22 oktober 2017 11:08 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat realiseer ik, dat maakt het een lastig gegeven. Maar moeten de goeden dan onder de slechten lijden?
Het was/is zelfs zo duidelijk dat het niet eens meer onder propaganda valt wmb. In dat tijdschrift van ze werd verlekkerd verhaald over gruwelijke executies met bijbehorende Koran-citaten. Er werd letterlijk gezegd wat ze willen bereiken, zowel daar als hier.quote:Op zondag 22 oktober 2017 12:55 schreef Reefer het volgende:
De ISIS propaganda was zo wijdverbreid ik denk niet dat er veel te ontkennen valt. Volgens mij was het voor iedereen duidelijk hoe het er aan toe ging in het kalifaat.
Hoeveel van die ouders zouden ondertussen geleerd hebben dat het misschien toch geen goed idee is om kinderen wijs te maken dat een sadistisch discriminerend boek het woord van god is?quote:Op zondag 22 oktober 2017 16:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dood onze kinderen niet op slagveld in Syrië
De vader van de Nederlandse jihadist Reda Nidalha is geschokt, nu blijkt dat er 'stilzwijgende instructies' zijn om Europese jihadisten op het slagveld in Syrië te laten sterven. ,,Ze verdienen desnoods levenslang, maar niet de doodstraf voor hun foute keuze.''
[ afbeelding ]
Toch is dat in feite wel de uitkomst tijdens de eindstrijd om de rokende resten van het kalifaat, die op dit moment uitgevochten wordt. Volgens persbureau AP zijn er 'stilzwijgende instructies' om buitenlandse jihadisten op het slagveld te doden. Of, volgens de Amerikaanse speciaal gezant Brett McGurk, die de strijd van de coalitie tegen IS leidt: 'Als ze in Raqqa zijn, zullen ze in Raqqa sterven'.
Mohamed Nidalha is geschokt dat er zo wordt gekeken naar jonge mannen zoals zijn zoon Reda, die soms nog minderjarige waren toen ze naar het kalifaat afreisden. ,, In Nederland hadden ze problemen, mijn zoon had bijvoorbeeld adhd, en zijn ze het slachtoffer geworden van ronselaars. Eenmaal in Syrië laat IS ze niet zo maar gaan.'' De afgelopen weken is Nidalha met regelmaat gebeld door andere ouders van jihadisten uit ons land, die het niet meer lukt contact te krijgen met hun kinderen in het in elkaar geklapte kalifaat. Ze zijn benauwd over het lot van hun kinderen. ,,Voor die ouders is het een hel, ze slapen niet meer.''
,,Als hun kinderen zo worden behandeld, bewust gedood op het slagveld, dan zijn de partijen die dat doen in mijn ogen niet beter dan IS. Een pedofiel gaat naar de cel, een moordenaar ook. Dat moet ook gebeuren met deze kinderen, die een foute keuze hebben gemaakt. Als ze niet in staat zijn zich te verbeteren verdienen ze desnoods levenslang, maar niet de dood.’’
Zijn zoon maakt nog kans op een terugkeer. Reda wist IS uiteindelijk te ontvluchten, mede dankzij de onvermoeibare strijd van zijn vader om hem uit het kalifaat te halen. Op dit moment zit Reda in een Turkse cel, in afwachting van het proces dat daar tegen hem wordt gevoerd. Een geluk voor Reda en zijn familie, want de instructies die de opponenten van de terreurorganisatie kregen liegen er niet om.
Dat blijkt ook uit de woorden van McGurk, de Amerikaanse speciaal gezant die de coalitie leidt om IS te verslaan. Hij sprak de woorden over het laten sterven van buitenlandse jihadisten in Raqqa tijdens een interview aan het tv-station Al-Aan in Dubai. ,,Onze missie is om zeker te stellen dat elke buitenlandse strijder, die zich vanuit het buitenland zich aansloot bij ISIS en naar Syrië kwam, in Syrië zal sterven.’’
Premier Rutte stemde in 2015 al in met de stelling dat het beter zou zijn als jihadisten zouden sterven op het slagveld, dan terugkeren naar Nederland. De Nederlandse overheid onderneemt ook geen stappen om Nederlandse jihadisten die aangeven terug te willen actief te helpen. Ze moeten op eigen kracht een consulaat bereiken. Door paspoorten in te trekken van Nederlanders met een dubbele nationaliteit wordt hun terugkeer extra bemoeilijkt.
https://www.ad.nl/binnenl(...)d-in-syrie~a8b2d703/
Ons leger doet helemaal niks om specifiek Nederlanders af te maken. De Fransen en ik meen de Engelsen wel. Blijkbaar zijn er wat meer suikerpatiënten nodig om de noodzaak duidelijk te maken,quote:Op zondag 22 oktober 2017 16:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Mooi dat Rutte doorpakt en het leger een stilzwijgende instructie heeft om al die IS-fanboys
af te maken.
Naïviteit is geen misdaad, je aansluiten bij ISIS wel.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 19:11 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat is gewoon niet waar. Velen zijn daar pas gedesillusioneerd geraakt.
Je kan hen wellicht naïviteit verwijten, maar dat is geen misdaad.
Zeker in het begin was de berichtgeving in de media ook heel anders. Assad viel de burgerbevolking aan, daar kwam men tegen in het verzet. De misdaden van daesh waren in het begin echt niet zo bekend.
Die vlieger gaat in ieder geval niet op voor de meeste Nederlandse uitreizigers. Vanaf 2014 was het wel duidelijk dat ISIS in Syrië gruwelijke dingen deed, voor iemand die zich er in verdiepte waarschijnlijk al eerder. Nederlanders die na (en wellicht ook in) 2013 naar Syrië zijn vertrokken (of probeerde te vertrekken) om zich aan te sluiten bij ISIS, zullen met het argument "ik wist het niet, ik wilde enkel weeskinderen gaan opvangen" (o.i.d.) bij de Nederlandse rechter dan ook niet ver komen. Het aantal Nederlandse uitreizigers van de periode daarvoor (2012) is beperkt. Aangezien ISIS toen nog niet bestond in Syrië, zullen zij grotendeels naar Irak zijn gereisd. Dat was vast niet om de Syrische bevolking te helpen.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 20:57 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Toen ze daar aankwamen realiseerde ze zich wat daesh daar deed. Maar dan kan je niet zomaar meer terug. De serie vraagt niet om begrip voor IS, maar wel voor mensen die met goede bedoelingen afreisden.
Eigenlijk waarschuwt het mensen juist daesh niet te joinen. Dat is toch positief?
Ok, dat staat mij niet goed voor de geest dan.quote:Op zondag 22 oktober 2017 18:09 schreef Physsic het volgende:
Die vlieger gaat in ieder geval niet op voor de meeste Nederlandse uitreizigers. Vanaf 2014 was het wel duidelijk dat ISIS in Syrië gruwelijke dingen deed, voor iemand die zich er in verdiepte waarschijnlijk al eerder. Nederlanders die na (en wellicht ook in) 2013 naar Syrië zijn vertrokken (of probeerde te vertrekken) om zich aan te sluiten bij ISIS, zullen met het argument "ik wist het niet, ik wilde enkel weeskinderen gaan opvangen" (o.i.d.) bij de Nederlandse rechter dan ook niet ver komen. Het aantal Nederlandse uitreizigers van de periode daarvoor (2012) is beperkt. Aangezien ISIS toen nog niet bestond in Syrië, zullen zij grotendeels naar Irak zijn gereisd. Dat was vast niet om de Syrische bevolking te helpen.
Uiteraard vindt de vader dit. Maar goed, het gaat er niet om dat het hun kinderen zijn, maar dat het unlawful combatants zijn die de meest walgelijke misdaden plegen of dit op enige wijze ondersteunen. Als je naar een oorlogsgebied gaat en je aansluit bij een militie kun je verwachten dat sterven een mogelijke uitkomst is.quote:De vader van de Nederlandse jihadist Reda Nidalha is geschokt, nu blijkt dat er 'stilzwijgende instructies' zijn om Europese jihadisten op het slagveld in Syrië te laten sterven. ,,Ze verdienen desnoods levenslang, maar niet de doodstraf voor hun foute keuze.''
Reda N. heeft IS-gebied kunnen verlaten, maar heeft toen een aantal maanden in een opvangkamp van de FSA gezeten. Ook daar is het hem gelukt te ontsnappen, waarna hij Turkije heeft weten te bereiken. Dat is althans zijn verhaal. In Turkije werd hij opgepakt en hij zat in april 2017 nog vast en blijkbaar is hij nog steeds niet in Nederland.quote:This phase presented its own dilemmas. What should the role of our embassies be in facilitating return? How far are we willing to go to get people back? Have these extremists changed their views or do they pose a real risk to society? Are they working for ISIS? Or can they be reintegrated into society, once they’ve been tried and served their sentence?
Increasingly in the future, we will face the dilemma of what to do about our FTF nationals being held by ISIS or other factions against their will. They will seek consular assistance, and we will be under mounting pressure to help or even extract them. We need to make sure we coordinate our approach.
We recently facilitated the return of one of our nationals, Reda N., but only after he reached the Turkish border. I would like to thank the Turkish authorities for their cooperation. This highlights the need for timely information-sharing at the borders.
https://www.rijksoverheid(...)st-fighter-werkgroep
En dat je totalitaire levensbeschouwing moet zijn. En zelfs nog hoger inschat dat het Nederlands recht.quote:Op zondag 22 oktober 2017 17:01 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hoeveel van die ouders zouden ondertussen geleerd hebben dat het misschien toch geen goed idee is om kinderen wijs te maken dat een sadistisch discriminerend boek het woord van god is?
Ze krijgen ook niet de doodstraf.quote:De vader van de Nederlandse jihadist Reda Nidalha is geschokt, nu blijkt dat er 'stilzwijgende instructies' zijn om Europese jihadisten op het slagveld in Syrië te laten sterven. ,,Ze verdienen desnoods levenslang, maar niet de doodstraf voor hun foute keuze.''
Heel goed, idd. Afslachten dat geteisem.quote:Op zondag 22 oktober 2017 16:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Mooi dat Rutte doorpakt en het leger een stilzwijgende instructie heeft om al die IS-fanboys
af te maken.
Kijk hoe niet moordlustig wij zijn.quote:Op maandag 23 oktober 2017 14:44 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
[..]
Heel goed, idd. Afslachten dat geteisem.
Als het moet dan doe ik het met eigen handen bij dat tuig.quote:Op maandag 23 oktober 2017 14:56 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Kijk hoe niet moordlustig wij zijn.
Wow.quote:Op maandag 23 oktober 2017 15:37 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
[..]
Als het moet dan doe ik het met eigen handen bij dat tuig.
Wow.quote:Op maandag 23 oktober 2017 19:59 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Britse Syrië-gangers ‘moeten dood’, zegt Britse minister
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |