F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
I tried...quote:Op donderdag 12 oktober 2017 08:20 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Diezelfde sensaties zijn op te wekken met drugs.
dmt.quote:
[..]
Nee, niet met spiet, kook of andere uppers. Probeer LSD.
Yeah sure, geloof je ook in Sinterklaas? Waarom zou jij voor altijd in leven moeten blijven, heb jij zo'n belangrijke meerwaarde voor dit universum?quote:
Ik wil mezelf invriezen. Dat de weterschap na zoveel tijd (weet niet hoeveel kan niet in de toekomst kijken) goed genoeg is, Om mij voor altijd in leven te laten blijven. Dus misschien gaan sommigen nooit dood.
Alles ontstaat en verdwijnt in dit heelal, zelf de grootste sterren, maar meneer Bacardicola moet wel voor eeuwig leven, indien mogelijk
Onsterfelijkheid is een lachertje en totaal onnatuurlijk en tegenstrijdig aan de wetten van het universum. Inderdaad alleen de bange poeperds onder ons (vaak gelovigen) houden zich krampachtig vast aan een leven na de dood
Dood zijn is niet erg maar ik zou me meer zorgen maken over de manier waarop je dood gaat ...
"Hoka Hey!"
Hoe gaat dat in zijn werk, dat opachten?quote:
Je gaat naar de bahamas waar je opgeacht word
Nice, goede poging.quote:
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
Op 
Omdat keer op keer bleek dat deze mensen hele specifieke informatie wisten die causaal vaak niet of nauwelijks verklaard kon worden.quote:
[..]
Dit begrijp ik niet. Waarom zou je het archief van Stevenson en Tucker nodig hebben voor de onderstreepte constatering?
Wat voegt dat archief toe aan het gegeven dat wij de menselijke hersenen niet begrijpen?
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
Merci.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 15:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
W&T / DMT - The Spiritual Molecule
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2017 15:58:27 ]
Er zijn, ongeacht of we het begrijpen, op hoofdlijnen maar twee mogelijkheden:quote:Op donderdag 12 oktober 2017 15:55 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Omdat keer op keer bleek dat deze mensen hele specifieke informatie wisten die causaal vaak niet of nauwelijks verklaard kon worden.
1) "men wist dat echt" --> het verband is causaal
2) er zitten toevallige overeenkomsten in de dingen die men zegt, en het is op hol geslagen patroonherkenning. Er is niks te verklaren. Men wist niks, het lijkt maar zo. Het 'verband' is niet causaal.
"Het kan niet causaal verklaard worden" lijkt me verder geen heel interessante constatering: er is vrij weinig ten aanzien van de menselijke geest dat wij causaal kunnen verklaren. Het archief van Stevenson en Tucker voegt - zover ik kan zien - niets toe aan die constatering. Het is niet "extra onverklaarbaar" ofzo.
En als het verhaal is "men kon het niet weten"... sja, dat lijkt me dan direct strijdig met de waarnemingen, aangenomen dat we dat op basis van die verklaringen kunnen concluderen. De vraag is dan eerder: "hoe kon men dat weten?" en dat is gewoon vrij lastig te onderzoeken. Achteraf kun je heel weinig uitsluiten.
Zoals gezegd: onverklaarbaarheid is op zichzelf niet spannend. Er zal meer moeten zitten aan dat archief van Stevenson en Tucker wil het echt interessant zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 12-10-2017 20:41:03 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus mediums e.d bezoeken heeft geen zin als er toch niks blijkt te zijn? Ik bedoel types als Derek Ogilvie enzovoort.
Voor het medium wel hoor.quote:
Dus mediums e.d bezoeken heeft geen zin als er toch niks blijkt te zijn? Ik bedoel types als Derek Ogilvie enzovoort.
De meeste mediums zijn ondubbelzinnig oplichters. Ogilvie heeft zichzelf nog eens onderworpen aan een gecontroleerd wetenschappelijk experiment, en ging toen zo'n beetje huilen toen dat faalde.quote:
Dus mediums e.d bezoeken heeft geen zin als er toch niks blijkt te zijn? Ik bedoel types als Derek Ogilvie enzovoort.
Dat laatste kan twee dingen betekenen: of het is een goede toneelspeler, of hij gelooft ten onrechte in zijn eigen vermeende gaven. (Dat laatste zal vermoed ik best vaak voorkomen.)
De vraag is: zijn er mediums die de boel niet flessen? Dat is ieg nog nooit met zekerheid vastgesteld. Het niet-bestaan van zulke mediums is natuurlijk fundamenteel onaantoonbaar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit ga je interessant vinden:
Het idee is dat je niet bang hoeft te zijn voor je dood, in het geval dat er niks is is (jijzelf ook niet) is er dus niks meer dat ervoor kan zorgen dat je pijn voelt. Je hoeft niet te rouwen omdat mensne je missen, simpelweg omdat je dat niet kan. Sterker nog, je zult niet eens weten dat je dood bent omdat je dood bent en dus niet kan bedenken of bevatten dat je dood bent.
Het idee is dat je niet bang hoeft te zijn voor je dood, in het geval dat er niks is is (jijzelf ook niet) is er dus niks meer dat ervoor kan zorgen dat je pijn voelt. Je hoeft niet te rouwen omdat mensne je missen, simpelweg omdat je dat niet kan. Sterker nog, je zult niet eens weten dat je dood bent omdat je dood bent en dus niet kan bedenken of bevatten dat je dood bent.
"Two guys destroyed your bike with a crowbar and a bat. One of 'em wasn't me."
Wat voor zijn precies de criteria waaraan zo'n medium moet voldoen?quote:
De meeste mediums zijn ondubbelzinnig oplichters. Ogilvie heeft zichzelf nog eens onderworpen aan een gecontroleerd wetenschappelijk experiment, en ging toen zo'n beetje huilen toen dat faalde.
Dat laatste kan twee dingen betekenen: of het is een goede toneelspeler, of hij gelooft ten onrechte in zijn eigen vermeende gaven. (Dat laatste zal vermoed ik best vaak voorkomen.)
De vraag is: zijn er mediums die de boel niet flessen? Dat is ieg nog nooit met zekerheid vastgesteld. Het niet-bestaan van zulke mediums is natuurlijk fundamenteel onaantoonbaar.
Zijn die niet gewoon vrij onhaalbaar?
Nou ja, in het geval van Ogilvie waren de criteria eigenlijk vrij helder. Hij moest de volgorde van door een ander persoon gekozen voorwerpen op afstand kunnen bepalen ofzo.quote:
[..]
Wat voor zijn precies de criteria waaraan zo'n medium moet voldoen?
Zijn die niet gewoon vrij onhaalbaar?
Maar goed, zo'n experiment heeft ook een nadeel. Zelfs als Ogilvie er consistent in zou slagen om de juiste volgorde te bepalen heb je nog geen verklaring daarvoor. Je hebt dan wel echt een causaal verband aangetoond, maar een verklaring heb je dan nog steeds niet.
Het voordeel is dan wel dan dat je ook echt concreet dingen kunt gaan onderzoeken. Welke factoren zijn bijvoorbeeld van invloed? Werkt het ook nog in een kooi van Faraday, of werkt het dan ineens niet meer? Etc, etc.
Een gecontroleerd experiment dat echt aanleiding geeft voor zulk vervolgonderzoek zou al heel wat zijn. Zelfs dat is bij mijn weten nooit gebeurd.
De meeste mediums werken gewoon (soms onbewust!) met wat ze 'cold reading' noemen. Het is indrukwekkend wat je daarmee kunt bereiken, maar met speciale gaven heeft dat niet zo veel te maken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 12-10-2017 20:19:23 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oké.quote:
[..]
De meeste mediums zijn ondubbelzinnig oplichters. Ogilvie heeft zichzelf nog eens onderworpen aan een gecontroleerd wetenschappelijk experiment, en ging toen zo'n beetje huilen toen dat faalde.
Dat laatste kan twee dingen betekenen: of het is een goede toneelspeler, of hij gelooft ten onrechte in zijn eigen vermeende gaven. (Dat laatste zal vermoed ik best vaak voorkomen.)
De vraag is: zijn er mediums die de boel niet flessen? Dat is ieg nog nooit met zekerheid vastgesteld. Het niet-bestaan van zulke mediums is natuurlijk fundamenteel onaantoonbaar.
Ik zoek alleen antwoorden.
Mja, ik zie dus geen reden om te denken dat de menselijke geest, het 'ik', iets anders of meer is dan het resultaat van het functioneren van je lichaam, in het bijzonder je hersenen.quote:
Dat impliceert dat dat verdwijnt als je doodgaat, net zoals het ontstond toen je werd geboren. (En compleet is veranderd sindsdien, je kunt je afvragen of je nog wel dezelfde persoon bent als je was toen je 1 jaar oud was.)
Of dat het antwoord is dat je wilt horen is weer een heel andere vraag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er taan egenenechtig lote aagden op een ijtje en daar mag je dan ekker mee atsen.quote:
[..]
Hoe gaat dat in zijn werk, dat opachten?
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
3. Uitstrooien op zee mag ook, dat heeft mijn opa laten doen, want hij was hoogleraar oceanografie en heeft zijn hele leven op of met de zee gewerkt.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 13:08 schreef xpompompomx het volgende:
Wel een lang topic als je weet dat er op de vraag in de TT slechts 2 antwoorden mogelijk zijn:
1) Gat in de grond
2) Urn
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
quote:
[..]
Er taan egenenechtig lote aagden op een ijtje en daar mag je dan ekker mee atsen.
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
Bij sterven, sterft de persoon.
De persoon gaat ten onder bij de dood. Volledig.
Leven na de dood is geen kadootje dat JIJ krijgt.
Jij gaat dood! Je door de hersenen gevormde identiteit, vergaat.
Maar toch gaat het gewaarzijn dat 'jouw' grondstof vormt gewoon door
Het is niet uit te leggen, en toch waar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Meneertje_flapdrol op 13-10-2017 00:29:47 ]
De persoon gaat ten onder bij de dood. Volledig.
Leven na de dood is geen kadootje dat JIJ krijgt.
Jij gaat dood! Je door de hersenen gevormde identiteit, vergaat.
Maar toch gaat het gewaarzijn dat 'jouw' grondstof vormt gewoon door
Het is niet uit te leggen, en toch waar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Meneertje_flapdrol op 13-10-2017 00:29:47 ]
Dan moet het wel waar zijn.quote:
[..]
3. Uitstrooien op zee mag ook, dat heeft mijn opa laten doen, want hij was hoogleraar oceanografie en heeft zijn hele leven op of met de zee gewerkt.
Je word opgewacht xdquote:
[..]
Hoe gaat dat in zijn werk, dat opachten?
De Kosmische Code zal met behulp van de getallen ervoor zorgen dat je terechtkomt op de plek die voor jou bestemd is. Alles wat je onderneemt in deze wereld en op de wijze hoe je dat doet, produceert getallen en met behulp van de Kosmische code wordt met deze getallen berekend waar je terechtkomt. Deze Kosmische Code maakt dat er zowel in de zichtbare als in de onzichtbare wereld orde is en geen chaos. In de gehele schepping is orde. En doordat er met deze Kosmische Code alles berekend kan worden, is toeval uitgesloten.quote:
Wat gebeurt er dan met je? Gaan we naar een betere vredige plaats? Of gaan we gewoon uit als een lamp? Heeft het überhaupt nut of zin om de doden te herdenken en in ere te houden?
Iemand die het weet? Voel je vrij om je ervaringen te delen. Ik vraag me dit al heel lang af.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
quote:
[..]
De Kosmische Code zal met behulp van de getallen ervoor zorgen dat je terechtkomt op de plek die voor jou bestemd is. Alles wat je onderneemt in deze wereld en op de wijze hoe je dat doet, produceert getallen en met behulp van de Kosmische code wordt met deze getallen berekend waar je terechtkomt. Deze Kosmische Code maakt dat er zowel in de zichtbare als in de onzichtbare wereld orde is en geen chaos. In de gehele schepping is orde. En doordat er met deze Kosmische Code alles berekend kan worden, is toeval uitgesloten.
Er is toch een hoop flauwekul op deze wereld 
"Hoka Hey!"
Altijd een onbeantwoorde vraag en voor beide stellingen een keuze waar je wel of niet in kunt geloven. Zo simpel is het.quote:
Wat gebeurt er dan met je? Gaan we naar een betere vredige plaats? Of gaan we gewoon uit als een lamp? Heeft het überhaupt nut of zin om de doden te herdenken en in ere te houden?
Iemand die het weet? Voel je vrij om je ervaringen te delen. Ik vraag me dit al heel lang af.
Persoonlijk geloof ik niet in 'verpersoonlijkte' breinen net zomin ik geloof in verpersoonlijkte zielen die in dezelfde hoedanigheid na de dood voortleven. Het eerlijke antwoord is dat we het niet weten.
Onze kennis met betrekking tot wat we de ervaring van het (persoonlijk) bewustzijn noemen in correlatie met de neuronen werkzaamheid van ons brein als gevolg hiervan is simpelweg (nog) te beperkt.
Het observeren van gevolgtrekkingen (waarvan het nog steeds onduidelijk is wie nu de werkelijke observator is) legt nog nergens het achterliggende principe bloot.
Dat er een wisselwerking tussen beide bestaat is onmiskenbaar en dat zal ik ook nergens ontkennen. Maar die kennis is slechts een deel van de veelal ontbrekende puzzel.
Het accepteren dat we niet op alle vragen antwoorden hebben kan mijnsinziens meer bevredigender werken dan vastklampen aan één specifiek antwoord waarvan je feitelijk al in je achterhoofd weet dat dit antwoord onvolledig is en juist meer vragen openlaat.
Dat laatste klopt wel, nu heb ik nog veel meer vragen.quote:
[..]
Altijd een onbeantwoorde vraag en voor beide stellingen een keuze waar je wel of niet in kunt geloven. Zo simpel is het.
Persoonlijk geloof ik niet in 'verpersoonlijkte' breinen net zomin ik geloof in verpersoonlijkte zielen die in dezelfde hoedanigheid na de dood voortleven. Het eerlijke antwoord is dat we het niet weten.
Onze kennis met betrekking tot wat we de ervaring van het (persoonlijk) bewustzijn noemen in correlatie met de neuronen werkzaamheid van ons brein als gevolg hiervan is simpelweg (nog) te beperkt.
Het observeren van gevolgtrekkingen (waarvan het nog steeds onduidelijk is wie nu de werkelijke observator is) legt nog nergens het achterliggende principe bloot.
Dat er een wisselwerking tussen beide bestaat is onmiskenbaar en dat zal ik ook nergens ontkennen. Maar die kennis is slechts een deel van de veelal ontbrekende puzzel.
Het accepteren dat we niet op alle vragen antwoorden hebben kan mijnsinziens meer bevredigender werken dan vastklampen aan één specifiek antwoord waarvan je feitelijk al in je achterhoofd weet dat dit antwoord onvolledig is en juist meer vragen openlaat.
Vertel.quote:
[..]
Dat laatste klopt wel, nu heb ik nog veel meer vragen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is heel simpel eigenlijk liefde is waar het om draait want is de hoogste ethiek en met liefde komt vrije wil,want je kan niet iemand dwingen van je te houden...en met vrije wil komt het kwaad(satan) en dus moeten we een redder hebben die ons kan redden en die voor verlossing kan zorgen...en alleen het christelijk geloof voldoet daaraan....de bijbel vertelt als enige waar we vandaan komen,wat het doel is van het leven,moraliteit en bestemming...en dus is er een hemel en een hel en is de bijbel het woord van God.
Dat klinkt allemaal heel mooi. En ik heb daar ook altijd in gelooft maar de laatste jaren weet ik eigenlijk niet zeker meer of ik dit verhaal wel kan geloven. Als er een hemel en een hel is, wat is de aarde dan? Een soort tussenstation? En wat gebeurt er met de zielen van mensen die zelfmoord plegen? Gaan ze naar de hel?quote:
Het is heel simpel eigenlijk liefde is waar het om draait want is de hoogste ethiek en met liefde komt vrije wil,want je kan niet iemand dwingen van je te houden...en met vrije wil komt het kwaad(satan) en dus moeten we een redder hebben die ons kan redden en die voor verlossing kan zorgen...en alleen het christelijk geloof voldoet daaraan....de bijbel vertelt als enige waar we vandaan komen,wat het doel is van het leven,moraliteit en bestemming...en dus is er een hemel en een hel en is de bijbel het woord van God.
Oei, wie het je dat wijs gemaakt ?quote:
Hemel of Hel ...de hel kan op een gegeven moment eindigen
De hemel is voor eeuwig
Deze wiskundige code bestaat echt en hij wordt mogelijk gemaakt door de formule van 'de normale verdeling', één van de belangrijkste onderdelen uit de wiskunde om variatie in de natuur te kunnen begrijpen en daar valt de mens natuurlijk ook onder.quote:
[..]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Een eerbetuiging aan de Kosmische Code:
‘de wereld is een geometrie
maar het is een esthetische geometrie
het is de wet en de waarheid
maar ook de gratie en de schoonheid
het is geen grove massa
maar architectuur in beweging'
‘de wereld is een geometrie
maar het is een esthetische geometrie
het is de wet en de waarheid
maar ook de gratie en de schoonheid
het is geen grove massa
maar architectuur in beweging'
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Dat is zo'n ouderwets denken. Leven en dood zijn feitelijk relatieve begrippen.quote:
[..]
Dat klinkt allemaal heel mooi. En ik heb daar ook altijd in gelooft maar de laatste jaren weet ik eigenlijk niet zeker meer of ik dit verhaal wel kan geloven. Als er een hemel en een hel is, wat is de aarde dan? Een soort tussenstation? En wat gebeurt er met de zielen van mensen die zelfmoord plegen? Gaan ze naar de hel?
Wat wij leven noemen kan mogelijkerwijs voor een ander bestaansniveau juist de dood zijn. Of het niets. Simpelweg omdat beide toestanden niet fysiek met elkaar corresponderen en we dus niet van elkaars bestaan bewust zijn.
Voor hetzelfde geldt is ons leven een soort van virtual reality programma. Wanneer dat programma eindigt noemen we dat dood. Alles is mogelijk.
Als je hetzelf maar gelooft he, ieder zijn eigen makke ...quote:
[..]
Deze wiskundige code bestaat echt en hij wordt mogelijk gemaakt door de formule van 'de normale verdeling', één van de belangrijkste onderdelen uit de wiskunde om variatie in de natuur te kunnen begrijpen en daar valt de mens natuurlijk ook onder.
"Hoka Hey!"
Ja hier bepalen we waar straks de ziel heen gaat...en de creatie is verpest door satan die ook een vrije wil heeft en net als God wilde zijn en ons heeft verleidt en iedereen daar nu voor moet boeten...satan wil je dat je blijft zondigen en omdat iedere zonde tegen God is uiteindelijk,omdat Hij ons heeft gemaakt en God geen zonde bevat maar Heilig is en wij via Jezus een weg eruit hebben zodat we niet naar de hel hoeven te gaan....en God zelf beslist over leven en dood dus mocht je gered zijn maar toch zelfmoord pleegt,dan denk ik dat je wel gered bent,maar als je niet opnieuw geboren bent dan niet....quote:
[..]
Dat klinkt allemaal heel mooi. En ik heb daar ook altijd in gelooft maar de laatste jaren weet ik eigenlijk niet zeker meer of ik dit verhaal wel kan geloven. Als er een hemel en een hel is, wat is de aarde dan? Een soort tussenstation? En wat gebeurt er met de zielen van mensen die zelfmoord plegen? Gaan ze naar de hel?
Weet je zeker dat dat God was dan,want de bijbel spreekt toch wel duidelijk over dat het eeuwig duurt..?quote:
Ik heb niks met de herschreven bijbel , ik volg de onaangepaste boeken van God.quote:
[..]
Weet je zeker dat dat God was dan,want de bijbel spreekt toch wel duidelijk over dat het eeuwig duurt..?
Daarin staat ook dat het eeuwig duurt of God moet anders beslissen..
Er zijn Hadith waarin staat dat de hel ook kan eindigen met alles erin, de hemel is voor eeuwig.
Jij gelooft ook in Sinterklaas, de goed heiligman en ons aller kindervrind?quote:
[..]
Ik heb niks met de herschreven bijbel , ik volg de onaangepaste boeken van God.
Daarin staat ook dat het eeuwig duurt of God moet anders beslissen..
Er zijn Hadith waarin staat dat de hel ook kan eindigen met alles erin, de hemel is voor eeuwig.
"Hoka Hey!"
Wat heeft dat er mee te maken?quote:
[..]
Jij gelooft ook in Sinterklaas, de goed heiligman en ons aller kindervrind?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
