MGTOW: de mannelijke respons op 't moderne feminisme #2

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 23:42 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Er is natuurlijk nog een heel groot gebied tussen je rationele voorkeuren en biologische aantrekkingskracht. En als die biologische aantrekkingskracht voldoende is, dan zijn heel veel mensen bereid om hun rationele voorkeuren te heroverwegen.

Dus in die zin durf ik nog wel te betwisten dat jij een uitzondering bent. Er zijn heel veel vrouwen die tegen zichzelf zeggen dat ze niks moeten met een voormalige player en toch komen voormalige players doorgaans prima aan de vrouw.

Er zijn ook veel mannen homo bijvoorbeeld, terwijl ze dat tegenover anderen ontkennen. Dus in die zin durf ik nog wel te zeggen dat jij ook tot die categorie behoort.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 23:49 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik kom steeds met harde feiten en wetenschappelijk onderzoek aanzetten, maar ik ben diegene die er geen kloot van begrijpt?

Ik dacht dat we de tijden waarin wetenschappers op de brandstapel gegooid werden omdat zij iets verkondigden waar de kerk het niet mee eens was, wel voorbij waren. Blijkbaar niet dus.

Nee je komt met zogenaamde feiten en pseudowetenschappelijke onderzoeken..

Je begrijpt er inderdaad helemaal niks van..

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 23:49 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik kom steeds met harde feiten en wetenschappelijk onderzoek aanzetten, maar ik ben diegene die er geen kloot van begrijpt?

Ik dacht dat we de tijden waarin wetenschappers op de brandstapel gegooid werden omdat zij iets verkondigden waar de kerk het niet mee eens was, wel voorbij waren. Blijkbaar niet dus.

Mwah, lang niet al je bronnen waren zo sterk als je zelf lijkt te denken. Maar ik geef je gelijk dat sommige van de reacties ook te wensen overlaten. Op sommige vlakken heb je zeker een punt. Alleen de conclusies die je eraan verbindt en het zwelgen in zelfmedelijden zijn jammer.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 23:55 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Er zijn ook veel mannen homo bijvoorbeeld, terwijl ze dat tegenover anderen ontkennen. Dus in die zin durf ik nog wel te zeggen dat jij ook tot die categorie behoort.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 23:57 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Mwah, lang niet al je bronnen waren zo sterk als je zelf lijkt te denken. Maar ik geef je gelijk dat sommige van de reacties ook te wensen overlaten. Op sommige vlakken heb je zeker een punt. Alleen de conclusies die je eraan verbindt en het zwelgen in zelfmedelijden zijn jammer.

Komt de tegenpartij ooit met onderzoek of bewijs voor hun stellingen? 0, niks, nada.

https://labs.la.utexas.edu/langloislab/files/2015/04/meta.pdf

Niemand die ook maar durft te kijken naar dit onderzoek, waarin gewoon KEIHARDE conclusies staan.

quote:

1) Is beauty merely in the eye of the beholder? NO
Contrary to common assumption, adults and children agree about who is and is not attractive, both within and across ethnicity and cultures. Instead,
There seem to be universal standards by which facial attractiveness is judged.
2) Do we judge books by their covers? YES
Adults and children judge other adults and children more favorably than unattractive adults and children, even by those who know them. Furthermore,
Adults and children treat other adults and children more positively than unattractive adults and children, even by those who know them.
3) Is beauty only skin deep? NO
Beauty is more than skin-deep: Although both attractive and unattractive people exhibit positive behaviors and traits, attractive people exhibit more positive behaviors and traits than unattractive individuals. However,
We do not yet know why. Perhaps because attractive and unattractive people are treated differently, they learn to behave differently.
4) Other interesting results of the meta-analysis:
Attractiveness is as important for males as for females in judging people we know.
Attractiveness is as important, if not more so, for children than for adults.

De waan van mijn tegenstanders hier is gewoon te groot. I rest my case.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 00:01 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Niemand die ook maar durft te kijken naar dit onderzoek, waarin gewoon KEIHARDE conclusies staan.

Een belangrijk onderdeel van wetenschap is peer review. Waar is die van jou?

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 23:08 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik snap dat jij heilig gelooft in jouw beeld van de wereld, van hoe het werkt tussen mannen en vrouwen.

Maar in alles klinkt door dat je geen kaas hebt gegeten van relaties.

Nogal, idd. Het is een treurig schouwspel.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 23:44 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

'Op ieder potje past een dekseltje' zoiets? Och kom op zeg. Als je aantrekkelijk bent zijn er een miljoen deksels die wel op jouw potje willen. Als je onaantrekkelijk bent kun je zo 30 jaar als maagd door het leven gaan omdat niemand jou uiterlijk ooit aantrekkelijk gevonden heeft. Nee dan moet je maar 10.000 mensen gaan daten om die 'ware' te zoeken. Want jouw huidige sociale kring van 50 vrouwen was er geen die met jou een relatie wilde.Terwijl een aantrekkelijk persoon HEEL TOEVALLIG altijd een partner weet te vinden op de hobby/sport die die persoon toevallig uitoefent, of zelfs gewoon op straat.

Neen, niet op ieder potje past een dekseltje.

De kaarten zijn geschud. Je hebt een slechte hand gekregen. Betekent inderdaad dat het jou meer moeite kost om aan een vriendin te komen, dan voor iemand die aantrekkelijk is. Maar aan de andere kant staat daar tegenover dat de kans wel groter is dat, eenmaal gevonden, ze wel een 'blijvertje' is.


Ik acht overigens die kans niet groot dat je haar gaat tegenkomen, als je ervoor kiest je te blijven vasthouden aan je verzuurde verbitterdheid. Dat zou zonde zijn, want ergens zie ik gewoon iemand die zich heel graag geliefd zou willen voelen door iemand.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 00:01 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Komt de tegenpartij ooit met onderzoek of bewijs voor hun stellingen? 0, niks, nada.

https://labs.la.utexas.edu/langloislab/files/2015/04/meta.pdf

Niemand die ook maar durft te kijken naar dit onderzoek, waarin gewoon KEIHARDE conclusies staan.

[..]

De waan van mijn tegenstanders hier is gewoon te groot. I rest my case.

Het is een interessant onderzoek, maar niet heel relevant voor het meeste wat je in dit topic post. Ja er zijn vrij universele schoonheidskenmerken, ja de knapste mensen worden het best behandeld. So what? Dat betekent niet dat je leven waardeloos is, als je lelijk bent. Dat betekent niet dat je dan maar op moet geven en jezelf alleen maar bezig moet houden met hoe oneerlijk de wereld is, als je je uiterlijk niet meehebt. Het betekent wel dat je bepaalde voordelen niet geniet.

Wat zijn vrouwen toch prachtige schepsels

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 23:49 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik kom steeds met harde feiten en wetenschappelijk onderzoek aanzetten, maar ik ben diegene die er geen kloot van begrijpt?

Ik dacht dat we de tijden waarin wetenschappers op de brandstapel gegooid werden omdat zij iets verkondigden waar de kerk het niet mee eens was, wel voorbij waren. Blijkbaar niet dus.

Nee lieve Jan, maar ik kon het gewoon niet meer aanhoren. Je hebt geen wetenschappelijk onderzoek nodig om een leuke, interessante geweldige mooie vrouw aan de haak te slaan. Wat je wel nodig hebt is een 180 graden andere attitude, wat meer humor en een stuk minder frustratie en een ton meer doortastendheid.

Vrouwen komen niet van een andere planeet, maar they walk among us en je hoeft er niet bang voor te zijn, je kunt er heus gewoon mee communiceren. Try it. Waar ben je zo bang voor dat je maar met dezelfde onzinonderzoekjes op de proppen blijft komen? Over sex en geld en afhankelijkheid en fotomodellen. WTF?

En Jezus Jan, laat alsjeblieft je uiterlijk met rust, want dat is nog de grootste grap.
Geloof mij, er zijn hele aantrekkelijke vrouwen die niet, ik herhaal....niet, op uiterlijk vallen. Dat zijn over het algemeen wel de wat intelligentere dames, maar daar draai jij je hand toch niet voor om? Waar is je zelfvertrouwen? De vrouwen die wél op uiterlijk vallen zijn oppervlakkig en dus geen relatiemateriaal. Logisch? Ja toch? Dus daar ben je niet naar opzoek.

Vrouwen zijn tegenwoordig niet meer compleet afhankelijk van een man, ze werken, maken carrière, hebben hobby’s (nee, niet onderzettertjes chrochetten en dakpannen verkrachten met papieren servetten) maar bijvoorbeeld gamen, of vliegen, of hardlopen, of pc’s bouwen (ja die ken ik en dat ben ik) Wat is daar niet leuk aan?
Tuurlijk zijn er hordes Gerda’s die wel de hele dag op de bank doorbrengen en drie keer in de week met de gekke meidenclub waxinelichthoudertjes mishandelen met vingerverf en gelstickers en een diepere relatie hebben met de creditcard van hun kerel dan met hemzelf en die wel elke dag hoofdpijn hebben en lekker gek en kortpittig door het leven gaan, maar als je daar niet op valt dan loop je daar toch gewoon met een hele grote boog omheen? Dat is dan niet jouw dekseltje. Lekker boeiend dus.

Ga je eens anders opstellen Jan, dan gaat er een wereld voor je open. Weg met die oppervlakkige passief agressieve bullcrap van je en in met een nieuwe open blik, misschien wordt het nog wat.

Iedereen heeft minimale eisen qua uiterlijk. Dat betekent niet dat je superknap hoeft te zijn, maar lelijker dan een gemiddeld zesje qua uiterlijk heeft het echt wel een stuk moeilijker.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 00:10 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Het is een interessant onderzoek, maar niet heel relevant voor het meeste wat je in dit topic post. Ja er zijn vrij universele schoonheidskenmerken, ja de knapste mensen worden het best behandeld. So what? Dat betekent niet dat je leven waardeloos is, als je lelijk bent. Dat betekent niet dat je dan maar op moet geven en jezelf alleen maar bezig moet houden met hoe oneerlijk de wereld is, als je je uiterlijk niet meehebt. Het betekent wel dat je bepaalde voordelen niet geniet.

Helemaal mee eens. En ook mensen zonder die voordelen kunnen prima een relatie vinden. Dat is niet omdat "op elk potje een dekseltje past" maar omdat er mensen zijn die op andere mensen vallen om andere redenen dan het uiterlijk.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 01:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Sex zit tussen je oren

Sommigen vallen op slank, ander willen meer vlees, sommigen vallen op IQ, anderen op EQ, sommigen vallen op blank, anderen op een andere kleur.

Of een combinatie van dat alles

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 23:05 schreef JaJammerJan het volgende:

Dus jij bent het niet eens met de stelling dat wanneer iedereen de mogelijkheid had om met een rijk fotomodel/actrice een relatie te starten, men dit bewust, moedwillig niet zou doen? In plaats daarvan zouden er enorm veel mannen ook gewoon voor een reguliere meid kiezen die in een verpleegtehuis werkt?

Man man man, de delusie kent geen grenzen. Accepteer nou maar gewoon dat de menselijke natuur nou eenmaal oneerlijk en hard kan zijn.

Duidelijk nog nooit verliefd geweest...

Bij onderzoeken vragen ze je achteraf naar intenties, maar dat betekent niet dat die intenties op het moment van het aangaan van de relatie al bekend waren. Als ik achteraf zeg dat ik op iemand ben gevallen vanwege zijn humor en uiterlijk, dan neemt dat niet weg dat er eerder een heel chemisch proces aan vooraf ging.

Zoals jij er tegenaan kijkt is het net alsof iedereen met een kosten/batenanalyse in de rondte loopt en bewuste keuzes maakt. Alsof je op zoek bent naar een plaatje, of een bepaalde beproefd recept, maar zo werkt liefde totaal niet.

Zullen vast zeer knappe autisten zijn, die geen idee hebben hoe je je uiterlijk kan gebruiken in dit soort situaties.

Misschien zijn mensen in een relatie wel aantrekkelijker omdat ze beter voor zichzelf zorgen, of meer moeite doen voor de ander en er hierdoor aantrekkelijker uitziet voor derden, misschien is iemand vrolijker, minder gespannen.. Het komt niet door het feit dat ze samen zijn, maar wat dat samen-zijn doet voor iemand.

[ Bericht 7% gewijzigd door _I op 18-10-2017 06:51:55 ]

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 23:49 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik kom steeds met harde feiten en wetenschappelijk onderzoek aanzetten, maar ik ben diegene die er geen kloot van begrijpt?

Ik dacht dat we de tijden waarin wetenschappers op de brandstapel gegooid werden omdat zij iets verkondigden waar de kerk het niet mee eens was, wel voorbij waren. Blijkbaar niet dus.

Je redeneert naar een voor jou gewenste conclusie toe. Het komt jou wel lekker uit als zou blijken dat alles afhangt van je uiterlijk en jij als lelijk eendje dus lekker de aard van het beestje en vrouwen in het algemeen de schuld kan geven. Dan hoef je niks aan jezelf te doen en kun je de confrontatie met de ongemakkelijke waarheid uit de weg dat een hele hoop van jouw frustratie aan jezelf te danken is.

Ik kan alleen maar bevestigen wat de rest ook zegt. Als je niet heel knap bent heb je het uiteraard moeilijker. Dat zal niemand ontkennen. Echter, als je er het beste van maakt, zorgt dat je er goed gekleed uit ziet, iets leuks te vertellen hebt, een goede dosis humor en zelfspot en zelfvertrouwen ondanks dat je niet de allerknapste bent dan komt het goed. Maar daarvoor moet je wel aan jezelf werken.

Je probeert je nu vast te klampen aan discutabel wetenschappelijk bewijs of conclusies die jij verkeerd interpreteert omdat je dat houvast geeft in je eigen onzekerheid. Maar als een heel forum vol mensen zegt dat jij er naast zit dan zou je bij jezelf te rade moeten gaan of dat ook niet echt het geval is.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 00:31 schreef NothingHappened het volgende:

En Jezus Jan, laat alsjeblieft je uiterlijk met rust, want dat is nog de grootste grap.
Geloof mij, er zijn hele aantrekkelijke vrouwen die niet, ik herhaal....niet, op uiterlijk vallen. Dat zijn over het algemeen wel de wat intelligentere dames, maar daar draai jij je hand toch niet voor om? Waar is je zelfvertrouwen? De vrouwen die wél op uiterlijk vallen zijn oppervlakkig en dus geen relatiemateriaal. Logisch? Ja toch? Dus daar ben je niet naar opzoek.

Veelzeggend hoor. Om een man die zichzelf lelijk vindt op te beuren moet je zeggen dat aantrekkelijke vrouwen hem ondanks zijn lelijkheid wel zien staan. Ongetwijfeld zal dit zo zijn, maar ik vind dit dan bepaald geen eerlijke deal voor de vrouw die zelf ook een kosten-baten analyse maakt. Waarschijnlijk bedoel je dat als Jan zijn innerlijk verandert, hij een vrouw zal vinden die hem leuk vindt vanwege zijn innerlijk en dus aantrekkelijk in de zin van het totaalplaatje van innerlijk + uiterlijk, dat hij daardoor gelukkiger wordt. Want anders kan dit natuurlijk niet, een vrouw die puur op het innerlijk valt zou nooit kiezen voor een man die zo voorwaardelijk van haar houdt dat hij alleen op haar valt omdat ze toevallig ook fysiek aantrekkelijk is. Dat gezegd hebbende denk ik dat er maar weinig vrouwen zullen zijn die voor 100% op innerlijk vallen, net zoals het mij onwaarschijnlijk lijkt dat er mannen zijn die voor 100% op uiterlijk vallen, al twijfel ik daar soms wel aan als ik posts in deze topics lees

Ergens vind ik dat geklaag, dat bezig zijn met uiterlijkheden, plastisch chirurgie overwegen vanwege een vermeende kaaklijn etc zó niet mannelijk.
Dat voorbeeld over fotomodellen zó leeg.

Het is alsof het allemaal om uiterlijk draait en er weinig inhoud is.

Jammer.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 07:42 schreef agter het volgende:
Ergens vind ik dat geklaag, dat bezig zijn met uiterlijkheden, plastisch chirurgie overwegen vanwege een vermeende kaaklijn etc zó niet mannelijk.
Dat voorbeeld over fotomodellen zó leeg.

Het is alsof het allemaal om uiterlijk draait en er weinig inhoud is.

Jammer.

Bij TS is er ook niet zoveel inhoud vrees ik, als ie de hele dag games speelt en nauwelijks buiten komt.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 07:42 schreef agter het volgende:
Ergens vind ik dat geklaag, dat bezig zijn met uiterlijkheden, plastisch chirurgie overwegen vanwege een vermeende kaaklijn etc zó niet mannelijk.
Dat voorbeeld over fotomodellen zó leeg.

Het is alsof het allemaal om uiterlijk draait en er weinig inhoud is.

Jammer.

Bizar. Volledig voorbijgaand aan menselijke interactie en diepere gevoelens.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 07:42 schreef agter het volgende:
Ergens vind ik dat geklaag, dat bezig zijn met uiterlijkheden, plastisch chirurgie overwegen vanwege een vermeende kaaklijn etc zó niet mannelijk.
Dat voorbeeld over fotomodellen zó leeg.

Het is alsof het allemaal om uiterlijk draait en er weinig inhoud is.

Jammer.

In de hoofden van mannen die nog nooit vrouwelijke aandacht hebben gehad draait het ook alleen maar om uiterlijk. Ze snappen gewoon niet dat, als je nooit contact maakt met andere mensen, laat staan vrouwen, het gewoon niet gaat gebeuren. Ook niet als je wel aantrekkelijk bent.

Maar in hun hoofd wordt er bij aantrekkelijke mannen door aantrekkelijke vrouwen aangebeld en vallen die vrouwen daarna smachtend in de armen van de knappe man zonder dat die man er iets voor heeft hoeven doen.

Het gaat juist heel erg om innerlijk. Maar als je een gefrustreerde man bent die alleen maar boos is dat het zo oneerlijk is dat er geen knappe vrouwen zomaar bij je aanbellen om zich aan te bieden dan is je innerlijk gewoon verrot. En daarom lukt het niet. Wie wil er in godsnaam met zo'n rancuneus figuur een relatie beginnen? Die zogenaamde lelijkheid is daar helemaal geen factor in.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 08:18 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Wie wil er in godsnaam met zo'n rancuneus figuur een relatie beginnen? Die zogenaamde lelijkheid is daar helemaal geen factor in.

Of iemand wiens privéleven enkel bestaat uit in je eentje videospelletjes spelen..

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 22:04 schreef 2thmx het volgende:

[..]

Waarom zou je gehakt eten als je rijk genoeg bent om elke dag zalm te eten? Afwisseling. Bovendien blijft zalm schaars, terwijl je gehakt altijd vindt wanneer je een beetje trek hebt.

Er zijn meer producten die als luxe geclassificeerd worden zoals biefstuk en varkenshaasje. Daarnaast kan iemand die veel geld heeft zich dat veroorloven. Idem dito voor daten.

Ik snap alleen niet waarom jij jezelf met de 20% van het date-segment vergelijkt. Jij en ik vallen niet in die categorie rijk of superaantrekkelijk, maar daarbuiten zijn er genoeg leuke mensen te vinden waar je een relatie mee kunt beginnen. Als je niet daarbuiten wil kijken, verzuurd raakt dat je die top 20% vrouwen niet bereikt, vervolgens alle vrouwen daar de schuld van geeft, en als klapper op de vuurpijl je bij een beweging aansluit die zich zogenaamd niks meer van vrouwen aantrekt maar er wel constant wat over te mekkeren heeft, tja, dan maak je het jezelf wel erg lastig in het leven.

Als je mannen toch een advies wenst te geven, luister dan even naar dit nummer:

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 07:32 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Veelzeggend hoor. Om een man die zichzelf lelijk vindt op te beuren moet je zeggen dat aantrekkelijke vrouwen hem ondanks zijn lelijkheid wel zien staan. Ongetwijfeld zal dit zo zijn, maar ik vind dit dan bepaald geen eerlijke deal voor de vrouw die zelf ook een kosten-baten analyse maakt. Waarschijnlijk bedoel je dat als Jan zijn innerlijk verandert, hij een vrouw zal vinden die hem leuk vindt vanwege zijn innerlijk en dus aantrekkelijk in de zin van het totaalplaatje van innerlijk + uiterlijk, dat hij daardoor gelukkiger wordt. Want anders kan dit natuurlijk niet, een vrouw die puur op het innerlijk valt zou nooit kiezen voor een man die zo voorwaardelijk van haar houdt dat hij alleen op haar valt omdat ze toevallig ook fysiek aantrekkelijk is. Dat gezegd hebbende denk ik dat er maar weinig vrouwen zullen zijn die voor 100% op innerlijk vallen, net zoals het mij onwaarschijnlijk lijkt dat er mannen zijn die voor 100% op uiterlijk vallen, al twijfel ik daar soms wel aan als ik posts in deze topics lees

Zal best veelzeggend zijn Whatever je daarmee mag bedoelen.
Hij vindt zichzelf inderdaad lelijk (volledig subjectief) en hij geeft voor een groot deel zijn uiterlijk de schuld van zijn falen terwijl in mijn ogen dat aandeel fiks omlaag bijgesteld kan worden als ik lees hoe hij tekeer gaat over vrouwen en aan het ranten is in het algemeen. Een klein stukje zelfreflectie lijkt me dan geen kwaad kunnen en dat lijkt me niet te beginnen bij de plastisch chirurg, maar misschien ben ik wel ouderwets hoor

Zo lelijk schijnt ie niet eens te zijn:

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2017 18:36 schreef Villas__Rubin het volgende:
Foto gezien. En ik had beloofd eerlijk te zijn, en het gewoon te zeggen als je het zo zou zijn. Dat zou ik dan ook echt doen. Zo hard kan ik gewoon zijn, dus ik zeg dit echt niet uit beleefdheid.

Serieus, hoe verwrongen kan je beeld over je eigenlijk uiterlijk zijn. Echt gewoon niet lelijk. Niet eens een beetje. Lelijk is echt heel wat anders. Je ogen zien er goed uit. Niets mis met de vorm van je gezicht. Gewoon helemaal niets van dat.

Je moet het dus echt ergens anders in zoeken. Het uiterlijk van een mens is in veruit de meeste gevallen zeer afhankelijk van uitstraling. Je uitstraling is weer afhankelijk van van hoe je je van binnen voelt, wat je zelfbeeld is, welke overtuigingen je vanzelf hebt, kortom: hoe je energie erbij staat. Uitstraling=uitstraling van je levensenergie naar buiten toe.

Daar aan werken dus! Als je gelukkiger van binnen wordt, ga je dat uitstralen. En je bent qua uiterlijk aantrekkelijk genoeg om een leuke chick te vinden als je een betere energie naar buiten toe uitstraalt. Je bent verre van kansloos.

Een positievere, socialere houding en een keer achter zijn computer vandaan komen, is het belangrijkste waar het bij TS aan schort. Maar goed, dat is hem al 100x verteld.

Het is makkelijker om de schuld buiten jezelf te leggen, begrijp dat dan.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 16:09 schreef 2thmx het volgende:
Deel 1: R&P / Men Going Their Own Way: de mannelijke respons op 't moderne feminisme

In Nederland schijnt 't nog geen grote aanhang te hebben, maar met name in de VS is Men Going Their Own Way (MGTOW) een opkomende trend. Kortweg, houdt 't in dat mannen zich volledig afsluiten van vrouwen (in relationele zin, dus niet in familiaire of collegiale verhoudingen).

Mannen kiezen hier om uiteenlopende redenen voor die te maken hebben met hoe de samenleving omgaat met mannen, maar vooral met hoe moderne, feministische, westerse vrouwen omgaan met mannen. Dit citaat van een topvrouw van Facebook vat dit laatste bondig samen:

[..]

Kortweg, komt 't erop neer dat vrouwen:
- Tot pakweg hun dertigste seksrelaties aangaan met de seksueel meest aantrekkelijke ~20%* van de mannen;
- Na hun dertigste een man zoeken die feministisch is ingesteld en financieel (en anderszins) aan 't huishouden kan bijdragen.

*dit percentage is gebaseerd op o.a. dit (over OKCupid) en dit (over Tinder) onderzoek.

Dat dit voor vrouwen ideaal is behoeft geen lang betoog, maar waarom zou een man (die niet tot de seksueel meest aantrekkelijke ~20% behoort) hiermee instemmen?

Kies je immers voor een relatie met een 30+ vrouw, dan weet je als man (die niet tot de seksueel meest aantrekkelijke ~20% behoort) enkele dingen zeker:
- Was zij 30- geweest, dan had zij geen interesse in jou gehad;
- De mannen waar zij als 30-'er seks mee heeft gehad staan nog steeds tot haar beschikking (niet per se dezelfde mannen, maar de (nieuwe) top-20%);
- De kans dit een stabiele, gezonde relatie wordt, is zodoende gering.

Tegelijkertijd zijn er alternatieven, waaronder:
- Een leven zonder een klassieke liefdesrelatie. Waardevolle vriendschappen maken meer dan goed voor het niet-seksuele deel van een relatie. Zie ook de opkomst van 'bromances'. Voor seksualiteit zijn er prostituees;
- Een relatie met een vrouw uit een niet-westers land (Oost-Europa of Oost-Azië zijn populaire keuzes). Deze optie is niet per se in lijn met MGTOW, maar meer een MGTOW-light, voor mannen die toch per se een klassieke liefdesrelatie willen.

M.i. zouden ook veel meer Nederlandse mannen voor MGTOW moeten kiezen, voor hun eigen levensgeluk.

Met betrekking op je laatste zin - ik denk dat de meeste vrouwen het prima zouden vinden als bepaalde mannen die levensstijl aanhangen. Mannen die zo redeneren behoren toch niet tot de leukste groep mensen of als mensen waar je graag mee wilt omgaan. Iedereen happy als die als een soort autisten in hun eigen clubje blijven

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 23:32 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Hahahahaha, je zou eens moeten weten hoe de gemiddelde vrouw je behandelt als je lelijk bent. Je had de gezichten van mijn vrouwelijke klasgenoten eens moeten zien toen er door de DJ op een feest gevraagd werd om een danspartner te zoeken en ik de enige vrije jongen over was Hoe kun je nog in liefde geloven wanneer je zo geconfronteerd bent met deze harde werkelijkheid? Of denk je dat ik dit uit mijn duim zuig?

Ik zou willen dat ik er gemiddeld uitgezien zou hebben, zoals ik dat nu doe, toen ik jonger was. Dan had ik wel met dit sprookje van liefde mee kunnen gaan. Dan kon ik er ook mee leven om er gewoon gemiddeld uit te blijven zien. Maar nee, nu kan dat niet meer. Het doek is gevallen en ik snap dan ook waarom ik met mijn discussies op zoveel weerstand stuit hier op dit forum en op andere plekken. 'Echte liefde' is een essentieel onderdeel van jullie wereldbeeld.

Hier komt denk ik de aap uit de mouw. En met deze post raakte je mijn moederhart. Ja, ik heb inmiddels de leeftijd dat ik je moeder zou kunnen zijn.

Als ik vanuit compassie naar je posts kijk en dieper probeer te gaan dan alleen je verbittering en je hyperfocus op cijfertjes en onderzoeken, zie ik een jongeman die diep gekwetst is en (begrijpelijk!!) hunkert naar liefde.

Het ontbreekt jou om een of andere reden aan een fundamenteel zelfvertrouwen. En je projecteert dat op een overdreven bezig-zijn met je uiterlijk. Zoals eerder gezegd (gebaseerd op die kaakfoto en een reactie op een blijkbaar eerder geposte foto van je) is er niets mis met jouw uiterlijk. Als je je daar zo op blijft focussen zal er weinig in je leven veranderen.

Echt, als je mijn zoon zou zijn zou ik de beste therapeut zoeken die jou kan helpen om je beter over jezelf (en daarmee over de mensheid in zijn algemeenheid) te laten voelen. Maar je bent mijn zoon niet. Ik gun het je echter wel. Hopelijk gun je het jezelf ook....

Het is wel een alleen maar 'nemen, nemen, nemen', de MGTOW mentaliteit, en niet delen/geven. Sterk gebaseerd op- en geboren te zijn uit vooroordelen over vrouwen (dat ze allemaal teveel zeuren, te overheersend zijn in beslissingen maken, een voordelige (seksuele) positie hebben, te emotioneel zijn, etc.)
De eis van de man in deze lijkt te zijn: onderwerp je aan mij, wees ten alle tijden onderdanig - ja en amen - doe het huishouden, en wees een seksslaaf wanneer ik daar zin in heb... zo niet, dan hoeven we je niet.

Ik proef vooral frustratie en een 'kijk mij eens, ik ben de grootste materiële lul die vrouwen als een minderwaardige neukobject beschouw' cultuur om wraak te nemen op vrouwen. Geen zelfverzekerde, respectvolle man die simpelweg kiest voor zijn eigen droom.

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2017 23:32 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Hahahahaha, je zou eens moeten weten hoe de gemiddelde vrouw je behandelt als je lelijk bent. Je had de gezichten van mijn vrouwelijke klasgenoten eens moeten zien toen er door de DJ op een feest gevraagd werd om een danspartner te zoeken en ik de enige vrije jongen over was Hoe kun je nog in liefde geloven wanneer je zo geconfronteerd bent met deze harde werkelijkheid? Of denk je dat ik dit uit mijn duim zuig?

Ik zou willen dat ik er gemiddeld uitgezien zou hebben, zoals ik dat nu doe, toen ik jonger was. Dan had ik wel met dit sprookje van liefde mee kunnen gaan. Dan kon ik er ook mee leven om er gewoon gemiddeld uit te blijven zien. Maar nee, nu kan dat niet meer. Het doek is gevallen en ik snap dan ook waarom ik met mijn discussies op zoveel weerstand stuit hier op dit forum en op andere plekken. 'Echte liefde' is een essentieel onderdeel van jullie wereldbeeld.

Ik begrijp dat dit een fiks trauma is, maar besef je je wel dat je nu schoolcultuur en de in dat frame geplaatste gedragingen van jongelingen op de hele wereld projecteert? Dat die gebeurtenissen ervoor hebben gezorgd dat jij je bent gaan afsluiten en daardoor ook geen openeningen meer gaf aan anderen om me in een ander kader te plaatsen?

Als je eenmaal op school buiten de boot valt kan je het echt zeer slecht hebben, de naarste kanten van mensen zien. Maar dat kwam waarschijnlijk niet omdat je zo godslelijk bent (dat ben je nu immers ook niet). Een aantal factoren en vooral gelegenheid (pestgedrag dat zich verspreidt) zullen meegespeeld hebben.

Jouw probleem is gewoonweg niet je uiterlijk, maar een pest trauma. Ik denk dat als je dat oplost, die (terechte) boosheid en verdriet erover op kan lossen. Kan stoppen met dat beeld op alles te projecteren je wereld een stuk fijner wordt. En de kans groot is dat je verbaasd zal zijn hoe makkelijk je leuke dames kan aantrekken.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 11:44 schreef Cockwhale het volgende:
Het is wel een alleen maar 'nemen, nemen, nemen', de MGTOW mentaliteit, en niet delen/geven. Sterk gebaseerd op- en geboren te zijn uit vooroordelen over vrouwen (dat ze allemaal teveel zeuren, te overheersend zijn in beslissingen maken, een voordelige (seksuele) positie hebben, te emotioneel zijn, etc.)
De eis van de man in deze lijkt te zijn: onderwerp je aan mij, wees ten alle tijden onderdanig - ja en amen - doe het huishouden, en wees een seksslaaf wanneer ik daar zin in heb... zo niet, dan hoeven we je niet.

Ik proef vooral frustratie en een 'kijk mij eens, ik ben de grootste materiële lul die vrouwen als een minderwaardige neukobject beschouw' cultuur om wraak te nemen op vrouwen. Geen zelfverzekerde, respectvolle man die simpelweg kiest voor zijn eigen droom.

Dit lees ik er ook heel erg in. Alles vanuit de man geredeneerd. Het moderne feminisme is voor hun alleen maar een schrikbeeld omdat vrouwen zich in hun ogen daarmee nog onbereikbaarder opstellen, daar waar zij van mening zijn dat een vrouw hun gewoon toekomt. Maar uit niets in hun reacties spreekt dat ze een vrouw met liefde en respect zouden behandelen. Het is allemaal vanuit hun ego geredeneerd. Een ego dat gekrenkt is omdat ze het niet kunnen verkroppen dat ze niet door vrouwen worden geselecteerd. En daarom heeft de vrouw het gedaan.

Terwijl het dat verzuurde gefrustreerde ego is wat het grootste obstakel is. Niet de zogenaamde oppervlakkigheden waarop vrouwen zouden selecteren. Overigen is het hypocrisie van de bovenste plank dat zij vrouwen verwijten op uiterlijk te selecteren, maar vervolgens zelf wel verwachten dat zij "recht" hebben op een topmodel.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 10:36 schreef NothingHappened het volgende:

[..]

Zal best veelzeggend zijn Whatever je daarmee mag bedoelen.
Hij vindt zichzelf inderdaad lelijk (volledig subjectief) en hij geeft voor een groot deel zijn uiterlijk de schuld van zijn falen terwijl in mijn ogen dat aandeel fiks omlaag bijgesteld kan worden als ik lees hoe hij tekeer gaat over vrouwen en aan het ranten is in het algemeen. Een klein stukje zelfreflectie lijkt me dan geen kwaad kunnen en dat lijkt me niet te beginnen bij de plastisch chirurg, maar misschien ben ik wel ouderwets hoor

Waar zeg ik dat hij naar de chirurg moet? Nergens

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 12:02 schreef Mystikvm het volgende:

Dit lees ik er ook heel erg in. Alles vanuit de man geredeneerd. Het moderne feminisme is voor hun alleen maar een schrikbeeld omdat vrouwen zich in hun ogen daarmee nog onbereikbaarder opstellen, daar waar zij van mening zijn dat een vrouw hun gewoon toekomt. Maar uit niets in hun reacties spreekt dat ze een vrouw met liefde en respect zouden behandelen. Het is allemaal vanuit hun ego geredeneerd. Een ego dat gekrenkt is omdat ze het niet kunnen verkroppen dat ze niet door vrouwen worden geselecteerd. En daarom heeft de vrouw het gedaan.

Terwijl het dat verzuurde gefrustreerde ego is wat het grootste obstakel is. Niet de zogenaamde oppervlakkigheden waarop vrouwen zouden selecteren. Overigen is het hypocrisie van de bovenste plank dat zij vrouwen verwijten op uiterlijk te selecteren, maar vervolgens zelf wel verwachten dat zij "recht" hebben op een topmodel.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 11:44 schreef Cockwhale het volgende:
Het is wel een alleen maar 'nemen, nemen, nemen', de MGTOW mentaliteit, en niet delen/geven. Sterk gebaseerd op- en geboren te zijn uit vooroordelen over vrouwen (dat ze allemaal teveel zeuren, te overheersend zijn in beslissingen maken, een voordelige (seksuele) positie hebben, te emotioneel zijn, etc.)
De eis van de man in deze lijkt te zijn: onderwerp je aan mij, wees ten alle tijden onderdanig - ja en amen - doe het huishouden, en wees een seksslaaf wanneer ik daar zin in heb... zo niet, dan hoeven we je niet.

Ik proef vooral frustratie en een 'kijk mij eens, ik ben de grootste materiële lul die vrouwen als een minderwaardige neukobject beschouw' cultuur om wraak te nemen op vrouwen. Geen zelfverzekerde, respectvolle man die simpelweg kiest voor zijn eigen droom.

Volkomen eens met deze reacties. Fijn om te zien dat ook mannen zelf (in grval van Mystikvm) dit soort dingen kunnen inzien, tenzij het niet serieus bedoeld is

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 12:49 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

Fijn om te zien dat ook mannen zelf dit soort dingen kunnen inzien

Alsof je daar verbaasd over moet zijn? De hoofdrolspelers hier zijn de uitzondering hier.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 12:52 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Alsof je daar verbaasd over moet zijn? De hoofdrolspelers hier zijn de uitzondering hier.

Ik hoop het. Ik hoop echt dat ik daar onterecht verbaasd over was.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 12:54 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Ik hoop het. Ik hoop echt dat ik daar onterecht verbaasd over was.

Pls, je doet dan hetzelfde naar 'mannen' als dat de 'mannen' hier naar 'vrouwen' doen

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 12:52 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Alsof je daar verbaasd over moet zijn? De hoofdrolspelers hier zijn de uitzondering hier.

Jezus, inderdaad
Gelukkig dat er ook mannen zijn die vrouwen niet de schuld geven als het regent, dat is wel heel fijn hoor.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 12:49 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat hij naar de chirurg moet? Nergens

[..]


[..]

Volkomen eens met deze reacties. Fijn om te zien dat ook mannen zelf (in grval van Mystikvm) dit soort dingen kunnen inzien, tenzij het niet serieus bedoeld is

Ik probeer al jaren tot die gefrustreerde mannen door te dringen. Helaas zonder resultaat. Dus het is zeker gemeend. Het ligt écht bij de mannen zelf en hun vrouw- en wereldbeeld is echt volkomen verwrongen.

ik ken best veel mannen die best wel lelijk zijn en n goede/lange relatie hebben, ik ken ook meerdere mannen die ik zelf gewoon lelijk vind en die veel vriendinnetjes hebben (gehad), hell, ik heb zelf relaties gehad met mannen die ik niet knap vond..
Het gaat niet om knap, het gaat om aantrekkingskracht. En dat heeft met verschillende dingen te maken, geur, uitstraling, het schijnt zelfs te maken te hebben met je éigen uiterlijk wat jij als aantrekkelijk beschouwt, omdat je onbewust een partner zoekt die qua trekken bij jou past. Uiterlijk hoort daar ook bij, maar is lang niet zon groot deel als je zou denken.

En @jan: nav dat fotootje van je kaak kan ik al zeggen dat jij niet lelijk bent. Onaantrekkelijk zou best kunnen.

Recht?

Je anders voordoen dan je bent, dat hou je echt niet je hele leven vol. Bovendien moet je wel een steracteur zijn willen veel mensen daar niet doorheen prikken.

Je kunt wél aan jezelf werken en daadwerkelijk een leuker, beter, interessanter, socialer persoon worden.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 12:49 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat hij naar de chirurg moet? Nergens

[..]

[..]

Volkomen eens met deze reacties. Fijn om te zien dat ook mannen zelf (in grval van Mystikvm) dit soort dingen kunnen inzien, tenzij het niet serieus bedoeld is

Ik ben ook een man hoor

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 14:54 schreef motorbloempje het volgende:
Recht?

Seks is een recht. Duh. Snap dat nou eens.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 14:49 schreef LelijKnap het volgende:
Het enige wat rest is de vraag of je de durf hebt zelf 'wreed te zijn en je bestaansrecht (=voortplantingsclaim!) op te eisen.

En hoe moet dat opeisen in zijn werk gaan?

quote:

Op woensdag 18 oktober 2017 15:06 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Seks is een recht. Duh. Snap dat nou eens.

En een relatie draait enkel om seks.