POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Iets met duivel en staart: http://www.dagelijksestan(...)tij-haalde-0-zetels/quote:Op dinsdag 19 september 2017 09:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Het is net Trots op Nederland.
Altijd mooi, partijen die te vroeg pieken.
remlof leest De Dagelijkse Standaard of Thierry leest hier mee... één van de twee. Beide schokkendquote:Op dinsdag 19 september 2017 14:07 schreef Tocqueville het volgende:
[..]
Iets met duivel en staart: http://www.dagelijksestan(...)tij-haalde-0-zetels/
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
remlof = Thierry.quote:Op dinsdag 19 september 2017 16:37 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
remlof leest De Dagelijkse Standaard of Thierry leest hier mee... één van de twee. Beide schokkend
Door negatieve aandacht een tegeneffect oproepen wat meer stemmen oplevert.
Thierry is nog slimmer dan ik dacht
.
Plottwist: Het hele FvD is eigenlijk opgericht als tegenbeweging voor GL, waardoor zij er zoveel zetels bij hebben gekregen.quote:
[..]
remlof = Thierry.
Door negatieve aandacht een tegeneffect oproepen wat meer stemmen oplevert.
Thierry is nog slimmer dan ik dacht
Als mensen dachten dat Thierry Baudet tegenwoordig met zijn hoofd in de wolken rondloopt, daar op het Binnenhof, dan vergissen ze zich deerlijk. De Forum voor Democratie-leider begrijpt namelijk beter dan wie ook dat peilingen palingen zijn."
Ah de dagelijkse standaard...
Ah de dagelijkse standaard...
Een van zijn favoriete media, logisch dat die de waarheid graag verdraaien om hem te kunnen steunen.quote:
Als mensen dachten dat Thierry Baudet tegenwoordig met zijn hoofd in de wolken rondloopt, daar op het Binnenhof, dan vergissen ze zich deerlijk. De Forum voor Democratie-leider begrijpt namelijk beter dan wie ook dat peilingen palingen zijn."
Ah de dagelijkse standaard...
Immers al voor de verkiezingen zat Baudet te koketteren met eigen peilingen (en was hij verontwaardigd dat serieuze peilers hem niet minstens 6 zetels gunden) en ook nu twittert hij regelmatig enthousiast dat De Hond hem de hemel in peilt. De enige andere die zo graag de peilingen volgt is Wilders en we weten daardoor ook goed hoe weinig er in de echte wereld meestal van klopt...
Ik denk wel dat alleen een bepaalde soort mensen überhaupt deelneemt aan dergelijke enquêtes en dat je die uitslag dus bepaald niet zwart-wit door kunt trekken naar de gehele bevolking.quote:Op dinsdag 19 september 2017 10:22 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De Hond vraagt niet alleen 'wat zou je nu stemmen'. Die vraagt ook 'wat heb je hiervoor gestemd', bijvoorbeeld. Hier heb je zijn verslagje.
Al deze enquêtes zijn wellicht anoniem, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat je dergelijke bewegingen niet in kaart kunt brengen door gewoon de juiste vragen te stellen. Daarom kunnen ze ook kijken wat de leeftijd van het electoraat is, inkomens, noem maar op.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Niet qua kritiek op de EU.quote:
[..]
Toch wel opmerkelijk omdat die partij op bijna alle onderwerpen totaal tegenovergestelde standpunten heeft ten opzichte van de FvD.
Volgens mij een belangrijke drijfveer voor veel kiezers.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
quote:Op dinsdag 19 september 2017 10:55 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nattekat heeft het over het woordgebruik. Dat daar geen zekerheid uit naar voren komt. Dat klopt wel, ware het niet dat (sociale) wetenschappers zelfs bij sterke statistische significantie nooit zullen zeggen dat iets zeker is. Hoogstens dat de mogelijkheid bestaat. Dat heeft alles te maken met het feit dat de correlatie die wetenschappers vinden in hun analyses niet noodzakelijk een oorzakelijk verband hoeft aan te tonen. Dat wil niet zeggen dat die correlatie er niet is.
Uit 1981 al, het enige dat hier in is veranderd is dat we er nog veel meer absurde sociale pseudowetenschappen bij hebben gekregen zoals genderstudies of ronduit absurde witheidsstudie.
Onderzoek naar sekse discriminatie en racisme prima hoor maar een hele studierichting daaraan wijden gaat me echt te ver.
Daarnaast blinken deze sociale wetenschappen ook nog eens uit in onderzoek vervalsen of gewoon doodleuk helemaal geen onderzoek doen maar er vervolgens wel het label wetenschap op plakken.
Als Martin Luther King had gezegd; Ik heb een klacht ipv ik heb een droom hadden we waarschijnlijk nooit van hem gehoord.
Oh en nee ik vind "witte" mannen niet zielig, allerminst, ik vind ze echter ook niet verantwoordelijk voor zaken die verre voorouders gedaan hebben.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tanatos op 19-09-2017 22:08:35 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Uitgaande van de uitslag lijkt me niet dat de EU een van de belangrijkste thema's was voor de meeste kiezers. Of de Nederlander zou een stuk EU-gezinder moeten zijn dan een hoop mensen ons proberen te laten geloven.quote:
[..]
Niet qua kritiek op de EU.
Volgens mij een belangrijke drijfveer voor veel kiezers.
Lekker badinerend weer.quote:
[..]
Ik denk dat het voor veel FvD'ers de eerste keer stemmen is/wordt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
PVV+5quote:
[..]
Uitgaande van de uitslag lijkt me niet dat de EU een van de belangrijkste thema's was voor de meeste kiezers. Of de Nederlander zou een stuk EU-gezinder moeten zijn dan een hoop mensen ons proberen te laten geloven.
FvD+2
PvdD+3
Alledrie uitgesproken EU kritisch.
Ik vind het overigens onbegrijpelijk dat geen enkele partij zich hard maakt voor een Europese politiek, bestaande uit Europese partijen met een Europees verkiezingsprogramma maar allemaal lijken te kiezen voor zo anti mogelijk (meestal alleen in Nederland en enkel retoriek) of lekker doormodderen.
Dit systeem met Europese fracties is wmb echt vlees noch vis.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tanatos op 19-09-2017 22:20:19 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De kans dat mensen op de PvdD stemmen op basis van hun standpunten met betrekking tot bijvoorbeeld dieren lijkt me aanzienlijk groter dan op basis van hun standpunten met betrekking tot de EU. Linkse EU-kritische stemmers zullen eerder kiezen voor de SP en laten die nu net 1 zetel verloren hebben.quote:
[..]
PVV+5
FvD+2
PvdD+3
Alledrie uitgesproken EU kritisch.
Ondertussen heeft de meest uitgesproken pro-EU partij D66 7 zetels gewonnen en GroenLinks 10.
Ik heb overwogen op de PvdD te stemmen vrijwel enkel vanwege hun EU standpunten.quote:
[..]
De kans dat mensen op de PvdD stemmen op basis van hun standpunten met betrekking tot bijvoorbeeld dieren lijkt me aanzienlijk groter dan op basis van hun standpunten met betrekking tot de EU. Linkse EU-kritische stemmers zullen eerder kiezen voor de SP en laten die nu net 1 zetel verloren hebben.
Ondertussen heeft de meest uitgesproken pro-EU partij D66 7 zetels gewonnen en GroenLinks 10.
De SP stelt voor de EU te hervormen en dat zie ik deze EU niet doen, als zij daarin hadden gepleit voor een referendum over EU lidmaatschap hadden ze mijn stem gehad.
Overigens hoop ik dat de EU zichzelf op een andere manier doet imploderen, dan kunnen we daarna meteen aan de gang met Europese politiek op basis van Europese partijen wat mij betreft.
Het zou Nederland overduidelijk schaden er eenzijdig uit te moeten stappen maar wat op de lange termijn schadelijker is, ik heb mijn twijfels.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik denk dat jij onderschat hoeveel mensen op de PVV stemmen uit anti EU sentiment.quote:
[..]
De kans dat mensen op de PvdD stemmen op basis van hun standpunten met betrekking tot bijvoorbeeld dieren lijkt me aanzienlijk groter dan op basis van hun standpunten met betrekking tot de EU. Linkse EU-kritische stemmers zullen eerder kiezen voor de SP en laten die nu net 1 zetel verloren hebben.
Ondertussen heeft de meest uitgesproken pro-EU partij D66 7 zetels gewonnen en GroenLinks 10.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Stel dat alle PVV-stemmers dat uitsluitend zouden doen uit anti-EU sentiment en dat dat niet zou zijn vanwege bijvoorbeeld het standpunt over moslims van de PVV, dan nog heb je het over nauwelijks meer stemmen dan D66 gekregen heeft voor haar uitgesproken pro-EU programma.quote:
[..]
Ik denk dat jij onderschat hoeveel mensen op de PVV stemmen uit anti EU sentiment.
Ik heb jarenlang D66 gestemd, bij EU verkiezingen Europa transparant toen dat kon, een enkele keer VVD.quote:
Ben wel benieuwd waar de mede FvD'ers in dit topic vandaan komen. Zelf heb ik hiervoor altijd VVD gestemd, jullie ?
Gemeente, provinciale staten en waterschappen weet ik niet echt meer.
Ik ben gestopt met D66 stemmen na aanvang monetaire unie.
Een monetaire unie zonder politieke unie is te zot voor woorden.
En voor een politieke unie is Europese politiek bestaande uit Europese partijen nodig.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Uiteindelijk is een stem voor de VVD een stem voor dezelfde Europese fractie als een stem op D66.quote:
[..]
Stel dat alle PVV-stemmers dat uitsluitend zouden doen uit anti-EU sentiment en dat dat niet zou zijn vanwege bijvoorbeeld het standpunt over moslims van de PVV, dan nog heb je het over nauwelijks meer stemmen dan D66 gekregen heeft voor haar uitgesproken pro-EU programma.
Tegelijkertijd doet de VVD altijd of ze EU kritisch is.
Wat ik zei vlees noch vis met die Europese fracties, je weet amper wat je krijgt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik dacht dat we het over de verkiezingen voor de Tweede Kamer hadden en niet over die voor het Europese Parlement?quote:
[..]
Uiteindelijk is een stem voor de VVD een stem voor dezelfde Europese fractie als een stem op D66.
Tegelijkertijd doet de VVD altijd of ze EU kritisch is.
Wat ik zei vlees noch vis met die Europese fracties, je weet amper wat je krijgt.
Verder is het nogal flauw als je hierboven nog de verschillen tussen PVDD en SP (zelfde Europese fractie) aanstipt waar het om Europa gaat, terwijl je nu over D66 en VVD lijkt te stellen dat er nauwelijks sprake kan zijn van verschil omdat ze tot dezelfde Europese fractie behoren.
Zolang er geen Europese partijen met een Europees verkiezingsprogramma zijn gaat mijn stem in de nationale politiek steeds meer bepaald worden door Europese standpunten.quote:
[..]
Ik dacht dat we het over de verkiezingen voor de Tweede Kamer hadden en niet over die voor het Europese Parlement?
Verder is het nogal flauw als je hierboven nog de verschillen tussen PVDD en SP (zelfde Europese fractie) aanstipt waar het om Europa gaat, terwijl je nu over D66 en VVD lijkt te stellen dat er nauwelijks sprake kan zijn van verschil omdat ze tot dezelfde Europese fractie behoren.
En juist wat je zegt over de SP en de PvdD speelt daar dus een rol in.
Kijk naar dit lijstje:
https://www.europa-nu.nl/(...)r_links_noords_groen
Misschien glashelder voor jou maar ik kan er niets mee.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het staat jou natuurlijk volledig vrij om voor jezelf te bepalen op basis van welke thema's jij je stem uitbrengt in de landelijke verkiezingen, maar ik denk dat je je eigen mening veel te veel probeert te projecteren op die van de gemiddelde stemmer.
Dit zouden volgens velen de verkiezingen worden waarbij zou worden afgerekend met de EU en de wijze waarop het associatieverdrag toch erdoor werd gedrukt, maar ondertussen is Mark "geitenpaadje" Rutte druk bezig met het vormen van een kabinet bestaande uit de partijen die die ratificatie mogelijk hebben gemaakt.
Dit zouden volgens velen de verkiezingen worden waarbij zou worden afgerekend met de EU en de wijze waarop het associatieverdrag toch erdoor werd gedrukt, maar ondertussen is Mark "geitenpaadje" Rutte druk bezig met het vormen van een kabinet bestaande uit de partijen die die ratificatie mogelijk hebben gemaakt.
Bij het referendum over de totstandkoming van een Europese grondwet is er wat mij betreft vrij duidelijk tegengestemd.quote:
Het staat jou natuurlijk volledig vrij om voor jezelf te bepalen op basis van welke thema's jij je stem uitbrengt in de landelijke verkiezingen, maar ik denk dat je je eigen mening veel te veel probeert te projecteren op die van de gemiddelde stemmer.
Dit zouden volgens velen de verkiezingen worden waarbij zou worden afgerekend met de EU en de wijze waarop het associatieverdrag toch erdoor werd gedrukt, maar ondertussen is Mark "geitenpaadje" Rutte druk bezig met het vormen van een kabinet bestaande uit de partijen die die ratificatie mogelijk hebben gemaakt.
Een heleboel partijen hebben toen op voorhand gezegd de uitkomst van dat referendum te zullen gaan respecteren.
https://www.parlement.com(...)um_europese_grondwet
Daarna hebben een heleboel van diezelfde partijen doodleuk voor het Verdrag van Lissabon gestemd. (Vrijwel hetzelfde verdrag.)
https://www.parlement.com(...)emt_voor_verdrag_van
Ik vind dat verraad naar de kiezer toe.
Het referendum over de Oekraïne was sowieso een beetje kansloos gepest en onmogelijk om de uitslag daarvan echt eer aan te doen.
Wat niet wegneemt dat een associatieverdrag met een land in burgeroorlog/proxyoorlog met Rusland wat ook nog eens door en door corrupt is wat mij betreft ook stompzinnig is.
Gezien de nieuwe proefballonnetjes van Juncker zouden meer mensen hun mening over de EU zwaarder in hun stem in de nationale politiek moeten laten wegen naar mijn mening.
Als politici bij een referendum er niet in slagen de meerderheid van de bevolking te overtuigen van hun standpunt dan moeten ze ernstig bij zichzelf ten rade gaan.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Je kunt die stelling ook omdraaien naar: als referendumaanvragers er niet in slagen de meerderheid van de bevolking te overtuigen om te gaan stemmen dan moeten ze ernstig bij zichzelf te rade gaan.quote:
[..]
Als politici bij een referendum er niet in slagen de meerderheid van de bevolking te overtuigen van hun standpunt dan moeten ze ernstig bij zichzelf ten rade gaan.
Ah de wel stemmers zijn verantwoordelijk voor de niet stemmers, aparte opvatting over verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Je kunt die stelling ook omdraaien naar: als referendumaanvragers er niet in slagen de meerderheid van de bevolking te overtuigen om te gaan stemmen dan moeten ze ernstig bij zichzelf te rade gaan.
Ik heb het over het Nederlands referendum over het Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa:
https://nl.wikipedia.org/(...)Grondwet_voor_Europa
In totaal werden er 7.646.415 stemmen uitgebracht, een opkomst van 63,3%. Daarvan waren voor 2.940.730 en tegen 4.705.685. In alle leeftijdscategorieën en in alle categorieën naar opleidingsniveau waren de nee-stemmers in de meerderheid.
Jij vindt het normaal dat de politiek later het Verdrag van Lissabon heeft ondertekend zonder een nieuw referendum te houden?
Ik vind dat regentenpolitiek.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
