Dat klopt maar voor een bepaald gedeelte. Het aantal mensen dat hier Catalaanse propaganda kritiekloos slikt, is groot. Catalonië en Spanje hebben voor een belangrijk gedeelte wel dezelfde geschiedenis, tussen een derde en de helft van de Catalanen spreekt Spaans als eerste taal, en wat versta je onder cultuur?quote:Op zaterdag 23 september 2017 23:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nee, ze hebben een andere geschiedenis, taal en cultuur.
Zie filmpje in link.twitter:CatalansForYes twitterde op zaterdag 23-09-2017 om 19:48:02 BREAKING: Spain sends hundreds of police vans to Catalonia eight days before the referendum. https://t.co/VDGuKpyHZE reageer retweet
De VS en Australië hebben beiden Engels als eerste taal. Toch hebben die twee bevolkingen helemaal niks, maar ook echt niks met elkaar te maken.quote:Op zondag 24 september 2017 11:06 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Dat klopt maar voor een bepaald gedeelte. Het aantal mensen dat hier Catalaanse propaganda kritiekloos slikt, is groot. Catalonië en Spanje hebben voor een belangrijk gedeelte wel dezelfde geschiedenis, tussen een derde en de helft van de Catalanen spreekt Spaans als eerste taal, en wat versta je onder cultuur?
Zuchtquote:Op zondag 24 september 2017 12:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De VS en Australië hebben beiden Engels als eerste taal. Toch hebben die twee bevolkingen helemaal niks, maar ook echt niks met elkaar te maken.
Jouw vergelijking gaat niet op. Veel Catalanen, ik denk iets meer dan de helft, beschouwen zichzelf ook als Spanjaard.quote:Op zondag 24 september 2017 12:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De VS en Australië hebben beiden Engels als eerste taal. Toch hebben die twee bevolkingen helemaal niks, maar ook echt niks met elkaar te maken.
Daarom is het ook maar de vraag of er wel een "ja" uit komt, als er een echt referendum wordt gehouden.quote:Op zondag 24 september 2017 12:43 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Jouw vergelijking gaat niet op. Veel Catalanen, ik denk iets meer dan de helft, beschouwen zichzelf ook als Spanjaard.
Dat geloof ik best, ik weet er verder ook niet veel van af. Wat ik wil zeggen is dat dat argument van 'ze spreken dezelfde taal' nergens op slaat.quote:Op zondag 24 september 2017 12:43 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Jouw vergelijking gaat niet op. Veel Catalanen, ik denk iets meer dan de helft, beschouwen zichzelf ook als Spanjaard.
Het is wat mij betreft het overtuigendste argument om een bepaalde groep mensen een volk te noemen toch. En meestal wil een volk dan zelfbeschikking, binnen eigen grenzen.quote:Op zondag 24 september 2017 12:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat geloof ik best, ik weet er verder ook niet veel van af. Wat ik wil zeggen is dat dat argument van 'ze spreken dezelfde taal' nergens op slaat.
Slippery slope. Catalanen moeten gewoon terug naar Italie.quote:Op zondag 24 september 2017 13:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is wat mij betreft het overtuigendste argument om een bepaalde groep mensen een volk te noemen toch. En meestal wil een volk dan zelfbeschikking, binnen eigen grenzen.
Dus tussen de 67% en 50% heeft spaans niet als eerste taal. Nogal veel vind ik.quote:Op zondag 24 september 2017 11:06 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Dat klopt maar voor een bepaald gedeelte. Het aantal mensen dat hier Catalaanse propaganda kritiekloos slikt, is groot. Catalonië en Spanje hebben voor een belangrijk gedeelte wel dezelfde geschiedenis, tussen een derde en de helft van de Catalanen spreekt Spaans als eerste taal, en wat versta je onder cultuur?
Mijn punt is dat het verhaal dat Catalanen een andere taal spreken dan Spaans maar gedeeltelijk klopt.quote:Op zondag 24 september 2017 13:29 schreef marsan het volgende:
[..]
Dus tussen de 67% en 50% heeft spaans niet als eerste taal. Nogal veel vind ik.
Laat taal nu een belangrijk argument voor Catalaanse nationalisten zijn om zich af te willen scheiden van Spanje.quote:Op zondag 24 september 2017 12:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat geloof ik best, ik weet er verder ook niet veel van af. Wat ik wil zeggen is dat dat argument van 'ze spreken dezelfde taal' nergens op slaat.
Idd, Het is ook de vraag hoe en in welk bevolkingssegment dat is gemeten.quote:Op zondag 24 september 2017 13:29 schreef marsan het volgende:
[..]
Dus tussen de 67% en 50% heeft spaans niet als eerste taal. Nogal veel vind ik.
Dat is appels en peren.quote:Op zondag 24 september 2017 14:19 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Laat taal nu een belangrijk argument voor Catalaanse nationalisten zijn om zich af te willen scheiden van Spanje.
Het spijt me, maar ik kan je niet volgen. Welk punt wil je maken dat je op mijn reacties reageert? Ik wil duidelijk maken dat het Catalaanse clichéverhaal over een andere taal, cultuur en geschiedenis dan Spanje maar voor een bepaald gedeelte klopt.quote:
Zelfbeschikking is ook een interessant aspect, vooral als dat begrensd gaat worden.....waar het probleem ook ligt.quote:Op zondag 24 september 2017 13:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is wat mij betreft het overtuigendste argument om een bepaalde groep mensen een volk te noemen toch. En meestal wil een volk dan zelfbeschikking, binnen eigen grenzen.
Het ging ook deels voor België op. Ook dat heeft zich afgescheiden en is nu wezenlijk anders dan Nederland.quote:Op zondag 24 september 2017 11:06 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Dat klopt maar voor een bepaald gedeelte. Het aantal mensen dat hier Catalaanse propaganda kritiekloos slikt, is groot. Catalonië en Spanje hebben voor een belangrijk gedeelte wel dezelfde geschiedenis, tussen een derde en de helft van de Catalanen spreekt Spaans als eerste taal, en wat versta je onder cultuur?
Neen. Deels wel, deels niet. Als zij zich af willen scheiden, waarom zouden we daar op tegen moeten zijn? En als ze het niet willen, blijkt het wel uit het referendum.quote:
Een douanekantoor midden op de afsluitdijk.quote:Op zondag 24 september 2017 09:48 schreef Peligrosso het volgende:
Iedereen gewoon afscheiden. Friezen, Limburgers, Walen, Amsterdammers ( ) Andalusiers, allemaal.
Lekker een EK met 354 landen.
quote:Op zondag 24 september 2017 09:56 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Napolitanen, Sicilianen, Venetianen voelen zich ook geen Italiaan. Ook maar Afscheiden? Voivodina ziet daar ook wel brood in. Friesland? Natuurlijk. Op deze manier krijgen we allemaal mini- staatjes.
Ik woon in een dorp dat verschilt van een naastgelegen dorp mbt. cultuur, en dialect. ook maar afscheiden?
Dat was inderdaad heel erg de vraag. Nu de Spaanse regering macho-sukkel-spierballentaal bezigt en uiterst agressief en koloniaal optreedt tegen haar eigen onderdanen (ze ziet Catalunya als deel van Spanje immers), heeft de Spaanse staat er zelf voor gezorgd dat nu zelfs de meest gematigde Catalaan 'Si' stemt voor een eigen Catalaanse Republiek.quote:Op zondag 24 september 2017 12:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Daarom is het ook maar de vraag of er wel een "ja" uit komt, als er een echt referendum wordt gehouden.
In 2014 was het, na vergelijkbaar gedoe, officieel een "burgerdialoog" met als gevolg dat de uitslag bijna overal >70% "ja" was, maar slechts met een opkomst van hooguit 40%. M.a.w. waarschijnlijk zit de meerderheid niet op onafhankelijkheid te wachten, maar bleef destijds thuis omdat het referendum toch niet bindend was.
Zo dacht Heineken er ook over:quote:Op zondag 24 september 2017 09:48 schreef Peligrosso het volgende:
Iedereen gewoon afscheiden. Friezen, Limburgers, Walen, Amsterdammers ( ) Andalusiers, allemaal.
Lekker een EK met 354 landen.
quote:Eurotopia houdt rekening met etnische gevoeligheden, om zo min mogelijk fricties te veroorzaken. De basisgedachte is een Europa dat uit allemaal kleine deelstaten bestaat van 5 à 10 miljoen inwoners. Dit zou volgens Heineken door het ontbreken van een te machtige deelstaat allereerst uitzicht bieden op meer stabiliteit, gelijkheid en vrede, terwijl verder onder het motto small is beautiful het bestuur in de deelstaten efficiënter zou kunnen worden ingericht.
De beste landen zijn dus de Scandinaviersquote:Op zondag 24 september 2017 17:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zo dacht Heineken er ook over:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Eurotopia
[ afbeelding ]
Door Domie at nl.wikipedia, CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=3260336
[..]
quote:
quote:Catalan independence campaigners have held rallies across the region, distributing a million ballot papers a week before people are set to vote in a sovereignty referendum that the Spanish government has vowed to stop.
Thousands of people congregated in city and town squares around Catalonia on Sunday to show their support for the vote as tensions between the pro-independence regional government and the Spanish state continued to rise.
Speaking at a rally in Barcelona, the president of the independence group Òmnium Cultural, Jordi Cuixart, said: “Here are the packs of ballots that we ask you to hand out across Catalonia.”
Zitten ook beperkingen aan.quote:Op zondag 24 september 2017 15:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zelfbeschikking is ook een interessant aspect, vooral als dat begrensd gaat worden.....waar het probleem ook ligt.
Hoever kan je je beroepen op het eigen zelfbeschikkingsrecht wanneer die de (ontstane?) beschikkingsrechten van anderen ontregeld. Je mag met de auto rijden mits je je houdt aan de regels....
Wat Spanje doet, lijkt mij gerechtvaardigd. Haar grondwet (die ook geldt voor Catalonië) staat separatie niet toe. Dus ga (en zal !!!) je er ook niet over gaan stemmen. Ze mogen natuurlijk wel een enquête houden oid.
Natuurlijk snap ik ook dat een gebied of streek ooit zonder enige instemming, door allerlei gespuis is ingelijfd. De vraag is of je daar in onze meer wereldse tijden continu nog zo op moet (of gaat) teruggrijpen om je zelf te rechtvaardigen. Uiteindelijk zal de gewone man of vrouw, er doorgaans geen reet mee opschieten.
twitter:nedouchennn twitterde op zondag 24-09-2017 om 14:58:40 Попытка отбить у полиции арестованных сторонников независимости Каталонии. Стрелять уже начали, пока в воздух. https://t.co/t7NjOvyC2D reageer retweet
Oh oh ohquote:Op zondag 24 september 2017 22:13 schreef Nintex het volgende:
Het loopt gierend uit de klauwen.twitter:nedouchennn twitterde op zondag 24-09-2017 om 14:58:40 Попытка отбить у полиции арестованных сторонников независимости Каталонии. Стрелять уже начали, пока в воздух. https://t.co/t7NjOvyC2D reageer retweet
Ehm, Sinds wanneer kan we Russische lezen?quote:Op zondag 24 september 2017 22:13 schreef Nintex het volgende:
Het loopt gierend uit de klauwen.twitter:nedouchennn twitterde op zondag 24-09-2017 om 14:58:40 Попытка отбить у полиции арестованных сторонников независимости Каталонии. Стрелять уже начали, пока в воздух. https://t.co/t7NjOvyC2D reageer retweet
Gaat om het filmpje neem ik aanquote:Op zondag 24 september 2017 22:27 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Ehm, Sinds wanneer kan we Russische lezen?
Er zit een filmpje in. Politie wil door een grote groep demonstranten heen en lost waarschuwingsschoten o.i.d.quote:Op zondag 24 september 2017 22:27 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Ehm, Sinds wanneer kan we Russische lezen?
En het gaat nog erger worden, daar kun je van op aan. De weerstand zal door de houding van Madrid alleen maar toenemen onder de Catalanen. Zelfs de tegenstanders van afscheiding voegen zich volgens de familie van mijn vriendin nu bij de demonstranten. Ze is nu trouwens op weg naar haar familie in Terrassa (allemaal voorstanders van afscheiding net als haar). Ze vind dat ze nu bij hen moet zijn.quote:
Lijkt me eerder vuurwerk? Je kunt de flits ook zien voor de auto.quote:Op zondag 24 september 2017 22:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Er zit een filmpje in. Politie wil door een grote groep demonstranten heen en lost waarschuwingsschoten o.i.d.
Precies bij een meneer die een foto lijkt te maken.quote:Op zondag 24 september 2017 23:27 schreef Strani het volgende:
[..]
Lijkt me eerder vuurwerk? Je kunt de flits ook zien voor de auto.
Je hebt gelijk, dat was inderdaad een fotoflits.quote:Op zondag 24 september 2017 23:28 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Precies bij een meneer die een foto lijkt te maken.
Heb je al pro Spanje argumenten bedacht voor wanneer de eerste persoon is doodgeschoten, omdat diegene graag stemrecht wilde?quote:Op zondag 24 september 2017 23:31 schreef Strani het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, dat was inderdaad een fotoflits.
Maar of het schoten zijn.. zou kunnen maar vuurwerk kan net zo goed.
Nee.quote:Op zondag 24 september 2017 23:33 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Heb je al pro Spanje argumenten bedacht voor wanneer de eerste persoon is doodgeschoten, omdat diegene graag stemrecht wilde?
Krijg je de indruk dat er echt onderdrukking gaande is? Is er een dreigende politiemacht aanwezig of valt het in het dagelijks leven wel mee?quote:Op zondag 24 september 2017 23:39 schreef bianconeri het volgende:
Ze gaan hier in Barcelona (ben bij Spaanse vrienden) ook wel lekker los met de potten en pannen in de avond. Gek idee ook. Gaat ongeveer een uurtje door en de 1 na de ander slaat op de potten en pannen voor het referendum.
Schijnt hele stad door te gaan, telkens weer mensen die het gaan doen.
Van de politie merk je in elk geval niets.
Het is/klinkt allemaal vrij ideëel waarbij ik het gebezigde woord "volkeren" van toendertijd wat klein vind aandoen. Juist dat volken& rasgedoe vraagt om strijd zoals dat vroeger al gebeurde met/in stammenstrijd.quote:Op zondag 24 september 2017 18:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zitten ook beperkingen aan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zelfbeschikkingsrecht
Het is uiteindelijk gebaseerd op de veertien punten van president Wilson (ik zei eerder al dat ik een Wilsonian ben, maar Wilson schreef die veertien punten vooral op met in zijn achterhoofd Oostenrijk-Hongarije, waar WO1 eigenlijk begon en dat een idioot multi-nationaal rijk was).
Ik denk dat het hele probleem niet zit in het staatkundige, Catalonië bestuurt zichzelf volgens de Spaanse grondwet die op haar beurt (min of meer) ondergeschikt is aan de EU wetgeving en (zeg maar) de VN resoluties omtrent zelfbeschikking respecteert.quote:Artikel 6 van wat later een mensenrecht werd -zelfbeschikking dus- is ook weer geamendeerd door een resolutie van de VN. Uiteindelijk stelt het dat alleen exclaves een beroep kunnen doen op dat recht van zelfbeschikking. Daar valt Catalonië buiten obviously. Dus ze zullen geen hulp krijgen van de VN ook. Ook niet van de EU en dus is hun pleit hopeloos.
Zelf nog helemaal niets van meegekregen.quote:Op zondag 24 september 2017 23:40 schreef Strani het volgende:
Krijg je de indruk dat er echt onderdrukking gaande is? Is er een dreigende politiemacht aanwezig of valt het in het dagelijks leven wel mee?
Da's waar. Hoe lang blijf je nog daar?quote:Op zondag 24 september 2017 23:47 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Zelf nog helemaal niets van meegekregen.
Spandoeken en dergelijke zie je nog overal op grote pleinen en rotondes. Op balkons hangen nog de ''Si'' vlaggen en de Catalaanse vlaggen. Wordt allemaal gewoon toegelaten.
Je ziet eigenlijk totaal geen politie. Lijkt er niet op dat het dagelijkse leven enige invloed heeft.
Kan ook komen vanwege de feestdagen hier (beschermheilige van Barcelona).
Moet ik er wel even nog bij zeggen dat ik nog niet weer bij de grote toeristische locaties geweest ben, al heeft de politie niet per se daar iets ten aanzien van referendum te zoeken.
Nog iets meer dan 2 week.quote:Op zondag 24 september 2017 23:48 schreef Strani het volgende:
Da's waar. Hoe lang blijf je nog daar?
Dat het een probleem is, is logisch. Een onafhankelijk Catalonie zou ook voor de rest van Spanje een flinke klap zijn terwijl we net een beetje uit de crisis komen. Laten we zeggen dat de timing zeer slecht gekozen is.quote:Op zondag 24 september 2017 23:58 schreef khochner het volgende:
Laat ze lekker. Het gaat vredig! De meerderheid van de Catelanen wil het, wat ik het probleem ?
DIT is democratie. Het niet toelaten is onderdrukking! #ViaLaIndepencia!
Ja dus ? Als de meerderheid iets wil dan moet daar gehoor aan gegeven worden vind ik.quote:Op maandag 25 september 2017 00:00 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat het een probleem is, is logisch. Een onafhankelijk Catalonie zou ook voor de rest van Spanje een flinke klap zijn terwijl we net een beetje uit de crisis komen. Laten we zeggen dat de timing zeer slecht gekozen is.
Dat is het hele probleem.... het is geen democratie wanneer een gedeelte (de Catalanen) die het om wat voor reden dan ook, zo goed/graag uitkomt en (uit Spanje) wil uitstappen.quote:Op zondag 24 september 2017 23:58 schreef khochner het volgende:
Laat ze lekker. Het gaat vredig! De meerderheid van de Catelanen wil het, wat ik het probleem ?
DIT is democratie. Het niet toelaten is onderdrukking! #ViaLaIndepencia!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |