NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/21(...)e-middelen.html]Bron.quote:EU-lidstaten moeten homeopathische middelen niet meer toestaan zolang werking en veiligheid niet zijn aangetoond. Daarvoor pleit de overkoepelende Europese adviesraad van wetenschapsacademies EASAC. Volgens de raad is er in sommige gevallen wellicht sprake van een placebo-effect, maar is er geen enkel wetenschappelijk bewijs dat homeopathische middelen werken voor welke ziekte dan ook.
EASAC adviseert dat homeopathische middelen moeten voldoen aan dezelfde eisen als reguliere geneesmiddelen. Als niet op wetenschappelijke wijze kan worden onderbouwd dat een dergelijk middel werkt, moet er geen registratie worden afgegeven door controle-instanties, zoals bijvoorbeeld het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen in Nederland.
Nu hoeven de homeopathische middelen dus niet aan dezelfde eisen te voldoen als reguliere geneesmiddelen. Ze worden alleen gecontroleerd op veiligheid en niet op werkzaamheid. Dat is volgens de adviesraad onterecht. "Er kunnen niet twee vormen van geneesmiddelen, conventioneel en alternatief, bestaan. Er zijn geneesmiddelen die adequaat zijn getest en er zijn middelen waarbij dat niet is gebeurd", onderschrijft EASAC de conclusie van een eerder wetenschappelijke studie.
De adviesraad concludeert dat in veel landen de controle op gebruik en promotie van homeopathische middelen te wensen overlaat als zo'n middel eenmaal is geregistreerd. Met de rijzende zorgkosten in veel landen in het achterhoofd adviseren de wetenschappers bovendien om homeopathische middelen en methodes niet langer te vergoeden.
Veterinaire praktijk
Marketing en promotie van homeopathie zorgen daarnaast voor risico's voor de patiëntveiligheid. Het promoten van niet fatsoenlijk onderbouwde homeopathische middelen brengt bovendien als groter gevaar met zich mee dat het publieke vertrouwen in de wetenschap wordt ondermijnd. Daarom moet het aan de man brengen van homeopathie niet meer worden toegestaan, vindt de adviesraad. Reclame mag pas als is aangetoond dat een middel werkt en veilig is.
Ook moet op de etiketten duidelijk staan wat erin zit, net als bij andere geneesmiddelen. "Zodat je inzichtelijk maakt dat zo'n middel uit honderd procent water bestaat", zegt hoogleraar interne geneeskunde Jos van der Meer in de Volkskrant. Hij schreef namens de Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen mee aan het EASAC-advies aan de Europese Commissie.
De Vereniging tegen de Kwakzalverij ondersteunt het advies. Volgens een bestuurslid zijn er honderden studies die geen enkel effect laten zien en is het tijd om een eind te maken aan de uitzonderingspositie van de homeopathie.
'Eenzijdig'
Vanuit homeopathische hoek wordt het advies "eenzijdig" genoemd. Homeopathisch arts Frans Kusse zegt in de krant: "De EASAC denkt vanuit een puur scheikundig model: een middel kan pas werken als er werkzame moleculen in zitten. Terwijl wij zeggen: veel belangrijker is dát het werkt, en het bewijs daarvoor is er".
De maatregelen zouden niet alleen voor mensen moeten gelden, adviseert EASAC, maar ook voor de veterinaire praktijk.
En dan dat stuk van 'homeopathisch arts'.
Man o man.
Buitengewoon goede zaak als deze onzin eindelijk eens aangepakt wordt.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Heel slechte zaak.
Waarom dingen onnodig aan banden leggen.
Het gaat om een niet schadelijk "medicijn"
Ik begrijp miet waarom je kan toejuigen dat de overheid het leven nog duurder gaat maken
Waarom dingen onnodig aan banden leggen.
Het gaat om een niet schadelijk "medicijn"
Ik begrijp miet waarom je kan toejuigen dat de overheid het leven nog duurder gaat maken
Waarom moet de overheid oplichterij toestaan?quote:Op donderdag 21 september 2017 12:04 schreef tailfox het volgende:
Heel slechte zaak.
Waarom dingen onnodig aan banden leggen.
Het gaat om een niet schadelijk "medicijn"
Ik begrijp miet waarom je kan toejuigen dat de overheid het leven nog duurder gaat maken
Als die mensen er zelf voor kiezen mogen ze wat mij betreft het recht behouden om opgelicht te worden.quote:Op donderdag 21 september 2017 12:10 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Waarom moet de overheid oplichterij toestaan?
Conscience do cost.
Gezien het placebo effect is het vreemd om onschuldige zaken te verbieden en medicijnen met veel bijwerkingen wel toe te staan.
als mensen denken dat ze beter worden van dr Vogel prima. Scheelt weer duur huisarts bezoek.quote:
[..]
Waarom moet de overheid oplichterij toestaan?
quote:De EASAC denkt vanuit een puur scheikundig model: een middel kan pas werken als er werkzame moleculen in zitten.
Eens met de adviesraad.
Hoe maken homeopatische middelen de zorg goedkoper?quote:
Ik begrijp miet waarom je kan toejuigen dat de overheid het leven nog duurder gaat maken
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Huisartsbezoek is juist goedkoop omdat als je er vroeg bji bent (ipv van maanden of jaren dure homeopatische middelen te kopen) behandelingskosten kunnen worden bespaart.quote:
[..]
als mensen denken dat ze beter worden van dr Vogel prima. Scheelt weer duur huisarts bezoek.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Een verbod lijkt me behoorlijk extreem. Gewoon zorgen dat het product veilig is en de mededeling erop dat het geen bewezen geneesmiddel is.
Kunnen de mensen die denken er baat bij te hebben (als je het denkt, heeft het het vaak ook) het gewoon gebruiken. En kunnen de wat meer rationele mensen echte geneesmiddelen gebruiken.
Kunnen de mensen die denken er baat bij te hebben (als je het denkt, heeft het het vaak ook) het gewoon gebruiken. En kunnen de wat meer rationele mensen echte geneesmiddelen gebruiken.
het gaat in mijn voorbeeld om een griepje. Ergernis nummer 1 van huisartsen dat patiënten daarvoor op spreekuur komen.quote:
[..]
Huisartsbezoek is juist goedkoop omdat als je er vroeg bji bent (ipv van maanden of jaren dure homeopatische middelen te kopen) behandelingskosten kunnen worden bespaart.
Voor aanhangers van homeopathie kan het leven opeens een stuk goedkoper worden.quote:
Heel slechte zaak.
Waarom dingen onnodig aan banden leggen.
Het gaat om een niet schadelijk "medicijn"
Ik begrijp miet waarom je kan toejuigen dat de overheid het leven nog duurder gaat maken
And so is the past
Onder andere. Er zijn ook veel kwaaltjes die helemaal niet zo ernstig zijn, daarbij zijn veel klachten ook vaag en weet de huisarts het ook niet. Prima als mensen dan een alternatief kruidengeneesmiddel of zelfs homeopathisch product gebruiken.quote:
[..]
Huisartsbezoek is juist goedkoop omdat als je er vroeg bji bent (ipv van maanden of jaren dure homeopatische middelen te kopen) behandelingskosten kunnen worden bespaart.
Nou als ik baat heb bij vitamine c als slaappil ga ik niet naar de huisarts.quote:
[..]
Hoe maken homeopatische middelen de zorg goedkoper?
als mijn placebo niet meer mag moet ik sws eerst naar huisarts en dan medicijnen nemen die wel verzekerd worden
Er word geen verbod op de middelen geadviseerd, enkel op de reclame (wat ik nog steeds enigszins rigoreus vindt) en er wordt geadviseerd geen registraties meer af te geven.quote:
Een verbod lijkt me behoorlijk extreem. Gewoon zorgen dat het product veilig is en de mededeling erop dat het geen bewezen geneesmiddel is.
Kunnen de mensen die denken er baat bij te hebben (als je het denkt, heeft het het vaak ook) het gewoon gebruiken. En kunnen de wat meer rationele mensen echte geneesmiddelen gebruiken.
Vitamine C uit een pilletje moeten halen.quote:Op donderdag 21 september 2017 12:39 schreef tailfox het volgende:
[..]
Nou als ik baat heb bij vitamine c als slaappil ga ik niet naar de huisarts.
als mijn placebo niet meer mag moet ik sws eerst naar huisarts en dan medicijnen nemen die wel verzekerd worden
.
And so is the past
Over de extreme verdunningen in homeopathie....
Water heeft geheugen en de struktuur wordt beinvloed door trillingen en daarmee intenties...
http://rohelper.com/water-facts/all-about-water/
Water heeft geheugen en de struktuur wordt beinvloed door trillingen en daarmee intenties...
http://rohelper.com/water-facts/all-about-water/
Genesis 6:4 - The Nephilim were on the earth in those days, and also afterward, when the sons of God came in to the daughters of man and they bore children to them. These were the mighty men who were of old, the men of renown.
Een beetje onduidelijk geschreven, maar het begint hiermee:quote:
[..]
Er word geen verbod op de middelen geadviseerd, enkel op de reclame (wat ik nog steeds enigszins rigoreus vindt) en er wordt geadviseerd geen registraties meer af te geven.
quote:EU-lidstaten moeten homeopathische middelen niet meer toestaan zolang werking en veiligheid niet zijn aangetoond. Daarvoor pleit de overkoepelende Europese adviesraad van wetenschapsacademies EASAC.
Hoezo onzin? Hoe denk je dat de mens ziektes te boven kwam in het pre-apothekerstijdperk?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/21(...)e-middelen.html]Bron.
En dan dat stuk van 'homeopathisch arts'.
Man o man.
Buitengewoon goede zaak als deze onzin eindelijk eens aangepakt wordt.
Men ging in die tijd op zoek naar kruiden of planten met geneeskrachtige eigenschappen of maakte zelf huismiddeltjes. Toegegeven, het hielp vaker niet dan wel, maar er zaten wel degelijk goede dingen tussen.
De eeuwige bemoeizucht zal in dit geval wel wat met aandelen in de farmaceutische industrie te maken hebben.quote:
Gezien het placebo effect is het vreemd om onschuldige zaken te verbieden en medicijnen met veel bijwerkingen wel toe te staan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Homeopathie is iets anders.quote:
Hoe denk je dat de mens ziektes te boven kwam in het pre-apothekerstijdperk?
Men ging in die tijd op zoek naar kruiden of planten met geneeskrachtige eigenschappen of maakte zelf huismiddeltjes. Toegegeven, het hielp vaker niet dan wel, maar er zaten wel degelijk goede dingen tussen.
Nee, zo werkt dat niet.quote:
Gezien het placebo effect is het vreemd om onschuldige zaken te verbieden en medicijnen met veel bijwerkingen wel toe te staan.
Het is vooral vreemd om toe te staan dat er claims worden gedaan die geen enkele basis hebben.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Bij het bestrijden van pokken wordt je toch ingeënt met het pokkenvirus? Met als resultaat dat je er immuun tegen wordt?quote:
[..]
Homeopathie is iets anders.
[..]
Nee, zo werkt dat niet.
Het is vooral vreemd om toe te staan dat er claims worden gedaan die geen enkele basis hebben.
Een gemodificeerd virus, en er is aangetoond dat dat ook daadwerkelijk wat deed.quote:
Bij het bestrijden van pokken wordt je toch ingeënt met het pokkenvirus? Met als resultaat dat je er immuun tegen wordt?
Twee dingen die dus niet van toepassing zijn op homeoptahie zijn.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Omdat ze niet vergoed worden en mensen toch soms "vanzelf" beter worden alleen denken dat het door die linksdraaiende dokter Vogel meuk komt.quote:
[..]
Hoe maken homeopatische middelen de zorg goedkoper?
Er zijn namelijk genoeg dingen die uiteindelijk wel over gaan, maar we zijn gewend naar de dokter te rennen voor een verkoudheidje, want we hebben geen tijd meer om het thuis uit te zieken.
Nou, als ze dan zelf die dokter Vogel meuk betalen in plaats van weer een antibiotica kuur op kosten van de zorgverzekering te slikken vind ik het wel prima.
Maar ze worden er niet beter van. Dat kan leiden tot verergering en/of chronisch worden van klachten. Wat weer voor hoge kosten zorgt. Niet zo fijn.quote:
[..]
als mensen denken dat ze beter worden van dr Vogel prima. Scheelt weer duur huisarts bezoek.
Ik heb mij vergist. Ik dacht dat middelen zonder registratie wel verkocht mochten worden, maar niet vergoed. Dat is dus blijkbaar niet zo.quote:
[..]
Een beetje onduidelijk geschreven, maar het begint hiermee:
[..]
Ach welnee, een verkoudheidje kun je ook gewoon uitzieken, we slikken alleen allerlei rotzooi omdat we geen tijd en zin meer hebben om het uit te zieken.quote:
[..]
Maar ze worden er niet beter van. Dat kan leiden tot verergering en/of chronisch worden van klachten. Wat weer voor hoge kosten zorgt. Niet zo fijn.
Dat klinkt mij toch heel sterk als een onderbuikreactie Leandra, dat ben ik niet van jou gewend.quote:
[..]
Ach welnee, een verkoudheidje kun je ook gewoon uitzieken, we slikken alleen allerlei rotzooi omdat we geen tijd en zin meer hebben om het uit te zieken.
Dus... is er ook enig onderzoek gedaan waar uit blijkt dat homeopathie zorgt voor minder huisartesenbezoek én in totaal lagere zorgkosten?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Het lijkt erop dat het te maken heeft met de gedeelde markt en het feit dat geneeswijzen die in sommige EU landen verboden zijn, omdat ze niet werken, in andere landen vrij verkrijgbaar zijn, omdat ze niet schadelijk zijn.quote:
[..]
De eeuwige bemoeizucht zal in dit geval wel wat met aandelen in de farmaceutische industrie te maken hebben.
Eerlijk gezegd weet ik niet zoveel van dit onderwerp af. Maar als mensen hier zelf voor kiezen, waarom moet de overheid het dan verbieden?quote:
[..]
Een gemodificeerd virus, en er is aangetoond dat dat ook daadwerkelijk wat deed.
Twee dingen die dus niet van toepassing zijn op homeoptahie zijn.
Is de medische wetenschap dan zo happig om in mensen te snijden? Of ze bloot te stellen aan radioactieve straling?
Artsen weten ook niet alles. Ik kan het weten, ik loop al jarenlang met een pijnlijke schouder. Ik kan bijna niks meer in het huishouden. Stofzuigen en ramen zemen is een hel. Aan- en uitkleden ook.
Mijn huisarts wist het niet en verwees me door naar het ziekenhuis. Niet een keer maar diverse keren. Daar werden foto's gemaakt (zoveel dat je er een klein museum mee kunt volhangen) en daar wisten ze het ook niet.
Het enige wat ze konden doen was hele sterke pijnstillers voorschrijven die in de loop der jaren hun werking verloren.
Slaappillen krijg ik niet meer, want 'dat kan verslavend worden.'
Dus drink ik twee of drie keer per week een paar flessen wijn om fatsoenlijk te kunnen slapen.
Goede zaak toch, die medische wetenschap?
En hier ligt volgens mij de kern van het probleem. Artsen horen er te zijn voor de patiënten. Tegenwoordig zijn het de verzekeringsmaatschappijen die de dienst uitmaken.quote:
[..]
Maar ze worden er niet beter van. Dat kan leiden tot verergering en/of chronisch worden van klachten. Wat weer voor hoge kosten zorgt. Niet zo fijn.
Omdat het bedrog is.quote:
Maar als mensen hier zelf voor kiezen, waarom moet de overheid het dan verbieden?
Nee, en ik zie niet wat dat er mee te maken heeft. Een medicus zal nooit een behandeling aan een patiënt voorschrijven als dat in zijn ogen zinloos is of méér letsel tot gevolg heeft.quote:Is de medische wetenschap dan zo happig om in mensen te snijden? Of ze bloot te stellen aan radioactieve straling?
In geval van twijfel zal hij/zij altijd met de patiënt moeten overleggen over de voors en tegens.
Het feit dat de medici niet weten wat je mankeert kan ook gewoon zijn omdat je iets mankeert wat onbekend is, of niet juist gediagnosticeerd.quote:Artsen weten ook niet alles. Ik kan het weten, ik loop al jarenlang met een pijnlijke schouder. Ik kan bijna niks meer in het huishouden. Stofzuigen en ramen zemen is een hel. Aan- en uitkleden ook.
Mijn huisarts wist het niet en verwees me door naar het ziekenhuis. Niet een keer maar diverse keren. Daar werden foto's gemaakt (zoveel dat je er een klein museum mee kunt volhangen) en daar wisten ze het ook niet.
Het enige wat ze konden doen was hele sterke pijnstillers voorschrijven die in de loop der jaren hun werking verloren.
Slaappillen krijg ik niet meer, want 'dat kan verslavend worden.'
Dus drink ik twee of drie keer per week een paar flessen wijn om fatsoenlijk te kunnen slapen.
Goede zaak toch, die medische wetenschap?
Leg mij nou eens uit waarom dat dan een goed argument kan zijn om homeopathische middelen die aantoonbaar niet werken toe te staan?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Worteltjestaartquote:
[..]
Een gemodificeerd virus, en er is aangetoond dat dat ook daadwerkelijk wat deed.
Twee dingen die dus niet van toepassing zijn op homeoptahie zijn.
Mits rauw, lijkt me lekker voor paarden.
Hier een ander gezond recept voor paardentaart:
Genesis 6:4 - The Nephilim were on the earth in those days, and also afterward, when the sons of God came in to the daughters of man and they bore children to them. These were the mighty men who were of old, the men of renown.
Goed inhoudelijk argument in de discussie.quote:Op donderdag 21 september 2017 13:15 schreef Vers4 het volgende:
[..]
Worteltjestaart
Mits rauw, lijkt me lekker voor paarden.
Hier een ander gezond recept voor paardentaart:
Gefeliciteerd
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
=> NWS / Eindelijk: homeopathische onzin aan bandenquote:
[..]
Goed inhoudelijk argument in de discussie.
Gefeliciteerd
Genesis 6:4 - The Nephilim were on the earth in those days, and also afterward, when the sons of God came in to the daughters of man and they bore children to them. These were the mighty men who were of old, the men of renown.
Onwetenschappelijke onzin.quote:
[..]
=> NWS / Eindelijk: homeopathische onzin aan banden
https://en.wikipedia.org/wiki/Water_memory
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Omdat ik vast niet de enige ben. En je moet echt niet denken dat artsen altijd gewetensvol tegenover hun patiënten staan.quote:
[..]
Omdat het bedrog is.
[..]
Nee, en ik zie niet wat dat er mee te maken heeft. Een medicus zal nooit een behandeling aan een patiënt voorschrijven als dat in zijn ogen zinloos is of méér letsel tot gevolg heeft.
In geval van twijfel zal hij/zij altijd met de patiënt moeten overleggen over de voors en tegens.
[..]
Het feit dat de medici niet weten wat je mankeert kan ook gewoon zijn omdat je iets mankeert wat onbekend is, of niet juist gediagnosticeerd.
Leg mij nou eens uit waarom dat dan een goed argument kan zijn om homeopathische middelen die aantoonbaar niet werken toe te staan?
Joh, ik heb al zo'n kleine 40 jaar met een moeder te maken die altijd maar zelf "doktert" met die homeopathische rotzooi, en het liefst ook ongevraagd anderen van een diagnose voorziet en daar gelijk bij vertelt welke meuk van Dr Vogel ze daarvoor nodig hebben.quote:
[..]
Dat klinkt mij toch heel sterk als een onderbuikreactie Leandra, dat ben ik niet van jou gewend.
Dus... is er ook enig onderzoek gedaan waar uit blijkt dat homeopathie zorgt voor minder huisartesenbezoek én in totaal lagere zorgkosten?
Dus bij mij is het inmiddels meer een "Zoek het maar uit met je homeopatische shit" reactie.... laat maar gaan, als mensen liever die zooi nemen dan serieus proberen hun klachten te laten oplossen dan moeten ze dat vooral doen.
Het is een bepaald slag mensen dat voor die homeopathische rotzooi gaat, die ga je toch niet aan de pillen krijgen als ze geen dr Vogel meer mogen.
En ja, prima als iemand vindt dat Prrrikweg ook helpt bij een insectenbeet.
Wijsheid gaat voorbij farmacie, want commercie.
Deze draag ik ook bij: http://www.orthokennis.nl/nutrienten
Deze draag ik ook bij: http://www.orthokennis.nl/nutrienten
Genesis 6:4 - The Nephilim were on the earth in those days, and also afterward, when the sons of God came in to the daughters of man and they bore children to them. These were the mighty men who were of old, the men of renown.
Argumentum ad populum.quote:
Omdat ik vast niet de enige ben.
Het feit dat jij niet de enige bent, maakt het nog niet waar.
Ah, een onderbuikargument. Heb je daar enig bewijs van (en dan heb ik het dus niet over 'van horen zeggen' of anekdotisch)?quote:En je moet echt niet denken dat artsen altijd gewetensvol tegenover hun patiënten staan.
Mensen: leer eens over de wetenschappelijke methode!
Wow, een linkdump met een lijst aan stoffen. En nu?quote:
Deze draag ik ook bij: http://www.orthokennis.nl/nutrienten
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Of, en deze komt het meest frequent voor, is er geen sprake van een structurele afwijking. En heeft de user door het aannemen van een verkeerde houding (om de pijn te ontwijken) en het zich focussen op de pijnklachten (psychische component) een pijnsyndroom gekregen. Dit is echter voor een arts niet altijd goed uit te leggen (of wordt niet goed uitgelegd) en veel patiënten begrijpen het ook niet. Dit zijn dan ook vaak mensen die hun heil in de alternatieve geneeskunde zoeken.quote:
Het feit dat de medici niet weten wat je mankeert kan ook gewoon zijn omdat je iets mankeert wat onbekend is, of niet juist gediagnosticeerd.
Leg mij nou eens uit waarom dat dan een goed argument kan zijn om homeopathische middelen die aantoonbaar niet werken toe te staan?
het gaat om een griepje in mijn voorbeeld. Deze middelen liggen bij de Kruidvat.quote:
[..]
Maar ze worden er niet beter van. Dat kan leiden tot verergering en/of chronisch worden van klachten. Wat weer voor hoge kosten zorgt. Niet zo fijn.
Het feit dat ik niet de enige ben, maakt wat niet waar?quote:
[..]
Argumentum ad populum.
Het feit dat jij niet de enige bent, maakt het nog niet waar.
[..]
Ah, een onderbuikargument. Heb je daar enig bewijs van (en dan heb ik het dus niet over 'van horen zeggen' of anekdotisch)?
Mensen: leer eens over de wetenschappelijke methode!
[..]
Wow, een linkdump met een lijst aan stoffen. En nu?
Geen onderbuikargument. Eigen ervaring. Telt niet echt mee als argument, dat weet ik, maar toch he?
Kwam eens terecht bij een arts in een ziekenhuis. Deze man was een enorme vent. Zijn bureau was bezaaid met sigarenpeuken, de kamer was slecht verlicht, hij had een vieze natgezeverde sigarenpeuk in zijn mond.
Deze 'arts' was gynacoloog. Deze 'kampdokter' ramde het speculum echt in mijn lijf en bewoog het heftig op en neer.
Weken later had ik nog last van een opgezwollen buik en vreselijke buikpijn.
Een normale arts heeft me direct doorverwezen naar een echt gynacoloog om me inwendig te laten reinigen.
Die kamparts is aangeklaagd, schuldig bevonden en kreeg een beroepsverbod.
Dat was dus een gediplomeerde arts. Die dus een bloedhekel aan vrouwen had en het leuk vond om ze zo af te straffen.
Echt gebeurd.
Het is helemaal niet vreemd om claims toe te staan die geen basis hebben, de hele wereld zit vol met die claims en niet zelden vinden mensen dat ze baat hebben bij dingen waarvoor geen basis is. Het is vreemd om voor homeopathie een uitzondering te maken en dat te verbiedenquote:
[..]
Homeopathie is iets anders.
[..]
Nee, zo werkt dat niet.
Het is vooral vreemd om toe te staan dat er claims worden gedaan die geen enkele basis hebben.
Boze appels, worteltjestaart en paardentaart.
Dit is een gezond topic....
Dit is een gezond topic....
Genesis 6:4 - The Nephilim were on the earth in those days, and also afterward, when the sons of God came in to the daughters of man and they bore children to them. These were the mighty men who were of old, the men of renown.
Nee, ik bedoel, het feit dat jij niet de enige bent die vertrouwen heeft in homeopathie maakt nog niet dat het concept klopt.quote:
Het feit dat ik niet de enige ben, maakt wat niet waar?
Ik vind het oprecht vreselijk voor je (en ik weet dat dit op een scherm ironisch klinkt, maar het is echt zo). Desalniettemin is jouw ervaring niet exemplarisch voor alle artsen of artsen in zijn algemeenheid; vandaar dus anekdotisch inderdaad.quote:Geen onderbuikargument. Eigen ervaring. Telt niet echt mee als argument, dat weet ik, maar toch he?
Kwam eens terecht bij een arts in een ziekenhuis. Deze man was een enorme vent. Zijn bureau was bezaaid met sigarenpeuken, de kamer was slecht verlicht, hij had een vieze natgezeverde sigarenpeuk in zijn mond.
Deze 'arts' was gynacoloog. Deze 'kampdokter' ramde het speculum echt in mijn lijf en bewoog het heftig op en neer.
Weken later had ik nog last van een opgezwollen buik en vreselijke buikpijn.
Een normale arts heeft me direct doorverwezen naar een echt gynacoloog om me inwendig te laten reinigen.
Die kamparts is aangeklaagd, schuldig bevonden en kreeg een beroepsverbod.
Dat was dus een gediplomeerde arts. Die dus een bloedhekel aan vrouwen had en het leuk vond om ze zo af te straffen.
Echt gebeurd.
Gezien de gezondheidsrisico's ben ik het niet met je eens.quote:
Het is helemaal niet vreemd om claims toe te staan die geen basis hebben, de hele wereld zit vol met die claims en niet zelden vinden mensen dat ze baat hebben bij dingen waarvoor geen basis is. Het is vreemd om voor homeopathie een uitzondering te maken en dat te verbieden
Zou je het ook geen probleem vinden als er op sigarettepakjes zou staan "Voor een gezond gebit"?
Je hebt dus echt geen inhoud meer?quote:
Boze appels, worteltjestaart en paardentaart.
Dit is een gezond topic....
Mooi.
Hoef ik ook niet meer op je geblaat te reageren.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ze worden gecontroleerd op veiligheid, dus die risico's zijn er niet.quote:
Gezien de gezondheidsrisico's ben ik het niet met je eens.
Zou je het ook geen probleem vinden als er op sigarettepakjes zou staan "Voor een gezond gebit"?
quote:
Ze worden alleen gecontroleerd op veiligheid en niet op werkzaamheid.
Er zijn zat mensen waar de reguliere, medische wetenschap geen hulp kan bieden, maar die met homeopathie wel goede resultaten weten te behalen. Bij de mensen in mijn kennissenkring kan dat zelfs voor werkelijk een fractie van de kosten die in het ziekenhuis zouden worden gemaakt, want het is natuurlijk niet zo dat reguliere medicatie gratis is.
En zelfs al zou het puur een placebo-effect zijn, als het helpt dan helpt het.
En zelfs al zou het puur een placebo-effect zijn, als het helpt dan helpt het.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Homeopathie is een "hack" om het placebo-effect maximaal te exploiteren. Natuurlijk zit er helemaal niks werkzaams in, maar dat is juist de hele grap. Er zit veel mumbo-jumbo omheen die heel echt overkomt voor veel mensen. Daarnaast neemt de homeopatisch "arts" de klachten van mensen serieus, luistert naar ze, en maakt een "medicijn" op maat voor ze. Dat alles is voor velen genoeg om er geloof aan te hechten. Het is dat innerlijke geloof die voor "genezing" zorgt. Placebo-effect: mind over matter.
Het is net als huisartsbezoek; mensen gaan echt lang niet altijd naar de huisarts om doelgericht een medicijn voor hun aandoening te krijgen. Men wil gehoord worden; serieus genomen worden; aandacht krijgen; gerustgesteld worden. Er zijn genoeg aandoeningen waar geen kant en klare pil voor bestaat, of die lastig of niet te diagnosticeren zijn; en dan word je bij de huisarts vaak afgewimpeld; "we kunnen niks vinden", "gaat vanzelf over", of "het zit allemaal tussen uw oren!". Dat kan een reden zijn voor mensen om dan hun heil maar te gaan zoeken in homeopathie, acupunctuur, of weet ik veel wat voor rituelen, waar hun klachten wel erkend worden en waar ze wel serieus genomen worden.
Ik vind verbieden van homeopathie daarom nogal een paardenmiddel, zo'n verbod gaat niks oplossen. Er is nog nooit iemand doodgegaan aan het innemen van een placebo. Als mensen zich er goed bij voelen, laat ze dan ook lekker. Wel heeft een homeopathisch arts natuurlijk de plicht om mensen naar reguliere zorg te verwijzen als daar reden toe is; en niet mensen met kanker wijsmaken dat ze met honderd miljoen miljard keer verdunde arsenicum hun tumoren kunnen laten verdwijnen. Maar een homeopathisch middeltje tegen de zenuwen, griep of zweetvoeten, daar schuilt toch geen enkel gevaar in...
Het is net als huisartsbezoek; mensen gaan echt lang niet altijd naar de huisarts om doelgericht een medicijn voor hun aandoening te krijgen. Men wil gehoord worden; serieus genomen worden; aandacht krijgen; gerustgesteld worden. Er zijn genoeg aandoeningen waar geen kant en klare pil voor bestaat, of die lastig of niet te diagnosticeren zijn; en dan word je bij de huisarts vaak afgewimpeld; "we kunnen niks vinden", "gaat vanzelf over", of "het zit allemaal tussen uw oren!". Dat kan een reden zijn voor mensen om dan hun heil maar te gaan zoeken in homeopathie, acupunctuur, of weet ik veel wat voor rituelen, waar hun klachten wel erkend worden en waar ze wel serieus genomen worden.
Ik vind verbieden van homeopathie daarom nogal een paardenmiddel, zo'n verbod gaat niks oplossen. Er is nog nooit iemand doodgegaan aan het innemen van een placebo. Als mensen zich er goed bij voelen, laat ze dan ook lekker. Wel heeft een homeopathisch arts natuurlijk de plicht om mensen naar reguliere zorg te verwijzen als daar reden toe is; en niet mensen met kanker wijsmaken dat ze met honderd miljoen miljard keer verdunde arsenicum hun tumoren kunnen laten verdwijnen. Maar een homeopathisch middeltje tegen de zenuwen, griep of zweetvoeten, daar schuilt toch geen enkel gevaar in...
Ten eerste: ik heb geen vertrouwen in homeopatie, ik vind het slechts een prima alternatief voor mensen die geen vertrouwen hebben in artsen. Met dien verstande dat ze het niet toepassen op hun kinderen. Geldt trouwens ook voor mensen die uit religieuze motieven hun kinderen gewoon laten kreperen.quote:
[..]
Nee, ik bedoel, het feit dat jij niet de enige bent die vertrouwen heeft in homeopathie maakt nog niet dat het concept klopt.
[..]
Ik vind het oprecht vreselijk voor je (en ik weet dat dit op een scherm ironisch klinkt, maar het is echt zo). Desalniettemin is jouw ervaring niet exemplarisch voor alle artsen of artsen in zijn algemeenheid; vandaar dus anekdotisch inderdaad.
[..]
Gezien de gezondheidsrisico's ben ik het niet met je eens.
Zou je het ook geen probleem vinden als er op sigarettepakjes zou staan "Voor een gezond gebit"?
[..]
Je hebt dus echt geen inhoud meer?
Mooi.
Hoef ik ook niet meer op je geblaat te reageren.
Maar als de patient er zelf voor kiest (Millecamp om maar iemand te noemen), moeten we niet de arts veroordelen.
Zo ben ik iemand die altijd pijnstillers van Kruidvat in huis heeft, terwijl mijn broer niks moet hebben van die chemische troep. Deze sukkel blijft liever rondlopen met een knallende koppijn dan een pilletje innemen.
Het rare is dat we dat wel alles eten wat we kopen in de super. Dat toch ook vol zit met 'alternatieve troep' zoals kleur- en smaakstoffen.
Of het is genetisch gemanipuleerd.
En deze troep nuttigen wij dagelijks.
Je zegt het verkeerd. Homeopathische middelen werken niet aantoonbaar. Je kunt niet zeggen dat ze aantoonbaar niet werken.quote:
[..]
Omdat het bedrog is.
[..]
Nee, en ik zie niet wat dat er mee te maken heeft. Een medicus zal nooit een behandeling aan een patiënt voorschrijven als dat in zijn ogen zinloos is of méér letsel tot gevolg heeft.
In geval van twijfel zal hij/zij altijd met de patiënt moeten overleggen over de voors en tegens.
[..]
Het feit dat de medici niet weten wat je mankeert kan ook gewoon zijn omdat je iets mankeert wat onbekend is, of niet juist gediagnosticeerd.
Leg mij nou eens uit waarom dat dan een goed argument kan zijn om homeopathische middelen die aantoonbaar niet werken toe te staan?
En de eerste ''moderne'' medicijnen waren dan ook de actieve bestandsdelen van de kruiden. Mensen die kruiden aanbieden als een ''natuurlijk'' alternatief voor precies hetzelfde stofje in de pil ga lekker je gang, maar dat heeft niks te maken met homeopathie. Bij homeopathie gaat men niet op zoek naar een geneesmiddel, maar naar een stofje die het tegenovergestelde doet. Bijvoorbeeld cafeïne bij slapeloosheid. Vervolgens wordt dat verdunt tot ongeveer een zandkorrel op het hele zonnestelsel en dat is dan een medicijn waar sommige verzekeraars voor vergoeden en kwakzalvers miljarden mee verdienen. Pure oplichterij. Je mag ergens valse reclame maken, maar bij juist bij medicijnen is er een bizarre uitzonderingspositie.quote:
[..]
Hoezo onzin? Hoe denk je dat de mens ziektes te boven kwam in het pre-apothekerstijdperk?
Men ging in die tijd op zoek naar kruiden of planten met geneeskrachtige eigenschappen of maakte zelf huismiddeltjes. Toegegeven, het hielp vaker niet dan wel, maar er zaten wel degelijk goede dingen tussen.
Waarom niet?quote:
Met dien verstande dat ze het niet toepassen op hun kinderen.
Natriumchloride en dihydroxymonooxide bijvoorbeeld?quote:Het rare is dat we dat wel alles eten wat we kopen in de super. Dat toch ook vol zit met 'alternatieve troep' zoals kleur- en smaakstoffen.
Ik zie niet wat dit met de discussie te maken heeft, maar goed: wees maar blij dat er e.e.a. van onze voeding genetisch gemodificeerd (want zo heet het) is, want anders was het voedselprobleem veel groter en ernstiger geweest.quote:Of het is genetisch gemanipuleerd.
Je hebt gelijk, mijn foutquote:
Je zegt het verkeerd. Homeopathische middelen werken niet aantoonbaar. Je kunt niet zeggen dat ze aantoonbaar niet werken.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ze werken even goed als een glas water.quote:
[..]
Je zegt het verkeerd. Homeopathische middelen werken niet aantoonbaar. Je kunt niet zeggen dat ze aantoonbaar niet werken.
Carpe Libertatem
Als een of andere random boer het doet is het veredeling, maar zodra iemand het onder veel strengere controle doet met een witte labjas is het MANIPULATIE.quote:
[..]
Ten eerste: ik heb geen vertrouwen in homeopatie, ik vind het slechts een prima alternatief voor mensen die geen vertrouwen hebben in artsen. Met dien verstande dat ze het niet toepassen op hun kinderen. Geldt trouwens ook voor mensen die uit religieuze motieven hun kinderen gewoon laten kreperen.
Maar als de patient er zelf voor kiest (Millecamp om maar iemand te noemen), moeten we niet de arts veroordelen.
Zo ben ik iemand die altijd pijnstillers van Kruidvat in huis heeft, terwijl mijn broer niks moet hebben van die chemische troep. Deze sukkel blijft liever rondlopen met een knallende koppijn dan een pilletje innemen.
Het rare is dat we dat wel alles eten wat we kopen in de super. Dat toch ook vol zit met 'alternatieve troep' zoals kleur- en smaakstoffen.
Of het is genetisch gemanipuleerd.
En deze troep nuttigen wij dagelijks.
Zelfs 1000 jaar geleden waren er maar weinig producten te koop die ''natuurlijk'' waren. Stop met de angstwagon en focus je wat meer op de echt snode bedrijven. Want er zijn best wel modificaties en bijhorende bedrijven die niet zo tof zijn, maar om nou ook meteen de geweldige potentie van de techniek weg te gooien is letterlijk arme negertjes in Afrika doodmartelen.
dit is het hele probleem. Het is niet aangetoond dat het werkt maar ook niet dat het niet werkt. Er wordt/is geen geld voor onderzoek.quote:
[..]
Ze werken even goed als een glas water.
Een medicijn uit de farmaceutische industrie: Het kostte de bedrijven gemiddeld ruim 7 jaar om een medicijn op de markt te brengen, tegen gemiddeld 540 miljoen euro aan onderzoeks- en ontwikkelingskosten. (https://www.volkskrant.nl(...)en-beweren~a4516038/) niet iets wat een homeopathisch bedrijf kan ophoesten.
Tevens overigens:
UTRECHT - 69 geneesmiddelen die in Nederland worden verkocht, zijn mogelijk ten onrechte op de markt toegelaten. Er is namelijk twijfel over de betrouwbaarheid van studies die het Indiase bedrijf GVK Biosciences heeft gedaan naar deze middelen om ze te mogen toelaten op de markt. Dat heeft het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen (CBG) dinsdag laten weten. Om welke geneesmiddelen het gaat, wordt niet bekendgemaakt.
http://www.telegraaf.nl/g(...)lijk_niet_oke__.html
Zat reguliere medicijnen waarvan de werking ook wordt betwist. En dit is nog erger aangezien je er van uit gaat dat dit echt werkt
Ik had een briljant idee voor de volgende generatie van autogordels. Je legt een scherp mes op de plek van de reserveband en dan ben je net zo veilig bij een crash, als met een gordel om. Ik krijg alleen maar geen geld om het te testen!!quote:
[..]
dit is het hele probleem. Het is niet aangetoond dat het werkt maar ook niet dat het niet werkt. Er wordt/is geen geld voor onderzoek.
Een medicijn uit de farmaceutische industrie: Het kostte de bedrijven gemiddeld ruim 7 jaar om een medicijn op de markt te brengen, tegen gemiddeld 540 miljoen euro aan onderzoeks- en ontwikkelingskosten. (https://www.volkskrant.nl(...)en-beweren~a4516038/) niet iets wat een homeopathisch bedrijf kan ophoesten.
Tevens overigens:
UTRECHT - 69 geneesmiddelen die in Nederland worden verkocht, zijn mogelijk ten onrechte op de markt toegelaten. Er is namelijk twijfel over de betrouwbaarheid van studies die het Indiase bedrijf GVK Biosciences heeft gedaan naar deze middelen om ze te mogen toelaten op de markt. Dat heeft het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen (CBG) dinsdag laten weten. Om welke geneesmiddelen het gaat, wordt niet bekendgemaakt.
http://www.telegraaf.nl/g(...)lijk_niet_oke__.html
Zat reguliere medicijnen waarvan de werking ook wordt betwist. En dit is nog erger aangezien je er van uit gaat dat dit echt werkt
Ik zeg niet of ik het ermee eens ben he, ik ben het er alleen niet mee eens dat mensen zeggen dat het niet werkt want dat weet je niet.quote:
[..]
Ik had een briljant idee voor de volgende generatie van autogordels. Je legt een scherp mes op de plek van de reserveband en dan ben je net zo veilig bij een crash, als met een gordel om. Ik krijg alleen maar geen geld om het te testen!!
En de farmaseutische industrie verdient geen miljarden?quote:
[..]
En de eerste ''moderne'' medicijnen waren dan ook de actieve bestandsdelen van de kruiden. Mensen die kruiden aanbieden als een ''natuurlijk'' alternatief voor precies hetzelfde stofje in de pil ga lekker je gang, maar dat heeft niks te maken met homeopathie. Bij homeopathie gaat men niet op zoek naar een geneesmiddel, maar naar een stofje die het tegenovergestelde doet. Bijvoorbeeld cafeïne bij slapeloosheid. Vervolgens wordt dat verdunt tot ongeveer een zandkorrel op het hele zonnestelsel en dat is dan een medicijn waar sommige verzekeraars voor vergoeden en kwakzalvers miljarden mee verdienen. Pure oplichterij. Je mag ergens valse reclame maken, maar bij juist bij medicijnen is er een bizarre uitzonderingspositie.
Een glas water kan heel goed werken. Net als een nacht goed slapen.quote:
[..]
Ze werken even goed als een glas water.
Jij ontvangt toch ook een salaris ondanks dat er mensen in Nederland oplichters zijn?quote:
[..]
En de farmaseutische industrie verdient geen miljarden?
Snap je überhaupt wel hoe de wetenschappelijke methode werkt en op basis waarvan je een bepaalde claim kunt doen?quote:
Een glas water kan heel goed werken. Net als een nacht goed slapen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik zou dat een zeer slechte zaak vinden. Bepaalde mensen kiezen bewust voor homeopathische middelen en ik vind dat zij dat recht om hiervoor te kunnen en te mogen kiezen moeten houden.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Wat moeten we denken van 'wetenschappelijke medicijnen' met bijwerkingen zoals schade aan de nieren, schade aan de lever, hoofdpijn enz.
Is dan het middel niet erger als de kwaal?
Is dan het middel niet erger als de kwaal?
Soms wel, vaak niet.quote:
Wat moeten we denken van 'wetenschappelijke medicijnen' met bijwerkingen zoals schade aan de nieren, schade aan de lever, hoofdpijn enz.
Is dan het middel niet erger als de kwaal?
Dat is een filosofische vraag, geen wetenschappelijke vraag.quote:
Wat moeten we denken van 'wetenschappelijke medicijnen' met bijwerkingen zoals schade aan de nieren, schade aan de lever, hoofdpijn enz.
Is dan het middel niet erger als de kwaal?
Nogmaals:
quote:
Snap je überhaupt wel hoe de wetenschappelijke methode werkt en op basis waarvan je een bepaalde claim kunt doen?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dit slaat nergens op.quote:
[..]
Jij ontvangt toch ook een salaris ondanks dat er mensen in Nederland oplichters zijn?
Ik werkte en leverde producten.
Als er klachten waren, verbeterden we ons product.
Zonder dat we er financieel beter van werden.
Een arts of apotheker die een geneesmiddlel voorschrijft tegen buikpijn lijkt menslievend, maar als je de bijwerkingen van het medicijn leest, wordt je spontaan suicidaal.
Dus jij wil homeopathie zo snel mogelijk ook aan banden hebben liggen begrijp ik hieruit?quote:
Wat moeten we denken van 'wetenschappelijke medicijnen' met bijwerkingen zoals schade aan de nieren, schade aan de lever, hoofdpijn enz.
Is dan het middel niet erger als de kwaal?
Fout. Ethiek en medische wetenschap zouden nauw verbonden met elkaar moeten zijn.quote:
[..]
Dat is een filosofische vraag, geen wetenschappelijke vraag.
Nogmaals:
[..]
Nu is het echter medische wetenschap en het grote geld.
Dat slaat wel ergens op. Jij stelde kritiek op geld verkregen met oplichterij gelijk aan mensen die een valide product hebben verkocht.quote:
[..]
Dit slaat nergens op.
Ik werkte en leverde producten.
Als er klachten waren, verbeterden we ons product.
Zonder dat we er financieel beter van werden.
Een arts of apotheker die een geneesmiddlel voorschrijft tegen buikpijn lijkt menslievend, maar als je de bijwerkingen van het medicijn leest, wordt je spontaan suicidaal.
Dat zijn ze ook.quote:
Fout. Ethiek en medische wetenschap zouden nauw verbonden met elkaar moeten zijn.
Jij doet echter of er bij een willekeurig medicijn met een bepaalde bijwerking per definitie twijfel is over of toepassing van dat medicijn in die casus gerechtvaardigd is. Terwijl dat wetenschappelijk helemaal geen grijs gebied is.
En, nogmaals (geef nou eens antwoord!!) :
quote:
Snap je überhaupt wel hoe de wetenschappelijke methode werkt en op basis waarvan je een bepaalde claim kunt doen?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dat is wel een voordeel van homeopatische middelen. Geen bijverschijnselen, maar, buiten placebo, ook geen enkel effect.quote:
Wat moeten we denken van 'wetenschappelijke medicijnen' met bijwerkingen zoals schade aan de nieren, schade aan de lever, hoofdpijn enz.
Is dan het middel niet erger als de kwaal?
Carpe Libertatem
Nee, dat begrijp je verkeerd.quote:
[..]
Dus jij wil homeopathie zo snel mogelijk ook aan banden hebben liggen begrijp ik hieruit?
Mensen die hier voor kiezen, moeten gewoon die keuze blijven houden.
Als ik naar de tandarts ga, wil ik altijd verdoofd worden ongeacht de behandeling.
Ja, het is angst, en het is irrationeel.
Maar moet de overheid voor mij gaan bepalen wat goed voor me is?
Terwijl die zelfde overheid alleen kan argumenteren met een zakjap in hun zachte handjes?
Wedden dat diezelfde overheid de beste medische zorg heeft die de mensheid kan bieden?
Dus het is gewoon een kwestie van geld. Niet van ethiek.
Wat moeten we dan doen met mensen die niet ons product willen hebben, maar liever naar de concurrent gaan?quote:
[..]
Dat slaat wel ergens op. Jij stelde kritiek op geld verkregen met oplichterij gelijk aan mensen die een valide product hebben verkocht.
Moeten we dan onze concurrent dan maar gaan verbieden?
Ik vraag me nog steeds af waarom je dan vindt dat het niet bij kinderen toegepast mag worden.quote:
Mensen die hier voor kiezen, moeten gewoon die keuze blijven houden.
Nee, maar het is wel de taak van de overheid om zijn burgers te beschermen tegen oplichterij.quote:Maar moet de overheid voor mij gaan bepalen wat goed voor me is?
Ah, de ware onderbuik komt boven borrelen.quote:Terwijl die zelfde overheid alleen kan argumenteren met een zakjap in hun zachte handjes?
Wedden dat diezelfde overheid de beste medische zorg heeft die de mensheid kan bieden?
Dus het is gewoon een kwestie van geld. Niet van ethiek.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Aan banden leggen?
Mag je ook geen tarotkaarten meer verkopen?
Wichelroedes?
Hoe wil je de vrijheid van consumenten aan banden leggen?
Reizen naar Lourdes aan banden leggen?
Mag je ook geen tarotkaarten meer verkopen?
Wichelroedes?
Hoe wil je de vrijheid van consumenten aan banden leggen?
Reizen naar Lourdes aan banden leggen?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Vind je dat echt? Vind je echt dat 'het volk' niet zelf kan denken?quote:
[..]
Ik vraag me nog steeds af waarom je dan vindt dat het niet bij kinderen toegepast mag worden.
[..]
Nee, maar het is wel de taak van de overheid om zijn burgers te beschermen tegen oplichterij.
[..]
Ah, de ware onderbuik komt boven borrelen.
Wees toch gewoon eerlijk. Het heeft met poen te maken, niet met de burger.
Gezien de poplariteit van allerlei pseudowetenschappelijke onzin, en het feit dat theïstische religies nog steeds een significant deel van het openbare leven bepalen, heb ik daar ernstige twijfels over, ja.quote:
Vind je dat echt? Vind je echt dat 'het volk' niet zelf kan denken?
Waarom neem je deel aan een discussie als je inhoudelijke argumentatie niet kunt bevatten?quote:Wees toch gewoon eerlijk. Het heeft met poen te maken, niet met de burger.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Heel juist. De overheid probeert onze gedachten te regeren.quote:
Aan banden leggen?
Mag je ook geen tarotkaarten meer verkopen?
Wichelroedes?
Hoe wil je de vrijheid van consumenten aan banden leggen?
Reizen naar Lourdes aan banden leggen?
Ga maar lekker slapen, de overheid waakt over U.
Mag ik een teiltje?
Wie zegt dat mensen die rommel alleen bij een verkoudheidje gebruiken? Dat is niet het geval.quote:
[..]
Ach welnee, een verkoudheidje kun je ook gewoon uitzieken, we slikken alleen allerlei rotzooi omdat we geen tijd en zin meer hebben om het uit te zieken.
Dat zeg je helemaal niet in de post die ik quote. Maar dan is het wat minder relevant inderdaad. Het punt is meer dat die middelen beweren wel wat meer te verhelpen dan een griepje. Hoewel ik zelfs dan de oplichting stuitend vind.quote:
[..]
het gaat om een griepje in mijn voorbeeld. Deze middelen liggen bij de Kruidvat.
Meh, het is wel vrij zeker dat het net zo goed werkt als een glas water en er zijn gewoon onderzoeken naar gedaan, waaruit geen effect is gebleken. Het is lichte mierenneukerij van mij, maar ook als na heel veel onderzoek nooit is aangetoond dat het werkt, kun je nog steeds niet met zekerheid stellen dat het niet werkt.quote:
[..]
dit is het hele probleem. Het is niet aangetoond dat het werkt maar ook niet dat het niet werkt. Er wordt/is geen geld voor onderzoek.
Een medicijn uit de farmaceutische industrie: Het kostte de bedrijven gemiddeld ruim 7 jaar om een medicijn op de markt te brengen, tegen gemiddeld 540 miljoen euro aan onderzoeks- en ontwikkelingskosten. (https://www.volkskrant.nl(...)en-beweren~a4516038/) niet iets wat een homeopathisch bedrijf kan ophoesten.
Tevens overigens:
UTRECHT - 69 geneesmiddelen die in Nederland worden verkocht, zijn mogelijk ten onrechte op de markt toegelaten. Er is namelijk twijfel over de betrouwbaarheid van studies die het Indiase bedrijf GVK Biosciences heeft gedaan naar deze middelen om ze te mogen toelaten op de markt. Dat heeft het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen (CBG) dinsdag laten weten. Om welke geneesmiddelen het gaat, wordt niet bekendgemaakt.
http://www.telegraaf.nl/g(...)lijk_niet_oke__.html
Zat reguliere medicijnen waarvan de werking ook wordt betwist. En dit is nog erger aangezien je er van uit gaat dat dit echt werkt
Nu is er voor homeopathie in sommige onderzoeken wel aangetoond dat het werkt. Alleen kon geen van die onderzoeken gereproduceerd worden. Ik ga er dus gewoon vanuit dat het niet werkt.
Als homeopathie werkt, dan is het probleem niet lichamelijk, maar zit het tussen de oren. Daar zijn weer andere artsen voorquote:
Er zijn zat mensen waar de reguliere, medische wetenschap geen hulp kan bieden, maar die met homeopathie wel goede resultaten weten te behalen. Bij de mensen in mijn kennissenkring kan dat zelfs voor werkelijk een fractie van de kosten die in het ziekenhuis zouden worden gemaakt, want het is natuurlijk niet zo dat reguliere medicatie gratis is.
En zelfs al zou het puur een placebo-effect zijn, als het helpt dan helpt het.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Over welke inhoud heb je het? Iemand die er zelf voor kiest om kanker te willen genezen met zweetsokken of geroosterde kakkerlakken, is zijn eigen keuze.quote:
[..]
Gezien de poplariteit van allerlei pseudowetenschappelijke onzin, en het feit dat theïstische religies nog steeds een significant deel van het openbare leven bepalen, heb ik daar ernstige twijfels over, ja.
[..]
Waarom neem je deel aan een discussie als je inhoudelijke argumentatie niet kunt bevatten?
Zou dat echt meer kosten dan de gebruikelijke chemotherapie? Hoeveel mensen zijn er proefkonijn in de wetenschappelijke medische wereld?
En ja, geld is het belangrijkste issue in deze discussie. Want in onze 'verlichte' wereld draait alles om geld.
Rokers zijn daarvan het beste voorbeeld. Als we dezelfde motieven handhaven bij auto-ongelukken, en aan de hand van deze cijfers de auto's zouden verbieden, zou de hele wereld op zijn kop staan.
Of drank. Ook een overurenproject bij de EHBO. Of huishoudtrapjes. Of gladde tegels.
Of mist, sneeuw of ijzel. Gaan we binnenkort ook sneeuw of ijzel verbieden?
Om maar even ontzettend oftopic te gaan. Maar, let wel, sneeuw en ijzel kosten ook veel geld.
Sporten in je vrije tijd ook. Werknemers die zich ziek melden vanwege een sportblessure, wanneer wordt de sport verboden?
Om maar wat te noemen. Kortom, als het de maatschappij geld kost, is het niet goed.
Zullen we maar beginnen om oorlogen te verbieden?
Want kost geld EN mensenlevens terwijl het niet nodig zou moeten zijn.
Ja, ik geef het toe, het is een totaal overtrokken reactie.
Maar jullie zijn het toch wel hopelijk met mij eens dat de moderne wereld vooral met een zakjap de zaken probeert te regeren.
Waar eindigt dit? Ouders die met een rekenmachine tegenover hun kinderen staan om de prijs te bepalen voor hun opvoeding?
Geliefden die in de kerk hun jawoord laten begeleiden door hun accountant?
Dr. Vogel is een miljoenenbedrijfquote:
[..]
Vind je dat echt? Vind je echt dat 'het volk' niet zelf kan denken?
Wees toch gewoon eerlijk. Het heeft met poen te maken, niet met de burger.
Hij is en was geen dokter!
Hier een stukje uit zijn boek:
De lectuur van De kleine dokter kan gemengde gevoelens oproepen. Dagelijks een glaasje aardappelsap tegen artritis, lees ik op zomaar een bladzijde waar het boek openvalt. Elders wordt sap van wortelen, kool, bosbessen en druiven (plus druppeltjes Echinaforce, Nux Vomica D4 en eventueel een klisma) aanbevolen voor blindedarmontsteking. In het hoofdstukje over kinderverlamming (poliomyelitis) wordt een recept ‘van de laatste tijd’ beschreven om deze kwalen te lijf te gaan.
‘Men tracht in een nabijgelegen slachthuis een zaadbal van een stier te krijgen, hakt deze heel fijn tot een papje en smeert daarmee meermalen per dag de hele wervelkolom in. Door deze plaatselijke toepassing van verse hormonen uit de zaadbal van een stier heb ik gezien dat zelfs in gevorderde gevallen, waar reeds verlammingen waren opgetreden, zeer verheugende resultaten werden behaald.’ (p.85)
Voor multiple sclerose wordt vrijwel hetzelfde recept gegeven. Men dient de huid van de (stieren)testes eraf te trekken, en de tere inhoud door middel van een hakmes of mixer fijn te maken. De massage moet eenmaal per week plaatsvinden, en wel des avonds en ten tweede male de daarop volgende morgen in alle vroegte. (p.348)
Het lijkt me een onzinnig recept. Of er veel hormonen in stierentestes zitten weet ik niet, en dat die bij deze toedieningswijze bij het ruggemerg komen lijkt me ook al onaannemelijk, en dat geslachtshormonen van een rund het herstel van beschadigde menselijke zenuwen bewerkstelligen lijkt me sterk. Bij beide ziekten worden ook delen van de hersenen beschadigd, dus je zou de schedel eigenlijk ook moeten masseren met geprakte stierenballen. In de nieuwere drukken is dit recept overigens verdwenen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Bij homeopathy neem je dus aftreksel van kwik, wordt je daar immuun tegen, heel handig!quote:
[..]
Bij het bestrijden van pokken wordt je toch ingeënt met het pokkenvirus? Met als resultaat dat je er immuun tegen wordt?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Het placebo effect schijnt ook voor veel reguliere medicatie op te gaan. Niets nieuws onder de zon.quote:
[..]
Als homeopathie werkt, dan is het probleem niet lichamelijk, maar zit het tussen de oren. Daar zijn weer andere artsen voor
Veel mensen hier snappen het artikel niet helemaal, en ook niet wat het probleem is. Homeopathische middelen worden niet verboden, de overheid komt het niet opleggen. Voorlopig verandert er niets want dit is simpelweg een advies van een niet-bindend adviesorgaan.
Maar dat terzijde: het advies is wel goed. Homeopathische middelen mogen verkocht worden als geneesmiddel terwijl ze niet getest hoeven te worden op werkzaamheid. Als je een echt medicijn op de markt wil brengen moet je uitgebreid aantonen dat het werkt maar als je een homeopathisch middel op de markt wil brengen hoef je alleen maar aan te tonen dat het niet giftig is. Vervolgens mag het bij apotheken etc verkocht worden.
Homeopathie is volstrekte nonsense. Als mensen dat willen kopen mogen ze dat uiteraard doen, maar de huidige situatie verleent een volledig onterechte schijn van werkzaamheid. Trek het gewoon gelijk met medicijnen, dat is veel eerlijker.
Maar dat terzijde: het advies is wel goed. Homeopathische middelen mogen verkocht worden als geneesmiddel terwijl ze niet getest hoeven te worden op werkzaamheid. Als je een echt medicijn op de markt wil brengen moet je uitgebreid aantonen dat het werkt maar als je een homeopathisch middel op de markt wil brengen hoef je alleen maar aan te tonen dat het niet giftig is. Vervolgens mag het bij apotheken etc verkocht worden.
Homeopathie is volstrekte nonsense. Als mensen dat willen kopen mogen ze dat uiteraard doen, maar de huidige situatie verleent een volledig onterechte schijn van werkzaamheid. Trek het gewoon gelijk met medicijnen, dat is veel eerlijker.
Niks mis mee, het drinken van al die wijn. Maar verklaard wel je verwarde postings.quote:
[..]
Eerlijk gezegd weet ik niet zoveel van dit onderwerp af. Maar als mensen hier zelf voor kiezen, waarom moet de overheid het dan verbieden?
Is de medische wetenschap dan zo happig om in mensen te snijden? Of ze bloot te stellen aan radioactieve straling?
Artsen weten ook niet alles. Ik kan het weten, ik loop al jarenlang met een pijnlijke schouder. Ik kan bijna niks meer in het huishouden. Stofzuigen en ramen zemen is een hel. Aan- en uitkleden ook.
Mijn huisarts wist het niet en verwees me door naar het ziekenhuis. Niet een keer maar diverse keren. Daar werden foto's gemaakt (zoveel dat je er een klein museum mee kunt volhangen) en daar wisten ze het ook niet.
Het enige wat ze konden doen was hele sterke pijnstillers voorschrijven die in de loop der jaren hun werking verloren.
Slaappillen krijg ik niet meer, want 'dat kan verslavend worden.'
Dus drink ik twee of drie keer per week een paar flessen wijn om fatsoenlijk te kunnen slapen.
Goede zaak toch, die medische wetenschap?
Wijn wordt ook niet homeopathisch aanbevolen, dus valt eigenlijk al buiten dit topic! Of staat er achter op jouw wijnflessen dat het eigenlijk een medicamentje is tegen slecht slapen? En is die pijn in de schouder nou ook over? Anders neem je toch een slokje sulphur verdunt met 300 liter water?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Dat is niet helemaal waar. Het placebo-effect is echt, dat is ruimschoots onderzocht. Dat wil dus niet zeggen dat het probleem tussen de oren zit.quote:
[..]
Als homeopathie werkt, dan is het probleem niet lichamelijk, maar zit het tussen de oren. Daar zijn weer andere artsen voor
Er bestaat trouwens ook een nocebo-effect. Als je oprecht gelooft dat een geneesmiddel niet werkt, dan werkt het ook minder (ook al is het een volledig werkzaam middel).
Ik heb al een stuk of drie keer aan je gevraagd of je überhaupt enig benul hebt van hoe wetenschap werkt.quote:
En waarom jij het wel OK vindt om homeopathische middelen aan volwassenen te geven maar niet aan kinderen.
En ik heb ook nog wat gezegd over jouw visie op 'chemische troep' en 'genetische manipulatie' waar je niet op in gaat.
Dus, als je zo graag je mening wil verkondigen, waarom onderbouw je die dan niet met inhoud?
Als die keuze op feiten gebaseerd is, jazeker. Vrijheid om te kiezen is niets mis mee.quote:Iemand die er zelf voor kiest om kanker te willen genezen met zweetsokken of geroosterde kakkerlakken, is zijn eigen keuze.
Jammer genoeg zijn er veel te veel mensen die daadwerkelijk er van overtuigd zijn dat homeopathie werkt, en daarom kiezen voor niet-werkende behandelstrategiën. Dáár zit het probleem. De gemiddelde mens is gewoon niet in staat om goed overwogen keuzes te maken als het om complexe materie als geneeskunde en wetenschap gaat.
Kijk maar naar jezelf: jij bent er absoluut van overtuigd dat geld de enige drijfveer is in de medische sector.
Het is een ontzettend grove en flagrant asociale houding tegenover alle medici, wetenschappers en harde werkers die werkelijk naar beste eer en geweten hun werk doen, en getuigt behalve van een ontzettend gemis aan kennis ook van een gebrek aan gevoel jegens anderen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dat laatste een gevalletje hoe de waard is, vertrouwt ie zijn gasten.quote:
[..]
Ik heb al een stuk of drie keer aan je gevraagd of je überhaupt enig benul hebt van hoe wetenschap werkt.
En waarom jij het wel OK vindt om homeopathische middelen aan volwassenen te geven maar niet aan kinderen.
En ik heb ook nog wat gezegd over jouw visie op 'chemische troep' en 'genetische manipulatie' waar je niet op in gaat.
Dus, als je zo graag je mening wil verkondigen, waarom onderbouw je die dan niet met inhoud?
[..]
Als die keuze op feiten gebaseerd is, jazeker. Vrijheid om te kiezen is niets mis mee.
Jammer genoeg zijn er veel te veel mensen die daadwerkelijk er van overtuigd zijn dat homeopathie werkt, en daarom kiezen voor niet-werkende behandelstrategiën. Dáár zit het probleem. De gemiddelde mens is gewoon niet in staat om goed overwogen keuzes te maken als het om complexe materie als geneeskunde en wetenschap gaat.
Kijk maar naar jezelf: jij bent er absoluut van overtuigd dat geld de enige drijfveer is in de medische sector.
Het is een ontzettend grove en flagrant asociale houding tegenover alle medici, wetenschappers en harde werkers die werkelijk naar beste eer en geweten hun werk doen, en getuigt behalve van een ontzettend gemis aan kennis ook van een gebrek aan gevoel jegens anderen.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Waarom zo cynisch? Het gaat over mijn leven.quote:Op donderdag 21 september 2017 15:03 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Niks mis mee, het drinken van al die wijn. Maar verklaard wel je verwarde postings.
Wijn wordt ook niet homeopathisch aanbevolen, dus valt eigenlijk al buiten dit topic! Of staat er achter op jouw wijnflessen dat het eigenlijk een medicamentje is tegen slecht slapen? En is die pijn in de schouder nou ook over? Anders neem je toch een slokje sulphur verdunt met 300 liter water?
En nee, drank is geen medicijn. Niet officieel. Wat raadt jij me dan aan? Ik wil slapen. En ik kan dat niet goed. Wordt om de 15 minuten wakker van de pijn.
Ben ik nu echt verward? Of de arts die het niet meer weet?
Ken je de denkfout van de valse gelijkwaardigheid? Jij bent daar constant schuldig aan. Zodra de Gamma je verf gaat verkopen die geen verf is volgen er inderdaad consequenties voor de Gamma. Weinig mensen die dan gaan klagen dat de concurrent van de Praxis verboden is.quote:
[..]
Wat moeten we dan doen met mensen die niet ons product willen hebben, maar liever naar de concurrent gaan?
Moeten we dan onze concurrent dan maar gaan verbieden?
Dus jij wil graag een keuze maken prima. Homeopathie moet dus verboden worden want we weten de bijwerkingen niet. En als je iets niet weet kun je ook geen keuze maken.quote:
[..]
Nee, dat begrijp je verkeerd.
Mensen die hier voor kiezen, moeten gewoon die keuze blijven houden.
Als ik naar de tandarts ga, wil ik altijd verdoofd worden ongeacht de behandeling.
Ja, het is angst, en het is irrationeel.
Maar moet de overheid voor mij gaan bepalen wat goed voor me is?
Terwijl die zelfde overheid alleen kan argumenteren met een zakjap in hun zachte handjes?
Wedden dat diezelfde overheid de beste medische zorg heeft die de mensheid kan bieden?
Dus het is gewoon een kwestie van geld. Niet van ethiek.
Zo 'eerlijk' zijn al die reguliere medicaties nu ook weer niet met hun soms onverwachtste en ronduit levensgevaarlijke bijwerkingen. Heb wederom in dichte kring meegemaakt hoe een ogenschijnlijk onschuldig medicijn toch ernstige orgaanschade kon opleveren.quote:
Veel mensen hier snappen het artikel niet helemaal, en ook niet wat het probleem is. Homeopathische middelen worden niet verboden, de overheid komt het niet opleggen. Voorlopig verandert er niets want dit is simpelweg een advies van een niet-bindend adviesorgaan.
Maar dat terzijde: het advies is wel goed. Homeopathische middelen mogen verkocht worden als geneesmiddel terwijl ze niet getest hoeven te worden op werkzaamheid. Als je een echt medicijn op de markt wil brengen moet je uitgebreid aantonen dat het werkt maar als je een homeopathisch middel op de markt wil brengen hoef je alleen maar aan te tonen dat het niet giftig is. Vervolgens mag het bij apotheken etc verkocht worden.
Homeopathie is volstrekte nonsense. Als mensen dat willen kopen mogen ze dat uiteraard doen, maar de huidige situatie verleent een volledig onterechte schijn van werkzaamheid. Trek het gewoon gelijk met medicijnen, dat is veel eerlijker.
De ene persoon zweert bijvoorbeeld bij paracetamol terwijl het bij de ander totaal niet werkzaam is. Elk farmaceutisch medicijn met betrekking tot gedragsregulatie blijkt voor iedereen verschillend te zijn en verdiend goede monitoring. Dat laatste ontbreekt vaak.
Natuurlijk ga ik niet alles op één grote hoop gooien en persoonlijk koop ik ook geen homeopathische middelen, maar denk hierover niet al te zwart-wit. Deed ik vroeger ook en ben daar toch wel op terug gekomen.
Dit eigenlijk wel ja.quote:
Gezien het placebo effect is het vreemd om onschuldige zaken te verbieden en medicijnen met veel bijwerkingen wel toe te staan.
Maarja, dan zullen er ook wel homeopathische behandelaars zijn die inzetten op een of andere magische onverklaarbare (en dus niet aan te tonen) werking, waarmee ze patiënten inpalmen en afhankelijk maken. Zijn volgens mij wel een aantal zaken van.
Dus de slechten verpesten het weer voor de rest. Jammer.
"Pools are perfect for holding water"
Ik kan me niet voorstellen dat het drinken van wijn werkt om te slapen. Ik slaap ook al jaren slecht en wijn maakt het erger. Ik heb trouwens nergens pijn, maar ik kan gewoon niet slapen.quote:
[..]
Waarom zo cynisch? Het gaat over mijn leven.
En nee, drank is geen medicijn. Niet officieel. Wat raadt jij me dan aan? Ik wil slapen. En ik kan dat niet goed. Wordt om de 15 minuten wakker van de pijn.
Ben ik nu echt verward? Of de arts die het niet meer weet?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
