POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Lekker objectief stukje ookquote:Op dinsdag 19 september 2017 09:12 schreef Wereldgozer het volgende:
https://nos.nl/artikel/21(...)audet-gaat-door.html
ThierryGod
Aannames als nieuws brengen, zo ken ik er ook nog een paar. #werkenbijdenos
Welke aannames?quote:Op dinsdag 19 september 2017 10:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Lekker objectief stukje ook
Aannames als nieuws brengen, zo ken ik er ook nog een paar. #werkenbijdenos
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik bewonder je nietsontziende optimisme.quote:Op dinsdag 19 september 2017 09:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Het is net Trots op Nederland.
Altijd mooi, partijen die te vroeg pieken.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Hoe wil je adhv een anonieme enquête bepalen hoe de stroom loopt? Zij kunnen niet weten waar alle FvD stemmers vandaan komen en dat de PVV flink doorspoelt. Misschien zijn er wel heel veel ex-FvD'ers naar de PVV gegaan, je weet maar nooit.quote:
De Hond vraagt niet alleen 'wat zou je nu stemmen'. Die vraagt ook 'wat heb je hiervoor gestemd', bijvoorbeeld. Hier heb je zijn verslagje.quote:
[..]
Hoe wil je adhv een anonieme enquête bepalen hoe de stroom loopt? Zij kunnen niet weten waar alle FvD stemmers vandaan komen en dat de PVV flink doorspoelt. Misschien zijn er wel heel veel ex-FvD'ers naar de PVV gegaan, je weet maar nooit.
Al deze enquêtes zijn wellicht anoniem, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat je dergelijke bewegingen niet in kaart kunt brengen door gewoon de juiste vragen te stellen. Daarom kunnen ze ook kijken wat de leeftijd van het electoraat is, inkomens, noem maar op.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja, dat is De Hond. Lees nou eens goed wat er in het artikel staat en welke woorden er gebruikt worden om het aan te geven. Ze weten het niet zeker.quote:Op dinsdag 19 september 2017 10:22 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De Hond vraagt niet alleen 'wat zou je nu stemmen'. Die vraagt ook 'wat heb je hiervoor gestemd', bijvoorbeeld. Hier heb je zijn verslagje.
Al deze enquêtes zijn wellicht anoniem, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat je dergelijke bewegingen niet in kaart kunt brengen door gewoon de juiste vragen te stellen. Daarom kunnen ze ook kijken wat de leeftijd van het electoraat is, inkomens, noem maar op.
Hoe zit het nu eigenlijk met de opbouw van FvD? De tournee van Thierry en Theo ligt al een tijdje achter ons, de eerste bijeenkomst van JFVD ook... wat staat er de komende tijd te gebeuren?quote:
Gevalletje te snel te groot willen worden. Vroeg gepiekt tijdens de gemeenteraadsverkiezingen maar daarna tijdens de landelijke verkiezingen niet 1 zetel geloof ik. Dat pakt het FvD iig al beter aan door rustig te bouwen. Wat natuurlijk geen garantie voor succes is.
Hier staat niets:
https://www.facebook.com/pg/forumvoordemocratie/events/
https://forumvoordemocratie.nl/events
edit: hier één event:
https://jongerenfvd.nl/events
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik citeer even het artikel, want ik kom absoluut niet tegen wat jij er schijnbaar in ziet:quote:
[..]
Ja, dat is De Hond. Lees nou eens goed wat er in het artikel staat en welke woorden er gebruikt worden om het aan te geven. Ze weten het niet zeker.
Kun je even benadrukken waar de NOS aannames doet of niet objectief is?quote:Een half jaar na de verkiezingen laten de politieke peilingen geen grote veranderingen in de kiezersvoorkeuren zien, op één punt na: de gestage opmars van Forum voor Democratie (FvD). In de Peilingwijzer, het gewogen gemiddelde van verschillende peilingen, is de partij van Thierry Baudet in de aanloop naar Prinsjesdag gestegen naar 7 tot 9 zetels. Drie maanden geleden stond FvD, dat 2 zetels in de Tweede Kamer heeft, al op 3 tot 5 zetels.
Uit onderzoek van EenVandaag en Maurice de Hond blijkt dat FvD vooral een concurrent is voor de PVV. Bij De Hond geeft bijna de helft van de PVV-kiezers FvD een kans op zijn stem. Volgens De Stemming van EenVandaag vinden veel mensen die eerder PVV stemden de toon van Wilders te hard.
FvD is in mindere mate ook een concurrent voor VVD, CDA, SP en 50Plus. Tom Louwerse, de maker van de Peilingwijzer, wijst erop dat FvD net als de PVV zowel een rechtse als een populistische partij is. "Daardoor is het de grootste concurrent van de PVV. Maar omdat ze ageren tegen de zittende politieke elite, spreken ze ook proteststemmers op links aan."
Weggezakt
In de Peilingwijzer blijft de PVV met 19 tot 21 zetels de tweede partij. Netto heeft de partij van Geert Wilders sinds 15 maart dus niet verloren, want in de Tweede Kamer heeft de PVV 20 zetels. Volgens Louwerse lijkt het erop dat de PVV aan FvD verliest, maar van andere partijen iets wint.
De VVD, die 33 zetels in de Tweede Kamer heeft, stond in juni met 33 tot 35 zetels op zijn hoogtepunt, en is nu iets weggezakt naar 30 tot 32. Het beeld in de peilingen is wel wat diffuus; in de Politieke Barometer van Ipsos staat de VVD op 35.
Na de VVD en de PVV volgen in de Peilingwijzer D66 met 17 tot 19 zetels en het CDA met 15 tot 17. Beide partijen hebben nu 19 zetels in de Tweede Kamer. De vierde partij die aan de formatie meedoet, de ChristenUnie, staat op 5 tot 7 (nu 5 in de Tweede Kamer).
Bij de linkse partijen staat de SP (14 zetels in de Tweede Kamer) met 10 tot 12 zetels op verlies, terwijl GroenLinks (13 tot 15) en de PvdA (9 tot 11) weinig beweging laten zien. Het verlies van de SP tekende zich drie maanden geleden al af en is sindsdien niet toegenomen.
Opmerkelijk is de opmars van de Partij voor de Dieren, die bij de Kamerverkiezingen van 2 naar 5 zetels ging en nu in de Peilingwijzer op 5 tot 7 staat; een nooit eerder behaalde score. 50Plus is stabiel met 3 tot 5 zetels, Denk en de SGP staan op 2 tot 4.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De enquêtes zijn niet anoniem in de zin van dat de peilingbureaus weten welke type mensen achter de respons zit. Professionals die werken met deze gegevens kunnen die data opvragen. Partijen weten dus goed waar hun kiezers vandaan komen en ook de onderzoekers (die de data gebruiken) hebben daar zicht op.quote:
[..]
Hoe wil je adhv een anonieme enquête bepalen hoe de stroom loopt? Zij kunnen niet weten waar alle FvD stemmers vandaan komen en dat de PVV flink doorspoelt. Misschien zijn er wel heel veel ex-FvD'ers naar de PVV gegaan, je weet maar nooit.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
'Volgens x lijkt het erop dat....' is het mooiste voorbeeld van een aanname.quote:Op dinsdag 19 september 2017 10:29 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik citeer even het artikel, want ik kom absoluut niet tegen wat jij er schijnbaar in ziet:
[..]
Kun je even benadrukken waar de NOS aannames doet of niet objectief is?
Dus je bedoelt deze zin:quote:
[..]
'Volgens x lijkt het erop dat....' is het mooiste voorbeeld van een aanname.
Nou inderdaad, hoe durft de NOS experts te citeren in hun nieuwsberichten.quote:Volgens Louwerse lijkt het erop dat de PVV aan FvD verliest, maar van andere partijen iets wint.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ben wel benieuwd waar de mede FvD'ers in dit topic vandaan komen. Zelf heb ik hiervoor altijd VVD gestemd, jullie ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nattekat heeft het over het woordgebruik. Dat daar geen zekerheid uit naar voren komt. Dat klopt wel, ware het niet dat (sociale) wetenschappers zelfs bij sterke statistische significantie nooit zullen zeggen dat iets zeker is. Hoogstens dat de mogelijkheid bestaat. Dat heeft alles te maken met het feit dat de correlatie die wetenschappers vinden in hun analyses niet noodzakelijk een oorzakelijk verband hoeft aan te tonen. Dat wil niet zeggen dat die correlatie er niet is.quote:
[..]
Dus je bedoelt deze zin:
[..]
Nou inderdaad, hoe durft de NOS experts te citeren in hun nieuwsberichten.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik denk dat het voor veel FvD'ers de eerste keer stemmen is/wordt.quote:
Ben wel benieuwd waar de mede FvD'ers in dit topic vandaan komen. Zelf heb ik hiervoor altijd VVD gestemd, jullie ?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Afgelopen 8 jaar Partij voor de Dieren.quote:
Ben wel benieuwd waar de mede FvD'ers in dit topic vandaan komen. Zelf heb ik hiervoor altijd VVD gestemd, jullie ?
Eenmaal D66 en eenmaal VVD.quote:
Ben wel benieuwd waar de mede FvD'ers in dit topic vandaan komen. Zelf heb ik hiervoor altijd VVD gestemd, jullie ?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Hij zet het wat sterker aan dan dat. De NOS is immers in dit artikel niet objectief volgens hem.quote:Op dinsdag 19 september 2017 10:55 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nattekat heeft het over het woordgebruik. Dat daar geen zekerheid uit naar voren komt.
Dat onderbouwt hij door te zeggen dat Louwerse het blijkbaar niet weet of kan weten, en als de NOS hem dan citeert zijn ze niet objectief.
Ik vind het een wat opmerkelijke redenatie.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Omdat je zoveel om dieren geeft of als een soort proteststem?quote:
[..]
Afgelopen 8 jaar Partij voor de Dieren.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Als FvD volgens de peilingen voorafgaand aan de verkiezingen geen kans had gemaakt op een zetel had ik ook PvdD gestemd denk ik. Soort van alternatieve proteststem.quote:
[..]
Omdat je zoveel om dieren geeft of als een soort proteststem?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Toch wel opmerkelijk omdat die partij op bijna alle onderwerpen totaal tegenovergestelde standpunten heeft ten opzichte van de FvD.quote:
[..]
Als FvD volgens de peilingen voorafgaand aan de verkiezingen geen kans had gemaakt op een zetel had ik ook PvdD gestemd denk ik. Soort van alternatieve proteststem.
Nee, voornamelijk gestemd op PvdD vanwege hun EU kritische standpunten. Eurofiele partijen maken bij mij sowieso geen kansquote:
[..]
Omdat je zoveel om dieren geeft of als een soort proteststem?
Altijd VVD'er met tegenzin geweest. Blufte dat ik PVV zou stemmen en twijfelde ook over CDA. Die laatste had ik nu op gestemd zou het FvD niet bestaan hebben.quote:
Ben wel benieuwd waar de mede FvD'ers in dit topic vandaan komen. Zelf heb ik hiervoor altijd VVD gestemd, jullie ?
Duidelijk. Je bent zeker niet de enige. Al zou ik het zelf niet zo snel doen.. dierenwelzijn als belangrijkste punt blijft toch iets vreemds hebben. Zonder FvD zou ik gaan voor Pieter Omtzigt.quote:
[..]
Nee, voornamelijk gestemd op PvdD vanwege hun EU kritische standpunten. Eurofiele partijen maken bij mij sowieso geen kans
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Klopt, maar in ieder geval anti-EU en ook voor referenda als ik me niet vergis, ik heb niet heel veel vertrouwen in de zittende partijen. PvdD is nog relatief nieuw. De Piraten Partij of Nieuwe wegen had ik mijn stem ook wel gegund maar die bleken ook geen reële kans te hebben op een zetel.quote:
[..]
Toch wel opmerkelijk omdat die partij op bijna alle onderwerpen totaal tegenovergestelde standpunten heeft ten opzichte van de FvD.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja, zelf nog niet gezien, maar dit is een discussie tussen Roger Scruton (van wie de tekst is die je aanhaalt) en Maarten van Rossem met als discussieleider Terry. Stukje cult.quote:
[..]
Eens, dat hoeft van mij ook niet perse omlaag maar goed dat was destijds wel de belofte en is eerder ook al gebeurd.
Interessant artikel voor de geïnteresseerden:
Wat is een natiestaat?
Daarom hebben we nood aan een inclusieve identiteit die ons samenhoudt als een volk. De identiteiten uit vroegere tijden – vorst, God, familie, stam – waren al op hun terugweg toen de Verlichting hen verpulverde. De moderne vervangers – de ideologieën en de ‘ismen’ van de totalitaire staten – zijn er duidelijk niet in geslaagd een alternatief te bieden. We hebben een identiteit nodig die tot burgerschap leidt, die de band vormt tussen de staat en het individu waarbij elkeen verantwoordelijk is voor de ander. Dat is het waar, voor gewone mensen, de natiestaat in voorziet.
Nationale loyauteit vervangt trouw aan de familie, de stam of het geloof en biedt als centrale focus voor het patriottische gevoel een plaats aan de burgers. Niet een persoon noch een religie. Deze plaats is historisch, cultureel en wettelijk bepaald. De wet waardoor wij, het volk, deze plaats ons eigen maakten. De 19de eeuwse nationalistische kunst en literatuur wordt gekenmerkt door de opgang van territorium boven religie, stam en koningshuis als het primaire object om te koesteren. Nationale liederen van zelf-identificerende naties roepen een beeld van ‘thuis’ op, zoals ‘Finlandia’ van Sibelius dat doet of ‘Land of Hope and Glory’, het officieuze volkslied van Engeland. Zelfs een militant lied als ‘The Star-Spangled Banner’ neemt land en thuis als zijn motto: ‘the land of the free and the home of the brave’. Het is onze thuis waar we voor vechten en onze vrijheid is de vrijheid tot zelfbeschikking op de plaats die de onze is.
Patriottisme en nationalisme
Progressieve stemmen waarschuwen herhaaldelijk tegen populisme en nationalisme waarbij ze suggereren dat zelfs nog maar de vraag rond nationale identiteit opwerpen een stap is in de richting van de ondergang van de beschaving. Het klopt dat er gevaren in schuilen. Echter, wij in de Engelstalige wereld beschikken over een taal waarbij we nationaliteit bespreken zonder besmet te zijn door de oorlogszuchtige retoriek van de 19de en 20ste eeuwse nationalisten. Wanneer wij ons ‘wij’ willen gebruiken als onderwerp van een politieke identiteit dan is die niet besmet zoals de als ideologische begrippen gebruikte ‘la patrie’ of ‘das Vaterland’. We verwijzen gewoon naar ‘country’, deze plek op de wereld die ons toebehoort omdat we er horen, het koesteren, er leven, het verdedigen en er vrede en welvaart installeerden binnen zijn grenzen. Dit patriottisme behelst een liefde voor onze thuis en de bereidheid om die te verdedigen. Het nationalisme daarentegen is een ideologie die nationale symbolen gebruikt om ermee ten oorlog te trekken. Toen Abbé Sièyes de doelstellingen van de Franse Revolutie uiteenzette, gebruikte hij de taal van het nationalisme: ‘De natie gaat voor op alles. Zij is de bron van alles. Haar wil is altijd legaal (…) De manier waarop de natie haar wil uitoefent doet er niet toe; het punt is dat ze die uitoefent; elke procedure is adequaat en haar wil is altijd de opperste wet.’ Deze vlammende woorden zetten Frankrijk op het pad naar de Terreur toen de ‘vijanden van de natie’ zowat in elke hoek werden gezocht.
Wij’ tegen ‘zij’
Maar zij die de nationale gedachte afwijzen, zijn het slachtoffer van dezelfde kortzichtigheid die ze veroordelen. Een beetje basiskennis van evolutionaire psychologie zou hen eraan herinneren dat menselijke gemeenschappen primair ingesteld zijn op oorlogvoering en dat, wanneer ze vechten, ze in groep vechten. Natuurlijk stellen ze het zelf niet zo; de groep treedt in hun terechtwijzingen op als iets transcendent en subliem – waarom zou men er anders voor vechten? Het kent vele namen: het volk, de koning, de natie, God en zelfs de Socialistische Internationale. Maar het betekent altijd hetzelfde: ‘wij’ tegen ‘zij’.
Verdeel een klas vol kinderen in zij die rode truien dragen en zij die er groene dragen. Pas dan enkele onderling discriminerende maatregelen toe. Vrij snel krijg je een oorlog tussen de roden en de groenen. Binnen enkele dagen ontstaan er aan beide zijden helden en elke kant kent roerende zelfopoffering. Wie weet krijg je zelfs liederen, symbolen en vlaggen. Die laatste zal men met respect behandelen, of net in brand steken als teken van verachting voor de tegenstander. En toch is het geen reden om de kleuren rood en groen te verbieden.
Gezien dit genetische betoog, kunnen we er dan niet van uitgaan dat een verdedigingsoorlog voor het thuisland meer kans maakt om te eindigen in een stabiel compromis? Wanneer de grenzen verzekerd zijn en de indringer verdreven, kan het vechten ophouden. Net daarom, toen Centraal-Europa werd verdeeld in natiestaten na de vrede van Westfalen in 1648 slaakten de volkeren in Europa een zucht van opluchting. Godsdienst, zo ontdekten ze, eiste meer doden dan de natie.
https://doorbraak.be/een-pleidooi-voor-de-natiestaat/amp/
Vier delen:
Over de aangehaalde onderwerpen zijn de heren het dus min of meer met elkaar eens.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 19-09-2017 12:32:38 ]
I´m back.
Iets met duivel en staart: http://www.dagelijksestan(...)tij-haalde-0-zetels/quote:
[..]
Het is net Trots op Nederland.
Altijd mooi, partijen die te vroeg pieken.
remlof leest De Dagelijkse Standaard of Thierry leest hier mee... één van de twee. Beide schokkendquote:
[..]
Iets met duivel en staart: http://www.dagelijksestan(...)tij-haalde-0-zetels/
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
remlof = Thierry.quote:
[..]
remlof leest De Dagelijkse Standaard of Thierry leest hier mee... één van de twee. Beide schokkend
Door negatieve aandacht een tegeneffect oproepen wat meer stemmen oplevert.
Thierry is nog slimmer dan ik dacht
.
Plottwist: Het hele FvD is eigenlijk opgericht als tegenbeweging voor GL, waardoor zij er zoveel zetels bij hebben gekregen.quote:
[..]
remlof = Thierry.
Door negatieve aandacht een tegeneffect oproepen wat meer stemmen oplevert.
Thierry is nog slimmer dan ik dacht
Als mensen dachten dat Thierry Baudet tegenwoordig met zijn hoofd in de wolken rondloopt, daar op het Binnenhof, dan vergissen ze zich deerlijk. De Forum voor Democratie-leider begrijpt namelijk beter dan wie ook dat peilingen palingen zijn."
Ah de dagelijkse standaard...
Ah de dagelijkse standaard...
Een van zijn favoriete media, logisch dat die de waarheid graag verdraaien om hem te kunnen steunen.quote:
Als mensen dachten dat Thierry Baudet tegenwoordig met zijn hoofd in de wolken rondloopt, daar op het Binnenhof, dan vergissen ze zich deerlijk. De Forum voor Democratie-leider begrijpt namelijk beter dan wie ook dat peilingen palingen zijn."
Ah de dagelijkse standaard...
Immers al voor de verkiezingen zat Baudet te koketteren met eigen peilingen (en was hij verontwaardigd dat serieuze peilers hem niet minstens 6 zetels gunden) en ook nu twittert hij regelmatig enthousiast dat De Hond hem de hemel in peilt. De enige andere die zo graag de peilingen volgt is Wilders en we weten daardoor ook goed hoe weinig er in de echte wereld meestal van klopt...
Ik denk wel dat alleen een bepaalde soort mensen überhaupt deelneemt aan dergelijke enquêtes en dat je die uitslag dus bepaald niet zwart-wit door kunt trekken naar de gehele bevolking.quote:
[..]
De Hond vraagt niet alleen 'wat zou je nu stemmen'. Die vraagt ook 'wat heb je hiervoor gestemd', bijvoorbeeld. Hier heb je zijn verslagje.
Al deze enquêtes zijn wellicht anoniem, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat je dergelijke bewegingen niet in kaart kunt brengen door gewoon de juiste vragen te stellen. Daarom kunnen ze ook kijken wat de leeftijd van het electoraat is, inkomens, noem maar op.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Niet qua kritiek op de EU.quote:
[..]
Toch wel opmerkelijk omdat die partij op bijna alle onderwerpen totaal tegenovergestelde standpunten heeft ten opzichte van de FvD.
Volgens mij een belangrijke drijfveer voor veel kiezers.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
quote:
[..]
Nattekat heeft het over het woordgebruik. Dat daar geen zekerheid uit naar voren komt. Dat klopt wel, ware het niet dat (sociale) wetenschappers zelfs bij sterke statistische significantie nooit zullen zeggen dat iets zeker is. Hoogstens dat de mogelijkheid bestaat. Dat heeft alles te maken met het feit dat de correlatie die wetenschappers vinden in hun analyses niet noodzakelijk een oorzakelijk verband hoeft aan te tonen. Dat wil niet zeggen dat die correlatie er niet is.
Uit 1981 al, het enige dat hier in is veranderd is dat we er nog veel meer absurde sociale pseudowetenschappen bij hebben gekregen zoals genderstudies of ronduit absurde witheidsstudie.
Onderzoek naar sekse discriminatie en racisme prima hoor maar een hele studierichting daaraan wijden gaat me echt te ver.
Daarnaast blinken deze sociale wetenschappen ook nog eens uit in onderzoek vervalsen of gewoon doodleuk helemaal geen onderzoek doen maar er vervolgens wel het label wetenschap op plakken.
Als Martin Luther King had gezegd; Ik heb een klacht ipv ik heb een droom hadden we waarschijnlijk nooit van hem gehoord.
Oh en nee ik vind "witte" mannen niet zielig, allerminst, ik vind ze echter ook niet verantwoordelijk voor zaken die verre voorouders gedaan hebben.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tanatos op 19-09-2017 22:08:35 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Uitgaande van de uitslag lijkt me niet dat de EU een van de belangrijkste thema's was voor de meeste kiezers. Of de Nederlander zou een stuk EU-gezinder moeten zijn dan een hoop mensen ons proberen te laten geloven.quote:
[..]
Niet qua kritiek op de EU.
Volgens mij een belangrijke drijfveer voor veel kiezers.
Lekker badinerend weer.quote:
[..]
Ik denk dat het voor veel FvD'ers de eerste keer stemmen is/wordt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
PVV+5quote:
[..]
Uitgaande van de uitslag lijkt me niet dat de EU een van de belangrijkste thema's was voor de meeste kiezers. Of de Nederlander zou een stuk EU-gezinder moeten zijn dan een hoop mensen ons proberen te laten geloven.
FvD+2
PvdD+3
Alledrie uitgesproken EU kritisch.
Ik vind het overigens onbegrijpelijk dat geen enkele partij zich hard maakt voor een Europese politiek, bestaande uit Europese partijen met een Europees verkiezingsprogramma maar allemaal lijken te kiezen voor zo anti mogelijk (meestal alleen in Nederland en enkel retoriek) of lekker doormodderen.
Dit systeem met Europese fracties is wmb echt vlees noch vis.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tanatos op 19-09-2017 22:20:19 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De kans dat mensen op de PvdD stemmen op basis van hun standpunten met betrekking tot bijvoorbeeld dieren lijkt me aanzienlijk groter dan op basis van hun standpunten met betrekking tot de EU. Linkse EU-kritische stemmers zullen eerder kiezen voor de SP en laten die nu net 1 zetel verloren hebben.quote:
[..]
PVV+5
FvD+2
PvdD+3
Alledrie uitgesproken EU kritisch.
Ondertussen heeft de meest uitgesproken pro-EU partij D66 7 zetels gewonnen en GroenLinks 10.
Ik heb overwogen op de PvdD te stemmen vrijwel enkel vanwege hun EU standpunten.quote:
[..]
De kans dat mensen op de PvdD stemmen op basis van hun standpunten met betrekking tot bijvoorbeeld dieren lijkt me aanzienlijk groter dan op basis van hun standpunten met betrekking tot de EU. Linkse EU-kritische stemmers zullen eerder kiezen voor de SP en laten die nu net 1 zetel verloren hebben.
Ondertussen heeft de meest uitgesproken pro-EU partij D66 7 zetels gewonnen en GroenLinks 10.
De SP stelt voor de EU te hervormen en dat zie ik deze EU niet doen, als zij daarin hadden gepleit voor een referendum over EU lidmaatschap hadden ze mijn stem gehad.
Overigens hoop ik dat de EU zichzelf op een andere manier doet imploderen, dan kunnen we daarna meteen aan de gang met Europese politiek op basis van Europese partijen wat mij betreft.
Het zou Nederland overduidelijk schaden er eenzijdig uit te moeten stappen maar wat op de lange termijn schadelijker is, ik heb mijn twijfels.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik denk dat jij onderschat hoeveel mensen op de PVV stemmen uit anti EU sentiment.quote:
[..]
De kans dat mensen op de PvdD stemmen op basis van hun standpunten met betrekking tot bijvoorbeeld dieren lijkt me aanzienlijk groter dan op basis van hun standpunten met betrekking tot de EU. Linkse EU-kritische stemmers zullen eerder kiezen voor de SP en laten die nu net 1 zetel verloren hebben.
Ondertussen heeft de meest uitgesproken pro-EU partij D66 7 zetels gewonnen en GroenLinks 10.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Stel dat alle PVV-stemmers dat uitsluitend zouden doen uit anti-EU sentiment en dat dat niet zou zijn vanwege bijvoorbeeld het standpunt over moslims van de PVV, dan nog heb je het over nauwelijks meer stemmen dan D66 gekregen heeft voor haar uitgesproken pro-EU programma.quote:
[..]
Ik denk dat jij onderschat hoeveel mensen op de PVV stemmen uit anti EU sentiment.
Ik heb jarenlang D66 gestemd, bij EU verkiezingen Europa transparant toen dat kon, een enkele keer VVD.quote:
Ben wel benieuwd waar de mede FvD'ers in dit topic vandaan komen. Zelf heb ik hiervoor altijd VVD gestemd, jullie ?
Gemeente, provinciale staten en waterschappen weet ik niet echt meer.
Ik ben gestopt met D66 stemmen na aanvang monetaire unie.
Een monetaire unie zonder politieke unie is te zot voor woorden.
En voor een politieke unie is Europese politiek bestaande uit Europese partijen nodig.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Uiteindelijk is een stem voor de VVD een stem voor dezelfde Europese fractie als een stem op D66.quote:
[..]
Stel dat alle PVV-stemmers dat uitsluitend zouden doen uit anti-EU sentiment en dat dat niet zou zijn vanwege bijvoorbeeld het standpunt over moslims van de PVV, dan nog heb je het over nauwelijks meer stemmen dan D66 gekregen heeft voor haar uitgesproken pro-EU programma.
Tegelijkertijd doet de VVD altijd of ze EU kritisch is.
Wat ik zei vlees noch vis met die Europese fracties, je weet amper wat je krijgt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik dacht dat we het over de verkiezingen voor de Tweede Kamer hadden en niet over die voor het Europese Parlement?quote:
[..]
Uiteindelijk is een stem voor de VVD een stem voor dezelfde Europese fractie als een stem op D66.
Tegelijkertijd doet de VVD altijd of ze EU kritisch is.
Wat ik zei vlees noch vis met die Europese fracties, je weet amper wat je krijgt.
Verder is het nogal flauw als je hierboven nog de verschillen tussen PVDD en SP (zelfde Europese fractie) aanstipt waar het om Europa gaat, terwijl je nu over D66 en VVD lijkt te stellen dat er nauwelijks sprake kan zijn van verschil omdat ze tot dezelfde Europese fractie behoren.
Zolang er geen Europese partijen met een Europees verkiezingsprogramma zijn gaat mijn stem in de nationale politiek steeds meer bepaald worden door Europese standpunten.quote:
[..]
Ik dacht dat we het over de verkiezingen voor de Tweede Kamer hadden en niet over die voor het Europese Parlement?
Verder is het nogal flauw als je hierboven nog de verschillen tussen PVDD en SP (zelfde Europese fractie) aanstipt waar het om Europa gaat, terwijl je nu over D66 en VVD lijkt te stellen dat er nauwelijks sprake kan zijn van verschil omdat ze tot dezelfde Europese fractie behoren.
En juist wat je zegt over de SP en de PvdD speelt daar dus een rol in.
Kijk naar dit lijstje:
https://www.europa-nu.nl/(...)r_links_noords_groen
Misschien glashelder voor jou maar ik kan er niets mee.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het staat jou natuurlijk volledig vrij om voor jezelf te bepalen op basis van welke thema's jij je stem uitbrengt in de landelijke verkiezingen, maar ik denk dat je je eigen mening veel te veel probeert te projecteren op die van de gemiddelde stemmer.
Dit zouden volgens velen de verkiezingen worden waarbij zou worden afgerekend met de EU en de wijze waarop het associatieverdrag toch erdoor werd gedrukt, maar ondertussen is Mark "geitenpaadje" Rutte druk bezig met het vormen van een kabinet bestaande uit de partijen die die ratificatie mogelijk hebben gemaakt.
Dit zouden volgens velen de verkiezingen worden waarbij zou worden afgerekend met de EU en de wijze waarop het associatieverdrag toch erdoor werd gedrukt, maar ondertussen is Mark "geitenpaadje" Rutte druk bezig met het vormen van een kabinet bestaande uit de partijen die die ratificatie mogelijk hebben gemaakt.
Bij het referendum over de totstandkoming van een Europese grondwet is er wat mij betreft vrij duidelijk tegengestemd.quote:
Het staat jou natuurlijk volledig vrij om voor jezelf te bepalen op basis van welke thema's jij je stem uitbrengt in de landelijke verkiezingen, maar ik denk dat je je eigen mening veel te veel probeert te projecteren op die van de gemiddelde stemmer.
Dit zouden volgens velen de verkiezingen worden waarbij zou worden afgerekend met de EU en de wijze waarop het associatieverdrag toch erdoor werd gedrukt, maar ondertussen is Mark "geitenpaadje" Rutte druk bezig met het vormen van een kabinet bestaande uit de partijen die die ratificatie mogelijk hebben gemaakt.
Een heleboel partijen hebben toen op voorhand gezegd de uitkomst van dat referendum te zullen gaan respecteren.
https://www.parlement.com(...)um_europese_grondwet
Daarna hebben een heleboel van diezelfde partijen doodleuk voor het Verdrag van Lissabon gestemd. (Vrijwel hetzelfde verdrag.)
https://www.parlement.com(...)emt_voor_verdrag_van
Ik vind dat verraad naar de kiezer toe.
Het referendum over de Oekraïne was sowieso een beetje kansloos gepest en onmogelijk om de uitslag daarvan echt eer aan te doen.
Wat niet wegneemt dat een associatieverdrag met een land in burgeroorlog/proxyoorlog met Rusland wat ook nog eens door en door corrupt is wat mij betreft ook stompzinnig is.
Gezien de nieuwe proefballonnetjes van Juncker zouden meer mensen hun mening over de EU zwaarder in hun stem in de nationale politiek moeten laten wegen naar mijn mening.
Als politici bij een referendum er niet in slagen de meerderheid van de bevolking te overtuigen van hun standpunt dan moeten ze ernstig bij zichzelf ten rade gaan.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Je kunt die stelling ook omdraaien naar: als referendumaanvragers er niet in slagen de meerderheid van de bevolking te overtuigen om te gaan stemmen dan moeten ze ernstig bij zichzelf te rade gaan.quote:
[..]
Als politici bij een referendum er niet in slagen de meerderheid van de bevolking te overtuigen van hun standpunt dan moeten ze ernstig bij zichzelf ten rade gaan.
Ah de wel stemmers zijn verantwoordelijk voor de niet stemmers, aparte opvatting over verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Je kunt die stelling ook omdraaien naar: als referendumaanvragers er niet in slagen de meerderheid van de bevolking te overtuigen om te gaan stemmen dan moeten ze ernstig bij zichzelf te rade gaan.
Ik heb het over het Nederlands referendum over het Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa:
https://nl.wikipedia.org/(...)Grondwet_voor_Europa
In totaal werden er 7.646.415 stemmen uitgebracht, een opkomst van 63,3%. Daarvan waren voor 2.940.730 en tegen 4.705.685. In alle leeftijdscategorieën en in alle categorieën naar opleidingsniveau waren de nee-stemmers in de meerderheid.
Jij vindt het normaal dat de politiek later het Verdrag van Lissabon heeft ondertekend zonder een nieuw referendum te houden?
Ik vind dat regentenpolitiek.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
