NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zeker een lastige zaak, vooral als Nederlander en nog meer voor een Nederlander die niet zoveel weet over de Nederlandse-Molukse geschiedenis zal het moeilijk zijn om empathie op te brengen voor zulke daden. Hoeft ook niet. Ik gun die nabestaanden alle duidelijkheid over deze zaak, als is het maar omdat het Molukkers zijn en ik wel op de hoogte ben van de Moluks-Nederlandse geschiedenis.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 23:37 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Het is en blijft lastig, een zaak van 40 jaar geleden en ik heb eerlijk gezegd geen empathie met die kapers, wie zoiets doet loopt de kans gedood te worden, dat is het risico van een criminele actie zoals deze.
West-Melanesia
Gisteren in de Volkskrant bedoel je? Het interview achter de betaalmuur kan ik niet lezen, de andere berichten wel en daar lees ik niets dat relevant is.quote:
[..]
Nee klopt, volgens mij was dat een ander persoon buiten de zaak die zoiets beweerde inderdaad. Ik meende zoiets nu weer wel gelezen te hebben in de verklaring van de twee mariniers die vandaag hebben gereageerd op hun collega's of ik heb het verkeerd gelezen. Ik zal het ff opnieuw moeten lezen.
Maar een order is niet perse nodig om een executie uit te voeren, dat kan zonder order ook.
Toevallig kwam ik nog wel dit stukje tegen in een bericht van gisteren:
Geen bewijs, overgestapt op een andere strategie.quote:Aanvankelijk dacht Zegveld dat de mariniers expliciet was opgedragen gijzelaars te doden, maar ze wist hiervoor geen bewijs te verzamelen. Inmiddels verwijt ze de staat dubbelzinnige instructies aan de mariniers.
Die marinier voelt zich aangevallen.quote:
[..]
Maar je zegt "het blijkt alleen nergens uit dat de staat ernstige fouten zou hebben gemaakt ..."
Dat vind ik te sterk, je presenteert het bijna als een feit en niet als je mening, zo komt het in iedere geval bij mij over. Maar als jij zelf denkt die conclusie hieruit te kunnen trekken, wie ben ik inderdaad om mijn mening aan jou op te dringen.
Ja die andere manier is 1 van de beschuldigde mariniers, die dus volgens de 2 mariniers van de school wordt misbruikt door de staat om de politiek vrij te pleiten.
ik zou niet overal 'in mijn ogen' achter moeten zetten om duidelijk te maken dat wat ik schrijf mijn mening betreft lijkt me ...quote:
[..]
Maar je zegt "het blijkt alleen nergens uit dat de staat ernstige fouten zou hebben gemaakt ..."
Dat vind ik te sterk, je presenteert het bijna als een feit en niet als je mening, zo komt het in iedere geval bij mij over. Maar als jij zelf denkt die conclusie hieruit te kunnen trekken, wie ben ik inderdaad om mijn mening aan jou op te dringen.
het is in mijn ogen idd een feit dat er nergens uit blijkt dat de staat iets verkeerd heeft gedaan hier
die 2 mariniers zeggen ook niet echt iets waar uit blijkt dat de staat ergens schuldig aan isquote:Ja die andere manier is 1 van de beschuldigde mariniers, die dus volgens de 2 mariniers van de school wordt misbruikt door de staat om de politiek vrij te pleiten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je als marinier een trein met terroristen moet bevrijden, dan is het heel begrijpelijk en wmb ook toegestaan om nog even in het voorbijgaan een vuurstoot in een liggende gewonde? terrorist te geven. Tenminste, zolang de actie nog bezig is en de trein nog niet veilig. Ook een gewonde kan een trekker overhalen of een granaat laten ontploffen.
Als je dat doet nadat de situatie veilig is, ben je verkeerd bezig. Maar daar heb ik nog geen enkel bewijs voor gezien.
Als je dat doet nadat de situatie veilig is, ben je verkeerd bezig. Maar daar heb ik nog geen enkel bewijs voor gezien.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het hele probleem is ook dat je aan je regels en wetten weinig hebt in een donkere trein zonder verlichting, met personen die zich achter bankjes en onder dekens bevinden en verschuilen. Tenzij men duidelijk zichtbaar met de handen omhoog ‘ik geef me over’ schreeuwt (succes in het kabaal met de straaljagers en mitrailleur en ander geschreeuw) is het lastig bepalen of iemand zwaargewond is of zich stil houdt. Dan is het eerst schieten, en daarna de rommel bijelkaar vegen helaas.quote:
[..]
Een weerloos zwaargewond onbewapend persoon dat op grond ligt mag niet van dichtbij geëxecuteerd worden. Niet door jou, niet door de politie, niet door de staat, niet door een soldaat. Wie vind van wel, is eigenlijk ook een voorstander van eigen rechter spelen en totale anarchie. Dat is waarvoor er dus regels, wetten en protocollen zijn.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Ik vind dat er duidelijkheid moet komen betreft alle haken en ogen.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 05:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zou niet overal 'in mijn ogen' achter moeten zetten om duidelijk te maken dat wat ik schrijf mijn mening betreft lijkt me ...
het is in mijn ogen idd een feit dat er nergens uit blijkt dat de staat iets verkeerd heeft gedaan hier
[..]
die 2 mariniers zeggen ook niet echt iets waar uit blijkt dat de staat ergens schuldig aan is
- ongewapende zwaargewonde weerloze kapers met kogelgaten van dichtbij
- collega-mariniers die zich tegen de staat keren wat een bijzondere buitengewoonlijke uitzonderlijke situatie is
- mariniers die tegenstrijdige verklaringen afleggen en zelfs verkeerde verklaringen hebben afgelegd die niet overeenkomen met de feiten.
- autopsierapporten en andere cruciale informatie die niet aan de nabestaanden ter beschikking werden gesteld door de staat pas tot 2013, waardoor de nabestaanden niet eerder een rechtszaak konden aanspannen.
Feiten? Het feit is dat je nog niet kan opmaken dat nergens uit blijkt dat de staat schuldig is.
West-Melanesia
Bij een gewapend treffen is dit idd niet te vermijden. Waar gehakt wordt, vallen spaanders. Er zijn ws ook heel veel Duitse soldaten ruim 70 jaar geleden doodgeschoten terwijl ze al zwaar gewond op de grond lagen en de pretentie hadden zich te willen overgeven. Verschil is alleen dat veel Duitse soldaten gedwongen werden deel te nemen aan de strijd en de treinkapers er voor kozen.quote:
[..]
Het hele probleem is ook dat je aan je regels en wetten weinig hebt in een donkere trein zonder verlichting, met personen die zich achter bankjes en onder dekens bevinden en verschuilen. Tenzij men duidelijk zichtbaar met de handen omhoog ‘ik geef me over’ schreeuwt (succes in het kabaal met de straaljagers en mitrailleur en ander geschreeuw) is het lastig bepalen of iemand zwaargewond is of zich stil houdt. Dan is het eerst schieten, en daarna de rommel bijelkaar vegen helaas.
Het is overduidelijk dat de intentie er nooit is geweest om kapers te executeren. Want bij alle andere bestormingen (Bovensmilde, provinciehuis, noem maar op...) zijn geen slachtoffers onder de kapers gevallen. Terwijl bij veel kapingen door Molukkers veel onschuldige burgers zijn geëxecuteerd. En dan gaat het wel om het echt doodschieten van ongewapende burgers die niet om de strijd gevraagd hebben.
En in hoeverre de kapers op de grond ongevaarlijk waren is achteraf makkelijk oordelen.
We hebben het dus o.a. om deze mevrouw:
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Klopt inderdaad. Daarom kom je ook niet zomaar bij de korps mariniers en is het 1 van de zwaarste opleidingen die er bestaat voortbestemd voor maar een uiterst klein select groepje.quote:
[..]
Het hele probleem is ook dat je aan je regels en wetten weinig hebt in een donkere trein zonder verlichting, met personen die zich achter bankjes en onder dekens bevinden en verschuilen. Tenzij men duidelijk zichtbaar met de handen omhoog ‘ik geef me over’ schreeuwt (succes in het kabaal met de straaljagers en mitrailleur en ander geschreeuw) is het lastig bepalen of iemand zwaargewond is of zich stil houdt. Dan is het eerst schieten, en daarna de rommel bijelkaar vegen helaas.
West-Melanesia
Dit werd dus helaas gister weerlegd door 2 mariniers die bij de school betrokken waren. Die spreken van een opdracht dat bij de school de kapers gespaard moesten worden omdat bij de trein doden zullen vallen.quote:
[..]
Het is overduidelijk dat de intentie er nooit is geweest om kapers te executeren. Want bij alle andere bestormingen (Bovensmilde, provinciehuis, noem maar op...) zijn geen slachtoffers onder de kapers gevallen.
Maar dan komt het feit naar boven dat 3 kapers het wel overleefd hebben.
Maar dat zegt dan weer niks over de 2 gewonde kapers die alsnog geëxecuteerd kunnen zijn wat o.a opgemaakt kon worden a.d.h.v. de geheim gehouden autopsierapporten waaruit blijkt dat ze van dichtbij zijn doodgeschoten.
West-Melanesia
Je bedoelt dit:quote:
[..]
Dit werd dus helaas gister weerlegd door 2 mariniers die bij de school betrokken waren. Die spreken van een opdracht dat bij de school de kapers gespaard moesten worden omdat bij de trein doden zullen vallen.
Maar dan komt het feit naar boven dat 3 kapers het wel overleefd hebben.
Maar dat zegt dan weer niks over de 2 gewonde kapers die alsnog geëxecuteerd kunnen zijn wat o.a opgemaakt kon worden a.d.h.v. de geheim gehouden autopsierapporten waaruit blijkt dat ze van dichtbij zijn doodgeschoten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nieuwe-reconstructie
Waarom zouden deze 2 mariniers gelijk hebben en de rest niet.quote:"Bij onze briefing werd letterlijk gezegd dat er doden zouden vallen," zegt Gatowinas. "Ons werd verzocht, nee, bijna gesmeekt: "Heren, ik heb een dringend verzoek: in de trein gaan doden vallen. Om de goeie naam van het korps mariniers hoog te houden verzoek ik jullie met klem, als je de mogelijkheid hebt, de terroristen levend uit de school te halen."
Bovendien is een uitspraak als "er gaan doden vallen", wellicht net zo abstract als "er gaan koppen rollen", bij een ontslag van een directie.
Of: "we maken ze in", als uitspraak van een voetbaltrainer vlak voor de wedstrijd.
In een gewapend treffen is wel vaker sprake van dergelijke gepeperde uitspraken.
"In de trein gaan doden vallen" kan ook duiden op:
Waarschijnlijk zijn we genoodzaakt om de kapers uit te schakelen omdat ze vuurgevaarlijk zijn.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Die ‘opdracht’ kwam niet van de bevelhebber van de mariniers maar van een van de commandanten van de pantservoertuigen die de school binnen zou gaan rijden.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Weet ik. Maar waarom deze mariniers zich tegen de staat zouden keren, dat is voor mij veel interessanter. Die uitspraak "we hebben lang genoeg gewacht en vonden het nu de tijd om onze mond open te doen" alleen al. Je kan hier gewoon de conclusie kunnen trekken dat er misschien wel iets heel goed mis is met de staat (gezien de Moluks-Nederlandse geschiedenis is dit ooke helemaal niet iets waar me mond van verbazing wagenwijd van openstaat). Dit zijn twee van de meest geharde, elite soldaten/mariniers die de staat altijd hebben beschermd en zich altijd in dienst opstelden van de staat. Wat bezielt hun?quote:
[..]
Je bedoelt dit:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nieuwe-reconstructie
[..]
Waarom zouden deze 2 mariniers gelijk hebben en de rest niet.
Bovendien is een uitspraak als "er gaan doden vallen", wellicht net zo abstract als "er gaan koppen rollen", bij een ontslag van een directie.
Of: "we maken ze in", als uitspraak van een voetbaltrainer vlak voor de wedstrijd.
In een gewapend treffen is wel vaker sprake van dergelijke gepeperde uitspraken.
"In de trein gaan doden vallen" kan ook duiden op:
Waarschijnlijk zijn we genoodzaakt om de kapers uit te schakelen omdat ze vuurgevaarlijk zijn.
West-Melanesia
Dat de Staat "er rekening mee hield dat er doden zouden vallen" is nog steeds iets anders dan het geven van de opdracht dat de kapers het niet mogen overleven.quote:
[..]
Dit werd dus helaas gister weerlegd door 2 mariniers die bij de school betrokken waren. Die spreken van een opdracht dat bij de school de kapers gespaard moesten worden omdat bij de trein doden zullen vallen.
Maar dan komt het feit naar boven dat 3 kapers het wel overleefd hebben.
Maar dat zegt dan weer niks over de 2 gewonde kapers die alsnog geëxecuteerd kunnen zijn wat o.a opgemaakt kon worden a.d.h.v. de geheim gehouden autopsierapporten waaruit blijkt dat ze van dichtbij zijn doodgeschoten.
De marinier in de Volkskrant heeft het ook alleen over de beschieting van de trein en trekt vanuit daar de conclusie dat hij het ongeloofwaardig vindt dat de mariniers die de trein in zijn gegaan de opdracht hebben gekregen de kapers aan te houden en niet per definitie dood te schieten. Dat is zijn mening, geen bewijs voor een opdracht tot executie. Bovendien niet erg aannemelijk gezien de overlevende kapers.
Op 
En hoe bepaal je in de vuur van t gevecht dat die kaper idd geen wapen meer heeft ? Denk jij dat je dit ff op je gemak kunt uitzoeken ? Dat is gewoonweg niet mogelijk. Nog afgezien daarvan dat intussen er een andere kaper je onder schot kan nemen of gijzelaars doodschieten.quote:
[..]
Niemand wilt criminele beschermen. De zaak draait om duidelijkheid, of een weerloze ongewapende gewonde kaper op de grond is doodgeschoten met een genadeschot, wat niet is toegestaan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Kort door de bocht:quote:
[..]
Weet ik. Maar waarom deze mariniers zich tegen de staat zouden keren, dat is voor mij veel interessanter. Die uitspraak "we hebben lang genoeg gewacht en vonden het nu de tijd om onze mond open te doen" alleen al. Je kan hier gewoon de conclusie kunnen trekken dat er misschien wel iets heel goed mis is met de staat (gezien de Moluks-Nederlandse geschiedenis is dit ooke helemaal niet iets waar me mond van verbazing wagenwijd van openstaat). Dit zijn twee van de meest geharde, elite soldaten/mariniers die de staat altijd hebben beschermd en zich altijd in dienst opstelden van de staat. Wat bezielt hun?
Interessantdoenerij, en je komt in de krant. Die gasten zijn nu 60. Wanneer krijgen ze de kans voor een interview.
HIeronder ook zo'n geval:
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)eld-zouden-gebruiken
Waarschijnlijk een geval van Stockholmsyndroom bij de passagier/gegijzelde dhr Flapper.
quote:ASSEN - Opnieuw is er een wending rondom de gang van zaken tijdens de treinkaping bij De Punt in 1977. Gisteren verklaarden mariniers in de Volkskrant dat zij niet veel anders konden dan grof geweld te gebruiken tijdens de bevrijding. Maar de regering verwachtte juist van de treinkapers helemaal geen geweld. Dat blijkt uit een opgedoken opname waar toenmalig minister-president Dries van Agt te horen is.
George Flapper, ex-gegijzelde van de treinkaping, vertelt over een geluidsfragment uit 2010 waarin Van Agt duidelijk praat over de gang van zaken rondom de kaping. Dit deed Van Agt in een discussieprogramma dat Flapper destijds in Groningen had georganiseerd.
Van Agt vertelt in het fragment dat hij niet verwachtte dat de Molukkers geweld zouden gebruiken. “Dat is een opmerkelijke uitspraak”, vindt Flapper. "Er zijn allerlei redenen aangevoerd om de aanval op De Punt te rechtvaardigen. De mariniers werd verteld dat de Molukkers veel geweld zouden gaan gebruiken. Dat werd verteld om de mariniers te motiveren."
Grondwettelijk
"De regering wist dus al dat de gijzelnemers niet zo gewelddadig waren. Ik vind daarom dat de overheid zich moet afvragen of de allerzwaarste vorm van geweld ingezet moest worden." Flapper vraagt zich dan ook af of dat wel grondwettelijk zo had gemogen.
"Er werd heel veel op het spel gezet door de regering. Er werd een beeld gevormd dat het hier ging om ijskoude terroristen die tot alles in staat waren. Maar dat bleek helemaal niet zo. Dat hadden wij als gegijzelden in ieder geval niet zo ervaren en achteraf met deze uitspraken blijkt dat ook niet zo te zijn."
Geen aanleiding
Volgens Flapper konden de autoriteiten dat weten, omdat ze alles afluisterden. "Van Agt heeft aangegeven dat hij geen aanleiding zag dat de Molukkers geweld zouden gebruiken. Waarom dan toch die aanval op de trein? Waarom geen andere oplossing? Dat heb ik me altijd afgevraagd. Want mag je op grond van alleen maar psychiaters, die toen bij de situatie betrokken waren om advies te geven, daarvoor zoveel mensenlevens riskeren? Dat vind ik onmenselijk."
Lees ook: Ex-gegijzelde De Punt hoopt dat rechter de staat dwingt tot onderzoek
Volgens de ex-gegijzelde moeten de mensen die hoger in de Defensieleiding zaten, ook gehoord worden. "Wat waren de plannen? Hoe hebben zij het opgezet? Men wist dat er doden konden vallen. Nu is het de vraag of ze bezig waren om zoveel mogelijk mensen te redden of zeg je: Er kunnen doden vallen, dus we doen het maar gewoon."
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat bedoel ik dus.quote:
[..]
Dat de Staat "er rekening mee hield dat er doden zouden vallen" is nog steeds iets anders dan het geven van de opdracht dat de kapers het niet mogen overleven.
De marinier in de Volkskrant heeft het ook alleen over de beschieting van de trein en trekt vanuit daar de conclusie dat hij het ongeloofwaardig vindt dat de mariniers die de trein in zijn gegaan de opdracht hebben gekregen de kapers aan te houden en niet per definitie dood te schieten. Dat is zijn mening, geen bewijs voor een opdracht tot executie. Bovendien niet erg aannemelijk gezien de overlevende kapers.
West-Melanesia
Dat dat niet mogelijk is kunnen jij en ik niet weten. We hebben te maken met een situatie waarin alleen de beste van de beste mee te maken krijgen, daarvoor hebben wij te weinig kennis. Het enige wat wij weten is dat een weerloze onbewapende zwaargewonde persoon altijd als krijgsgevangene meegenomen moet worden. Dat die marinier dat had moeten bepalen daar zijn deze kleine groep geharde elite-soldaten tot in de puntjes op getraind. Dit zijn niet burgers, geen agenten maar mariniers. Bovendien niet zomaar mariniers, we hebben te maken met het korps mariniers, de elite van de elitequote:
[..]
En hoe bepaal je in de vuur van t gevecht dat die kaper idd geen wapen meer heeft ? Denk jij dat je dit ff op je gemak kunt uitzoeken ? Dat is gewoonweg niet mogelijk. Nog afgezien daarvan dat intussen er een andere kaper je onder schot kan nemen of gijzelaars doodschieten.
West-Melanesia
Nu ben je aan het speculeren of de andere kant aan het opkijken omdat het niet in je straatje past.quote:
[..]
Kort door de bocht:
Interessantdoenerij, en je komt in de krant. Die gasten zijn nu 60. Wanneer krijgen ze de kans voor een interview.
HIeronder ook zo'n geval:
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)eld-zouden-gebruiken
Waarschijnlijk een geval van Stockholmsyndroom bij de passagier/gegijzelde dhr Flapper.
[..]
Bovendien sluit je een andere mogelijkheid, zonder geldige reden, argument of bewijs definitief uit. Dat is niet de bedoeling en zo win je de rechtszaak niet.
West-Melanesia
De bewijslast ligt bij de nabestaanden he.quote:
[..]
Nu ben je aan het speculeren of de andere kant aan het opkijken omdat het niet in je straatje past.
Bovendien sluit je een andere mogelijkheid, zonder geldige reden, argument of bewijs definitief uit. Dat is niet de bedoeling en zo win je de rechtszaak niet.
Bij het bevrijden van gijzelaars is er echt geen tijd om even rustig te kijken of iemand een weerloze zwaargewonde is, Marinier of niet. Misschien heeft die kaper een verkeerde beweging gemaakt en is ie door de kop geschoten. Hij moet wel, want anders vallen er misschien burgerslachtoffers of wordt ie zelf door die 'gewonde' alsnog in de rug geschoten.quote:
[..]
Dat dat niet mogelijk is kunnen jij en ik niet weten. We hebben te maken met een situatie waarin alleen de beste van de beste mee te maken krijgen, daarvoor hebben wij te weinig kennis. Het enige wat wij weten is dat een weerloze onbewapende zwaargewonde persoon altijd als krijgsgevangene meegenomen moet worden. Dat die marinier dat had moeten bepalen daar zijn deze kleine groep geharde elite-soldaten tot in de puntjes op getraind. Dit zijn niet burgers, geen agenten maar mariniers. Bovendien niet zomaar mariniers, we hebben te maken met het korps mariniers, de elite van de elite
Kapers nemen risico om doodgeschoten te worden, deal with it.
dat weerspreekt elkaar helemaal nietquote:
[..]
Dit werd dus helaas gister weerlegd door 2 mariniers die bij de school betrokken waren. Die spreken van een opdracht dat bij de school de kapers gespaard moesten worden omdat bij de trein doden zullen vallen.
Maar dan komt het feit naar boven dat 3 kapers het wel overleefd hebben.
Maar dat zegt dan weer niks over de 2 gewonde kapers die alsnog geëxecuteerd kunnen zijn wat o.a opgemaakt kon worden a.d.h.v. de geheim gehouden autopsierapporten waaruit blijkt dat ze van dichtbij zijn doodgeschoten.
het plan ging uit van het beschieten van die gasten met 10.000+ kogels om er vervolgens een team commando's naar binnen te sturen
dan kun je er vanuit gaan dat daar doden bij vallen, ik gok zomaar dat ze uit zijn gegaan van meer dodelijke slachtoffers dan er uiteindelijk is gevallen
maar dat is helemaal geen nieuwe informatie ... sterker nog dat ontkent ook niemand!
het is mij een raadsel waar die 2 mariniers nu eigenlijk boos over zijn
dat er twee terroristen van dichtbij beschoten zijn is ook niets nieuws, waarschijnlijk zelfs na het overlijden nog een paar keer maar dat is in zo'n trein ook niet echt bijzonder natuurlijk ... grote vraag is of die zich over hadden gegeven voor men het vuur opende
de mariniers zeggen van niet en de behandeling van anderen die zich wel overgaven suggereert ook van niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Geeft nog geen reden om te speculeren en de andere kant op te kijken en straatje te passen.quote:
[..]
De bewijslast ligt bij de nabestaanden he.
West-Melanesia
Daar zal nogmaals, de rechter over oordelen.quote:
[..]
Bij het bevrijden van gijzelaars is er echt geen tijd om even rustig te kijken of iemand een weerloze zwaargewonde is, Marinier of niet. Misschien heeft die kaper een verkeerde beweging gemaakt en is ie door de kop geschoten. Hij moet wel, want anders vallen er misschien burgerslachtoffers of wordt ie zelf door die 'gewonde' alsnog in de rug geschoten.
Kapers nemen risico om doodgeschoten te worden, deal with it.
West-Melanesia
