Catalonië houdt vast aan stemming #2

Wat Madrid doet is misdadig.

Vanaf nu boycot ik Spanje

[ Bericht 100% gewijzigd door TargaFlorio op 23-09-2017 17:43:27 ]

Veel kritiek op Madrid maar, een eerlijke vraag; vinden jullie nou eigenlijk dat de Catalaanse deelregering deze situatie goed en verantwoordelijk heeft behandeld, tot zover?

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 17:50 schreef Strani het volgende:
Veel kritiek op Madrid maar, een eerlijke vraag; vinden jullie nou eigenlijk dat de Catalaanse deelregering deze situatie goed en verantwoordelijk heeft behandeld, tot zover?

Is dat aan ons? Het is een Spaanse/Catalaanse aangelegenheid.

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 17:55 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Is dat aan ons? Het is een Spaanse/Catalaanse aangelegenheid.

Dat ben ik volledig met je eens, als zijnde iemand die in Spanje woont en ziet dat de halve wereld opeens een mening heeft. Maar die meningen zijn er nou eenmaal dus ik ben wel benieuwd.

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 18:01 schreef Strani het volgende:

[..]

Dat ben ik volledig met je eens, als zijnde iemand die in Spanje woont en ziet dat de halve wereld opeens een mening heeft. Maar die meningen zijn er nou eenmaal dus ik ben wel benieuwd.

Een mening mag je uiteraard hebben over allerlei zaken. Wel grappig dat de EU zich wel met interne gelegenheden in niet-europese unie landen bezig houdt, maar zich niet uitspreekt over de deze kwestie in spanje., want zij respecteren de constitutie van Spanje.

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 19:11 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Een mening mag je uiteraard hebben over allerlei zaken. Wel grappig dat de EU zich wel met interne gelegenheden in niet-europese unie landen bezig houdt, maar zich niet uitspreekt over de deze kwestie in spanje., want zij respecteren de constitutie van Spanje.

Inderdaad. Elke week komt er wel weer een artikeltje over de persvrijheid en mensenrechten in Turkije. Maar spanje? ho maar.

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 19:11 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Een mening mag je uiteraard hebben over allerlei zaken. Wel grappig dat de EU zich wel met interne gelegenheden in niet-europese unie landen bezig houdt, maar zich niet uitspreekt over de deze kwestie in spanje., want zij respecteren de constitutie van Spanje.

Waarschijnlijk omdat die landen bij de EU willen, en dan moeten ze een modicum van beschaving hebben voordat ze toegelaten worden. Landen die al bij de EU zitten, worden geacht dat modicum van beschaving te behouden, maar dat kan een stuk moeilijker worden afgedwongen.

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 17:50 schreef Strani het volgende:
Veel kritiek op Madrid maar, een eerlijke vraag; vinden jullie nou eigenlijk dat de Catalaanse deelregering deze situatie goed en verantwoordelijk heeft behandeld, tot zover?

Als objectieve buitenstaander zonder banden met Spanje of Catalonië: ja. De Spaanse regering is fout in dezen, niet de Catalanen.

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 17:55 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Is dat aan ons? Het is een Spaanse/Catalaanse aangelegenheid.

Tuurlijk mogen we daar wel een mening over hebben...

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 19:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als objectieve buitenstaander zonder banden met Spanje of Catalonië: ja. De Spaanse regering is fout in dezen, niet de Catalanen.

Hoe ver in de tijd ga je terug wanneer je 'in dezen' zegt? Bijvoorbeeld: Had de Catalaanse regering ook dingen anders kunnen doen toen Spanje nog passief reageerde?

Als ze zouden stemmen zonder bemoeienis dan zou het best wel to close to call worden, maar nu Madrid dit heeft geflikt gaat dit echt averechts werken.

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 20:05 schreef KingRoland het volgende:
Als ze zouden stemmen zonder bemoeienis dan zou het best wel to close to call worden, maar nu Madrid dit heeft geflikt gaat dit echt averechts werken.

Close was het nooit geworden. Een groot deel van de Catalanen die tegen de onafhankelijkheid zijn zouden nooit hebben gestemd omdat ze de deelregering het plezier van hun deelname niet gunnen - ook niet als Madrid zich er niet mee had bemoeid. Elk ongeldig referendum zal een landslide voor 'Si' geven. Daarom is het referendum ook zo'n goed idee van Puigdemont: Die kan hier amper mee verliezen.

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 19:26 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Tuurlijk mogen we daar wel een mening over hebben...

Natuurlijk mag een mening uitgedragen worden, waar eventueel een advies uit kan voortvloeien

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 19:45 schreef Strani het volgende:

[..]

Hoe ver in de tijd ga je terug wanneer je 'in dezen' zegt? Bijvoorbeeld: Had de Catalaanse regering ook dingen anders kunnen doen toen Spanje nog passief reageerde?

Niet al te ver. Het gaat met name over de huidige situatie. Spanje moet de autonomie die ze Catalonië hebben gegeven respecteren, anders is die autonomie een wassen neus. Bovendien moeten ze het zelfbeschikkingsrecht van de Catalanen respecteren, net zoals zelf ongetwijfeld willen dat hun zelfbeschikkingsrecht gerespecteerd wordt.

Die Spanjolen leren nooit. Ook wij hebben hiermee te maken gehad. Ook wij moesten "de tirannie verdrijven". Dit gaat niet goed aflopen en over 80 jaar is het geschiedenis.

Wat is er eigenlijk mis met Spanje, waarom wil men zo graag onafhankelijk daarvan zijn?

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 20:32 schreef Benger2 het volgende:
Die Spanjolen leren nooit. Ook wij hebben hiermee te maken gehad. Ook wij moesten "de tirannie verdrijven". Dit gaat niet goed aflopen en over 80 jaar is het geschiedenis.

Lag wel een stuk anders natuurlijk hè.

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 20:41 schreef Apekoek het volgende:
Wat is er eigenlijk mis met Spanje, waarom wil men zo graag onafhankelijk daarvan zijn?

Groot land, verschillende volkjes. Ja, zelfs in NL, klein postzegeltje, hebben we verschillende volkjes als het ware, dus waarom niet in een groot land. Is in Duitsland, UK, Frankrijk ook. Identiteit-politiek is steeds belangrijker aan het worden dus ja, geldt ook voor regionale verschillen wrs.

Kurdistan and Catalonia are voting on independence. Welcome to the age of secession.

The Kurds and the Catalans are pursuing the same overall strategy of secession. Strategically, all secessionist movements are the same: they need to make a change by forcing others to recognize them as independent states. To do so, they engage in “compellence,” getting an actor to do something they would not otherwise do. These tactics vary, from the deployment of violence to civil resistance to electoral competition. Seen from a wide angle, Catalonia and Iraqi Kurdistan are not unique. They are using the same strategic playbook and employing the same tactics as other movements of their kind.

Secessionist movements are surprisingly aware of the strategic playing field. In interviews with more than a dozen secessionist movements, I have found that they are well networked and learn from one another. The Catalans sent observers to Scotland in 2014 to learn how to run a referendum campaign. The High Representative of the Kurdish Regional Government (KRG) to the United Kingdom used to meet regularly with their counterpart in the Catalan and Flemish movements to discuss best practices.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.c16b9c71e30f

NWS / Referendum voor een onafhankelijk Koerdistan, 25/09/2017

quote:

Op zaterdag 23 september 2017 20:57 schreef alilami het volgende:
Kurdistan and Catalonia are voting on independence. Welcome to the age of secession.

The Kurds and the Catalans are pursuing the same overall strategy of secession. Strategically, all secessionist movements are the same: they need to make a change by forcing others to recognize them as independent states. To do so, they engage in “compellence,” getting an actor to do something they would not otherwise do. These tactics vary, from the deployment of violence to civil resistance to electoral competition. Seen from a wide angle, Catalonia and Iraqi Kurdistan are not unique. They are using the same strategic playbook and employing the same tactics as other movements of their kind.

Secessionist movements are surprisingly aware of the strategic playing field. In interviews with more than a dozen secessionist movements, I have found that they are well networked and learn from one another. The Catalans sent observers to Scotland in 2014 to learn how to run a referendum campaign. The High Representative of the Kurdish Regional Government (KRG) to the United Kingdom used to meet regularly with their counterpart in the Catalan and Flemish movements to discuss best practices.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.c16b9c71e30f

NWS / Referendum voor een onafhankelijk Koerdistan, 25/09/2017

Koerden krijgen zo mijn steun, hebben gelijk, na vanaf 1922 zonder natie te hebben gezeten en nu zitten ze op veel olie. Koerden zijn gewoon vergeten bij Sykes-Picot als het ware.
Catalanen moeten het wat mij betreft met een autonome regio doen.

Spanjaarden.

18 jaar geleden streden ze nog net als een groot aantal andere Europeanen voor een onafhankelijk Kosovo en dat nog wel op illegale, misdadige wijze. Nu zijn diezelfde Spanjaarden en Europeanen opeens niet meer zo van het zelfbeschikkingsrecht. x1000

quote:

Op vrijdag 22 september 2017 21:42 schreef Confetti het volgende:

[..]

De Spaanse Grondwet stelt dat Spanje ondeelbaar is. En daar wordt nog wel waarde gehecht aan de Grondwet.

Maar dan zou je daar pas NA de uitslag mee kunnen komen.
Volgens mij staat er nergens dat je geen referendum mag houden over die deelbaarheid.