abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_173933131
registreer om deze reclame te verbergen
Het volgens mij laatste staatsnieuws:
quote:
Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'IndependŤncia'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.

"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in CataloniŽ", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van CataloniŽ gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.

Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiŽn van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.

Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tůch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders CataloniŽ opgepakt

"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."

De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje CataloniŽ veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander

Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vůůr afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.

700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP

Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.

Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als CataloniŽ echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."

Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.html

spanish-catalan-flag-waing-animated-gif-1.gif
pi_173933135
En @ moet natuurlijk een 2 zijn.
  vrijdag 22 september 2017 @ 18:09:23 #3
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173933708
Mij betichten van van alles en dan zelf zulke plaatjes in je OP gooien :P
pi_173934390
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 18:09 schreef Strani het volgende:
Mij betichten van van alles en dan zelf zulke plaatjes in je OP gooien :P
Er staat maar ťťn plaatje in. Het tweede ''plaatje'' is een filmpje.
pi_173934786
Agenten sturen om actief te gaan tegenwerken.
Ok. Hoe maak je van een 'situatue' een burgeroorlog stap 1.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_173934940
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 19:34 schreef Red_85 het volgende:
Agenten sturen om actief te gaan tegenwerken.
Ok. Hoe maak je van een 'situatue' een burgeroorlog stap 1.
Niet zomaar agenten, maar de militaire politie. Dat kan alleen maar feest worden. Wel grappig om te zien hoe de lokale bevolking ermee omgaat. Hotels gooien de prijzen omhoog voor agenten, dus huren ze cruiseschepen. Wanneer de cruiseschepen in de haven liggen weigeren de lokale bedrijven voor de bevoorrading te zorgen.

En waarom deze poppenkast? Om te voorkomen dat mensen gaan stemmen. Hoe triest.
pi_173935355
registreer om deze reclame te verbergen
https://www.nu.nl/buitenl(...)erendum-stoppen.html
https://media.zie.nl/m/[email protected]

We zijn met de EU aangekomen op een plek waarin een lidstaat stembiljetten probeert weg te houden van haar burgers en mensen de straat op moeten voor hun stemrecht.
  vrijdag 22 september 2017 @ 20:05:35 #8
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173935370
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:04 schreef Glazenmaker het volgende:
https://www.nu.nl/buitenl(...)erendum-stoppen.html
https://media.zie.nl/m/[email protected]

We zijn met de EU aangekomen op een plek waarin een lidstaat stembiljetten probeert weg te houden van haar burgers en mensen de straat op moeten voor hun stemrecht.
Welk stemrecht?
pi_173935372
800px-William_I%2C_Prince_of_Orange_by_Adriaen_Thomasz._Key_Rijksmuseum_Amsterdam_SK-A-3148.jpg

Juist wij zouden solidair moeten zijn met het huidige onrecht in CataloniŽ.
pi_173935450
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:05 schreef Strani het volgende:

[..]

Welk stemrecht?
Een kleine introductie:
http://opil.ouplaw.com/vi(...)w-9780199231690-e873
  vrijdag 22 september 2017 @ 20:14:41 #11
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173935487
quote:
In Spanje heb je stemrecht voor de gemeenteraadsverkiezingen, de regionale verkiezingen, de nationale verkiezingen en de Europese verkiezingen. Tevens kunnen er referenda worden georganiseerd, mits dat natuurlijk volgens de wet gebeurt.

Voor dit zogenaamde referendum bestaat geen stemrecht. Dat je iets heel graag wilt, zegt niet dat je dan ook opeens het recht hebt.
pi_173935511
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:14 schreef Strani het volgende:

[..]

In Spanje heb je stemrecht voor de gemeenteraadsverkiezingen, de regionale verkiezingen, de nationale verkiezingen en de Europese verkiezingen. Tevens kunnen er referenda worden georganiseerd, mits dat natuurlijk volgens de wet gebeurt.

Voor dit zogenaamde referendum bestaat geen stemrecht. Dat je iets heel graag wilt, zegt niet dat je dan ook opeens het recht hebt.
Volgens internationaal recht waar Spanje volgens mij ook onderdeel van is wel.
  vrijdag 22 september 2017 @ 20:17:26 #13
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173935518
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:16 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Volgens internationaal recht waar Spanje volgens mij ook onderdeel van is wel.
Leg uit? Mag Flevoland ook een referendum organiseren voor onafhankelijkheid en mag Den Haag daar dan ook niks tegen doen want 'stemrecht'?
pi_173935605
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:17 schreef Strani het volgende:

[..]

Leg uit? Mag Flevoland ook een referendum organiseren voor onafhankelijkheid en mag Den Haag daar dan ook niks tegen doen want 'stemrecht'?
Ik voorzie dan een conflict met nationale wetgeving, maar door de grondwet van Nederland gaat internationaal recht voor dat van Nederland. Ze zullen vast hun best doen om het tegen te houden, maar dat betekend niet dat de bevolking van Flevoland niet het recht heeft om zelf te kiezen welke overheid ze hebben. Waar jij mee in de war bent is recht hebben versus krijgen. De Catalanen hebben het recht. Of ze het krijgen van die fascistische bezettingsmacht is een tweede.
  vrijdag 22 september 2017 @ 20:24:13 #15
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173935633
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:22 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik voorzie dan een conflict met nationale wetgeving, maar door de grondwet van Nederland gaat internationaal recht voor dat van Nederland. Ze zullen vast hun best doen om het tegen te houden, maar dat betekend niet dat de bevolking van Flevoland niet het recht heeft om zelf te kiezen welke overheid ze hebben. Waar jij mee in de war bent is recht hebben versus krijgen. De Catalanen hebben het recht. Of ze het krijgen van die fascistische bezettingsmacht is een tweede.
Oh, nu is de Spaanse regering zelfs al een fascistische bezettingsmacht.. kom eerst een tijdje in Spanje wonen en beslis dan of het hier echt zo verschrikkelijk is.
pi_173935879
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:24 schreef Strani het volgende:

[..]

Oh, nu is de Spaanse regering zelfs al een fascistische bezettingsmacht.. kom eerst een tijdje in Spanje wonen en beslis dan of het hier echt zo verschrikkelijk is.
De gezonde blonde Duitsers met blauwe ogen en weinig controversiŽle politieke opinies hadden ook een toptijd in Duitsland. Wat ik zie op video zijn agenten, gezonden door een hoofdstad ver weg, die een stemming proberen te voorkomen met geweld. Als dat politiek en ethisch niet zeer dubieus op jou overkomt kan ik je niet helpen.
  vrijdag 22 september 2017 @ 21:17:22 #17
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173936570
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:40 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

De gezonde blonde Duitsers met blauwe ogen en weinig controversiŽle politieke opinies hadden ook een toptijd in Duitsland. Wat ik zie op video zijn agenten, gezonden door een hoofdstad ver weg, die een stemming proberen te voorkomen met geweld. Als dat politiek en ethisch niet zeer dubieus op jou overkomt kan ik je niet helpen.
Jouw politieke opinie bekijkende, denk ik niet dat ik je hulp nodig heb. Wij staan lijnrecht tegenover elkaar in het politieke spectrum, zo te zien. Groeten verder!
pi_173936722
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 21:17 schreef Strani het volgende:

[..]

Jouw politieke opinie bekijkende, denk ik niet dat ik je hulp nodig heb. Wij staan lijnrecht tegenover elkaar in het politieke spectrum, zo te zien. Groeten verder!
Wilde zeggen dat het als democratiehater eenzaam moet zijn vandaag de dag, maar je woont in Spanje. Doei :W
pi_173936999
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:22 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik voorzie dan een conflict met nationale wetgeving, maar door de grondwet van Nederland gaat internationaal recht voor dat van Nederland. Ze zullen vast hun best doen om het tegen te houden, maar dat betekend niet dat de bevolking van Flevoland niet het recht heeft om zelf te kiezen welke overheid ze hebben. Waar jij mee in de war bent is recht hebben versus krijgen. De Catalanen hebben het recht. Of ze het krijgen van die fascistische bezettingsmacht is een tweede.
De Spaanse Grondwet stelt dat Spanje ondeelbaar is. En daar wordt nog wel waarde gehecht aan de Grondwet.
pi_173937374
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 21:42 schreef Confetti het volgende:

[..]

De Spaanse Grondwet stelt dat Spanje ondeelbaar is. En daar wordt nog wel waarde gehecht aan de Grondwet.
Zeg je nou dat Spanje onbetrouwbaarder is dan de VS?
pi_173939306
Yikes

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
pi_173939396
Ik vrees dat er burgeroorlog zal komen. Want geschiedenis leert ons dat bijna elke land die zich grote afscheid altijd kortstondige conflict komt. Af en toe wordt het langdurige bloedige conflict.

Zoals Kosovo, Oekranie en Falkland.
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
pi_173939563
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 23:56 schreef Nintex het volgende:
Yikes
Zijn account is tijdelijk gedeeltelijk geblokkeerd? Restricted? :o

Spanje leeft nog steeds onder het juk van Franco. Portugal daarentegen heeft het juk van Salazar veel beter afgeschud, maar helaas voor de Spanjaarden is dat in Madrid nooit echt gelukt. Spanje zou veel kunnen leren van hun kleine broer in het westen.
pi_173939604
quote:
15s.gif Op zaterdag 23 september 2017 00:13 schreef lao_tse het volgende:

[..]

Zijn account is tijdelijk gedeeltelijk geblokkeerd? Restricted? :o

Spanje leeft nog steeds onder het juk van Franco. Portugal daarentegen heeft het juk van Salazar veel beter afgeschud, maar helaas voor de Spanjaarden is dat in Madrid nooit echt gelukt. Spanje zou veel kunnen leren van hun kleine broer in het westen.
Wat een flauwekul.

Catalonie moet simpelweg niet zo brutaal en egoistisch doen.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_173939700
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 00:02 schreef Captain_Ghost het volgende:
Ik vrees dat er burgeroorlog zal komen. Want geschiedenis leert ons dat bijna elke land die zich grote afscheid altijd kortstondige conflict komt. Af en toe wordt het langdurige bloedige conflict.

Zoals Kosovo, Oekranie en Falkland.
Falkland was een bezetting, geen afscheiding.
zie ondertitel
pi_173940486
In wat meer autocratische landen drukken ze dat soort sentiment gewoon de kop in met wat geweld. Misschien een optie voor Spanje? Hoe staat het leger voor? Genoeg legerjeeps, kogels en machinegeweren?
  zaterdag 23 september 2017 @ 08:20:43 #27
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173941671
quote:
15s.gif Op zaterdag 23 september 2017 00:13 schreef lao_tse het volgende:

[..]

Zijn account is tijdelijk gedeeltelijk geblokkeerd? Restricted? :o

Spanje leeft nog steeds onder het juk van Franco. Portugal daarentegen heeft het juk van Salazar veel beter afgeschud, maar helaas voor de Spanjaarden is dat in Madrid nooit echt gelukt. Spanje zou veel kunnen leren van hun kleine broer in het westen.
_O-

Je moet eens tellen hoeveel rechtse en hoeveel linkse regeringen er zijn geweest sinds 1982.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bramito op 23-09-2017 08:43:02 ]
Siesta & Fiesta!
pi_173942574
quote:
15s.gif Op zaterdag 23 september 2017 00:13 schreef lao_tse het volgende:

[..]

Zijn account is tijdelijk gedeeltelijk geblokkeerd? Restricted? :o

Spanje leeft nog steeds onder het juk van Franco. Portugal daarentegen heeft het juk van Salazar veel beter afgeschud, maar helaas voor de Spanjaarden is dat in Madrid nooit echt gelukt. Spanje zou veel kunnen leren van hun kleine broer in het westen.
Je hoort niet veel over Portugal eigenlijk. Weet eigenlijk ook niet precies hoe repressief dat regime van Salazar was. Idem het kolonelsregime in Griekenland trouwens. Weinig over te vinden op youtube ook.

Tijdje geleden wel een docu nog gezien over Cyprus en de oorlog in 1974. Een conflict dat ook nog steeds niet over is natuurlijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 23-09-2017 10:20:28 ]
pi_173942604
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 01:16 schreef Delemarren het volgende:
In wat meer autocratische landen drukken ze dat soort sentiment gewoon de kop in met wat geweld. Misschien een optie voor Spanje? Hoe staat het leger voor? Genoeg legerjeeps, kogels en machinegeweren?
Zoals in de OekraÔne? :').
Dat onderdrukken van dit soort vormen van separatisme is meestal niet handig. Je kunt beter naar een systeem van autonome regio's streven. Sovjetunie zelf deed dat ook altijd btw. Die hadden en hebben tientallen autonome regio's/
pi_173943066
Als de afscheiding gaat lukken dan is dit het startsein voor meerdere regio's. Baskenland (incl. Navarre), Galicie (evt. bij Portugal), Republika Sprska (evt. bij Servie), Kroaats Bosnie (evt. bij Kroatie), Schotland, Bretagne, Pandanie, Sicilie, Sardinie, Bayeren (bij afd winst), Vlaanderen, Corsica.

En op den duur wanneer ieder regio zelfreddend is door technologisch voorruitgang: Friesland, Limburg, Moravie, Bohemie, Silezie, Voivodina, Wales, Cornwall, Saami, Canarische Eilanden, Madeira, Shetland, Zwitserland in 3. etc etc.

Putin lacht zich in een vuistje.
Hey
pi_173943592
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:55 schreef Dakterras het volgende:
Als de afscheiding gaat lukken dan is dit het startsein voor meerdere regio's. Baskenland (incl. Navarre), Galicie (evt. bij Portugal), Republika Sprska (evt. bij Servie), Kroaats Bosnie (evt. bij Kroatie), Schotland, Bretagne, Pandanie, Sicilie, Sardinie, Bayeren (bij afd winst), Vlaanderen, Corsica.

En op den duur wanneer ieder regio zelfreddend is door technologisch voorruitgang: Friesland, Limburg, Moravie, Bohemie, Silezie, Voivodina, Wales, Cornwall, Saami, Canarische Eilanden, Madeira, Shetland, Zwitserland in 3. etc etc.

Putin lacht zich in een vuistje.
Welke regio's streven naar separatisme dan?
pi_173943860
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Welke regio's streven naar separatisme dan?
In alle regio's in de eerste alinie die ik noem heb je bewegingen die streven naar onafhankelijkheid.
Hey
pi_173943918
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:51 schreef Dakterras het volgende:

[..]

In alle regio's in de eerste alinie die ik noem heb je bewegingen die streven naar onafhankelijkheid.
O, okee, ik dacht dat je alleen in Schotland dat streven had en CataloniŽ dus. Maar dat het dus zo veel voorkomt wist ik niet echt. Vlaanderen wil wel onafhankelijkheid, maar er is ook bij beide partijen nog een redelijk aantal mensen dat voor BelgiŽ als overkoepelende bondsstaat kiest, dacht ik.
  zaterdag 23 september 2017 @ 12:04:37 #34
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173944046
El Pais meldt zojuist dat de Spaanse overheid de controle van de Catalaanse politie (Mossos) heeft overgenomen en deze politiemacht nu samen met de Guardia Civil en de Policia Nacional onder 1 centraal commando heeft gesteld.

Ben benieuwd hoe de Mossos hier op reageren.
  zaterdag 23 september 2017 @ 12:11:41 #35
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_173944188
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:55 schreef Dakterras het volgende:
Als de afscheiding gaat lukken dan is dit het startsein voor meerdere regio's. Baskenland (incl. Navarre), Galicie (evt. bij Portugal), Republika Sprska (evt. bij Servie), Kroaats Bosnie (evt. bij Kroatie), Schotland, Bretagne, Pandanie, Sicilie, Sardinie, Bayeren (bij afd winst), Vlaanderen, Corsica.

En op den duur wanneer ieder regio zelfreddend is door technologisch voorruitgang: Friesland, Limburg, Moravie, Bohemie, Silezie, Voivodina, Wales, Cornwall, Saami, Canarische Eilanden, Madeira, Shetland, Zwitserland in 3. etc etc.

Putin lacht zich in een vuistje.
Haha, Zwitserland in 3. Koekoek.
pi_173944333
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:55 schreef Dakterras het volgende:
Als de afscheiding gaat lukken dan is dit het startsein voor meerdere regio's. Baskenland (incl. Navarre), Galicie (evt. bij Portugal), Republika Sprska (evt. bij Servie), Kroaats Bosnie (evt. bij Kroatie), Schotland, Bretagne, Pandanie, Sicilie, Sardinie, Bayeren (bij afd winst), Vlaanderen, Corsica.

En op den duur wanneer ieder regio zelfreddend is door technologisch voorruitgang: Friesland, Limburg, Moravie, Bohemie, Silezie, Voivodina, Wales, Cornwall, Saami, Canarische Eilanden, Madeira, Shetland, Zwitserland in 3. etc etc.

Putin lacht zich in een vuistje.
Geen PadaniŽ maar Venetie en Lombardije
https://en.wikipedia.org/wiki/Venetian_autonomy_referendum,_2017
pi_173945231
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, okee, ik dacht dat je alleen in Schotland dat streven had en CataloniŽ dus. Maar dat het dus zo veel voorkomt wist ik niet echt. Vlaanderen wil wel onafhankelijkheid, maar er is ook bij beide partijen nog een redelijk aantal mensen dat voor BelgiŽ als overkoepelende bondsstaat kiest, dacht ik.
Die bewegingen zijn dan ook nog vrij klein (minderheid), maar dat kan door dit gebeuren zo omslaan. Ik vergelijk het een beetje met Black Lives Matter. Over komen waaien uit VS en door masaal Media te gebruiken voor haar ideaal en 'waarheid' veel aanhangers kunnen werven.
Hey
pi_173945244
quote:
Er zijn ook bewegingen die strijden voor een onafhankelijk Padanie, volgens mij is Lega Nord ook zo'n beweging, al zijn die ook aanwezig in Napels en op Sicilie.
Hey
pi_173946895
De Spaanse politie heeft het gezag over de Catalaanse politiemacht overgenomen. Alle agenten, Spaans en Catalaans, vallen per direct onder ťťn centraal commando. "Dit is nog nooit gebeurd", zegt correspondent Rop Zoutberg vanuit Barcelona. Hij verwacht dat de Catalanen woedend zullen reageren.

Gisteren werd bekend dat Spanje een paar duizend agenten naar CataloniŽ stuurt om te voorkomen dat de Catalanen op 1 oktober een referendum houden over onafhankelijkheid. Aanvankelijk zouden de Spaanse politiemensen de autonome Catalaanse politie alleen 'bijstaan', maar nu blijkt dat ze de controle volledig overnemen.
_
lees hier meer: https://nos.nl/artikel/21(...)e-politie-opzij.html
pi_173947522
DKaUMLMWkAAw-7t.jpg
foute boel
pi_173947827
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 14:34 schreef _--_ het volgende:
De Spaanse politie heeft het gezag over de Catalaanse politiemacht overgenomen. Alle agenten, Spaans en Catalaans, vallen per direct onder ťťn centraal commando. "Dit is nog nooit gebeurd", zegt correspondent Rop Zoutberg vanuit Barcelona. Hij verwacht dat de Catalanen woedend zullen reageren.

Gisteren werd bekend dat Spanje een paar duizend agenten naar CataloniŽ stuurt om te voorkomen dat de Catalanen op 1 oktober een referendum houden over onafhankelijkheid. Aanvankelijk zouden de Spaanse politiemensen de autonome Catalaanse politie alleen 'bijstaan', maar nu blijkt dat ze de controle volledig overnemen.
_
lees hier meer: https://nos.nl/artikel/21(...)e-politie-opzij.html
Ofwel, madrid gooit olie op het vuur met hun dictaroiale fratsen. Ze blijven het maar escaleren.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_173947904
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 15:42 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ofwel, madrid gooit olie op het vuur met hun dictaroiale fratsen. Ze blijven het maar escaleren.
Het lijkt er op. Dit zal voor veel Catalanen als een bezetting aan gaan voelen. Dan ben je verder van huis.
pi_173948145
Waarom wordt er in de Nederlandse media niks over gedeeld?
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
pi_173948154
quote:
De Catalaanse regering geeft zich echter niet zonder slag of stoot gewonnen, en zegt dat het op een geheime locatie zo’n 6000 stembussen heeft verstopt. ‘Het referendum zal worden gehouden en wordt nu al georganiseerd,’ aldus minister van Buitenlandse Zaken Raul Romeva. ‘Maar de omstandigheden zijn overduidelijk niet zoals we hadden gewenst
pi_173948183
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 15:16 schreef _--_ het volgende:
[ afbeelding ]
foute boel
Wat is dit?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_173948198
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:05 schreef Glijdt_licht het volgende:
Waarom wordt er in de Nederlandse media niks over gedeeld?
Bericht komt van nos hier hoor.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_173948205
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 15:48 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Het lijkt er op. Dit zal voor veel Catalanen als een bezetting aan gaan voelen. Dan ben je verder van huis.
Dat is het de facto dus ook volgens madrid. Anders doe je niet zo.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_173948206
Benieuwd hoe het gaat lopen 1 oktober, 30 september vlieg ik terug naar Nederland, en 4 oktober weer terug naar Barcelona, als dat nog mogelijk is dan
pi_173948209
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat is dit?
Duizenden tractors komen van boerderijen om te protesteren tegen de spaanse regering.
pi_173948220
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:09 schreef _--_ het volgende:

[..]

Duizenden tractors komen van boerderijen om te protesteren tegen de spaanse regering.
Oei
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_173948234
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:05 schreef BeriBeri het volgende:

[..]

Gaat wat worden.... :{.
  zaterdag 23 september 2017 @ 16:11:54 #52
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173948238
De Catalaanse economie ligt wel aardig plat deze week, zo te zien.
pi_173948437
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 19:34 schreef Red_85 het volgende:
Agenten sturen om actief te gaan tegenwerken.
Ok. Hoe maak je van een 'situatue' een burgeroorlog stap 1.
Stap 2 is dan het wellicht het vuur openen op catalaanse separetisten. Dan slaat de vlam echt in de pan en hebben we een burgeroorlog
pi_173948455
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:29 schreef grimselman het volgende:

[..]

Stap 2 is dan het wellicht het vuur openen op catalaanse separetisten. Dan slaat de vlam echt in de pan en hebben we een burgeroorlog
Een soort Bloody Sunday?
Ik zie het er niet van komen. Wel rellen wrs.
  zaterdag 23 september 2017 @ 16:34:08 #55
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173948500
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Een soort Bloody Sunday?
Ik zie het er niet van komen. Wel rellen wrs.
Ik ook niet hoor. De Spaanse regering stelt zich eigenlijk vooral verdedigend op (maar dan wel op een behoorlijk heftige manier).
pi_173948503
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Een soort Bloody Sunday?
Ik zie het er niet van komen. Wel rellen wrs.
Laten we het hopen. Ik vind het huidige machtsvertoon van Madrid geen handige actie en denk dat ze de harde lijn gaan doorzetten
pi_173948528
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:34 schreef Strani het volgende:

[..]

Ik ook niet hoor. De Spaanse regering stelt zich eigenlijk vooral verdedigend op (maar dan wel op een behoorlijk heftige manier).
Sorry, wat?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_173948545
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:29 schreef grimselman het volgende:

[..]

Stap 2 is dan het wellicht het vuur openen op catalaanse separetisten. Dan slaat de vlam echt in de pan en hebben we een burgeroorlog
Nee joh, de catalanen zijn in een behoorlijke minderheid. na een aantal doden stoppen ze wel.
  zaterdag 23 september 2017 @ 16:37:05 #59
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173948558
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Sorry, wat?
Spanje valt niet zozeer aan, maar het verdedigt keihard momenteel. Bij een daadwerkelijke aanval van Spanje zou Catalonie er op dit moment heel anders uitzien.
pi_173948568
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:34 schreef Strani het volgende:

[..]

Ik ook niet hoor. De Spaanse regering stelt zich eigenlijk vooral verdedigend op (maar dan wel op een behoorlijk heftige manier).
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:34 schreef grimselman het volgende:

[..]

Laten we het hopen. Ik vind het huidige machtsvertoon van Madrid geen handige actie en denk dat ze de harde lijn gaan doorzetten
Ja, ik sta ook versteld van die heftige manier/harde lijn hoor. Schuld ook wel van beide kampen toch. Moet toch hoe je het wendt of keert er moet een compromis uit de bus vallen, lijkt me, als je je nu hard opstelt wordt het alleen maar moeilijker om dat te bereiken.
pi_173948576
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Bericht komt van nos hier hoor.
RTL en Nu meldden er iig niks over..
Sowieso wat is RTL een meningopdringend medium geworden
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  zaterdag 23 september 2017 @ 16:38:44 #62
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173948579
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

[..]

Ja, ik sta ook versteld van die heftige manier/harde lijn hoor. Schuld ook wel van beide kampen toch. Moet toch hoe je het wendt of keert een compromis uit de bus vallen, lijkt me, als je je nu hard opstelt wordt het alleen maar moeilijker om dat te bereiken.
Het is lastig. De algemene opinie in Spanje is nog altijd dat de regering dit goed doet, maar voor de lange termijn moeten we natuurlijk maar zien hoe we hier ooit weer uitkomen. Rajoy heeft nu deze harde lijn nodig omdat hij deze situatie jarenlang heeft latend door-etteren.
pi_173948679
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:38 schreef Strani het volgende:

[..]

Het is lastig. De algemene opinie in Spanje is nog altijd dat de regering dit goed doet, maar voor de lange termijn moeten we natuurlijk maar zien hoe we hier ooit weer uitkomen. Rajoy heeft nu deze harde lijn nodig omdat hij deze situatie jarenlang heeft latend door-etteren.
Ja, duidelijk dat er geen grenzen werden gesteld aan de mogelijkheden van Catalanen. Dus die zijn doorgegaan met hun streven.
Enfin, misschien kunnen ze toch een bekende internationale diplomaat aantrekken om er nu toch maar een soort compromis uit te wringen, denk ik. Voordat je straks echt een heel vervelende toestand krijgt.
pi_173948686
quote:
Het hoofd van de veiligheidsdiensten in CataloniŽ heeft al gezegd dat hij de maatregel van Madrid niet accepteert. Joaquim Forn zegt dat de chef van de politedienst Mossos d'Esquadra in spoedoverleg met andere veiligheidsdiensten verzet heeft aangekondigd.
pi_173948714
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:45 schreef BeriBeri het volgende:

[..]

Okee. (verwachtte ik al).
pi_173948883
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:45 schreef BeriBeri het volgende:

[..]

Okay nu heb ik wel vertrouwen in een burgeroorlog.
pi_173948888
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:45 schreef BeriBeri het volgende:

[..]

bron?
  zaterdag 23 september 2017 @ 16:54:48 #68
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173948916
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:45 schreef BeriBeri het volgende:

[..]

Bronnetje?
pi_173949019
247BZ twitterde op zaterdag 23-09-2017 om 12:34:13 Reisadvies #Spanje: Vermijd manifestaties en wees alert ivm onwettelijk verklaarde volksraadpleging in CataloniŽ https://t.co/8t7Gz7E7Fh reageer retweet
Ga vanavond gewoon de stad in *O*
https://www.facebook.com/events/163218177514279/
  zaterdag 23 september 2017 @ 17:01:47 #71
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173949056
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:59 schreef BeriBeri het volgende:
247BZ twitterde op zaterdag 23-09-2017 om 12:39:41 Reisadvies #Dominica: Reis alleen als noodzakelijk naar Dominica.Bent u in het land? Volg advies lokale autoriteiten https://t.co/uecub3vzoN reageer retweet
Ga vanavond gewoon de stad in *O*
https://www.facebook.com/events/163218177514279/
Ja, Dominica is op zich ver weg genoeg om in Barcelona gewoon naar buiten te kunnen.
pi_173949065
haha verkeerde tweet :P
  zaterdag 23 september 2017 @ 17:03:12 #73
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173949087
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 17:02 schreef BeriBeri het volgende:
haha verkeerde tweet :P
:D
pi_173949099
gaat binnenkort leuk worden neem ik aan
  zaterdag 23 september 2017 @ 17:08:36 #75
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173949214
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 17:03 schreef _--_ het volgende:
gaat binnenkort leuk worden neem ik aan
Zolang het dan maar in Catalonie blijft en niet naar het zuiden komt.
pi_173949281
oh-catalonia_o_2789103.jpg
pi_173949706
Wat Madrid doet is misdadig.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_173949837
Vanaf nu boycot ik Spanje
zie ondertitel
pi_173950089


[ Bericht 100% gewijzigd door TargaFlorio op 23-09-2017 17:43:27 ]
  zaterdag 23 september 2017 @ 17:50:02 #80
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173950251
Veel kritiek op Madrid maar, een eerlijke vraag; vinden jullie nou eigenlijk dat de Catalaanse deelregering deze situatie goed en verantwoordelijk heeft behandeld, tot zover?
pi_173950376
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 17:50 schreef Strani het volgende:
Veel kritiek op Madrid maar, een eerlijke vraag; vinden jullie nou eigenlijk dat de Catalaanse deelregering deze situatie goed en verantwoordelijk heeft behandeld, tot zover?
Is dat aan ons? Het is een Spaanse/Catalaanse aangelegenheid.
  zaterdag 23 september 2017 @ 18:01:31 #82
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173950513
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 17:55 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Is dat aan ons? Het is een Spaanse/Catalaanse aangelegenheid.
Dat ben ik volledig met je eens, als zijnde iemand die in Spanje woont en ziet dat de halve wereld opeens een mening heeft. Maar die meningen zijn er nou eenmaal dus ik ben wel benieuwd.
pi_173951494
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 18:01 schreef Strani het volgende:

[..]

Dat ben ik volledig met je eens, als zijnde iemand die in Spanje woont en ziet dat de halve wereld opeens een mening heeft. Maar die meningen zijn er nou eenmaal dus ik ben wel benieuwd.
Een mening mag je uiteraard hebben over allerlei zaken. Wel grappig dat de EU zich wel met interne gelegenheden in niet-europese unie landen bezig houdt, maar zich niet uitspreekt over de deze kwestie in spanje., want zij respecteren de constitutie van Spanje.
pi_173951507
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 19:11 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Een mening mag je uiteraard hebben over allerlei zaken. Wel grappig dat de EU zich wel met interne gelegenheden in niet-europese unie landen bezig houdt, maar zich niet uitspreekt over de deze kwestie in spanje., want zij respecteren de constitutie van Spanje.
Inderdaad. Elke week komt er wel weer een artikeltje over de persvrijheid en mensenrechten in Turkije. Maar spanje? ho maar.
  zaterdag 23 september 2017 @ 19:24:38 #85
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_173951648
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 19:11 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Een mening mag je uiteraard hebben over allerlei zaken. Wel grappig dat de EU zich wel met interne gelegenheden in niet-europese unie landen bezig houdt, maar zich niet uitspreekt over de deze kwestie in spanje., want zij respecteren de constitutie van Spanje.
Waarschijnlijk omdat die landen bij de EU willen, en dan moeten ze een modicum van beschaving hebben voordat ze toegelaten worden. Landen die al bij de EU zitten, worden geacht dat modicum van beschaving te behouden, maar dat kan een stuk moeilijker worden afgedwongen.
  zaterdag 23 september 2017 @ 19:25:41 #86
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_173951660
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 17:50 schreef Strani het volgende:
Veel kritiek op Madrid maar, een eerlijke vraag; vinden jullie nou eigenlijk dat de Catalaanse deelregering deze situatie goed en verantwoordelijk heeft behandeld, tot zover?
Als objectieve buitenstaander zonder banden met Spanje of CataloniŽ: ja. De Spaanse regering is fout in dezen, niet de Catalanen.
  zaterdag 23 september 2017 @ 19:26:01 #87
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_173951661
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 17:55 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Is dat aan ons? Het is een Spaanse/Catalaanse aangelegenheid.
Tuurlijk mogen we daar wel een mening over hebben...
  zaterdag 23 september 2017 @ 19:45:19 #88
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173951841
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 19:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als objectieve buitenstaander zonder banden met Spanje of CataloniŽ: ja. De Spaanse regering is fout in dezen, niet de Catalanen.
Hoe ver in de tijd ga je terug wanneer je 'in dezen' zegt? Bijvoorbeeld: Had de Catalaanse regering ook dingen anders kunnen doen toen Spanje nog passief reageerde?
pi_173952124
Als ze zouden stemmen zonder bemoeienis dan zou het best wel to close to call worden, maar nu Madrid dit heeft geflikt gaat dit echt averechts werken.
  zaterdag 23 september 2017 @ 20:13:21 #90
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173952252
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 20:05 schreef KingRoland het volgende:
Als ze zouden stemmen zonder bemoeienis dan zou het best wel to close to call worden, maar nu Madrid dit heeft geflikt gaat dit echt averechts werken.
Close was het nooit geworden. Een groot deel van de Catalanen die tegen de onafhankelijkheid zijn zouden nooit hebben gestemd omdat ze de deelregering het plezier van hun deelname niet gunnen - ook niet als Madrid zich er niet mee had bemoeid. Elk ongeldig referendum zal een landslide voor 'Si' geven. Daarom is het referendum ook zo'n goed idee van Puigdemont: Die kan hier amper mee verliezen.
pi_173952295
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 19:26 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Tuurlijk mogen we daar wel een mening over hebben...
Natuurlijk mag een mening uitgedragen worden, waar eventueel een advies uit kan voortvloeien
  zaterdag 23 september 2017 @ 20:17:39 #92
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_173952314
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 19:45 schreef Strani het volgende:

[..]

Hoe ver in de tijd ga je terug wanneer je 'in dezen' zegt? Bijvoorbeeld: Had de Catalaanse regering ook dingen anders kunnen doen toen Spanje nog passief reageerde?
Niet al te ver. Het gaat met name over de huidige situatie. Spanje moet de autonomie die ze CataloniŽ hebben gegeven respecteren, anders is die autonomie een wassen neus. Bovendien moeten ze het zelfbeschikkingsrecht van de Catalanen respecteren, net zoals zelf ongetwijfeld willen dat hun zelfbeschikkingsrecht gerespecteerd wordt.
pi_173952646
Die Spanjolen leren nooit. Ook wij hebben hiermee te maken gehad. Ook wij moesten "de tirannie verdrijven". Dit gaat niet goed aflopen en over 80 jaar is het geschiedenis.
pi_173952827
Wat is er eigenlijk mis met Spanje, waarom wil men zo graag onafhankelijk daarvan zijn?
pi_173952896
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 20:32 schreef Benger2 het volgende:
Die Spanjolen leren nooit. Ook wij hebben hiermee te maken gehad. Ook wij moesten "de tirannie verdrijven". Dit gaat niet goed aflopen en over 80 jaar is het geschiedenis.
Lag wel een stuk anders natuurlijk hŤ.
pi_173952914
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 20:41 schreef Apekoek het volgende:
Wat is er eigenlijk mis met Spanje, waarom wil men zo graag onafhankelijk daarvan zijn?
Groot land, verschillende volkjes. Ja, zelfs in NL, klein postzegeltje, hebben we verschillende volkjes als het ware, dus waarom niet in een groot land. Is in Duitsland, UK, Frankrijk ook. Identiteit-politiek is steeds belangrijker aan het worden dus ja, geldt ook voor regionale verschillen wrs.
pi_173953214
Kurdistan and Catalonia are voting on independence. Welcome to the age of secession.

The Kurds and the Catalans are pursuing the same overall strategy of secession. Strategically, all secessionist movements are the same: they need to make a change by forcing others to recognize them as independent states. To do so, they engage in “compellence,” getting an actor to do something they would not otherwise do. These tactics vary, from the deployment of violence to civil resistance to electoral competition. Seen from a wide angle, Catalonia and Iraqi Kurdistan are not unique. They are using the same strategic playbook and employing the same tactics as other movements of their kind.

Secessionist movements are surprisingly aware of the strategic playing field. In interviews with more than a dozen secessionist movements, I have found that they are well networked and learn from one another. The Catalans sent observers to Scotland in 2014 to learn how to run a referendum campaign. The High Representative of the Kurdish Regional Government (KRG) to the United Kingdom used to meet regularly with their counterpart in the Catalan and Flemish movements to discuss best practices.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.c16b9c71e30f

NWS / Referendum voor een onafhankelijk Koerdistan, 25/09/2017
Op vrijdag 5 januari 2018 08:29 schreef xminator het volgende:
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple.
pi_173953295
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 20:57 schreef alilami het volgende:
Kurdistan and Catalonia are voting on independence. Welcome to the age of secession.

The Kurds and the Catalans are pursuing the same overall strategy of secession. Strategically, all secessionist movements are the same: they need to make a change by forcing others to recognize them as independent states. To do so, they engage in “compellence,” getting an actor to do something they would not otherwise do. These tactics vary, from the deployment of violence to civil resistance to electoral competition. Seen from a wide angle, Catalonia and Iraqi Kurdistan are not unique. They are using the same strategic playbook and employing the same tactics as other movements of their kind.

Secessionist movements are surprisingly aware of the strategic playing field. In interviews with more than a dozen secessionist movements, I have found that they are well networked and learn from one another. The Catalans sent observers to Scotland in 2014 to learn how to run a referendum campaign. The High Representative of the Kurdish Regional Government (KRG) to the United Kingdom used to meet regularly with their counterpart in the Catalan and Flemish movements to discuss best practices.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.c16b9c71e30f

NWS / Referendum voor een onafhankelijk Koerdistan, 25/09/2017
Koerden krijgen zo mijn steun, hebben gelijk, na vanaf 1922 zonder natie te hebben gezeten en nu zitten ze op veel olie. Koerden zijn gewoon vergeten bij Sykes-Picot als het ware.
Catalanen moeten het wat mij betreft met een autonome regio doen.
pi_173953481
Spanjaarden. :')

18 jaar geleden streden ze nog net als een groot aantal andere Europeanen voor een onafhankelijk Kosovo en dat nog wel op illegale, misdadige wijze. Nu zijn diezelfde Spanjaarden en Europeanen opeens niet meer zo van het zelfbeschikkingsrecht. :') x1000
pi_173953597
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 21:42 schreef Confetti het volgende:

[..]

De Spaanse Grondwet stelt dat Spanje ondeelbaar is. En daar wordt nog wel waarde gehecht aan de Grondwet.
Maar dan zou je daar pas NA de uitslag mee kunnen komen.
Volgens mij staat er nergens dat je geen referendum mag houden over die deelbaarheid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
  zaterdag 23 september 2017 @ 21:15:35 #101
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173953650
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 20:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Niet al te ver. Het gaat met name over de huidige situatie. Spanje moet de autonomie die ze CataloniŽ hebben gegeven respecteren, anders is die autonomie een wassen neus. Bovendien moeten ze het zelfbeschikkingsrecht van de Catalanen respecteren, net zoals zelf ongetwijfeld willen dat hun zelfbeschikkingsrecht gerespecteerd wordt.
Dat is dus al een issue. Niemand in Spanje is het er over eens wie zelfbeschikkingsrecht heeft (in welke hoedanigheid) en hoe dat recht dan afgedwongen zou kunnen worden. De huidige methode gaat tegen de grondwet in kan door de centrale overheid moeilijk genegeerd worden.
  zaterdag 23 september 2017 @ 21:20:30 #102
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173953815
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:13 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Maar dan zou je daar pas NA de uitslag mee kunnen komen.
Volgens mij staat er nergens dat je geen referendum mag houden over die deelbaarheid.
Mag je publiek geld gebruiken voor een ongeldig referendum, en mag je een database van burgers gebruiken voor dat referendum? Er zitten nog een hoop haken en ogen aan. De centrale overheid heeft dat al een keer toegestaan, maar kan dat moeilijk elke drie jaar gaan doen.
  zaterdag 23 september 2017 @ 21:21:38 #103
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173953839
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 20:41 schreef Apekoek het volgende:
Wat is er eigenlijk mis met Spanje, waarom wil men zo graag onafhankelijk daarvan zijn?
Wellicht heeft het wat te maken met de wat dominante aard van de Spanjaard die macht heeft. Daar valt weinig mee te praten. Dat zal voor de Catalaanse machthebbers ongetwijfeld ook gelden, overigens.
  zaterdag 23 september 2017 @ 21:23:08 #104
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173953875
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:09 schreef Gruj0 het volgende:
Spanjaarden. :')

18 jaar geleden streden ze nog net als een groot aantal andere Europeanen voor een onafhankelijk Kosovo en dat nog wel op illegale, misdadige wijze. Nu zijn diezelfde Spanjaarden en Europeanen opeens niet meer zo van het zelfbeschikkingsrecht. :') x1000
Je moet voor de gein eens opzoeken wie Kosovo erkent hebben en wie niet.
Siesta & Fiesta!
pi_173953877
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:13 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Maar dan zou je daar pas NA de uitslag mee kunnen komen.
Volgens mij staat er nergens dat je geen referendum mag houden over die deelbaarheid.
Dat staat dus impliciet wel in de Grondwet. Voor de wijziging van de Grondwet en in dit kader artikel 2 staan andere procedures open.
pi_173953924
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:23 schreef Bramito het volgende:

[..]

Je moet voor de gein eens opzoeken wie Kosovo erkent hebben en wie niet.
Ze kwamen pas na flink illegaal en misdadig huisgehouden te hebben in een soeverein land, tot inzicht dat ze in de toekomst wel eens met hetzelfde probleem te maken zouden kunnen krijgen omdat Baskenland en Catalonie.

Besef jij dat maar eens voor de grap.

Daarom geen medelijden met Spanjaarden. Wat mij betreft wordt Catalonie onafhankelijk.
pi_173953938
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:20 schreef Strani het volgende:

[..]

Mag je publiek geld gebruiken voor een ongeldig referendum, en mag je een database van burgers gebruiken voor dat referendum? Er zitten nog een hoop haken en ogen aan. De centrale overheid heeft dat al een keer toegestaan, maar kan dat moeilijk elke drie jaar gaan doen.
Ik vind het wel een goeie vraag eigenlijk.

Stel dat de Catalaanse overheid elke burger een bos bloemen wil geven. Dat is ook nutteloos, kost ook publiek geld en gebruikt ook het bevolkingsregister. Is dat genoeg om het te verbieden en met duizenden agenten een inval te doen en te proberen alle bloemen te vernietigen? Lijkt me niet.
  zaterdag 23 september 2017 @ 21:32:05 #108
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173954196
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik vind het wel een goeie vraag eigenlijk.

Stel dat de Catalaanse overheid elke burger een bos bloemen wil geven. Dat is ook nutteloos, kost ook publiek geld en gebruikt ook het bevolkingsregister. Is dat genoeg om het te verbieden en met duizenden agenten een inval te doen en te proberen alle bloemen te vernietigen? Lijkt me niet.
bloemen geven is niet illegaal.
Siesta & Fiesta!
pi_173954235
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik vind het wel een goeie vraag eigenlijk.

Stel dat de Catalaanse overheid elke burger een bos bloemen wil geven. Dat is ook nutteloos, kost ook publiek geld en gebruikt ook het bevolkingsregister. Is dat genoeg om het te verbieden en met duizenden agenten een inval te doen en te proberen alle bloemen te vernietigen? Lijkt me niet.
Ja, wie maakt de begroting op in CataloniŽ hŤ? Hoe is dat geregeld, mag de centrale staat ingrijpen? Ik weet het niet. Moet je toch even wat meer kennis hebben dan de meesten/allen van ons hier hebben.
Als ze iedereen een bosje bloemen willen geven, dan kan dat wrs. Los of het een goede vergelijking is, want dat zouden ze nooit doen.
pi_173954319
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:32 schreef Bramito het volgende:

[..]

bloemen geven is niet illegaal.
Mensen een stuk betekenisloos papier in een doos laten gooien ook niet.
pi_173954376
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:35 schreef Igen het volgende:

[..]

Mensen een stuk betekenisloos papier in een doos laten gooien ook niet.
Ja, daar zijn ze dus niet van overtuigd of het betekenisloos is. Ze kunnen ook gewoon de zelfstandige staat CataloniŽ uitroepen als ze winnen. Zelfbeschikking.

Spanje is een ondeelbare natie, ja, ammehoela, is het dan. Op zich kan het, waarom niet.
  zaterdag 23 september 2017 @ 21:37:06 #112
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173954381
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:35 schreef Igen het volgende:

[..]

Mensen een stuk betekenisloos papier in een doos laten gooien ook niet.
Dat is het dus wel. Je moet het niet moeilijker maken dan het is.
Siesta & Fiesta!
  zaterdag 23 september 2017 @ 21:38:00 #113
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173954418
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, daar zijn ze dus niet van overtuigd of het betekenisloos is. Ze kunnen ook gewoon de zelfstandige staat CataloniŽ uitroepen als ze winnen. Zelfbeschikking.
Dat gaan ze dus ook doen. Dat was de voorwaarde van de CUP.
Siesta & Fiesta!
pi_173954457
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:38 schreef Bramito het volgende:

[..]

Dat gaan ze dus ook doen. Dat was de voorwaarde van de CUP.
Ja, okee, dan krijg je trammelant, omdat Spanje het niet pikt. Maar ergens hebben ze wel het volste recht, denk ik, om het te doen na een referendum.
pi_173954460
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, daar zijn ze dus niet van overtuigd of het betekenisloos is. Ze kunnen ook gewoon de zelfstandige staat CataloniŽ uitroepen als ze winnen. Zelfbeschikking.

Spanje is een ondeelbare natie, ja, ammehoela, is het dan. Op zich kan het, waarom niet.
De onafhankelijkheid uitroepen is illegaal. Maar dat kan ook zonder referendum.
pi_173954526
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:39 schreef Igen het volgende:

[..]

De onafhankelijkheid uitroepen is illegaal. Maar dat kan ook zonder referendum.
Ja, luister eens, aan de andere kant is er niets dat hen let om dat te doen als bwvs een ruime meerderheid daar voor is. Alleen ja, dan krijg je wel een soort (burger)oorlog als mensen daar voor gaan staan wrs.
pi_173954578
Pff, ik herinner me nog dat er op de Antillen referenda werden gehouden over onafhankelijkheid. Ik geloof niet dat iemand in Nederland zich daar druk over maakte. Zelfbeschikking is een grondrecht, als een wet zegt dat het niet kan, is die wet illegaal.
  zaterdag 23 september 2017 @ 21:52:02 #118
78680 Nielsch
zie signature
pi_173954848
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:42 schreef Benger2 het volgende:
Pff, ik herinner me nog dat er op de Antillen referenda werden gehouden over onafhankelijkheid. Ik geloof niet dat iemand in Nederland zich daar druk over maakte. Zelfbeschikking is een grondrecht, als een wet zegt dat het niet kan, is die wet illegaal.
Uhm ja, toch even net iets anders maar dat snap je zelf ook wel.
zie ondertitel
pi_173954886
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:42 schreef Benger2 het volgende:
Pff, ik herinner me nog dat er op de Antillen referenda werden gehouden over onafhankelijkheid. Ik geloof niet dat iemand in Nederland zich daar druk over maakte. Zelfbeschikking is een grondrecht, als een wet zegt dat het niet kan, is die wet illegaal.
Ja, daarover zijn meningen wrs wel verdeeld ook juridisch, maar ik zelf ben echt een Wilsonian, naar president Wilson. Zelfbeschikkingsrecht van volkeren dus. Zelfde taal, gebruiken, cultuur, geschiedenis is leidend.

Of het handig is voor Catalanen nu, is weer wat anders.

Gaan users me nu aanvallen op Hitler, die tot 1 september 1939 alleen Duitse bevolking samen wilde brengen (afgezien van Tsjecho-slowakije dan) wrs....

[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 23-09-2017 22:00:56 ]
pi_173954932
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:52 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Uhm ja, toch even net iets anders maar dat snap je zelf ook wel.
Ja, ja, en hoe zag je dan de situatie tijdens het moderne imperialisme? Heel Afrika werd ingedeeld door westerse mogendheden in kolonies.
Idem tijdens rest van periode van kolonialisme.
Uitermate vreemde situatie dus.
  zaterdag 23 september 2017 @ 21:56:45 #121
78680 Nielsch
zie signature
pi_173954961
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:09 schreef Gruj0 het volgende:
Spanjaarden. :')

18 jaar geleden streden ze nog net als een groot aantal andere Europeanen voor een onafhankelijk Kosovo en dat nog wel op illegale, misdadige wijze. Nu zijn diezelfde Spanjaarden en Europeanen opeens niet meer zo van het zelfbeschikkingsrecht. :') x1000
Spanje erkent Kosovo niet.
zie ondertitel
pi_173954985
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:56 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Spanje erkent Kosovo niet.
Lezen. :)

quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:25 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Ze kwamen pas na flink illegaal en misdadig huisgehouden te hebben in een soeverein land, tot inzicht dat ze in de toekomst wel eens met hetzelfde probleem te maken zouden kunnen krijgen omdat Baskenland en Catalonie.

Besef jij dat maar eens voor de grap.

Daarom geen medelijden met Spanjaarden. Wat mij betreft wordt Catalonie onafhankelijk.
  zaterdag 23 september 2017 @ 22:02:05 #123
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173955068
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:57 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Lezen. :)

[..]

Ze zaten daar voor de navo. Ze wisten toen al heel goed wat een afscheidingsbeweging voor een land kan betekenen. Spanje had toen al z'n handen vol aan baskenland.
Siesta & Fiesta!
pi_173955164
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:20 schreef Strani het volgende:

[..]

Mag je publiek geld gebruiken voor een ongeldig referendum, en mag je een database van burgers gebruiken voor dat referendum? Er zitten nog een hoop haken en ogen aan. De centrale overheid heeft dat al een keer toegestaan, maar kan dat moeilijk elke drie jaar gaan doen.
Klopt maar dit werkt averechts.

De mensen die neutraal waren gaan nu partij trekken voor de nationalisten.
Die vinden die inmenging vanuit Brussel veel te ver gaan (was net op het journaal)

En ja, ze zullen dat referendum van 1 oktober best kunnen tegen houden maar dan?
Let maar op, als Rajoy zijn politie-eenheden terug trekt organiseren ze een nieuw referendum
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_173955168
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 22:02 schreef Bramito het volgende:

[..]

Ze zaten daar voor de navo. Ze wisten toen al heel goed wat een afscheidingsbeweging voor een land kan betekenen. Spanje had toen al z'n handen vol aan baskenland.
Ze hadden er ook voor kunnen kiezen zich niet te branden aan Kosovo zoals Griekenland en die zat toen ook al in de NAVO.
Maar ze (Spanjaarden) kwamen en deden iets illegaals en misdadigs, iets wat praktisch tot een zekere afscheiding zou leiden. Zelfde met de Turken. Maar een onafhankelijk Koerdistan, nee daar kan geen sprake van zijn.

Ze hebben gewoon allemaal huisgehouden zonder over de gevolgen op lange termijn na te denken. Engeland pieste ook in haar broek door het Schotse referendum. Zij waanden zich 18 jaar terug vrijwel onschendbaar. Nu het zo dicht bij hun huis is gekomen zijn de gedachten over zelfbeschikking daar 180 graden gedraaid. Dat geldt net zo goed voor Spanjaarden.

Ze mogen blij zijn dat Catalonie en Schotland het met pen en papier op willen lossen dan met messen en pistolen.
  zaterdag 23 september 2017 @ 22:41:46 #126
269262 PalmRoyale
Life's a bitch.
pi_173955801
Als de Catalaanse burgers die voorstander zijn van afscheiding nu eens slim zijn dan nemen ze de organisatie van het referendum over van de lokale overheid (met logistieke ondersteuning van de lokale overheid op de achtergrond). Als de centrale regering in Madrid dan ingrijpt met een politiemacht doen ze dat rechtstreeks tegen de burgerbevolking. Dan heb je een hele andere situatie, namelijk een autonoom volk in een EU lidstaat dat door een centrale overheid wordt neergeslagen.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
pi_173955928
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 22:41 schreef PalmRoyale het volgende:
Als de Catalaanse burgers die voorstander zijn van afscheiding nu eens slim zijn dan nemen ze de organisatie van het referendum over van de lokale overheid (met logistieke ondersteuning van de lokale overheid op de achtergrond). Als de centrale regering in Madrid dan ingrijpt met een politiemacht doen ze dat rechtstreeks tegen de burgerbevolking. Dan heb je een hele andere situatie, namelijk een autonoom volk in een EU lidstaat dat door een centrale overheid wordt neergeslagen.
EU gaat dit uitzitten hoor.
  zaterdag 23 september 2017 @ 22:50:15 #128
269262 PalmRoyale
Life's a bitch.
pi_173955979
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 22:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

EU gaat dit uitzitten hoor.
Niet als het scenario wat ik beschrijf zich afspeelt. Brussel moet dan wel ingrijpen want anders keuren ze de onderdrukking van het Catalaanse volk goed.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
pi_173956086
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 22:50 schreef PalmRoyale het volgende:

[..]

Niet als het scenario wat ik beschrijf zich afspeelt. Brussel moet dan wel ingrijpen want anders keuren ze de onderdrukking van het Catalaanse volk goed.
Dat gaan ze gewoon goedkeuren, wat denk jij dan?
pi_173956288
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 22:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat gaan ze gewoon goedkeuren, wat denk jij dan?
Precies

Die roepen op tot kalmte en dialoog maar doen niets.

Overigens kunnen ze ook weinig doen, dit is een schoolvoorbeeld van een "interne aangelegenheid"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
  zaterdag 23 september 2017 @ 23:11:16 #131
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_173956300
Ik snap het niet... Er is zowat geen verschil tussen een Spanjaard en een Catalaan waarom willen de Catalanen weg van Spanje? Het zijn zowat hetzelfde volk.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_173956467
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 23:11 schreef vigen98 het volgende:
Ik snap het niet... Er is zowat geen verschil tussen een Spanjaard en een Catalaan waarom willen de Catalanen weg van Spanje? Het zijn zowat hetzelfde volk.
Nee? :')
  zaterdag 23 september 2017 @ 23:29:42 #133
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_173956546
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 23:11 schreef vigen98 het volgende:
Ik snap het niet... Er is zowat geen verschil tussen een Spanjaard en een Catalaan waarom willen de Catalanen weg van Spanje? Het zijn zowat hetzelfde volk.
Nee, ze hebben een andere geschiedenis, taal en cultuur.
pi_173956576
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 23:11 schreef vigen98 het volgende:
Ik snap het niet... Er is zowat geen verschil tussen een Spanjaard en een Catalaan waarom willen de Catalanen weg van Spanje? Het zijn zowat hetzelfde volk.
Waarschijnlijk ben je niet echt bekent met de Spaanse geschiedenis!

Wat een troll blijft het ook deze gozer
  zaterdag 23 september 2017 @ 23:37:32 #135
269262 PalmRoyale
Life's a bitch.
pi_173956637
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 23:11 schreef vigen98 het volgende:
Ik snap het niet... Er is zowat geen verschil tussen een Spanjaard en een Catalaan waarom willen de Catalanen weg van Spanje? Het zijn zowat hetzelfde volk.
Moet je tegen mijn vriendin zeggen, zij is van oorsprong Catalaanse. Dan krijg je gelijk een klap in je gezicht :s)
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
  zondag 24 september 2017 @ 01:15:42 #136
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_173957635
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 23:11 schreef vigen98 het volgende:
Ik snap het niet... Er is zowat geen verschil tussen een Spanjaard en een Catalaan waarom willen de Catalanen weg van Spanje? Het zijn zowat hetzelfde volk.
Afgezien dat je vloekt in de kerk, is het mij ook een raadsel waarom mensen op grond van hun taal, cultuur (wasda ?), historie, geen deel willen uitmaken van een groter geheel, die er nu eenmaal is.

Moet bekennen dat ik sws weinig op heb met in zichzelf gekeerde nationalisten en stamculturen die met weemoed terugkijken op hun "geweldige" historie en zich daar - kennelijk - in willen opsluiten.

Natuurlijk zijn er verschillen tussen mensen, daar hoef je niet moeilijk over te doen. De vraag is echter hoever en welke mate je jezelf gaat/wilt opsplitsen om je daarmee voldoende onafhankelijk te voelen ?

Ik heb mij er nog niet in verdiept maar ik vermoed dat Spaanse regering het zich, ook juridisch cq. grondwettelijk, zich niet kan toestaan dat CataloniŽ zich middels een referendum gaat afscheiden.
De implicaties zijn op z'n minst fors. Dat zou zoiets zijn dat Limburg uit de EU wil of gaat stappen. Simpelweg, niet aan de orde en daar hoef (cq. ga) je dus ook geen referendum over houden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 24-09-2017 01:24:05 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 24 september 2017 @ 01:43:33 #137
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_173957769
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 23:29 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Nee, ze hebben een andere geschiedenis, taal en cultuur.
Andere geschiedenis? Ze zijn al eeuwen onder het koninkrijk van Aragon :{

Zijn ze dan echt zo verschillend? Nooit geweten :o
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
  zondag 24 september 2017 @ 03:08:03 #138
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_173957915
Holy shit moet je Twitter eens zien :{ Filmpjes met allemaal incidenten in Spanje, Spaanse nationalisten zoeken naar Catalaanse nationalisten in bars en clubs om ze dan in elkaar te slaan :o
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
  zondag 24 september 2017 @ 03:12:48 #139
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_173957929
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_173958111
Heeft de referendumhatende referendumpartij D66 al zijn mening gegeven over dit referendum?
pi_173958977
Het zou wel het eind zijn van El Classico, toch een beetje jammer.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_173959192
Wat betekent dit eigenlijk voor de aanspraak van Spanje op Gibraltar? :D
Stel die Gibraltarezen zouden massaal "ja" stemmen voor toetreding tot Spanje. :D

Respecteert Spanje dan opeens het recht op referenda's en de uitslag van die referenda's?
pi_173959246
Iedereen gewoon afscheiden. Friezen, Limburgers, Walen, Amsterdammers ( :') ) Andalusiers, allemaal.
Lekker een EK met 354 landen.
Radio Espantoso
pi_173959358
quote:
13s.gif Op zaterdag 23 september 2017 23:32 schreef fukforce het volgende:

[..]

Waarschijnlijk ben je niet echt bekent met de Spaanse geschiedenis!

Wat een troll blijft het ook deze gozer
Napolitanen, Sicilianen, Venetianen voelen zich ook geen Italiaan. Ook maar Afscheiden? Voivodina ziet daar ook wel brood in. Friesland? Natuurlijk. Op deze manier krijgen we allemaal mini- staatjes.

Ik woon in een dorp dat verschilt van een naastgelegen dorp mbt. cultuur, en dialect. ook maar afscheiden?
Hey
pi_173959395
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 09:56 schreef Dakterras het volgende:

[..]

Napolitanen, Sicilianen, Venetianen voelen zich ook geen Italiaan. Ook maar Afscheiden? Voivodina ziet daar ook wel brood in. Friesland? Natuurlijk. Op deze manier krijgen we allemaal mini- staatjes.

Ik woon in een dorp dat verschilt van een naastgelegen dorp mbt. cultuur, en dialect. ook maar afscheiden?
Nederland bestaat ook alleen maar omdat een Duitser uit Nassau de mensen in een Spaanse provincie opjutte om onafhankelijk te willen worden O-)
pi_173959416
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 09:56 schreef Dakterras het volgende:

[..]

Napolitanen, Sicilianen, Venetianen voelen zich ook geen Italiaan. Ook maar Afscheiden? Voivodina ziet daar ook wel brood in. Friesland? Natuurlijk. Op deze manier krijgen we allemaal mini- staatjes.

Ik woon in een dorp dat verschilt van een naastgelegen dorp mbt. cultuur, en dialect. ook maar afscheiden?
Als het maar slecht genoeg gaat in Nederland en het goed gaat in Friesland zou het hier ook kunnen gebeuren. Maar dat is nog erg ver weg.
pi_173959447
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 09:48 schreef Peligrosso het volgende:
Iedereen gewoon afscheiden. Friezen, Limburgers, Walen, Amsterdammers ( :') ) Andalusiers, allemaal.
Lekker een EK met 354 landen.
Nee joh. Gewoon elke straat onafhankelijk van elkaar.
  zondag 24 september 2017 @ 10:04:58 #148
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_173959525
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 01:43 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Andere geschiedenis? Ze zijn al eeuwen onder het koninkrijk van Aragon :{

Zijn ze dan echt zo verschillend? Nooit geweten :o
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_CataloniŽ

Lees maar goed.
pi_173959652
quote:
Gewoon 1 land dus.
Hey
pi_173959700
https://twitter.com/CataloniaHelp2/status/911329459160207361

Veel berichten van de Sardijnse overheid mbt. onafhankelijkheid Catalonie.

Guess what:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sardinian_nationalism
Hey
pi_173960768
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 23:29 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Nee, ze hebben een andere geschiedenis, taal en cultuur.
Dat klopt maar voor een bepaald gedeelte. Het aantal mensen dat hier Catalaanse propaganda kritiekloos slikt, is groot. CataloniŽ en Spanje hebben voor een belangrijk gedeelte wel dezelfde geschiedenis, tussen een derde en de helft van de Catalanen spreekt Spaans als eerste taal, en wat versta je onder cultuur?
pi_173962016
CatalansForYes twitterde op zaterdag 23-09-2017 om 19:48:02 BREAKING: Spain sends hundreds of police vans to Catalonia eight days before the referendum. https://t.co/VDGuKpyHZE reageer retweet
Zie filmpje in link.
pi_173962081
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 11:06 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Dat klopt maar voor een bepaald gedeelte. Het aantal mensen dat hier Catalaanse propaganda kritiekloos slikt, is groot. CataloniŽ en Spanje hebben voor een belangrijk gedeelte wel dezelfde geschiedenis, tussen een derde en de helft van de Catalanen spreekt Spaans als eerste taal, en wat versta je onder cultuur?
De VS en AustraliŽ hebben beiden Engels als eerste taal. Toch hebben die twee bevolkingen helemaal niks, maar ook echt niks met elkaar te maken.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173962148
quote:
1s.gif Op zondag 24 september 2017 12:17 schreef Nattekat het volgende:

[..]

De VS en AustraliŽ hebben beiden Engels als eerste taal. Toch hebben die twee bevolkingen helemaal niks, maar ook echt niks met elkaar te maken.
Zucht
Hey
pi_173962490
quote:
1s.gif Op zondag 24 september 2017 12:17 schreef Nattekat het volgende:

[..]

De VS en AustraliŽ hebben beiden Engels als eerste taal. Toch hebben die twee bevolkingen helemaal niks, maar ook echt niks met elkaar te maken.
Jouw vergelijking gaat niet op. Veel Catalanen, ik denk iets meer dan de helft, beschouwen zichzelf ook als Spanjaard.
pi_173962619
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 12:43 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Jouw vergelijking gaat niet op. Veel Catalanen, ik denk iets meer dan de helft, beschouwen zichzelf ook als Spanjaard.
Daarom is het ook maar de vraag of er wel een "ja" uit komt, als er een echt referendum wordt gehouden.

In 2014 was het, na vergelijkbaar gedoe, officieel een "burgerdialoog" met als gevolg dat de uitslag bijna overal >70% "ja" was, maar slechts met een opkomst van hooguit 40%. M.a.w. waarschijnlijk zit de meerderheid niet op onafhankelijkheid te wachten, maar bleef destijds thuis omdat het referendum toch niet bindend was.
pi_173962837
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 12:43 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Jouw vergelijking gaat niet op. Veel Catalanen, ik denk iets meer dan de helft, beschouwen zichzelf ook als Spanjaard.
Dat geloof ik best, ik weet er verder ook niet veel van af. Wat ik wil zeggen is dat dat argument van 'ze spreken dezelfde taal' nergens op slaat.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173962987
quote:
1s.gif Op zondag 24 september 2017 12:58 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat geloof ik best, ik weet er verder ook niet veel van af. Wat ik wil zeggen is dat dat argument van 'ze spreken dezelfde taal' nergens op slaat.
Het is wat mij betreft het overtuigendste argument om een bepaalde groep mensen een volk te noemen toch. En meestal wil een volk dan zelfbeschikking, binnen eigen grenzen.
pi_173963493
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 13:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is wat mij betreft het overtuigendste argument om een bepaalde groep mensen een volk te noemen toch. En meestal wil een volk dan zelfbeschikking, binnen eigen grenzen.
Slippery slope. Catalanen moeten gewoon terug naar Italie.
pi_173963548
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 11:06 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Dat klopt maar voor een bepaald gedeelte. Het aantal mensen dat hier Catalaanse propaganda kritiekloos slikt, is groot. CataloniŽ en Spanje hebben voor een belangrijk gedeelte wel dezelfde geschiedenis, tussen een derde en de helft van de Catalanen spreekt Spaans als eerste taal, en wat versta je onder cultuur?
Dus tussen de 67% en 50% heeft spaans niet als eerste taal. Nogal veel vind ik.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_173964610
quote:
1s.gif Op zondag 24 september 2017 13:29 schreef marsan het volgende:

[..]

Dus tussen de 67% en 50% heeft spaans niet als eerste taal. Nogal veel vind ik.
Mijn punt is dat het verhaal dat Catalanen een andere taal spreken dan Spaans maar gedeeltelijk klopt.
pi_173964643
quote:
1s.gif Op zondag 24 september 2017 12:58 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat geloof ik best, ik weet er verder ook niet veel van af. Wat ik wil zeggen is dat dat argument van 'ze spreken dezelfde taal' nergens op slaat.
Laat taal nu een belangrijk argument voor Catalaanse nationalisten zijn om zich af te willen scheiden van Spanje.
  zondag 24 september 2017 @ 14:23:23 #163
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_173964756
quote:
1s.gif Op zondag 24 september 2017 13:29 schreef marsan het volgende:

[..]

Dus tussen de 67% en 50% heeft spaans niet als eerste taal. Nogal veel vind ik.
Idd, Het is ook de vraag hoe en in welk bevolkingssegment dat is gemeten.

Veel oude(re) mensen spreken alleen hun eigen (geboortelands)taal en staan cq. stonden minder open voor invloeden.
Veel jongeren, zeker die op de uni's, zijn in dat opzicht welwillender. Daarentegen heb je ook obstinate jongeren die op die wijze zichzelf een identiteit verwerven.... wij Catalanen, zoiets als wij trotse Duitsers.

Dat hele taal gedoe is mij sws ook een doorn in het oog, helemaal wanneer iemand het verdomd om (als statement) je te - willen - begrijpen. Hoe zuidelijker, hoe meer je dat gedrag tegenkomt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_173964946
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 14:19 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Laat taal nu een belangrijk argument voor Catalaanse nationalisten zijn om zich af te willen scheiden van Spanje.
Dat is appels en peren.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173965240
quote:
1s.gif Op zondag 24 september 2017 14:33 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat is appels en peren.
Het spijt me, maar ik kan je niet volgen. Welk punt wil je maken dat je op mijn reacties reageert? Ik wil duidelijk maken dat het Catalaanse clichťverhaal over een andere taal, cultuur en geschiedenis dan Spanje maar voor een bepaald gedeelte klopt.
  zondag 24 september 2017 @ 15:24:38 #166
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_173966342
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 13:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is wat mij betreft het overtuigendste argument om een bepaalde groep mensen een volk te noemen toch. En meestal wil een volk dan zelfbeschikking, binnen eigen grenzen.
Zelfbeschikking is ook een interessant aspect, vooral als dat begrensd gaat worden.....waar het probleem ook ligt.

Hoever kan je je beroepen op het eigen zelfbeschikkingsrecht wanneer die de (ontstane?) beschikkingsrechten van anderen ontregeld. Je mag met de auto rijden mits je je houdt aan de regels....

Wat Spanje doet, lijkt mij gerechtvaardigd. Haar grondwet (die ook geldt voor CataloniŽ) staat separatie niet toe. Dus ga (en zal !!!) je er ook niet over gaan stemmen. Ze mogen natuurlijk wel een enquÍte houden oid.

Natuurlijk snap ik ook dat een gebied of streek ooit zonder enige instemming, door allerlei gespuis is ingelijfd. De vraag is of je daar in onze meer wereldse tijden continu nog zo op moet (of gaat) teruggrijpen om je zelf te rechtvaardigen. Uiteindelijk zal de gewone man of vrouw, er doorgaans geen reet mee opschieten.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_173966618
Bij de wedstrijd Espanyol - Deportivo veel fans met Spaanse en Catalaanse vlaggen door elkaar, lijkt erop dat zij voor Spanje kiezen.
Hey
  zondag 24 september 2017 @ 15:47:24 #168
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_173967054
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 11:06 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Dat klopt maar voor een bepaald gedeelte. Het aantal mensen dat hier Catalaanse propaganda kritiekloos slikt, is groot. CataloniŽ en Spanje hebben voor een belangrijk gedeelte wel dezelfde geschiedenis, tussen een derde en de helft van de Catalanen spreekt Spaans als eerste taal, en wat versta je onder cultuur?
Het ging ook deels voor BelgiŽ op. Ook dat heeft zich afgescheiden en is nu wezenlijk anders dan Nederland.
  zondag 24 september 2017 @ 15:49:06 #169
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_173967102
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 10:13 schreef Dakterras het volgende:

[..]

Gewoon 1 land dus.
Neen. Deels wel, deels niet. Als zij zich af willen scheiden, waarom zouden we daar op tegen moeten zijn? En als ze het niet willen, blijkt het wel uit het referendum.
pi_173968852
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 09:48 schreef Peligrosso het volgende:
Iedereen gewoon afscheiden. Friezen, Limburgers, Walen, Amsterdammers ( :') ) Andalusiers, allemaal.
Lekker een EK met 354 landen.
Een douanekantoor midden op de afsluitdijk. _O_
Als je naar Groningen wilt rijden via de Afsluitdijk, moet je eerst een transitvisum aanvragen bij het Frysk consulaat in Amsterdam. :P
pi_173968984
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 09:56 schreef Dakterras het volgende:

[..]

Napolitanen, Sicilianen, Venetianen voelen zich ook geen Italiaan. Ook maar Afscheiden? Voivodina ziet daar ook wel brood in. Friesland? Natuurlijk. Op deze manier krijgen we allemaal mini- staatjes.

Ik woon in een dorp dat verschilt van een naastgelegen dorp mbt. cultuur, en dialect. ook maar afscheiden?

Volgens de Economie van het Geluk (uitgave Stichting Omslag, Eindhoven) zijn kleine gemeenschappen juist heel erg goed. Ik ga mee in deze stelling.
Alleen dan graag zonder agressieve douaniers met herdershonden, kalashnikovs en andere wild-west-dingen. Maar gewoon met lieve, vriendelijke mensen.
pi_173969286
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 12:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Daarom is het ook maar de vraag of er wel een "ja" uit komt, als er een echt referendum wordt gehouden.

In 2014 was het, na vergelijkbaar gedoe, officieel een "burgerdialoog" met als gevolg dat de uitslag bijna overal >70% "ja" was, maar slechts met een opkomst van hooguit 40%. M.a.w. waarschijnlijk zit de meerderheid niet op onafhankelijkheid te wachten, maar bleef destijds thuis omdat het referendum toch niet bindend was.
Dat was inderdaad heel erg de vraag. Nu de Spaanse regering macho-sukkel-spierballentaal bezigt en uiterst agressief en koloniaal optreedt tegen haar eigen onderdanen (ze ziet Catalunya als deel van Spanje immers), heeft de Spaanse staat er zelf voor gezorgd dat nu zelfs de meest gematigde Catalaan 'Si' stemt voor een eigen Catalaanse Republiek.

Macho-man gedrag is voor sukkels en het resultaat is steevast het tegenovergestelde van hetgeen je wilde bereiken.

Geciviliseerde landen onderhandelen, praten, communiceren. Borat-achtige sukkellanden dreigen met geweld en zetten geweld in.

Spanje had Catalunya kunnen behouden. Door dom spierballen-sukkel-taal te gebruiken heeft Spanje reeds verloren. Heel erg stom dit. Muy estupido, senores y senoras Espanolas.
  zondag 24 september 2017 @ 17:28:02 #173
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_173970176
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 09:48 schreef Peligrosso het volgende:
Iedereen gewoon afscheiden. Friezen, Limburgers, Walen, Amsterdammers ( :') ) Andalusiers, allemaal.
Lekker een EK met 354 landen.
Zo dacht Heineken er ook over:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Eurotopia

800px-Heinekenwesseling.jpg
Door Domie at nl.wikipedia, CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=3260336


quote:
Eurotopia houdt rekening met etnische gevoeligheden, om zo min mogelijk fricties te veroorzaken. De basisgedachte is een Europa dat uit allemaal kleine deelstaten bestaat van 5 ŗ 10 miljoen inwoners. Dit zou volgens Heineken door het ontbreken van een te machtige deelstaat allereerst uitzicht bieden op meer stabiliteit, gelijkheid en vrede, terwijl verder onder het motto small is beautiful het bestuur in de deelstaten efficiŽnter zou kunnen worden ingericht.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_173971524
quote:
7s.gif Op zondag 24 september 2017 17:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zo dacht Heineken er ook over:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Eurotopia

[ afbeelding ]
Door Domie at nl.wikipedia, CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=3260336

[..]

De beste landen zijn dus de Scandinaviers :D


Edit:

Topteams Europa:


Olympiakos, AEK, Panathinaikos, Levski Sofia, CSKA Sofia, Ludogoretz, Ferencvaros, Videoton, Rosenborg, Malmo, FC Kopenhagen, Brondby :D
Hey
  zondag 24 september 2017 @ 18:58:44 #175
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_173971933
quote:
quote:
Catalan independence campaigners have held rallies across the region, distributing a million ballot papers a week before people are set to vote in a sovereignty referendum that the Spanish government has vowed to stop.

Thousands of people congregated in city and town squares around Catalonia on Sunday to show their support for the vote as tensions between the pro-independence regional government and the Spanish state continued to rise.

Speaking at a rally in Barcelona, the president of the independence group “mnium Cultural, Jordi Cuixart, said: “Here are the packs of ballots that we ask you to hand out across Catalonia.”
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_173971947
quote:
7s.gif Op zondag 24 september 2017 15:24 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zelfbeschikking is ook een interessant aspect, vooral als dat begrensd gaat worden.....waar het probleem ook ligt.

Hoever kan je je beroepen op het eigen zelfbeschikkingsrecht wanneer die de (ontstane?) beschikkingsrechten van anderen ontregeld. Je mag met de auto rijden mits je je houdt aan de regels....

Wat Spanje doet, lijkt mij gerechtvaardigd. Haar grondwet (die ook geldt voor CataloniŽ) staat separatie niet toe. Dus ga (en zal !!!) je er ook niet over gaan stemmen. Ze mogen natuurlijk wel een enquÍte houden oid.

Natuurlijk snap ik ook dat een gebied of streek ooit zonder enige instemming, door allerlei gespuis is ingelijfd. De vraag is of je daar in onze meer wereldse tijden continu nog zo op moet (of gaat) teruggrijpen om je zelf te rechtvaardigen. Uiteindelijk zal de gewone man of vrouw, er doorgaans geen reet mee opschieten.
Zitten ook beperkingen aan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zelfbeschikkingsrecht

Het is uiteindelijk gebaseerd op de veertien punten van president Wilson (ik zei eerder al dat ik een Wilsonian ben, maar Wilson schreef die veertien punten vooral op met in zijn achterhoofd Oostenrijk-Hongarije, waar WO1 eigenlijk begon en dat een idioot multi-nationaal rijk was).

Artikel 6 van wat later een mensenrecht werd -zelfbeschikking dus- is ook weer geamendeerd door een resolutie van de VN. Uiteindelijk stelt het dat alleen exclaves een beroep kunnen doen op dat recht van zelfbeschikking. Daar valt CataloniŽ buiten obviously. Dus ze zullen geen hulp krijgen van de VN ook. Ook niet van de EU en dus is hun pleit hopeloos.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-09-2017 19:25:47 ]
pi_173977928
Het loopt gierend uit de klauwen.
nedouchennn twitterde op zondag 24-09-2017 om 14:58:40 Попытка отбить у полиции арестованных сторонников независимости Каталонии. Стрелять уже начали, пока в воздух. https://t.co/t7NjOvyC2D reageer retweet

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
pi_173977987
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 22:13 schreef Nintex het volgende:
Het loopt gierend uit de klauwen.
nedouchennn twitterde op zondag 24-09-2017 om 14:58:40 Попытка отбить у полиции арестованных сторонников независимости Каталонии. Стрелять уже начали, пока в воздух. https://t.co/t7NjOvyC2D reageer retweet
Oh oh oh
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_173978336
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 22:13 schreef Nintex het volgende:
Het loopt gierend uit de klauwen.
nedouchennn twitterde op zondag 24-09-2017 om 14:58:40 Попытка отбить у полиции арестованных сторонников независимости Каталонии. Стрелять уже начали, пока в воздух. https://t.co/t7NjOvyC2D reageer retweet
Ehm, Sinds wanneer kan we Russische lezen?
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
pi_173978398
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 22:27 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Ehm, Sinds wanneer kan we Russische lezen?
Gaat om het filmpje neem ik aan
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_173978440
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 22:27 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Ehm, Sinds wanneer kan we Russische lezen?
Er zit een filmpje in. Politie wil door een grote groep demonstranten heen en lost waarschuwingsschoten o.i.d.
  zondag 24 september 2017 @ 22:58:35 #182
269262 PalmRoyale
Life's a bitch.
pi_173979251
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 22:13 schreef Nintex het volgende:
Het loopt gierend uit de klauwen.
En het gaat nog erger worden, daar kun je van op aan. De weerstand zal door de houding van Madrid alleen maar toenemen onder de Catalanen. Zelfs de tegenstanders van afscheiding voegen zich volgens de familie van mijn vriendin nu bij de demonstranten. Ze is nu trouwens op weg naar haar familie in Terrassa (allemaal voorstanders van afscheiding net als haar). Ze vind dat ze nu bij hen moet zijn.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
  zondag 24 september 2017 @ 23:27:25 #183
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173979850
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 22:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Er zit een filmpje in. Politie wil door een grote groep demonstranten heen en lost waarschuwingsschoten o.i.d.
Lijkt me eerder vuurwerk? Je kunt de flits ook zien voor de auto.
pi_173979865
Ik snap die lui in Madrid niet. Een overwinning van het onafhankelijkheidskamp was onwaarschijnlijk en zelfs als het gebeurd was dan was de schade waarschijnlijk minder erg. Militaire politie inzetten om een stemronde te voorkomen is zo overduidelijk boosaardig. Met de constante escalatie vanuit Madrid is het wachten op de eerste dode en dan zijn de rapen helemaal gaar.
pi_173979882
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 23:27 schreef Strani het volgende:

[..]

Lijkt me eerder vuurwerk? Je kunt de flits ook zien voor de auto.
Precies bij een meneer die een foto lijkt te maken.
  zondag 24 september 2017 @ 23:31:05 #186
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173979921
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 23:28 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Precies bij een meneer die een foto lijkt te maken.
Je hebt gelijk, dat was inderdaad een fotoflits.

Maar of het schoten zijn.. zou kunnen maar vuurwerk kan net zo goed.
pi_173979953
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 23:31 schreef Strani het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, dat was inderdaad een fotoflits.

Maar of het schoten zijn.. zou kunnen maar vuurwerk kan net zo goed.
Heb je al pro Spanje argumenten bedacht voor wanneer de eerste persoon is doodgeschoten, omdat diegene graag stemrecht wilde?
  zondag 24 september 2017 @ 23:35:23 #188
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173979978
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 23:33 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Heb je al pro Spanje argumenten bedacht voor wanneer de eerste persoon is doodgeschoten, omdat diegene graag stemrecht wilde?
Nee.
pi_173980007
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 23:35 schreef Strani het volgende:

[..]

Nee.
Ik zou maar gaan denken dan.
  zondag 24 september 2017 @ 23:39:09 #190
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173980037
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 23:37 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik zou maar gaan denken dan.
Neen.
pi_173980038
Ze gaan hier in Barcelona (ben bij Spaanse vrienden) ook wel lekker los met de potten en pannen in de avond. Gek idee ook. Gaat ongeveer een uurtje door en de 1 na de ander slaat op de potten en pannen voor het referendum.
Schijnt hele stad door te gaan, telkens weer mensen die het gaan doen.
Van de politie merk je in elk geval niets.
  zondag 24 september 2017 @ 23:40:20 #192
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173980055
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 23:39 schreef bianconeri het volgende:
Ze gaan hier in Barcelona (ben bij Spaanse vrienden) ook wel lekker los met de potten en pannen in de avond. Gek idee ook. Gaat ongeveer een uurtje door en de 1 na de ander slaat op de potten en pannen voor het referendum.
Schijnt hele stad door te gaan, telkens weer mensen die het gaan doen.
Van de politie merk je in elk geval niets.
Krijg je de indruk dat er echt onderdrukking gaande is? Is er een dreigende politiemacht aanwezig of valt het in het dagelijks leven wel mee?
  zondag 24 september 2017 @ 23:41:28 #193
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_173980077
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 18:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]

Zitten ook beperkingen aan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zelfbeschikkingsrecht

Het is uiteindelijk gebaseerd op de veertien punten van president Wilson (ik zei eerder al dat ik een Wilsonian ben, maar Wilson schreef die veertien punten vooral op met in zijn achterhoofd Oostenrijk-Hongarije, waar WO1 eigenlijk begon en dat een idioot multi-nationaal rijk was).
Het is/klinkt allemaal vrij ideŽel waarbij ik het gebezigde woord "volkeren" van toendertijd wat klein vind aandoen. Juist dat volken& rasgedoe vraagt om strijd zoals dat vroeger al gebeurde met/in stammenstrijd.

quote:
Artikel 6 van wat later een mensenrecht werd -zelfbeschikking dus- is ook weer geamendeerd door een resolutie van de VN. Uiteindelijk stelt het dat alleen exclaves een beroep kunnen doen op dat recht van zelfbeschikking. Daar valt CataloniŽ buiten obviously. Dus ze zullen geen hulp krijgen van de VN ook. Ook niet van de EU en dus is hun pleit hopeloos.
Ik denk dat het hele probleem niet zit in het staatkundige, CataloniŽ bestuurt zichzelf volgens de Spaanse grondwet die op haar beurt (min of meer) ondergeschikt is aan de EU wetgeving en (zeg maar) de VN resoluties omtrent zelfbeschikking respecteert.

Spaanse grondwet verbiedt simpelweg afscheiding wat (ik zo lees) echt iets anders is dan zelfbeschikking. Je hebt dus een patstelling die door de Catalanen wordt misbruikt om een (volks)oproer te bewerkstelligen.

Probleem zit hem, en dat begrijp ik wel, vooral gevoelsmatig.... de Catalanen voelen zich geen Spanjaarden en hun manipulatieve leidertjes die dromen van autonome koninkrijkjes zien daarbij hun kans schoon dat aan te wakkeren.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_173980166
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 23:40 schreef Strani het volgende:
Krijg je de indruk dat er echt onderdrukking gaande is? Is er een dreigende politiemacht aanwezig of valt het in het dagelijks leven wel mee?
Zelf nog helemaal niets van meegekregen.
Spandoeken en dergelijke zie je nog overal op grote pleinen en rotondes. Op balkons hangen nog de ''Si'' vlaggen en de Catalaanse vlaggen. Wordt allemaal gewoon toegelaten.
Je ziet eigenlijk totaal geen politie. Lijkt er niet op dat het dagelijkse leven enige invloed heeft.
Kan ook komen vanwege de feestdagen hier (beschermheilige van Barcelona).

Moet ik er wel even nog bij zeggen dat ik nog niet weer bij de grote toeristische locaties geweest ben, al heeft de politie niet per se daar iets ten aanzien van referendum te zoeken.
  zondag 24 september 2017 @ 23:48:16 #195
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173980183
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 23:47 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Zelf nog helemaal niets van meegekregen.
Spandoeken en dergelijke zie je nog overal op grote pleinen en rotondes. Op balkons hangen nog de ''Si'' vlaggen en de Catalaanse vlaggen. Wordt allemaal gewoon toegelaten.
Je ziet eigenlijk totaal geen politie. Lijkt er niet op dat het dagelijkse leven enige invloed heeft.
Kan ook komen vanwege de feestdagen hier (beschermheilige van Barcelona).

Moet ik er wel even nog bij zeggen dat ik nog niet weer bij de grote toeristische locaties geweest ben, al heeft de politie niet per se daar iets ten aanzien van referendum te zoeken.
Da's waar. Hoe lang blijf je nog daar?
pi_173980275
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 23:48 schreef Strani het volgende:

Da's waar. Hoe lang blijf je nog daar?
Nog iets meer dan 2 week.
Dus ik zal nog wel wat gedoe gaan tegenkomen.

Mijn Spaanse vrienden verwachten nog wel gedoe. Zeker die 1e okt.
Want als het gewoon gebeurt dan zal iedereen naar de lokalen gaan maar zal de overheid ingrijpen en alle tegenstanders allemaal klaarstaan.
Gaat het niet door dan zullen de voorstanders toch allemaal op pad gaan om te willen gaan stemmen en heibel gaat er dan ook komen.

Will see.
pi_173980291
Laat ze lekker. Het gaat vredig! De meerderheid van de Catelanen wil het, wat ik het probleem ?
DIT is democratie. Het niet toelaten is onderdrukking! #ViaLaIndepencia!
  maandag 25 september 2017 @ 00:00:52 #198
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173980327
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 23:58 schreef khochner het volgende:
Laat ze lekker. Het gaat vredig! De meerderheid van de Catelanen wil het, wat ik het probleem ?
DIT is democratie. Het niet toelaten is onderdrukking! #ViaLaIndepencia!
Dat het een probleem is, is logisch. Een onafhankelijk Catalonie zou ook voor de rest van Spanje een flinke klap zijn terwijl we net een beetje uit de crisis komen. Laten we zeggen dat de timing zeer slecht gekozen is.
pi_173980382
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 00:00 schreef Strani het volgende:

[..]

Dat het een probleem is, is logisch. Een onafhankelijk Catalonie zou ook voor de rest van Spanje een flinke klap zijn terwijl we net een beetje uit de crisis komen. Laten we zeggen dat de timing zeer slecht gekozen is.
Ja dus ? Als de meerderheid iets wil dan moet daar gehoor aan gegeven worden vind ik.
Anders is het onderdrukking naar mijn mening.
  maandag 25 september 2017 @ 00:12:09 #200
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_173980432
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 23:58 schreef khochner het volgende:
Laat ze lekker. Het gaat vredig! De meerderheid van de Catelanen wil het, wat ik het probleem ?
DIT is democratie. Het niet toelaten is onderdrukking! #ViaLaIndepencia!
Dat is het hele probleem.... het is geen democratie wanneer een gedeelte (de Catalanen) die het om wat voor reden dan ook, zo goed/graag uitkomt en (uit Spanje) wil uitstappen.

De Spaanse wet staat momenteel geen(eens) separatie toe, dus kan en ga je er ook niet over stemmen, laat staan alleen in een bepaalde streek. Het is ongrondwettig.
Wil je dat wettelijke aspect (separatie) veranderen, dien je daartoe maar een motie of wetsvoorstel in. Pas als dat is vastgelegd in hun (Spaanse) grondwet, kan je gaan stemmen of een bepaald gebied zich dan wil afscheiden.

Vergeet niet dat het ondeelbaar zijn van een land ook dient ter bescherming van het land en de mensen zelf. Ook een meerderheid van mensen kan daarom ook niet een minderheid uit het land schoppen of een aantrekkelijke grens trekken. Zogezegd met de voordelen komen de nadelen die je samen moet accepteren.

Mja, ik ben natuurlijk geen gehersenspoelde Catalaan en snap er ws daarom ook helemaal niets van het hele oproergedoe.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_173980434
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 00:00 schreef Strani het volgende:

[..]

Dat het een probleem is, is logisch. Een onafhankelijk Catalonie zou ook voor de rest van Spanje een flinke klap zijn terwijl we net een beetje uit de crisis komen. Laten we zeggen dat de timing zeer slecht gekozen is.
Slechtste argument tot nu toe.
Er zijn betere. En ik sta er nogsteeds neutraal in wbt ja of nee. Maar dan wel op basis van andere argumenten dan deze.

Dan denk ik aan de Spaanse minderheid die nu al gediscrimineerd wordt ed.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 25 september 2017 @ 00:19:35 #202
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_173980495
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 00:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Slechtste argument tot nu toe.
Er zijn betere. En ik sta er nogsteeds neutraal in wbt ja of nee. Maar dan wel op basis van andere argumenten dan deze.

Dan denk ik aan de Spaanse minderheid die nu al gediscrimineerd wordt ed.
Dat zal wel op z'n Balkans gaan, afscheiden en alle ServiŽrs er uit jagen
Say what?
  maandag 25 september 2017 @ 00:20:00 #203
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_173980498
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 00:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Slechtste argument tot nu toe.
Er zijn betere. En ik sta er nogsteeds neutraal in wbt ja of nee. Maar dan wel op basis van andere argumenten dan deze.

Dan denk ik aan de Spaanse minderheid die nu al gediscrimineerd wordt ed.
Het economische argument is niet persť slecht want dat speelt (onderhuids) wel degelijk mee.
Wanneer CataloniŽ een arme streek zou zijn geweest, zou er bijna zeker geen behoefte zijn om zich af te scheiden van de hand die het dan zou voeden.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  maandag 25 september 2017 @ 00:28:15 #204
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_173980558
Als het ze wel lukt gaat ben ik trouwens benieuwd wat Valencia en de Balearen gaan doen.
Say what?
pi_173980565
quote:
14s.gif Op zondag 24 september 2017 23:41 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is/klinkt allemaal vrij ideŽel waarbij ik het gebezigde woord "volkeren" van toendertijd wat klein vind aandoen. Juist dat volken& rasgedoe vraagt om strijd zoals dat vroeger al gebeurde met/in stammenstrijd.
Oostenrijk-Hongarije was nonsense iig. Maar Wilson heeft zijn zin niet gekregen, want de Duits sprekende bevolkingen werden versplinterd. Dat is de grootste fout geweest van het verdrag van Versailles uiteraard.
quote:
[..]

Ik denk dat het hele probleem niet zit in het staatkundige, CataloniŽ bestuurt zichzelf volgens de Spaanse grondwet die op haar beurt (min of meer) ondergeschikt is aan de EU wetgeving en (zeg maar) de VN resoluties omtrent zelfbeschikking respecteert.

Spaanse grondwet verbiedt simpelweg afscheiding wat (ik zo lees) echt iets anders is dan zelfbeschikking. Je hebt dus een patstelling die door de Catalanen wordt misbruikt om een (volks)oproer te bewerkstelligen.

Probleem zit hem, en dat begrijp ik wel, vooral gevoelsmatig.... de Catalanen voelen zich geen Spanjaarden en hun manipulatieve leidertjes die dromen van autonome koninkrijkjes zien daarbij hun kans schoon dat aan te wakkeren.
Klopt idd, maar toch ze zullen onder geen beding ook het gelijk aan hun zijde vinden internationaal/rechterlijk ook. Ik denk dat het an sich juist is wat Spanje doet, alleen handig is het niet, Dat moeten ze anders doen, gezien hoe het nu toch oplaait...
  maandag 25 september 2017 @ 00:38:27 #206
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173980646
quote:
5s.gif Op maandag 25 september 2017 00:28 schreef UpsideDown het volgende:
Als het ze wel lukt gaat ben ik trouwens benieuwd wat Valencia en de Balearen gaan doen.
Valencia voorlopig niks. Er is hier niet genoeg steun voor, en zeker niet richting Catalonie.
  maandag 25 september 2017 @ 00:40:06 #207
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173980659
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 00:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Slechtste argument tot nu toe.
Er zijn betere. En ik sta er nogsteeds neutraal in wbt ja of nee. Maar dan wel op basis van andere argumenten dan deze.

Dan denk ik aan de Spaanse minderheid die nu al gediscrimineerd wordt ed.
Waarom vind je de economie van een land, waar nu nog steeds een enorme werkloosheid heerst, in dezen niet belangrijk?
pi_173980693
quote:
18s.gif Op maandag 25 september 2017 00:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is het hele probleem.... het is geen democratie wanneer een gedeelte (de Catalanen) die het om wat voor reden dan ook, zo goed/graag uitkomt en (uit Spanje) wil uitstappen.

De Spaanse wet staat momenteel geen(eens) separatie toe, dus kan en ga je er ook niet over stemmen, laat staan alleen in een bepaalde streek. Het is ongrondwettig.
Wil je dat wettelijke aspect (separatie) veranderen, dien je daartoe maar een motie of wetsvoorstel in. Pas als dat is vastgelegd in hun (Spaanse) grondwet, kan je gaan stemmen of een bepaald gebied zich dan wil afscheiden.

Vergeet niet dat het ondeelbaar zijn van een land ook dient ter bescherming van het land en de mensen zelf. Ook een meerderheid van mensen kan daarom ook niet een minderheid uit het land schoppen of een aantrekkelijke grens trekken. Zogezegd met de voordelen komen de nadelen die je samen moet accepteren.

Mja, ik ben natuurlijk geen gehersenspoelde Catalaan en snap er ws daarom ook helemaal niets van het hele oproergedoe.
Daar heb je gelijk in, ze zullen dus de rest van spanje moeten vragen voor zo'n wet te stemmen dat separatie mogelijk is , en dan een stemming houden over die separatie.
Zo hoort het idd te gaan.
pi_173980704
Ik ben persoonlijk voor, ik zie mensen die afscheiding willen.
De rest van spanje zie ik niet echt tegen zijn.

Ik zou ook niet tegen een afscheiding van limburg zijn, als de limburgers dit graag willen, ieder zn ding. Je moet mensen niet onderdrukken en zeggen nee dit mag niet omdat het jou toevallig in de portemonee niet goed uitkomt ofzo. Laat ieder zn geluk hebben.
pi_173980764
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 00:49 schreef khochner het volgende:
Ik ben persoonlijk voor, ik zie mensen die afscheiding willen.
De rest van spanje zie ik niet echt tegen zijn.

Ik zou ook niet tegen een afscheiding van limburg zijn, als de limburgers dit graag willen, ieder zn ding. Je moet mensen niet onderdrukken en zeggen nee dit mag niet omdat het jou toevallig in de portemonee niet goed uitkomt ofzo. Laat ieder zn geluk hebben.
Afscheiding van Limburg, echt, meen je dat nou?
  maandag 25 september 2017 @ 00:58:58 #211
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_173980767
Interessant en ik herhaal/noem nog maar even de wiki:
quote:
De Spaanse grondwet werd op 6 december 1978, drie jaar na afloop van de dictatuur onder Franco, in een referendum door 88,5% van de stemgerechtigde Spanjaarden goedgekeurd. Dit referendum kwam tot stand doordat koning Juan Carlos I invoering van de democratie wilde bewerkstelligen.
De grondwet trad in werking op 29 december 1978 en voorziet in een constitutionele monarchie voor een ondeelbaar Spanje. De grondwet is een subtiel evenwicht tussen allerlei gevoeligheden onder de Spaanse bevolking en leverde het raamwerk voor de overgang naar de democratie.
Dus in 1978 heeft een ruime meerderheid in Spanje de momentele grondwet omarmd.
Op grond waarvan gaan en willen de Catalanen stemmen om zich af te scheiden ?

Het is simpelweg je reinste muiterij, waarbij met veel of hard schreeuwen, het - afscheiden - nog niet rechtvaardigt. je kan nog soebatten of en hoe die grondwet destijds is gemaakt maar je zult het er nu mee moeten doen.

De Spaande overheid kan niet anders dan het uitroepen van een referendum tegengaan, het is tegen de wet wat geheel losstaat van welke gepassioneerde subjectiviteit dan ook. Ik vind dat ik 's nacht op de A2 best 160 kan rijden maar de wet staat het mij niet toe, dus zal de politie mij verbaliseren.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_173980816
quote:
9s.gif Op maandag 25 september 2017 00:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Afscheiding van Limburg, echt, meen je dat nou?
Wanneer een ruime meerderheid van de Limburgers dit wil. Heb ik er geen problemen mee. Jij wel zo ja waarom ?
pi_173980828
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 01:08 schreef khochner het volgende:

[..]

Wanneer een ruime meerderheid van de Limburgers dit wil. Heb ik er geen problemen mee. Jij wel zo ja waarom ?
Gaat niet gebeuren, was er nog bijna 2 maanden geleden, is nog aparter dan West-Brabant, waarom weet ik niet. Ze keken me wel gek aan, leek het. Alles is een beetje anders, alsof je in een parallel-universum zit.
pi_173980850
quote:
3s.gif Op maandag 25 september 2017 00:58 schreef Vallon het volgende:
Interessant en ik herhaal/noem nog maar even de wiki:

[..]

Dus in 1978 heeft een ruime meerderheid in Spanje de momentele grondwet omarmd.
Op grond waarvan gaan en willen de Catalanen stemmen om zich af te scheiden ?

Het is simpelweg je reinste muiterij, waarbij met veel of hard schreeuwen, het - afscheiden - nog niet rechtvaardigt. je kan nog soebatten of en hoe die grondwet destijds is gemaakt maar je zult het er nu mee moeten doen.

De Spaande overheid kan niet anders dan het uitroepen van een referendum tegengaan, het is tegen de wet wat geheel losstaat van welke gepassioneerde subjectiviteit dan ook. Ik vind dat ik 's nacht op de A2 best 160 kan rijden maar de wet staat het mij niet toe, dus zal de politie mij verbaliseren.
Ook op die manier dicht getimmerd dus, dus ja, 0,0 kans op separatsime dus. Neemt niet weg dat het spannend wordt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-09-2017 01:26:51 ]
  maandag 25 september 2017 @ 01:15:48 #215
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_173980856
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 00:47 schreef khochner het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, ze zullen dus de rest van spanje moeten vragen voor zo'n wet te stemmen dat separatie mogelijk is , en dan een stemming houden over die separatie.
Zo hoort het idd te gaan.
Hierbij heb je nog wel een ander ding... dat zelfs een overweldigende meerderheid niet mag bepalen dat een (eventuele) minderheid er niet bij hoort of aanwezig mag zijn.
Dat is de bescherming die een democratisch overeengekomen grondwet ůůk biedt.
Zelfs wanneer er in CataloniŽ maar ťťn persoon zou zijn die volbloed Spanjaard wil zijn, kan je op grond van simpele meerderheidsethiek, een persoon niet zomaar dwingen om Catalaan te worden. Je moet dan die persoon "fatsoenlijk" compenseren en zo gelijkwaardig mogelijk (elders) herhuisvesten etc.etc.

Een wet indienen die eenzijdig tegen de (grondwettelijke) belangen ingaat van gevestigde individuen kan dan ook niet zo(maar) plaatsvinden. Dat het in de praktijk toch gebeurd, is een andere zaak waarbij je ook heel goed moet onderscheiden waar je het over hebt.

Ik noem dat je wel omhoog ter verbetering voor iedereen mag stemmen maar niet omlaag ter verslechtering van minderheden.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_173980857
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 01:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren, was er nog bijna 2 maanden geleden, is nog aparter dan West-Brabant, waarom weet ik niet. Ze keken me wel gek aan, leek het. Alles is een beetje anders, alsof je in een parallel-universum zit.
Het is ook een hypothetische vraagstuk. Volgens mij spelen er helemaal geen separatieve gevoelens onder de huidige Limburgers bevolking. Maar als ik jou zo hoor is er daar misschien wel animo voor.
  maandag 25 september 2017 @ 01:17:47 #217
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_173980868
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 01:08 schreef khochner het volgende:

[..]

Wanneer een ruime meerderheid van de Limburgers dit wil. Heb ik er geen problemen mee. Jij wel zo ja waarom ?
Wat nu als een meerderheid van Nederland dat niet wil ?
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_173980869
quote:
9s.gif Op maandag 25 september 2017 00:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Afscheiding van Limburg, echt, meen je dat nou?
Ik zie het iig nog wel gebeuren dat Afd-DL zich gaat (willen) afscheiden van diversiteit-DL.
Leven is het verliezen van illusies. - LK | In Antwerpen in de categorie 0-9 jaar is 75% van allochtone origine.
pi_173980875
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 01:16 schreef khochner het volgende:

[..]

Het is ook een hypothetische vraagstuk. Volgens mij spelen er helemaal geen separatieve gevoelens onder de huidige Limburgers bevolking. Maar als ik jou zo hoor is er daar misschien wel animo voor.
Ja, nou ja, het is ander volk in mijn beleving, zelfs anders dan West-Brabanders en dat is al ander volk. :D.
pi_173980907
quote:
15s.gif Op maandag 25 september 2017 01:15 schreef Vallon het volgende:

[..]

Hierbij heb je nog wel een ander ding... dat zelfs een overweldigende meerderheid niet mag bepalen dat een (eventuele) minderheid er niet bij hoort of aanwezig mag zijn.
Dat is de bescherming die een democratisch overeengekomen grondwet ůůk biedt.
Zelfs wanneer er in CataloniŽ maar ťťn persoon zou zijn die volbloed Spanjaard wil zijn, kan je op grond van simpele meerderheidsethiek, een persoon niet zomaar dwingen om Catalaan te worden. Je moet dan die persoon "fatsoenlijk" compenseren en zo gelijkwaardig mogelijk (elders) herhuisvesten etc.etc.

Een wet indienen die eenzijdig tegen de (grondwettelijke) belangen ingaat van gevestigde individuen kan dan ook niet zo(maar) plaatsvinden. Dat het in de praktijk toch gebeurd, is een andere zaak waarbij je ook heel goed moet onderscheiden waar je het over hebt.

Ik noem dat je wel omhoog ter verbetering voor iedereen mag stemmen maar niet omlaag ter verslechtering van minderheden.
Okť dat zijn hele interessante punten wat je hier zegt.
Want ik ben soms in de minderheid maar toch wordt er besloten wat ik niet wil. Dat mag allemaal dus wel. Alleen Wanneer het om iemand z'n nationaliteit gaat is het heilig?

Ik denk dat ze gewoon kunnen regelen dat de Spanjaarden welke niet CataloniŽr willen worden. Dezelfde regels wetten en situatie behouden als dat ze ervoor hadden. Dat lijkt me geen probleem zij betalen dan hun belasting in Spanje wonen toevallig in CataloniŽ maar maken gebruik van het Spaanse sociale stelsel houden Spaans paspoort etc etc.
pi_173980930
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 01:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, nou ja, het is ander volk in mijn beleving, zelfs anders dan West-Brabanders en dat is al ander volk. :D.
Ja dat weet ik. Daarom kan ik me best voorstellen dat ze zich af zouden willen scheiden. Daar zou ik dan geen enkel probleem mee hebben wanneer een meerderheid dit wil.

Ik snap ook totaal niet waarom er zoiets is als WalloniŽ en Vlaanderen. Die gebieden en inwoners verschillen ook zo erg van elkaar. Dat ze daar niet van elkaar willen afscheiden is voor mij een raadsel.
pi_173980931
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 01:24 schreef khochner het volgende:

[..]

Okť dat zijn hele interessante punten wat je hier zegt.
Want ik ben soms in de minderheid maar toch wordt er besloten wat ik niet wil. Dat mag allemaal dus wel. Alleen Wanneer het om iemand z'n nationaliteit gaat is het heilig?

Ik denk dat ze gewoon kunnen regelen dat de Spanjaarden welke niet CataloniŽr willen worden. Dezelfde regels wetten en situatie behouden als dat ze ervoor hadden. Dat lijkt me geen probleem zij betalen dan hun belasting in Spanje wonen toevallig in CataloniŽ maar maken gebruik van het Spaanse sociale stelsel houden Spaans paspoort etc etc.
Internationaal rechterlijk hebben ze geen voet om op te staan, tenzij heel Spanje uit elkaar valt wrs. Zie ik echter niet gebeuren, dus dit is des keizers baard.
pi_173980941
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 01:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Internationaal rechterlijk hebben ze geen voet om op te staan, tenzij heel Spanje uit elkaar valt wrs. Zie ik echter niet gebeuren, dus dit is des keizers baard.
Okť maar wanneer een meerderheid de inkomens belastingen wil verhogen en ik ben het daar niet mee eens. Dan wordt het toch gedaan en moet ik meer gaan betalen ookal was ik het er niet mee eens. Deze verandering is dan zelfs in mijn nadeel.

Waarom werkt dit democratische systeem anders wanneer het om afscheiding van een stukje land gaat ?
pi_173980957
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 01:29 schreef khochner het volgende:

[..]

Ja dat weet ik. Daarom kan ik me best voorstellen dat ze zich af zouden willen scheiden. Daar zou ik dan geen enkel probleem mee hebben wanneer een meerderheid dit wil.
Van mij mogen ze, is alleen pathetisch net als Friesland.
quote:
Ik snap ook totaal niet waarom er zoiets is als WalloniŽ en Vlaanderen. Die gebieden en inwoners verschillen ook zo erg van elkaar. Dat ze daar niet van elkaar willen afscheiden is voor mij een raadsel.
Ja, die kunnen beter een bondsstaat worden, alleen ja het ligt echt heel moeilijk dus. En dus blijft de transfer-unie van Vlaanderen naar WalloniŽ bestaan.
En WalloniŽ is echt achteruit gegaan. Ook dat ik dat weet, we gingen met gezin in eind jaren 60 begin jaren 70 op vakantie naar de Ardennen. Als je dat nu ziet is het nog triester dan in de jaren 60 en 70.
Ja, en dan vind ik zelf Vlaanderen al triest.
pi_173981001
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 01:32 schreef khochner het volgende:

[..]

Okť maar wanneer een meerderheid de inkomens belastingen wil verhogen en ik ben het daar niet mee eens. Dan wordt het toch gedaan en moet ik meer gaan betalen ook al was ik het er niet mee eens. Deze verandering is dan zelfs in mijn nadeel.
Ik vind dat geen goede reden hoor. Zelfde als waarom zou ik voor uitkeringen moeten betalen. Uitkeringen zijn de nuchterste zaken van de moderne tijd. Zo blijft de vraag op orde. Krijg je geen sneeuwbal die de economie helemaal omver werpt. (ja, ik ben niet rechts hŤ. :P. )
quote:
Waarom werkt dit democratische systeem anders wanneer het om afscheiding van een stukje land gaat ?
Dat is dus internationaal-rechterlijk vast gelegd. En Hugo de Groot was de eerste theoreticus daarover.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-09-2017 01:50:18 ]
pi_173981041
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 01:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik vind dat geen goede reden hoor. Zelfde als waarom zou ik voor uitkeringen moeten betalen. Uitkeringen zijn de nuchterste zaken van de moderne tijd. Zo blijft de vraag op orde. Krijg je geen sneeuwbal die de economie helemaal omver werpt. (ja, ik ben niet rechts hŤ. :P. )

[..]

Fat is dus internationaal-rechterlijk vast gelegd. Hugo de Groot was de eerste theoreticus daarover.
Ja precies. Daar ben ik ook voor want de hoop is dan dat de juiste beslissing wordt genomen en mijn geld goed terecht komt. Belasting betalen is eigenlijk net als huur betalen voor je Woning. Geld betalen voor je land met al z'n voorzieningen waar jij direct indirect of in de toekomst gebruik van maakt.

Vind het alleen een beetje raar dat wanneer het om de afscheiding gaat anders werkt en niet meer de meerderheid bepaald ineens zoals het met de rest van de zaken wel zo is welke ook positief/negatief kunnen zijn voor iemand of voor n groep.

Maar het kan dus wel als 100% van de Cataloniers het willen ?

Hoe ging dit bij de Krim. Dat was veranderen van land toe was er ook een referendum maar was het niet 100% voor meen ik.
  maandag 25 september 2017 @ 01:56:33 #227
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_173981050
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 01:24 schreef khochner het volgende:

[..]

Okť dat zijn hele interessante punten wat je hier zegt.
Want ik ben soms in de minderheid maar toch wordt er besloten wat ik niet wil. Dat mag allemaal dus wel. Alleen Wanneer het om iemand z'n nationaliteit gaat is het heilig?
Hierbij goed in de gaten houden Úf (werkelijk) en zo ja, in welke belangen je wordt geschaad. Wat je wil staat per definitie op het tweede plan van wat je moet en daarbij aan bescherming mag verwachten. Voert wat te ver hier maar veel regels zijn niet zo slecht als dat ze worden ervaren.

quote:
Ik denk dat ze gewoon kunnen regelen dat de Spanjaarden welke niet CataloniŽr willen worden. Dezelfde regels wetten en situatie behouden als dat ze ervoor hadden. Dat lijkt me geen probleem zij betalen dan hun belasting in Spanje wonen toevallig in CataloniŽ maar maken gebruik van het Spaanse sociale stelsel houden Spaans paspoort etc etc.
AH, je kijkt dus puur naar de individuen wat in werkelijkheid niet het probleem is. Net als godsdienst niet zelf een probleem is maar juist kenmerkten die het (vaak) andersdenkenden in negatieve zin oplegt.

Wat nu wanneer je kind verplicht is Catalaans als hoofdtaal te leren, te schrijven etc.etc. Stel dat CataloniŽ de Spaanse fiscus niet erkent en op een dag beslist de eigen "economie" aan zichzelf uitbetalen en Spanjaarden of hun bedrijven of aandeelhouders simpelweg de toegang ontzegt of etc.etc.

Er zitten tal van angels in het veld die tegen de belangen ingaan van daar wonende Spanjaarden in en buiten CataloniŽ. Dat zal natuurlijk nu (onderhuids) ook al gebeuren waarbij de nuance is dat er qua grondrechten; formeel gezien geen onderscheid is.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_173981065
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 01:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Hierbij goed in de gaten houden Úf (werkelijk) en zo ja, in welke belangen je wordt geschaad. Wat je wil staat per definitie op het tweede plan van wat je moet en daarbij aan bescherming mag verwachten. Voert wat te ver hier maar veel regels zijn niet zo slecht als dat ze worden ervaren.

[..]

AH, je kijkt dus puur naar de individuen wat in werkelijkheid niet het probleem is. Net als godsdienst niet zelf een probleem is maar juist kenmerkten die het (vaak) andersdenkenden in negatieve zin oplegt.

Wat nu wanneer je kind verplicht is Catalaans als hoofdtaal te leren, te schrijven etc.etc. Stel dat CataloniŽ de Spaanse fiscus niet erkent en op een dag beslist de eigen "economie" aan zichzelf uitbetalen en Spanjaarden of hun bedrijven of aandeelhouders simpelweg de toegang ontzegt of etc.etc.

Er zitten tal van angels in het veld die tegen de belangen ingaan van daar wonende Spanjaarden in en buiten CataloniŽ. Dat zal natuurlijk nu (onderhuids) ook al gebeuren waarbij de nuance is dat er qua grondrechten; formeel gezien geen onderscheid is.
Hmm ja ik weet t niet stel ik ben spanjaard wil me niet afscheiden maar het gebeurt toch tja.

Dat is ook zo nu in NL met x aantal wetten waar ik me aan moet houden. De meerderheid heeft dit mij opgelegd en dat heb ik te accepteren. Als het me niet bevalt zal ik moeten emigreren.
Altijd een afweging/optelsom van positieve punten en negatieve punten
  maandag 25 september 2017 @ 02:17:28 #229
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_173981090
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 01:54 schreef khochner het volgende:
...
Maar het kan dus wel als 100% van de Cataloniers het willen ?
...
Zelfs dan niet,.... het kan alleen wanneer de ruime meerderheid van 45 miljoen Spanjaarden daar keuzeruimte voor maakt en dan alsnog (op welke wijze) voor separatie stemt, wat ik niet zie gebeuren.

Het gaat lijnrecht tegen de belangen in van Spanjaarden als geheel, zelfs als ze een hartgrondige hekel hebben aan alles wat Catalaans is kan je nog steeds vinden dat ze zich niet zullen gaan afscheiden.

Ik kan het niet goed verwoorden maar ergens zal er vast wel een deskundige zijn die kan aangeven wat ik bedoel. Een "meerderheid" van een minderheidsgebied kan de meerderheid daarbuiten niet eenzijdig haar wil opleggen. Wanneer dat toch gebeurd, krijg je oproer en spanningen.

Wel interessant om er over te kunnen discussiŽren.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_173981113
quote:
12s.gif Op maandag 25 september 2017 02:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zelfs dan niet,.... het kan alleen wanneer de ruime meerderheid van 45 miljoen Spanjaarden daar keuzeruimte voor maakt en dan alsnog (op welke wijze) voor separatie stemt, wat ik niet zie gebeuren.

Het gaat lijnrecht tegen de belangen in van Spanjaarden als geheel, zelfs als ze een hartgrondige hekel hebben aan alles wat Catalaans is kan je nog steeds vinden dat ze zich niet zullen gaan afscheiden.

Ik kan het niet goed verwoorden maar ergens zal er vast wel een deskundige zijn die kan aangeven wat ik bedoel. Een "meerderheid" van een minderheidsgebied kan de meerderheid daarbuiten niet eenzijdig haar wil opleggen. Wanneer dat toch gebeurd, krijg je oproer en spanningen.

Wel interessant om er over te kunnen discussiŽren.
Op zich zou het moeten kunnen, maar internationaal-rechtelijk gaat het al niet, want geen exclave. Het houdt gewoon op. Is niemand die de Catalanen gaat helpen ook.

Koerden hebben btw wel een punt.
pi_173981118
quote:
12s.gif Op maandag 25 september 2017 02:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zelfs dan niet,.... het kan alleen wanneer de ruime meerderheid van 45 miljoen Spanjaarden daar keuzeruimte voor maakt en dan alsnog (op welke wijze) voor separatie stemt, wat ik niet zie gebeuren.

Het gaat lijnrecht tegen de belangen in van Spanjaarden als geheel, zelfs als ze een hartgrondige hekel hebben aan alles wat Catalaans is kan je nog steeds vinden dat ze zich niet zullen gaan afscheiden.

Ik kan het niet goed verwoorden maar ergens zal er vast wel een deskundige zijn die kan aangeven wat ik bedoel. Een "meerderheid" van een minderheidsgebied kan de meerderheid daarbuiten niet eenzijdig haar wil opleggen. Wanneer dat toch gebeurd, krijg je oproer en spanningen.

Wel interessant om er over te kunnen discussiŽren.
Ja precies. Dus als meerderheid Spanje het wil dan gaat het gebeuren. Moeten ze het eerst nog in de grondwet mogelijk maken en dat willen met een meerderheid.

Aan de ene kant snap ik t wel dat de meerderheid het niet wil dat de minderheid dan maar pech heeft gehad.
Meerderheid van het geheel Spanje dus in dit geval.

Maar normaal stel dit zou n paar honderd jaar geleden zich afspelen dan zou CataloniŽ zich met speren en zwaarden zich willen afscheiden. Zo zijn veel landen aan hun grenzen gekomen via geweld en niet democratisch.
Daar moet anno 2017 toch een meer ceviele oplossing voor zijn. En misschien is dat wel in dit geval met de minderheid meegaan wanneer het gebied groot genoeg is ofzo ? Ik weet het niet maar via oorlog is een beetje barbaarse manier van dingen bereiken.

Rusland heeft die Krim afscheiding dus via geweld of dreiging met weten af te dwingen ? Want daar was denk ik een meerderheid van OekraÔne het niet mee eens of is het ze niet eens gevraagd.
pi_173981120
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 02:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Op zich zou het moeten kunnen, maar internationaal-rechtelijk gaat het al niet, want geen exclave. Het houdt gewoon op. Is niemand die de Catalanen gaat helpen ook.

Koerden hebben btw wel een punt.
Waarom hebben de koerden wel een punt ?
pi_173981135
Vamos Catalunya!
pi_173981136
Wat wordt er trouwens besloten wanneer de uitslag van een referendum precies 50-50 is. Kleine kans maar daar moet een regel voor zijn iemand een idee ?
  maandag 25 september 2017 @ 07:54:59 #235
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173981823
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 02:58 schreef khochner het volgende:
Wat wordt er trouwens besloten wanneer de uitslag van een referendum precies 50-50 is. Kleine kans maar daar moet een regel voor zijn iemand een idee ?
Dat ligt aan wat er afgesproken is voor het referendum gehouden wordt.
Siesta & Fiesta!
  maandag 25 september 2017 @ 08:08:03 #236
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173981877
Interessant wordt het pas op 2 OCT 3 OCT, als CataluŮa zichzelf onafhankelijk verklaart. Ze gaan nl. gewoon het resultaat van het referendum toepassen. Het maakt dus niet uit of mensen gaan stemmen of niet, de uitslag ligt al vast.

Als die eikels nou gewoon een paar jaar gewacht hadden op een nieuwe linkse centrale regering, dan hadden ze het referendum gewoon gekregen. Een niet bindend referendum, maar toch.
De politiek werkt echter anders. Om aan de macht te blijven ging een rechts liberale partij een alliantie aan met een flink linkse afscheidingspartij om samen de verkiezingen te winnen. Ze presenteerden zich als ťťn lijst. Ze kregen geen meerderheid en ze moesten toen een coalitie vormen met de CUP, een links anarchistische partij. De SP is daar rechts bij. Er gebeurt dus niks als de CUP het niet wil. Eťn van de eisen om de illegale wet van het referendum goed te keuren was om de onafhankelijkheid te verklaren als dat het resultaat zou zijn. Dat gaat dus
gebeuren.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bramito op 25-09-2017 08:20:26 ]
Siesta & Fiesta!
pi_173984397
quote:
1s.gif Op zondag 24 september 2017 15:47 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Het ging ook deels voor BelgiŽ op. Ook dat heeft zich afgescheiden en is nu wezenlijk anders dan Nederland.
Over een appels en peren-vergelijking gesproken. BelgiŽ is een failed state met twee grote gemeenschappen die veel meer van elkaar verschillen dan de Catalanen en de overige Spanjaarden.
pi_173984612
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 01:24 schreef khochner het volgende:

[..]

Okť dat zijn hele interessante punten wat je hier zegt.
Want ik ben soms in de minderheid maar toch wordt er besloten wat ik niet wil. Dat mag allemaal dus wel. Alleen Wanneer het om iemand z'n nationaliteit gaat is het heilig?

Ik denk dat ze gewoon kunnen regelen dat de Spanjaarden welke niet CataloniŽr willen worden. Dezelfde regels wetten en situatie behouden als dat ze ervoor hadden. Dat lijkt me geen probleem zij betalen dan hun belasting in Spanje wonen toevallig in CataloniŽ maar maken gebruik van het Spaanse sociale stelsel houden Spaans paspoort etc etc.
Jouw naÔviteit is vrij kinderlijk. En als je dan toch voor een onafhankelijke Catalaanse staat bent, is het vrij frappant dat je het over CataloniŽrs hebt in plaats van Catalanen.
pi_173984733
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 02:57 schreef MauroPicotto het volgende:
Vamos Catalunya!
Vamos is een Spaanse kreet. Hoe belachelijk willen de Hollandse Catalaanse onafhankelijkheidsstrijders zichzelf maken?
  Moderator maandag 25 september 2017 @ 11:59:35 #240
304498 crew  Nibb-it
Dirc die maelre
pi_173984812
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 11:40 schreef Opnaarutrecht het volgende:
BelgiŽ is een failed state
Het begint er inderdaad op SomaliŽ, Soedan of Jemen te lijken.
pi_173984960
quote:
1s.gif Op zondag 24 september 2017 15:47 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Het ging ook deels voor BelgiŽ op. Ook dat heeft zich afgescheiden en is nu wezenlijk anders dan Nederland.
BelgiŽ hoort al niet bij Nederland sinds Nederland is ontstaan. Dat experiment in de 19e eeuw was gedoemd om te mislukken.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173985221
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 11:50 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Jouw naÔviteit is vrij kinderlijk. En als je dan toch voor een onafhankelijke Catalaanse staat bent, is het vrij frappant dat je het over CataloniŽrs hebt in plaats van Catalanen.
Nou dat klopt ik weet niet veel van de Catalanen dus bedankt dat je me corrigeert. Ik weet alleen dat die regio van Spanje het relatief beter doet dan de rest en ze zich willen afscheiden en volgens mij een meerderheid van de inwoners van die regio.

Ik ben alleen geÔnteresseerd hoe men dit oplost op een civiele manier in een democratie.

Wanner dit een paar honderd jaar geleden speelde zou Catalaanse leger de onderdrukking bestrijden met zwaard en speer. Ik denk dat de mensheid in 2017 verder is en er zonder geweld een oplossing kan komen.

Ik ben van mening dat ze zich gewoon mogen afscheiden. Met de gevolgen die daarbij komen. Kan zijn gunstig voor Catalonie kan zijn negatief kan zijn hetzelfde.

Ik woon in een gemeente en soms wordt er beslist om te gaan bladblazen met bladblazers. Terwijl ik het liever gedaan zie hebben met hark ivm met het geluid. Blijkbaar ben ik in de minderheid. Ik dien dit te accepteren.
Ik bedenk maar even een voorbeeld en je zou dit een kinderachtig voorbeeld kunnen noemen maar dat is niet het punt.

Mijn stelling is simpel.
Wanneer de meerderheid van de Catalanen A willen en de rest van Spanje wil B. Dan wordt de wil van Spanje opgelegd op de Catalaanse bevolking. Wanneer dit te veel nadelig is voor de Catalanen is er spraken van onderdrukking.

Vroeger werd dit dan opgelost met bloedvergieten. Dat willen we allemaal niet meer neem ik aan.
Het is naÔef om te denken dat de huidige landen en landsgrenzen blijven zoals ze nu zijn tot in den eeuwigheid. Dus vraag ik mij af of die ook kunnen veranderen zonder bloedvergieten en volgens mij kan dat heel makkelijk.
pi_173986299
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 11:59 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Het begint er inderdaad op SomaliŽ, Soedan of Jemen te lijken.
Bij wijze van spreken. Het is totaal geen stabiele natiestaat als Nederland, Duitsland, Portugal of Noorwegen.
pi_173986507
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 11:55 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Vamos is een Spaanse kreet. Hoe belachelijk willen de Hollandse Catalaanse onafhankelijkheidsstrijders zichzelf maken?
In de verwachting dat mogelijk iemand over 'vamos' zou vallen - die mensen heb je - had ik het voor het plaatsen even opgezocht. En wat blijkt? 'Vamos' is 'vamos' in het Catalaans, dus acceptabel in combinatie met. Dank voor jouw ongefundeerde opmerking.
pi_173986628
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 13:48 schreef MauroPicotto het volgende:

[..]

In de verwachting dat mogelijk iemand over 'vamos' zou vallen - die mensen heb je - had ik het voor het plaatsen even opgezocht. En wat blijkt? 'Vamos' is 'vamos' in het Catalaans, dus acceptabel in combinatie met. Dank voor jouw ongefundeerde opmerking.
Ik denk dat je "anem" bedoeld. Vamos is volgens mij inderdaad een Spaans woord. Ik kan mij niet bedenken hoe je dat in het Catalaans zou gebruiken. Dan zou je eerder "anem" gebruiken.
pi_173986729
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 13:57 schreef Taiga het volgende:

[..]

Ik denk dat je "anem" bedoeld. Vamos is volgens mij inderdaad een Spaans woord. Ik kan mij niet bedenken hoe je dat in het Catalaans zou gebruiken. Dan zou je eerder "anem" gebruiken.
Dat is ook een mogelijkheid en zal ik in mijn achterhoofd houden, voor een volgende keer.
  Redactie Sport maandag 25 september 2017 @ 14:05:08 #247
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_173986757
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 00:49 schreef khochner het volgende:
Ik ben persoonlijk voor, ik zie mensen die afscheiding willen.
De rest van spanje zie ik niet echt tegen zijn.

Ik zou ook niet tegen een afscheiding van limburg zijn, als de limburgers dit graag willen, ieder zn ding. Je moet mensen niet onderdrukken en zeggen nee dit mag niet omdat het jou toevallig in de portemonee niet goed uitkomt ofzo. Laat ieder zn geluk hebben.
Ik zou tegen zijn. Ik heb familie in Limburg.
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
pi_173986817
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 13:48 schreef MauroPicotto het volgende:

[..]

In de verwachting dat mogelijk iemand over 'vamos' zou vallen - die mensen heb je - had ik het voor het plaatsen even opgezocht. En wat blijkt? 'Vamos' is 'vamos' in het Catalaans, dus acceptabel in combinatie met. Dank voor jouw ongefundeerde opmerking.
Wil je een euro voor een beter woordenboek?
pi_173986929
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 14:10 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Wil je een euro voor een beter woordenboek?
Liever een gulden.
  Moderator maandag 25 september 2017 @ 14:22:27 #250
304498 crew  Nibb-it
Dirc die maelre
pi_173986985
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 13:34 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Bij wijze van spreken. Het is totaal geen stabiele natiestaat als Nederland, Duitsland, Portugal of Noorwegen.
In de ranking zijn Frankrijk, Japan of de VS minder stabiel dan BelgiŽ.
pi_173987019
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 14:22 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

In de ranking zijn Frankrijk, Japan of de VS minder stabiel dan BelgiŽ.
Welke ranking ? Welk lobby instituut heeft nu weer wat opgesteld/of laten opstellen?
  Moderator maandag 25 september 2017 @ 14:25:34 #252
304498 crew  Nibb-it
Dirc die maelre
pi_173987027
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 14:24 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Welke ranking ? Welk lobby instituut heeft nu weer wat opgesteld/of laten opstellen?
http://fundforpeace.org/fsi/data/
pi_173987923
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 00:40 schreef Strani het volgende:

[..]

Waarom vind je de economie van een land, waar nu nog steeds een enorme werkloosheid heerst, in dezen niet belangrijk?
  maandag 25 september 2017 @ 15:31:43 #254
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173988098
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 12:22 schreef khochner het volgende:

[..]

Nou dat klopt ik weet niet veel van de Catalanen dus bedankt dat je me corrigeert. Ik weet alleen dat die regio van Spanje het relatief beter doet dan de rest en ze zich willen afscheiden en volgens mij een meerderheid van de inwoners van die regio.

Ik ben alleen geÔnteresseerd hoe men dit oplost op een civiele manier in een democratie.

Wanner dit een paar honderd jaar geleden speelde zou Catalaanse leger de onderdrukking bestrijden met zwaard en speer. Ik denk dat de mensheid in 2017 verder is en er zonder geweld een oplossing kan komen.

Ik ben van mening dat ze zich gewoon mogen afscheiden. Met de gevolgen die daarbij komen. Kan zijn gunstig voor Catalonie kan zijn negatief kan zijn hetzelfde.

Ik woon in een gemeente en soms wordt er beslist om te gaan bladblazen met bladblazers. Terwijl ik het liever gedaan zie hebben met hark ivm met het geluid. Blijkbaar ben ik in de minderheid. Ik dien dit te accepteren.
Ik bedenk maar even een voorbeeld en je zou dit een kinderachtig voorbeeld kunnen noemen maar dat is niet het punt.

Mijn stelling is simpel.
Wanneer de meerderheid van de Catalanen A willen en de rest van Spanje wil B. Dan wordt de wil van Spanje opgelegd op de Catalaanse bevolking. Wanneer dit te veel nadelig is voor de Catalanen is er spraken van onderdrukking.

Vroeger werd dit dan opgelost met bloedvergieten. Dat willen we allemaal niet meer neem ik aan.
Het is naÔef om te denken dat de huidige landen en landsgrenzen blijven zoals ze nu zijn tot in den eeuwigheid. Dus vraag ik mij af of die ook kunnen veranderen zonder bloedvergieten en volgens mij kan dat heel makkelijk.
Jij kan dat allemaal vinden, maar zo werkt een rechtstaat niet. In een rechtstaat maak je afspraken waar je je aan hebt te houden. Als je iets wilt veranderen dan zijn daar procedures voor.

Het voorbeeld van de bladblazers is gewoon legaal. Dat is dus geen vergelijking. Als jouw geneente nou zou beslissen om om 3 uur 's nachts te gaan bladblazen, zou jij als minderheid beschermd worden door de wet. Ook al vindt jouw gemeente het helemaal prima, jij zou toch beschermd worden. Er zijn nl afspraken(wetten) over. Als de gemeente anders wil moeten ze dat in Den Haag regelen.

Zelfde in CataluŮa. De regering daar doet iets waar ze geen bevoegdheid voor hebben. De centrale regering grijpt in. Logisch.
Siesta & Fiesta!
pi_173988263
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 14:18 schreef MauroPicotto het volgende:

[..]

Liever een gulden.
Een Antilliaanse gulden?
pi_173988954
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 12:22 schreef khochner het volgende:

[..]

Nou dat klopt ik weet niet veel van de Catalanen dus bedankt dat je me corrigeert. Ik weet alleen dat die regio van Spanje het relatief beter doet dan de rest en ze zich willen afscheiden en volgens mij een meerderheid van de inwoners van die regio.

Ik ben alleen geÔnteresseerd hoe men dit oplost op een civiele manier in een democratie.

Wanner dit een paar honderd jaar geleden speelde zou Catalaanse leger de onderdrukking bestrijden met zwaard en speer. Ik denk dat de mensheid in 2017 verder is en er zonder geweld een oplossing kan komen.

Ik ben van mening dat ze zich gewoon mogen afscheiden. Met de gevolgen die daarbij komen. Kan zijn gunstig voor Catalonie kan zijn negatief kan zijn hetzelfde.

Ik woon in een gemeente en soms wordt er beslist om te gaan bladblazen met bladblazers. Terwijl ik het liever gedaan zie hebben met hark ivm met het geluid. Blijkbaar ben ik in de minderheid. Ik dien dit te accepteren.
Ik bedenk maar even een voorbeeld en je zou dit een kinderachtig voorbeeld kunnen noemen maar dat is niet het punt.

Mijn stelling is simpel.
Wanneer de meerderheid van de Catalanen A willen en de rest van Spanje wil B. Dan wordt de wil van Spanje opgelegd op de Catalaanse bevolking. Wanneer dit te veel nadelig is voor de Catalanen is er spraken van onderdrukking.

Vroeger werd dit dan opgelost met bloedvergieten. Dat willen we allemaal niet meer neem ik aan.
Het is naÔef om te denken dat de huidige landen en landsgrenzen blijven zoals ze nu zijn tot in den eeuwigheid. Dus vraag ik mij af of die ook kunnen veranderen zonder bloedvergieten en volgens mij kan dat heel makkelijk.
1. De Catalanen zijn erg verdeeld over een onafhankelijke Catalaanse staat. Ik ben redelijk thuis in de materie en geloof niet dat een meerderheid voorstander is: wel wil een meerderheid meer autonomie dan nu het geval is. Van oudsher is CataloniŽ een rijke regio in Spanje, dat klopt wel.
2. Door de Catalaanse regering, de Generalitat, staan voor- en tegenstanders van een onafhankelijk CataloniŽ lijnrecht tegenover elkaar. Los ervan dat de regering geen referendum mag organiseren conform de Spaanse grondwet, verdeelt zij de bevolking nog meer. Dat is een zeer kwalijke zaak, zeker door het verleden (Spaanse burgeroorlog onder meer).
3. CataloniŽ heeft autonomie, dus waar je het vandaan haalt, dat Spanje CataloniŽ onderdrukt, is mij een raadsel. Sterker nog: Spaanstaligen worden gediscrimineerd (op scholen bijvoorbeeld) in CataloniŽ.
pi_173989016
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 14:22 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

In de ranking zijn Frankrijk, Japan of de VS minder stabiel dan BelgiŽ.
BelgiŽ heeft het wereldrecord regering vormen op zijn naam staan en in vrijwel alles zijn de Vlamingen en Franstaligen verdeeld. De grootste partij van Vlaanderen, de N-VA, wil een onafhankelijk Vlaanderen. Je weet niet waar je over praat.
  maandag 25 september 2017 @ 16:26:56 #258
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_173989111
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 02:37 schreef khochner het volgende:

[..]

Ja precies. Dus als meerderheid Spanje het wil dan gaat het gebeuren. Moeten ze het eerst nog in de grondwet mogelijk maken en dat willen met een meerderheid.

Aan de ene kant snap ik t wel dat de meerderheid het niet wil dat de minderheid dan maar pech heeft gehad.
Meerderheid van het geheel Spanje dus in dit geval.

Maar normaal stel dit zou n paar honderd jaar geleden zich afspelen dan zou CataloniŽ zich met speren en zwaarden zich willen afscheiden. Zo zijn veel landen aan hun grenzen gekomen via geweld en niet democratisch.
Daar moet anno 2017 toch een meer ceviele oplossing voor zijn. En misschien is dat wel in dit geval met de minderheid meegaan wanneer het gebied groot genoeg is ofzo ? Ik weet het niet maar via oorlog is een beetje barbaarse manier van dingen bereiken.
Ook in onze moderne tijd zijn er smerige maniertjes om je gelijk af te gaan dwingen.
Hoe dan ook, ik zie het (afscheiding) niet gebeuren.

quote:
Rusland heeft die Krim afscheiding dus via geweld of dreiging met weten af te dwingen ? Want daar was denk ik een meerderheid van OekraÔne het niet mee eens of is het ze niet eens gevraagd.
De Krim is een ander verhaal en de waarde van een referendum of stemming (daar) is imho volledig gefabriceerd. Rusland heeft de boel daar simpelweg bezet waarbij de OekraÔne zelf ook geen voorbeeld is van een democratisch land.
Ook een lokaal referendum heeft eerder kenmerken van zoeken tot rechtvaardiging dan van werkelijk stemmen. Het is beetje of dat Ajax zichzelf uitroept tot Europees Kampioen op basis van een stemming onder de AFC fans en vervolgens iedereen in elkaar timmert die dat ontkent.

Op de Krim is het imho een smerig spel om met verwijzen naar allerlei historische vermeende rechten en onder het mom van beschermen (van de geÔmporteerde) Russische bevolking, jezelf te rechtvaardigen.

Het is moeilijk te vergelijken maar ik doe een poging. De Russische Federatie pikt in 2014 een "Russische" enclave in (of zo je wilt terug) van de OekraÔne en CataloniŽ wil zich ontworstelen van het sinds 1978 verenigd Spanje. Wanneer CataloniŽ zichzelf onafhankelijk zou (kunnen) verklaren, zal het ws net als de annexatie van Krim niet worden erkend als soeverein land.

Waarom mensen zich anno 2017 nog gek laten maken met eigen landje te spelen, gekke taaltjes blijven spreken en hun voorbijgegane geschiedenis willen voortzetten; is afgezien van vermaak, mij een raadsel. Ik snap best en hou ook van nostalgie waarbij je wel praktisch moet blijven.
Wil je vooruit moet je juist de - feitelijk - ridicule begrenzingen weg (willen) halen. Dat kan niet in ťťn keer want er spelen natuurlijk veel praktische belangen en zaken mee.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-09-2017 16:35:55 (gek laten gek :)) ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_173989402
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 15:31 schreef Bramito het volgende:

[..]

Jij kan dat allemaal vinden, maar zo werkt een rechtstaat niet. In een rechtstaat maak je afspraken waar je je aan hebt te houden. Als je iets wilt veranderen dan zijn daar procedures voor.

Het voorbeeld van de bladblazers is gewoon legaal. Dat is dus geen vergelijking. Als jouw geneente nou zou beslissen om om 3 uur 's nachts te gaan bladblazen, zou jij als minderheid beschermd worden door de wet. Ook al vindt jouw gemeente het helemaal prima, jij zou toch beschermd worden. Er zijn nl afspraken(wetten) over. Als de gemeente anders wil moeten ze dat in Den Haag regelen.

Zelfde in CataluŮa. De regering daar doet iets waar ze geen bevoegdheid voor hebben. De centrale regering grijpt in. Logisch.
Snap ik maar net als in een huwelijk hoeft het niet voor eeuwig te zijn.
Er is nu een bevolkingsgroep welke iets wil wat het hele land niet wil.
Wat nu ? de komende 100 miljoen jaar toch een geheel blijven ? omdat ze dat een paar honderd jaar hebben besloten ? kom op zeg.

idd daar zijn procedures voor, maar zijn die procedures fair en werken ze of werken ze voor de minderheid in het nadeel ? En blijft een bevolkingsgroep onderdrukt ?
pi_173989405
quote:
12s.gif Op maandag 25 september 2017 16:26 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ook in onze moderne tijd zijn er smerige maniertjes om je gelijk af te gaan dwingen.
Hoe dan ook, ik zie het (afscheiding) niet gebeuren.

[..]

De Krim is een ander verhaal en de waarde van een referendum of stemming (daar) is imho volledig gefabriceerd. Rusland heeft de boel daar simpelweg bezet waarbij de OekraÔne zelf ook geen voorbeeld is van een democratisch land.
Ook een lokaal referendum heeft eerder kenmerken van zoeken tot rechtvaardiging dan van werkelijk stemmen. Het is beetje of dat Ajax zichzelf uitroept tot Europees Kampioen op basis van een stemming onder de AFC fans en vervolgens iedereen in elkaar timmert die dat ontkent.

Op de Krim is het imho een smerig spel om met verwijzen naar allerlei historische vermeende rechten en onder het mom van beschermen (van de geÔmporteerde) Russische bevolking, jezelf te rechtvaardigen.

Het is moeilijk te vergelijken maar ik doe een poging. De Russische Federatie pikt in 2014 een "Russische" enclave in (of zo je wilt terug) van de OekraÔne en CataloniŽ wil zich ontworstelen van het sinds 1978 verenigd Spanje. Wanneer CataloniŽ zichzelf onafhankelijk zou (kunnen) verklaren, zal het ws net als de annexatie van Krim niet worden erkend als soeverein land.

Waarom mensen zich anno 2017 nog laten gek maken met eigen landje te spelen, gekke taaltjes blijven spreken en hun voorbijgegane geschiedenis willen voortzetten; is afgezien van vermaak, mij een raadsel. Ik snap best en hou ook van nostalgie waarbij je wel praktisch moet blijven.
Wil je vooruit moet je juist de - feitelijk - ridicule begrenzingen weg (willen) halen. Dat kan niet in ťťn keer want er spelen natuurlijk veel praktische belangen en zaken mee.
Ik ben het hiermee eens, alleen niet met je laatste alinea. Er zijn wel degelijk goede argumenten om voor de afscheiding van een bepaald gebied te zijn. Het Catalaanse kulverhaaltje dat er nu sprake is van onderdrukking, is dat niet en de manier waarop de Generalitat de boel op de spits drijft, is idioot. Wel snap ik de autonomiewens vanwege taalkundige en economische redenen.
  maandag 25 september 2017 @ 16:49:00 #261
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173989549
quote:
12s.gif Op maandag 25 september 2017 16:26 schreef Vallon het volgende:

[..]


Waarom mensen zich anno 2017 nog gek laten maken met eigen landje te spelen, gekke taaltjes blijven spreken en hun voorbijgegane geschiedenis willen voortzetten; is afgezien van vermaak, mij een raadsel. Ik snap best en hou ook van nostalgie waarbij je wel praktisch moet blijven.
Wil je vooruit moet je juist de - feitelijk - ridicule begrenzingen weg (willen) halen. Dat kan niet in ťťn keer want er spelen natuurlijk veel praktische belangen en zaken mee.
Mensen voelen zich graag superieur. Er wordt bv vaak gepraat over de hogere productie in CataluŮa. Mensen denken echt dat een catalaanse bakker meer broden per uur bakt omdat hij Catalaan is. Als daar geboren bent ben je dus al een ‹bermensch.

Een vaak gehoorde uitleg is dus:"wij zijn anders" en als andere argumenten gepareerd worden, roep men al gauw "je begrijpt het niet".

Schapen enzo.
Siesta & Fiesta!
  maandag 25 september 2017 @ 16:58:41 #262
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173989715
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 16:41 schreef khochner het volgende:

[..]

Snap ik maar net als in een huwelijk hoeft het niet voor eeuwig te zijn.
Er is nu een bevolkingsgroep welke iets wil wat het hele land niet wil.
Wat nu ? de komende 100 miljoen jaar toch een geheel blijven ? omdat ze dat een paar honderd jaar hebben besloten ? kom op zeg.
Nee hoor, procedures volgen, en veranderingen doorvoeren.

quote:
idd daar zijn procedures voor, maar zijn die procedures fair en werken ze of werken ze voor de minderheid in het nadeel ? En blijft een bevolkingsgroep onderdrukt ?
We hebben regels hoe er bepaald wordt of iets "fair" is of niet. Als je wilt dat een rechtstaat werkt, dan moet je je aan de regels houden. Je kan niet zomaar gaan doen wat je zelf wilt, dan lap je de rechtstaat aan je laars. Dat moet je echt niet willen.

En er is hier echt geen bevolkingsgroep onderdrukt. Daar moet je echt vanaf stappen, of een reeks argumenten geven waarom ze onderdrukt zijn.
Siesta & Fiesta!
  maandag 25 september 2017 @ 17:41:31 #263
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_173990627
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 16:41 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Ik ben het hiermee eens, alleen niet met je laatste alinea. Er zijn wel degelijk goede argumenten om voor de afscheiding van een bepaald gebied te zijn. Het Catalaanse kulverhaaltje dat er nu sprake is van onderdrukking, is dat niet en de manier waarop de Generalitat de boel op de spits drijft, is idioot. Wel snap ik de autonomiewens vanwege taalkundige en economische redenen.
Wat zijn (en/of worden) die echte argumenten in CataloniŽ ?

Net als jij heb ik het idee dat de boel, net als eerder, keer op keer om kulredenen op de spits wordt gedreven. Zoiets als samen dwarsliggen, zal ons in gemeenschap verbinden en dan maar hopen dat we nooit onze zin krijgen....

Afgezien van bestuurlijke uitzonderingen t.a.v. lokale sociaal/geografisch situatie kan ik niet goed indenken waarom iets kan gelden als valide reden om autonoom te willen zijn.
Cultuur, taal, ras, kleur, oorsprong, historie etc.etc., is buiten het gevoel daarover voor mij niet echt een reden om je zelf daar bewust toe te (willen) beperken. Ik geef toe dat ik wat koud ben ingesteld t.a.v. volk en (voor)vaderland.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-09-2017 17:50:20 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  maandag 25 september 2017 @ 17:49:32 #264
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_173990754
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 16:49 schreef Bramito het volgende:

[..]

Mensen voelen zich graag superieur. Er wordt bv vaak gepraat over de hogere productie in CataluŮa. Mensen denken echt dat een catalaanse bakker meer broden per uur bakt omdat hij Catalaan is. Als daar geboren bent ben je dus al een ‹bermensch.

Een vaak gehoorde uitleg is dus:"wij zijn anders" en als andere argumenten gepareerd worden, roep men al gauw "je begrijpt het niet".

Schapen enzo.
Dat is ook wat ik er van maak.
Wij meer en jullie minder, dus opzouten want ik heb je niet (meer) nodig.
Zelfs al zou je capaciteitsverschillen hebben dan nog is het misselijk makend, je op dat (toegevallen) talent te beroepen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_173990804
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 16:49 schreef Bramito het volgende:

[..]

Mensen voelen zich graag superieur. Er wordt bv vaak gepraat over de hogere productie in CataluŮa. Mensen denken echt dat een catalaanse bakker meer broden per uur bakt omdat hij Catalaan is. Als daar geboren bent ben je dus al een ‹bermensch.

Een vaak gehoorde uitleg is dus:"wij zijn anders" en als andere argumenten gepareerd worden, roep men al gauw "je begrijpt het niet".

Schapen enzo.
Serieuze vraag: komt het beroemde "Mťs Que Un Club" op de tribunes van het stadion van FC Barcelona daar ook vandaan?
  maandag 25 september 2017 @ 18:00:59 #266
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173990948
quote:
11s.gif Op maandag 25 september 2017 17:52 schreef Tchock het volgende:

[..]

Serieuze vraag: komt het beroemde "Mťs Que Un Club" op de tribunes van het stadion van FC Barcelona daar ook vandaan?
Niet echt. Het betekent gewoon 'meer dan een club'. Maar de club heeft inderdaad wel een bepalende factor willen zijn in de laatste jaren, en heeft z'n politieke macht gebruikt/misbruikt om de onafhankelijkheidsbeweging kracht bij te zetten.
  maandag 25 september 2017 @ 18:05:54 #267
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173991039
quote:
Tchock het volgende:[/b]

[..]

Serieuze vraag: komt het beroemde "Mťs Que Un Club" op de tribunes van het stadion van FC Barcelona daar ook vandaan?
Dat is een slogan die de club aangenomen heeft in de jaren 70. Ze willen er wel mee uitdragen dat ze verweven zijn met de Catalaanse maatschappij, taal en cultuur etc. Het is een club met duidelijke roots. Ik ga er even vanuit dat ze het vandaag de dag anders uitleggen dan 40 jar geleden.
Siesta & Fiesta!
pi_173991071
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 18:00 schreef Strani het volgende:

[..]

Niet echt. Het betekent gewoon 'meer dan een club'. Maar de club heeft inderdaad wel een bepalende factor willen zijn in de laatste jaren, en heeft z'n politieke macht gebruikt/misbruikt om de onafhankelijkheidsbeweging kracht bij te zetten.
Ik weet wat het betekent, maar het paste wel in het straatje van "CataloniŽ is anders" vandaar mijn vraag.

Als CataloniŽ echt afbreekt wordt BarÁa elk jaar kampioen in een liga met Girona, Sevilla, Reus en Gimnastic :')
  maandag 25 september 2017 @ 18:08:01 #269
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173991074
Hier nog even wat ze er zelf van zeggen:

https://www.fcbarcelona.c(...)367643420.1506355006
Siesta & Fiesta!
  maandag 25 september 2017 @ 18:09:35 #270
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173991110
quote:
10s.gif Op maandag 25 september 2017 18:07 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik weet wat het betekent, maar het paste wel in het straatje van "CataloniŽ is anders" vandaar mijn vraag.

Als CataloniŽ echt afbreekt wordt BarÁa elk jaar kampioen in een liga met Girona, Sevilla, Reus en Gimnastic :')
Sevilla?

Het komt dus ook uit dat straatje
Siesta & Fiesta!
pi_173991117
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 18:05 schreef Bramito het volgende:

[..]

Dat is een slogan die de club aangenomen heeft in de jaren 70. Ze willen er wel mee uitdragen dat ze verweven zijn met de Catalaanse maatschappij, taal en cultuur etc. Het is een club met duidelijke roots. Ik ga er even vanuit dat ze het vandaag de dag anders uitleggen dan 40 jar geleden.
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 18:08 schreef Bramito het volgende:
Hier nog even wat ze er zelf van zeggen:

https://www.fcbarcelona.c(...)367643420.1506355006
Interessant, thanks. De slogan heeft dus wel echt een duidelijke band met de regio.
pi_173991128
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 18:09 schreef Bramito het volgende:

[..]

Sevilla?

Het komt dus ook uit dat straatje
Uh, ik bedoel Espanyol. Foutje.
pi_173991337
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 16:58 schreef Bramito het volgende:

[..]

Nee hoor, procedures volgen, en veranderingen doorvoeren.

[..]

We hebben regels hoe er bepaald wordt of iets "fair" is of niet. Als je wilt dat een rechtstaat werkt, dan moet je je aan de regels houden. Je kan niet zomaar gaan doen wat je zelf wilt, dan lap je de rechtstaat aan je laars. Dat moet je echt niet willen.

En er is hier echt geen bevolkingsgroep onderdrukt. Daar moet je echt vanaf stappen, of een reeks argumenten geven waarom ze onderdrukt zijn.
Goed dan zijn we het met elkaar eens.
  maandag 25 september 2017 @ 18:40:56 #274
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173991576
quote:
CATALANISM: Since its very foundation, FC Barcelona has been intrinsically linked to its country, Catalonia, a commitment that comes from society as a whole and one that is understood by BarÁa fans in the rest of Spain and in the rest of the world. The Club firmly and strongly promotes Catalonia around the world. BarÁa supports an integrated, multicultural, fair and caring Catalonia.
Tja.. je moet je afvragen of het redelijk is dat men het hier over 'country' heeft terwijl zelfs zij moeten accepteren dat Catalonie dat op dit moment (nog) niet is. Dit zijn die flauwigheidjes waar de rest van Spanje zo moe van is geworden.

Ik denk trouwens ook niet dat deze onafhankelijkheidsbeweging zo sterk was geworden zonder de goede periode die Barcelona in de laatste 12 jaar heeft gehad. Wellicht gaf het net dat tikje extra eenheid en zelfvertrouwen om dit in werking te kunnen stellen.

Wat ook maar bewijst dat sportclubs zich beter buiten de politiek kunnen houden, anders kunnen ze heel snel misbruik maken van hun macht in de samenleving.
  maandag 25 september 2017 @ 22:08:38 #275
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_173996708
Straks op NPO2 / Nieuwsuur, CataloniŽ.... ik doe FF kort verslag.

Patstelling ten top... Spaanse overheid mag/kan het stemmen niet toestaan en de Catalanen willen desondanks in strijd met de wet stemmen. Wat is de zin van stemmen wanneer er (toch) niets veranderd ?

De Catalanen zeggen dat een referendum, democratisch is; ondanks dat het tegen de wet is..... Mensen gaan nu hun eigen stembiljet printen (..... grappig; kan dat ook met geld?) en stichten geheime stemlokalen O+ .

Volgens een Catalaanse burgemeester (van een Spaanse partij), had het niet zover rmoeten komen. Er is een vreemde sfeer... politie op de dijken en de hele dag een jacht op stembiljetten (dis immers verboden zijn).

Er is een oude historie die gaat tot/voor Franco. Het is een herhaling van zetten. Ten tijde van Franco was Catalaans verboden. Dat geeft geeft rancune en tekent het gevoel dat de "bezetter" opnieuw politie stuurt. Zondag wordt het een zooitje. Maar 50% van de Catalanen wil niet eens onafhankelijkheid. Het is wachten totdat iemand in de mensenmassa een "fout" maakt en de boel in de fik gaat.

Let de games continue..... ~O>

[ Bericht 42% gewijzigd door Vallon op 25-09-2017 22:22:20 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  maandag 25 september 2017 @ 22:54:40 #277
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173997938
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 22:08 schreef Vallon het volgende:
Straks op NPO2 / Nieuwsuur, CataloniŽ.... ik doe FF kort verslag.

Patstelling ten top... Spaanse overheid mag/kan het stemmen niet toestaan en de Catalanen willen desondanks in strijd met de wet stemmen. Wat is de zin van stemmen wanneer er (toch) niets veranderd ?

De Catalanen zeggen dat een referendum, democratisch is; ondanks dat het tegen de wet is..... Mensen gaan nu hun eigen stembiljet printen (..... grappig; kan dat ook met geld?) en stichten geheime stemlokalen O+ .

Volgens een Catalaanse burgemeester (van een Spaanse partij), had het niet zover rmoeten komen. Er is een vreemde sfeer... politie op de dijken en de hele dag een jacht op stembiljetten (dis immers verboden zijn).

Er is een oude historie die gaat tot/voor Franco. Het is een herhaling van zetten. Ten tijde van Franco was Catalaans verboden. Dat geeft geeft rancune en tekent het gevoel dat de "bezetter" opnieuw politie stuurt. Zondag wordt het een zooitje. Maar 50% van de Catalanen wil niet eens onafhankelijkheid. Het is wachten totdat iemand in de mensenmassa een "fout" maakt en de boel in de fik gaat.

Let de games continue..... ~O>
Ik heb het niet gezien, maar het klinkt wat eenzijdig.
Anyway, het zal wel rellen worden inderdaad. De mossos hebben opdracht om alle lokalen te sluiten, te registreren wie ter plaatse verantwoordelijk is, en alle zooi in beslag te nemen. Nu kijken of ze dat ook gaan doen. De grote baas van de mossos heeft zich in ieder geval niet laten zien bij het gezamenlijk overleg van vandaag.
Siesta & Fiesta!
  dinsdag 26 september 2017 @ 00:25:43 #278
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173999306
Ik denk dat het wel belangrijk is dat men blijft beseffen dat de Spaanse regering op dit moment te werk gaat met steun van een meerderheid van de Spaanse bevolking. Veel Spanjaarden hebben op dit moment een gevoel van 'eindelijk' dat Rajoy eens wat harder optreedt tegen de Catalanen. We hebben niet te maken met een regering die geheel op eigen houtje van alles uitvoert, maar dit bijna moet doen als ze nog stemmen willen halen in de volgende verkiezing.
  dinsdag 26 september 2017 @ 03:08:55 #279
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_174000109
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 22:08 schreef Vallon het volgende:
Straks op NPO2 / Nieuwsuur, CataloniŽ.... ik doe FF kort verslag.

De Catalanen zeggen dat een referendum, democratisch is; ondanks dat het tegen de wet is..... Mensen gaan nu hun eigen stembiljet printen (..... grappig; kan dat ook met geld?) en stichten geheime stemlokalen O+ .
Dat is ook geen tegenstelling natuurlijk. Iets kan prima democratisch en tegelijkertijd tegen de wet zijn.
  dinsdag 26 september 2017 @ 12:51:45 #280
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174005060
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 03:08 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is ook geen tegenstelling natuurlijk. Iets kan prima democratisch en tegelijkertijd tegen de wet zijn.
Dat kan, maar niet wanneer de bevolkingsmeerderheid van Spanje (CataloniŽ incluis) in 1978 met aannemen van de Grondwet, democratisch heeft bepaald dat het niet kan cq. mag. Je weet wel: "Spanje is ondeelbaar".
Dat een groep het daar niet mee eens is, kan en dan dien je de democratische weg te volgen dat ter discussie te stellen.
De boel ophitsen met aanzetten tot (af)scheiding etc is ronduit bedreigend en gevaarlijk voor de -sws lokale- samenleving.

Het zou wat zijn zeg dat een groep in een minderheid eventjes eenzijdig gaat bepalen dat zij zich onttrekken van de meerderheid. Beetje te vergelijken dat je wetsovertreders democratisch, per referendum, laat bepalen dat de wet ongeldig is.

Beter, noemen ze het "illegale" referendum een enquÍte en kan je de vlag uitsteken wanneer mensen hun mening hebben gegeven. Vervolgens ga je met een ondertekende petitie naar je parlement die bij de regering een motie kan indienen tot wijzing van de (grond)wet.

Hoe langer je dat laat inwerken, hoe ridiculer de hele rel wordt. Wel interessant en ga voor zondag wat popcorn met sangria inslaan B:)B .
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_174005210
quote:
18s.gif Op dinsdag 26 september 2017 12:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat kan, maar niet wanneer de bevolkingsmeerderheid van Spanje (CataloniŽ incluis) in 1978 met aannemen van de Grondwet, democratisch heeft bepaald dat het niet kan cq. mag. Je weet wel: "Spanje is ondeelbaar".
Dat een groep het daar niet mee eens is, kan en dan dien je de democratische weg te volgen dat ter discussie te stellen.
De boel ophitsen met aanzetten tot (af)scheiding etc is ronduit bedreigend en gevaarlijk voor de -sws lokale- samenleving.

Het zou wat zijn zeg dat een groep in een minderheid eventjes eenzijdig gaat bepalen dat zij zich onttrekken van de meerderheid. Beetje te vergelijken dat je wetsovertreders democratisch, per referendum, laat bepalen dat de wet moet worden opgeheven.
Formeel juridisch heb je uiteraard gelijk. Alleen de spanning kan niet blijven oplopen als een partij echt weg wil. In het Verenigd Koninkrijk ging het Engelse parlement akkoord met een afscheidingsreferendum dat het Schotse parlement wilde. Dat zou in Madrid niet gebeuren, dus is een democratische weg naar onafhankelijkheid voor de Catalanen afgesloten.
  dinsdag 26 september 2017 @ 13:14:53 #282
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174005625
quote:
15s.gif Op dinsdag 26 september 2017 12:58 schreef Tchock het volgende:

[..]

Formeel juridisch heb je uiteraard gelijk. Alleen de spanning kan niet blijven oplopen als een partij echt weg wil. In het Verenigd Koninkrijk ging het Engelse parlement akkoord met een afscheidingsreferendum dat het Schotse parlement wilde. Dat zou in Madrid niet gebeuren, dus is een democratische weg naar onafhankelijkheid voor de Catalanen afgesloten.
Niet met de huidige regering in Madrid, maar dat zou ook zo maar kunnen veranderen na nieuwe verkiezingen. Catalonie zou er goed aan doen wat meer aandacht te geven aan de diplomatie met de rest van Spanje. Dat kan al door te stoppen met fluiten wanneer het Spaanse volkslied wordt gespeeld, bijvoorbeeld.

Als Catalonie volwassen en serieus wil werken aan onafhankelijkheid, gaat het de rest van Spanje nodig hebben. Pas dan maken ze kans op een positieve afloop en een realistische toekomst voor hun nieuwe land.
  dinsdag 26 september 2017 @ 13:16:18 #283
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174005665
quote:
15s.gif Op dinsdag 26 september 2017 12:58 schreef Tchock het volgende:

[..]

Formeel juridisch heb je uiteraard gelijk. Alleen de spanning kan niet blijven oplopen als een partij echt weg wil. In het Verenigd Koninkrijk ging het Engelse parlement akkoord met een afscheidingsreferendum dat het Schotse parlement wilde. Dat zou in Madrid niet gebeuren, dus is een democratische weg naar onafhankelijkheid voor de Catalanen afgesloten.
Wanneer je de wet (juridisch) niet aan je zijde hebt, dan dien je je daar bij neer te leggen en ga je niet rellen.
Verwijzen naar andere landen is lief maar niet aan de orde. UK heeft een ander (imho nog veel idioter) (grond)wetsbeginsel dan Spanje. In NL moet ik rechts rijden ondanks dat ze in UK, links aanhouden. Je kan dan niet links op de snelweg gaan willen rijden.

Op een zeker moment houdt het idd gewoon op en natuurlijk is het moeilijk je daar bij neer te leggen. Je kan hooguit de boel over een tijdje, weer proberen ter discussie te stellen.
Zelf vind ik dat ze met redelijk vergaande delegatie middels Catalaans (deel)bestuur al heel tevreden mogen zijn. Dat ze (CataloniŽ) onderdrukt worden is absoluut niet aan de orde. Zo ja, vraag je maar politiek asiel aan in Aragon of Valencia :andere deelgebieden met landaspiraties.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  dinsdag 26 september 2017 @ 14:48:58 #284
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_174007594
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 13:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wanneer je de wet (juridisch) niet aan je zijde hebt, dan dien je je daar bij neer te leggen en ga je niet rellen.
Verwijzen naar andere landen is lief maar niet aan de orde. UK heeft een ander (imho nog veel idioter) (grond)wetsbeginsel dan Spanje. In NL moet ik rechts rijden ondanks dat ze in UK, links aanhouden. Je kan dan niet links op de snelweg gaan willen rijden.

Op een zeker moment houdt het idd gewoon op en natuurlijk is het moeilijk je daar bij neer te leggen. Je kan hooguit de boel over een tijdje, weer proberen ter discussie te stellen.
Zelf vind ik dat ze met redelijk vergaande delegatie middels Catalaans (deel)bestuur al heel tevreden mogen zijn. Dat ze (CataloniŽ) onderdrukt worden is absoluut niet aan de orde. Zo ja, vraag je maar politiek asiel aan in Aragon of Valencia :andere deelgebieden met landaspiraties.
Aragon landaspiraties _O-
Siesta & Fiesta!
pi_174007766
Nog altijd echt niets van die politie verhalen te zien hier hoor. Zie niet echt waar die verhalen vandaan komen. Ben nu op 1 van de grote straten vlakbij La Rambla maar gewoon niets van te zien.

1 politiewagen tegen gekomen maar dat was ook nog eens gewoon Catalaans (Catalaanse vlag op mouw).

Je merkt er al met al niet veel van. Je ziet wel redelijk wat SŪ vlaggen hangen, grote democratie vlaggen en de Catalaanse vlag.
S'avonds maken veel ook herrie met een pan en iets om er mee op te slaan. Ong half uur tot een uur lang.
  dinsdag 26 september 2017 @ 15:02:05 #286
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_174007871
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 14:57 schreef bianconeri het volgende:
Nog altijd echt niets van die politie verhalen te zien hier hoor. Zie niet echt waar die verhalen vandaan komen. Ben nu op 1 van de grote straten vlakbij La Rambla maar gewoon niets van te zien.

1 politiewagen tegen gekomen maar dat was ook nog eens gewoon Catalaans (Catalaanse vlag op mouw).
Er is ook niks aan de hand. De Russen zijn ook bezig met een fake news campagne las ik. Die hadden gepubliceerd dat de EU cataluŮa ging toelaten na afscheiding. Verder wordt er een hoop van andere momenten getwitterd als actueel. Treinwagons met tanks e.d. :')
Siesta & Fiesta!
pi_174008449
KRLS twitterde op dinsdag 26-09-2017 om 13:31:20 This morning I called President @masoud_barzani to congratulate him on the #KurdistanReferendum. We wished each other great success reageer retweet
K24English twitterde op dinsdag 26-09-2017 om 13:52:32 Catalan President @KRLS congratulated President @masoud_barzani on #KurdistanReferendum in a phone call today.… https://t.co/0O6yRp2o7y reageer retweet
Op vrijdag 5 januari 2018 08:29 schreef xminator het volgende:
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple.
pi_174008531
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 15:30 schreef alilami het volgende:
KRLS twitterde op dinsdag 26-09-2017 om 13:31:20 This morning I called President @masoud_barzani to congratulate him on the #KurdistanReferendum. We wished each other great success reageer retweet
K24English twitterde op dinsdag 26-09-2017 om 13:52:32 Catalan President @KRLS congratulated President @masoud_barzani on #KurdistanReferendum in a phone call today.… https://t.co/0O6yRp2o7y reageer retweet
Dit is wel standaard in de internationale politiek. Gebieden die onafhankelijkheid willen (zoals AbchaziŽ, Zuid-OssetiŽ, Sahrawi, Kosovo) steunen elkaar en landen waar die landen dan juist van willen afbreken steunen een algemeen anti-onafhankelijkheidsbeleid.
pi_174010114
quote:
5s.gif Op maandag 25 september 2017 17:41 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wat zijn (en/of worden) die echte argumenten in CataloniŽ ?

Net als jij heb ik het idee dat de boel, net als eerder, keer op keer om kulredenen op de spits wordt gedreven. Zoiets als samen dwarsliggen, zal ons in gemeenschap verbinden en dan maar hopen dat we nooit onze zin krijgen....

Afgezien van bestuurlijke uitzonderingen t.a.v. lokale sociaal/geografisch situatie kan ik niet goed indenken waarom iets kan gelden als valide reden om autonoom te willen zijn.
Cultuur, taal, ras, kleur, oorsprong, historie etc.etc., is buiten het gevoel daarover voor mij niet echt een reden om je zelf daar bewust toe te (willen) beperken. Ik geef toe dat ik wat koud ben ingesteld t.a.v. volk en (voor)vaderland.
Legitieme redenen zijn:

1. Een meerderheid van de Catalanen wil meer autonomie (fiscale economie). Madrid houdt dat tegen, beperkt de autonomie en weigert daarover te praten.
2. De Spaanse regeringspartij Partico Popular doet er alles aan om het Catalaans minder belangrijk te maken door bijvoorbeeld belachelijke standpunten in te nemen, bijvoorbeeld dat Catalaans en Valenciaans aparte talen zijn. Ook is de rechtspraak in CataloniŽ volgens mij nog in het Spaans.
3. Hoewel het verandert, is CataloniŽ van oudsher samen met Baskenland de rijkste regio van Spanje, terwijl ze relatief viel veel afdragen aan de centrale overheid.
  dinsdag 26 september 2017 @ 17:02:53 #290
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_174010256
De baas van de Mossos heeft inmiddels laten weten dat uit netjes zal doen wat het OM hem opdraagt. Hij stuurt ze dus naar de stemlocaties om daar de stemming te voorkomen.

PdeCat verklaart dat ze niet eenzijdig de onafhankelijkheid gaan uitroepen. Dit betekent in de praktjk dat PDeCat zijn eigen illegale wet niet gaat uitvoeren. De CUP geeft nu aan dat ze veplicht zijn de aangenomen wet uit te voeren. Ze zeggen dus dat het niet uitvoeren van een illegale weti ilegaal is.

Het wordt steeds absurder
Siesta & Fiesta!
  dinsdag 26 september 2017 @ 17:03:00 #291
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_174010260
quote:
18s.gif Op dinsdag 26 september 2017 12:51 schreef Vallon het volgende:

Dat kan, maar niet wanneer de bevolkingsmeerderheid van Spanje (CataloniŽ incluis) in 1978 met aannemen van de Grondwet, democratisch heeft bepaald dat het niet kan cq. mag. Je weet wel: "Spanje is ondeelbaar".
Dat een groep het daar niet mee eens is, kan en dan dien je de democratische weg te volgen dat ter discussie te stellen.
De boel ophitsen met aanzetten tot (af)scheiding etc is ronduit bedreigend en gevaarlijk voor de -sws lokale- samenleving.

Het zou wat zijn zeg dat een groep in een minderheid eventjes eenzijdig gaat bepalen dat zij zich onttrekken van de meerderheid. Beetje te vergelijken dat je wetsovertreders democratisch, per referendum, laat bepalen dat de wet ongeldig is.
Men heeft dus op democratische wijze een grondwet met een ondemocratisch artikel ingesteld; immers, dit artikel verhinderd een bepaalde mogelijkheid tot democratisch handelen.
Waarom zou men dan democratisch moeten handelen om een ondemocratische maatregel ongedaan te maken?

Het lijkt me niet meer dan logisch dat men onwettelijk handelt als de wet democratisch handelen in de weg staat.

Het doel van een deel van de Catalanen is het zich onttrekken van een groter geheel; als je niks meer met dat grotere geheel te maken wil hebben, waarom zou de mening van dat grotere geheel dan Łberhaupt relevant zijn?
  dinsdag 26 september 2017 @ 17:39:28 #292
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174010978
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 17:03 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Men heeft dus op democratische wijze een grondwet met een ondemocratisch artikel ingesteld; immers, dit artikel verhinderd een bepaalde mogelijkheid tot democratisch handelen.
Waarom zou men dan democratisch moeten handelen om een ondemocratische maatregel ongedaan te maken?

Het lijkt me niet meer dan logisch dat men onwettelijk handelt als de wet democratisch handelen in de weg staat.

Het doel van een deel van de Catalanen is het zich onttrekken van een groter geheel; als je niks meer met dat grotere geheel te maken wil hebben, waarom zou de mening van dat grotere geheel dan Łberhaupt relevant zijn?
Dat is de utopische gedachte wellicht, maar niet de gedachte die de Catalanen zouden moeten hebben als ze dit hele project serieus nemen. Een onafhankelijk Catalonie zou op veel gebieden nog steeds van Spanje afhangen, dus een wat minder vijandige houding zou ze goed van pas kunnen komen.
  dinsdag 26 september 2017 @ 17:40:06 #293
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_174010994
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 september 2017 17:02 schreef Bramito het volgende:
De baas van de Mossos heeft inmiddels laten weten dat uit netjes zal doen wat het OM hem opdraagt. Hij stuurt ze dus naar de stemlocaties om daar de stemming te voorkomen.

PdeCat verklaart dat ze niet eenzijdig de onafhankelijkheid gaan uitroepen. Dit betekent in de praktjk dat PDeCat zijn eigen illegale wet niet gaat uitvoeren. De CUP geeft nu aan dat ze veplicht zijn de aangenomen wet uit te voeren. Ze zeggen dus dat het niet uitvoeren van een illegale weti ilegaal is.

Het wordt steeds absurder
Zou wel mooi zijn als de CUP zich nu tegen de partner verzet. Dan weet de deelregering ook meteen weer waarom ze beter geen zaken doen met anarchisten.
pi_174011103
quote:
15s.gif Op dinsdag 26 september 2017 12:58 schreef Tchock het volgende:

[..]

Formeel juridisch heb je uiteraard gelijk. Alleen de spanning kan niet blijven oplopen als een partij echt weg wil. In het Verenigd Koninkrijk ging het Engelse parlement akkoord met een afscheidingsreferendum dat het Schotse parlement wilde. Dat zou in Madrid niet gebeuren, dus is een democratische weg naar onafhankelijkheid voor de Catalanen afgesloten.
Het Engelse parlement? Het laatste Engels parlement werd ontbonden op 3 april 1707. Het parlement van het verenigd koninkrijk ging akkoord met het afscheidingsreferendum van het schotse parlement.
"The Admiral was shot because the Prime Minister deserved to be hanged."
pi_174011162
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 17:47 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Het Engelse parlement? Het laatste Engels parlement werd ontbonden op 3 april 1707. Het parlement van het verenigd koninkrijk ging akkoord met het afscheidingsreferendum van het schotse parlement.
Klopt. Je moet altijd voorzichtig zijn met benamingen rond het VK en ik gebruikte de verkeerde.
  dinsdag 26 september 2017 @ 18:00:43 #296
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_174011360
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 16:55 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Legitieme redenen zijn:

1. Een meerderheid van de Catalanen wil meer autonomie (fiscale economie). Madrid houdt dat tegen, beperkt de autonomie en weigert daarover te praten.
2. De Spaanse regeringspartij Partico Popular doet er alles aan om het Catalaans minder belangrijk te maken door bijvoorbeeld belachelijke standpunten in te nemen, bijvoorbeeld dat Catalaans en Valenciaans aparte talen zijn. Ook is de rechtspraak in CataloniŽ volgens mij nog in het Spaans.
3. Hoewel het verandert, is CataloniŽ van oudsher samen met Baskenland de rijkste regio van Spanje, terwijl ze relatief viel veel afdragen aan de centrale overheid.
1. De regering beperkt de autonomie niet, hij wil hem niet verder uitbreiden. CataluŮa hoeft alleen maar een kamermeerderheid te regelen voor meer autonomie. Dat is ze in het verleden al gelukt, maar toen hadden ze hun huiswerk niet gedaan. ERC stemde toen trouwens tegen.

2. Onzin.

3. CataluŮa is een netto betaler. Daar hebben ze een probleem mee. Ze willen echter wel lid van de EU blijven. Daar worden ze dus of netto betaler, of ontvanger. Bijzonder hypocriet dus.
Siesta & Fiesta!
  dinsdag 26 september 2017 @ 18:05:12 #297
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_174011439
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 17:03 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Men heeft dus op democratische wijze een grondwet met een ondemocratisch artikel ingesteld; immers, dit artikel verhinderd een bepaalde mogelijkheid tot democratisch handelen.
Waarom zou men dan democratisch moeten handelen om een ondemocratische maatregel ongedaan te maken?

Het lijkt me niet meer dan logisch dat men onwettelijk handelt als de wet democratisch handelen in de weg staat.

Het doel van een deel van de Catalanen is het zich onttrekken van een groter geheel; als je niks meer met dat grotere geheel te maken wil hebben, waarom zou de mening van dat grotere geheel dan Łberhaupt relevant zijn?
Hoe veranderen ze doorgaans een grondwet in een rechtstaat?
Siesta & Fiesta!
  dinsdag 26 september 2017 @ 18:10:50 #298
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174011544
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 16:55 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Legitieme redenen zijn:

1. Een meerderheid van de Catalanen wil meer autonomie (fiscale economie). Madrid houdt dat tegen, beperkt de autonomie en weigert daarover te praten.
Hmmm, mensen en steden willen vaak wat (meer,zelf) anders. Techniosch lijk mij dat geen probleem mits het voor haar burgers een keuze is.
Ik ben onvoldoende op de hoogte van echte bewegingsreden maar heb heb het vermoeden dat (dus, vooral) een kwestie is van wij meer voor ons dan zij minder van ons.....

quote:
2. De Spaanse regeringspartij Partico Popular doet er alles aan om het Catalaans minder belangrijk te maken door bijvoorbeeld belachelijke standpunten in te nemen, bijvoorbeeld dat Catalaans en Valenciaans aparte talen zijn. Ook is de rechtspraak in CataloniŽ volgens mij nog in het Spaans.
Quatsch op op grond van een taal/gebied/gebruik je te willen afscheiden. Je kan prima je eigen ding continueren mits je je maar houdt aan de wet die voor allen geldt. Ik ken de Spaanse wet niet maar het zou mij verbazen wanneer dat er een artikel in staat die speciaal (alleen) de Catalaanse belangen frustreert.

quote:
3. Hoewel het verandert, is CataloniŽ van oudsher samen met Baskenland de rijkste regio van Spanje, terwijl ze relatief viel veel afdragen aan de centrale overheid.
Zie 1..... wij meer en beter en anderen moeten niet van ons Łbermenschen profiteren.....

Altijd opvallend dat de rijkste mensen en gebieden, de mond vol hebben van afscheiding. Ik zou bijna zeggen om op grond van dat argument, ze gelijk kaal te plukken zodat ze leren wat het is om te delen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 26-09-2017 18:23:25 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  dinsdag 26 september 2017 @ 18:12:09 #299
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_174011571
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 18:05 schreef Bramito het volgende:

[..]

Hoe veranderen ze doorgaans een grondwet in een rechtstaat?
De grondwet is normaliter wijzigbaar door een 2/3 parlementaire meerderheid.
  dinsdag 26 september 2017 @ 18:19:50 #300
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174011729
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 17:03 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Men heeft dus op democratische wijze een grondwet met een ondemocratisch artikel ingesteld; immers, dit artikel verhinderd een bepaalde mogelijkheid tot democratisch handelen.
Waarom zou men dan democratisch moeten handelen om een ondemocratische maatregel ongedaan te maken?

Het lijkt me niet meer dan logisch dat men onwettelijk handelt als de wet democratisch handelen in de weg staat.[quote]
Dat is een uitleg die je er zelf aangeeft.
Laat het dan maar toetsen tot aan de hoogste (internationale) rechtbank en ik verzeker dat een grondwet mag zeggen dat een land ondeelbaar is, vooral ook omdat dat democratisch is geratificeerd en in geen enkel opzicht in strijd is met je rechten als mens.

Verder zijn er nu eenmaal wat dingen die je niet kunt veranderen, al zou je dat nu willen. In Nederland wonend, zo ook in Spanje hou je je aan de gestelde mores en dan ga je niet rellen.

quote:
Het doel van een deel van de Catalanen is het zich onttrekken van een groter geheel; als je niks meer met dat grotere geheel te maken wil hebben, waarom zou de mening van dat grotere geheel dan Łberhaupt relevant zijn?
Vreemde benadering, nofi. Ik wil ook niets te maken hebben met ... vul in... waarmee ik nog geen recht heb mij dus er niets aan te trekken wanneer dat het belang van die meerderheid raakt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  dinsdag 26 september 2017 @ 18:28:01 #301
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174011893
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 16:49 schreef Bramito het volgende:

[..]

Mensen voelen zich graag superieur. Er wordt bv vaak gepraat over de hogere productie in CataluŮa. Mensen denken echt dat een catalaanse bakker meer broden per uur bakt omdat hij Catalaan is. Als daar geboren bent ben je dus al een ‹bermensch.

Een vaak gehoorde uitleg is dus:"wij zijn anders" en als andere argumenten gepareerd worden, roep men al gauw "je begrijpt het niet".

Schapen enzo.
Gelukkig weet jij beter wat die mensen willen dan die mensen zelf .
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')