POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, behalve FvD-eikels.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Maar elk plan dat ik gezien heb om de overgang naar duurzaam te bespoedigen ben je ook tegen. Behalve fiscale stimulering dan, maar dat zet op zichzelf ook geen zoden aan de dijk.quote:Op donderdag 14 september 2017 13:25 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Smog en slechte luchtkwaliteit gaat echter juist veel minder een rol spelen in de toekomst vanwege de overgang naar duurzame varianten.
Tegengaan van vervuiling is onnodig want we gaan toch overstappen naar duurzaam; zorgen dat het wagenpark duurzamer wordt is automobilistje pesten of een inbreuk op de vrijheid.
quote:
https://www.trouw.nl/opin(...)goed-idee~ae9f36f81/
Ook weer waar.
Fijn dat er nog mensen zijn die zo hun betoog eindigen.quote:Spreek ik mezelf tegen? Het zij zo. De wereld zit complex in elkaar.
Het wagenpark wordt toch vanzelf duurzamer?quote:
[..]
Maar elk plan dat ik gezien heb om de overgang naar duurzaam te bespoedigen ben je ook tegen. Behalve fiscale stimulering dan, maar dat zet op zichzelf ook geen zoden aan de dijk.
Tegengaan van vervuiling is onnodig want we gaan toch overstappen naar duurzaam; zorgen dat het wagenpark duurzamer wordt is automobilistje pesten of een inbreuk op de vrijheid.
We geven miljarden uit aan schone leaseauto's, dan is de overheid een omgekeerde Robin Hood.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gaat niet snel genoeg naar mijn smaak. Althans, niet zonder dat overheden en bedrijven radicale stappen nemen zoals gelukkig steeds meer wel doen.quote:Op donderdag 14 september 2017 13:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het wagenpark wordt toch vanzelf duurzamer?
We geven miljarden uit aan schone leaseauto's, dan is de overheid een omgekeerde Robin Hood.
Zo kan je ook berichten.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Oeh, een potentiële aanslag.... heeft den Uyl toen wel politiebescherming gekregen?quote:
[ afbeelding ]
Zo kan je ook berichten.
Schijnbaar hoefde er toen ook geen ontlasting bij.quote:
[ afbeelding ]
Zo kan je ook berichten.
Heeft Jan Smit politiebescherming gekregen dan?quote:Op donderdag 14 september 2017 14:07 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Schijnbaar hoefde er toen ook geen ontlasting bij.
Doe er maar lichtzinnig over ja.quote:
[..]
Heeft Jan Smit politiebescherming gekregen dan?
Politiebescherming is namelijk iets wat je zelf ook graag wil.
Dat was Wiegel.quote:
[ afbeelding ]
Zo kan je ook berichten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Bijzonder hoe mensen met macht kunnen vergeten wat wel en wat niet kan.quote:De Amerikaanse minister van Financiën Mnuchin wilde het er lekker van nemen op zijn huwelijksreis. De trip die hij deze zomer met zijn nieuwe echtgenote ondernam naar Schotland, Frankrijk en Italië had hij willen maken met een toestel van de Amerikaanse luchtmacht. Kosten voor de belastingbetaler: 25.000 dollar per uur.
Je snapt het niet. Dit bedoelen ze in Trumpworld nou met 'Draining the swamp'.quote:
[..]
Bijzonder hoe mensen met macht kunnen vergeten wat wel en wat niet kan.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Eerder de 'Nacht van de lange Wiegels'.quote:Op donderdag 14 september 2017 14:34 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dus dit was de beruchte 'Nacht van Wiegel'?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik vind het zonde van het geld.quote:Op donderdag 14 september 2017 13:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Gaat niet snel genoeg naar mijn smaak. Althans, niet zonder dat overheden en bedrijven radicale stappen nemen zoals gelukkig steeds meer wel doen.
Bijtelling als cadeautje zodat de directeur in een Tesla kan rijden. Nee danku.
Dat heeft de beste man niet nodig, die heeft veel liever belastingverlaging.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Eens hoor. Ik vind fiscale stimulering niet de beste manier om een verandering te bewerkstelligen. Maar ik kwam daarop omdat het de enige maatregel is die Kowloon niet afkeurt.quote:
[..]
Ik vind het zonde van het geld.
Bijtelling als cadeautje zodat de directeur in een Tesla kan rijden. Nee danku.
Dat heeft de beste man niet nodig, die heeft veel liever belastingverlaging.
Volgens mij is Kowloon ook geen fan van bijtellingsdifferentiatie, maar ik hoor het graag als ik het mis heb.quote:
[..]
Eens hoor. Ik vind fiscale stimulering niet de beste manier om een verandering te bewerkstelligen. Maar ik kwam daarop omdat het de enige maatregel is die Kowloon niet afkeurt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk bij voorkeur beiden.quote:
[..]
Ik vind het zonde van het geld.
Bijtelling als cadeautje zodat de directeur in een Tesla kan rijden. Nee danku.
Dat heeft de beste man niet nodig, die heeft veel liever belastingverlaging.
a man convinced against his will is of the same opinion still
https://gallery.mailchimp(...)terdam_2018_2022.pdf
Moet erbij zeggen dat het verkiezingsprogramma wel leest als een script van een horrorscript. Hebben ze weer goed gedaan bij GL.
Moet erbij zeggen dat het verkiezingsprogramma wel leest als een script van een horrorscript. Hebben ze weer goed gedaan bij GL.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Als ik ooit wordt verdacht van een strafbaar feit ben ik zo de klos hèquote:De 41-jarige Sander H. heeft twintig jaar celstraf gekregen vanwege de moord op zijn vader en het dumpen van het lijk in de Zuid-Willemsvaart in Helmond. Dat heeft de rechtbank in Den Bosch donderdag bepaald.
(..)
De verdachte zou voor de moord onder andere hebben gezocht op "lijk verzwaren", "iemand met volle fles op hoofd slaan" en "lijk in water dumpen". Daarom vindt de rechter moord bewezen.
(bron)
Laatst nog uren zitten lezen over giftige conserveermiddelen.
De originele Fortuyn. Heeft 'ie ook taarten gehad?quote:
[ afbeelding ]
Zo kan je ook berichten.
Ja doei.
Het scheelt dat blijkbaar half Nederland daar naar heeft gezocht.quote:Op donderdag 14 september 2017 15:08 schreef Tchock het volgende:
[..]
Als ik ooit wordt verdacht van een strafbaar feit ben ik zo de klos hè
Ach, ik zat laatst uit ethnografische nieuwsgierigheid op dat afgrijselijke naziforum te lezen 
Ja doei.
Komt door Mitchel met zijn radicaal-fascistische ideeën:quote:
[..]
Het scheelt dat blijkbaar half Nederland daar naar heeft gezocht.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Sigaar uit eigen doos.quote:Op donderdag 14 september 2017 14:58 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik denk bij voorkeur beiden.
Ik denk dat de DGA liever de keuze heeft uit meer dan 3 auto's.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wie is dat nu weer?quote:Op donderdag 14 september 2017 15:14 schreef Ryon het volgende:
[..]
Komt door Mitchel met zijn radicaal-fascistische ideeën:
[ afbeelding ]
Lekker geschreven ook.quote:
https://gallery.mailchimp(...)terdam_2018_2022.pdf
Moet erbij zeggen dat het verkiezingsprogramma wel leest als een script van een horrorscript. Hebben ze weer goed gedaan bij GL.
Een moslima uitschelden met "hijab" is ook wat flauw van die agressievelingen.quote:We maken een einde aan racisme en discriminatie
Werkgevers die stagiairs en sollicitanten weigeren vanwege hun achternaam gaan vrijuit. Scootertieners die hand in hand lopende vrouwen belagen verdwijnen in de verte. Agressievelingen die moslima’s met hijab uitschelden gaan vrolijk weer verder met hun dag
En
Kinderen met een donkere huidskleur worden door GroenLinks geweigerd bij de Sinterklaasviering.quote:Wij willen dat kinderen met een donkere huidskleur niet langer uitgemaakt worden voor Zwarte Piet - voor wie geen plek meer is bij de Sinterklaasviering.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Word.quote:
[..]
Als ik ooit wordt verdacht van een strafbaar feit ben ik zo de klos hè
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Voor het overgrote deel kan ik me er prima in vinden. Delen zijn (te) ambitieus maar dat is niet erg voor een verkiezingsprogramma.quote:
https://gallery.mailchimp(...)terdam_2018_2022.pdf
Moet erbij zeggen dat het verkiezingsprogramma wel leest als een script van een horrorscript. Hebben ze weer goed gedaan bij GL.
Paleo dieet goeroe. Heel Nederland houdt van hem.quote:
Op
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ah, die zat in een Zomergastenfragment dit jaar.quote:
[..]
Paleo dieet goeroe. Heel Nederland houdt van hem.
Althans, Nederland binnen de ring A10.quote:
[..]
Paleo dieet goeroe. Heel Nederland houdt van hem.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Whehe
quote:Keti Koti wordt in Amsterdam groots gevierd, wat ons betreft wordt het een nationale feestdag. De gemeente zet zich in om in Amsterdam een museum voor het Slavernijverleden te krijgen. Schoolboeken worden gedekoloniseerd en besteden aandacht aan het slavernijverleden en de barbarij in voormalig Nederlands-Indië en andere voormalige koloniën.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Eens, wat betreft die schoolboeken. Wat er nu wordt geleerd op middelbare scholen doet op geen enkele manier recht aan wat er gebeurd is.quote:
Oneens.quote:
[..]
Eens, wat betreft die schoolboeken. Wat er nu wordt geleerd op middelbare scholen doet op geen enkele manier recht aan wat er gebeurd is.
Maar ik heb geen geschiedenis gehad in m'n beta-pakket, dus ik weet sowieso niets van de vaderlandse geschiedenis.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarom ben je het er mee oneens als je geen geschiedenis had (en vermoedelijk al behoorlijk lang geen geschiedenisboek van binnen heb gezien)?quote:
[..]
Oneens.
Maar ik heb geen geschiedenis gehad in m'n beta-pakket, dus ik weet sowieso niets van de vaderlandse geschiedenis.
Mijn geschiedenisboek:quote:Op donderdag 14 september 2017 15:34 schreef Tchock het volgende:
[..]
Waarom ben je het er mee oneens als je geen geschiedenis had (en vermoedelijk al behoorlijk lang geen geschiedenisboek van binnen heb gezien)?
Top. Niets aan veranderen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Mijn geschiedenisboek:
[ afbeelding ]
Top. Niets aan veranderen.
Ja doei.
Hehe, die waren leuk inderdaad. Maar niet echt een schoolboek.quote:
[..]
Mijn geschiedenisboek:
[ afbeelding ]
Top. Niets aan veranderen.
Wat ik ook mal vond, was dat je examenstof één thema had.quote:Op donderdag 14 september 2017 15:36 schreef Tchock het volgende:
[..]
Hehe, die waren leuk inderdaad. Maar niet echt een schoolboek.
Bijvoorbeeld "Tweede Wereldoorlog" of "Nederlands-Indië".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nice, die dingen heb ik in mn jeugd wel 100 keer gelezen, daar waren ze idd behoorlijk kritisch op verleden in bijv indie.quote:
[..]
Mijn geschiedenisboek:
[ afbeelding ]
Top. Niets aan veranderen.
Maargoed, jij zegt dat het te rooskleurig is of dat er te weinig over instaat in onze boeken.quote:
[..]
Hehe, die waren leuk inderdaad. Maar niet echt een schoolboek.
Waarom? Bovendienheb je vgm tientallen verschillende onderwijsboeken
Is dat nu niet meer dan?quote:
[..]
Wat ik ook mal vond, was dat je examenstof één thema had.
Bijvoorbeeld "Tweede Wereldoorlog" of "Nederlands-Indië".
Ja doei.
Maar even, elk land heeft toch een koloniale of mononationale bril als ze de geschiedenis bespreken op scholen? In China, in Japan, in de VS, in Groot-Brittannie, in Duitsland, in Frankrijk en in alle andere ontwikkelde landen wordt historie vooral vanuit de natiestaat beschouwd en bij voormalige koloniale krachten gaat men daarbij meer in op de voordelen die deze gouden eeuwen voor hun land heeft gehad en minder op de gruweldaden in den vreemde.
Niet meer dan logisch, als je het mij vraagt.
Niet meer dan logisch, als je het mij vraagt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Geen idee. Als het aan GroenLinks ligt doen scholieren examen in "Patriarchy en racisme, een verfrissend tegengeluid vanuit het afro-Nederlandse holebi-feminisme."quote:
[..]
Is dat nu niet meer dan?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik gaf vorig jaar bijles geschiedenis en ik schrok er wel redelijk van ja. De slachtingen die in Nederlands-Indië zijn aangericht worden afgedaan met zinnen als "bij deze politionele acties kwamen honderden Nederlandse militairen en veel Indonesiërs om het leven". Terwijl er bijvoorbeeld wel zeer veel aandacht is voor ontberingen van Nederlanders in Jappenkampen, om maar iets te noemen.quote:
[..]
Maargoed, jij zegt dat het te rooskleurig is of dat er te weinig over instaat in onze boeken.
Waarom? Bovendienheb je vgm tientallen verschillende onderwijsboeken
Er zijn geen tientallen verschillende onderwijsboeken. Met drie of vier methodes heb je het gros van de scholen wel gehad.
Ik heb ook al wel aardig vaak gelezen dat in Japan WOII wordt onderwezen als dat Amerikanen de agressor waren in de pacific.quote:
Maar even, elk land heeft toch een koloniale of mononationale bril als ze de geschiedenis bespreken op scholen? In China, in Japan, in de VS, in Groot-Brittannie, in Duitsland, in Frankrijk en in alle andere ontwikkelde landen wordt historie vooral vanuit de natiestaat beschouwd en bij voormalige koloniale krachten gaat men daarbij meer in op de voordelen die deze gouden eeuwen voor hun land heeft gehad en minder op de gruweldaden in den vreemde.
Niet meer dan logisch, als je het mij vraagt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het is ook niet per se onlogisch, maar het is wel een gebrek aan historisch besef. Wat de invloed is geweest van die natiestaten op de oorspronkelijke bevolking wordt op zijn minst onderbelicht. Het lijkt me ook niet meer dan logisch dat je de manier waarop geschiedenis verteld wordt mee laat ontwikkelen met maatschappelijke ontwikkelingen.quote:
Maar even, elk land heeft toch een koloniale of mononationale bril als ze de geschiedenis bespreken op scholen? In China, in Japan, in de VS, in Groot-Brittannie, in Duitsland, in Frankrijk en in alle andere ontwikkelde landen wordt historie vooral vanuit de natiestaat beschouwd en bij voormalige koloniale krachten gaat men daarbij meer in op de voordelen die deze gouden eeuwen voor hun land heeft gehad en minder op de gruweldaden in den vreemde.
Niet meer dan logisch, als je het mij vraagt.
Slachtingen, nou nou.quote:
[..]
Ik gaf vorig jaar bijles geschiedenis en ik schrok er wel redelijk van ja. De slachtingen die in Nederlands-Indië zijn aangericht worden afgedaan met zinnen als "bij deze politionele acties kwamen honderden Nederlandse militairen en veel Indonesiërs om het leven". Terwijl er bijvoorbeeld wel zeer veel aandacht is voor ontberingen van Nederlanders in Jappenkampen, om maar iets te noemen.
Er zijn geen tientallen verschillende onderwijsboeken. Met drie of vier methodes heb je het gros van de scholen wel gehad.
Het zijn wel onze voorouders die daar hebben gestreden voor onze specerijtjes.
Of eet jij nooit speculaas en ontbijtkoek?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Japanners zijn ultra-nationalistisch, inderdaad.quote:Op donderdag 14 september 2017 15:44 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik heb ook al wel aardig vaak gelezen dat in Japan WOII wordt onderwezen als dat Amerikanen de agressor waren in de pacific.
Hun geschiedenisboeken reppen uberhaupt niet over Jappenkampen. Zij hebben Indonesië bevrijd van de Westerse onderdrukkers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er is zelfs een wikipediapagina over:quote:
[..]
Ik heb ook al wel aardig vaak gelezen dat in Japan WOII wordt onderwezen als dat Amerikanen de agressor waren in de pacific.
https://en.wikipedia.org/(...)xtbook_controversies
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
En misschien overbodig maar: dat andere landen er nog meer een potje van maken is natuurlijk een argument van niks.
En wat zijn die maatschappelijke ontwikkelingen? Opkomend Nederlands nationalisme (Baudet, Wilders, Buma) en dus meer aandacht voor het volkslied en de heldendaden van de Nederlandse zeehelden, of multiculturalisme binnen de ring en dus een accent op de wandaden uit ons verleden?quote:
[..]
Het is ook niet per se onlogisch, maar het is wel een gebrek aan historisch besef. Wat de invloed is geweest van die natiestaten op de oorspronkelijke bevolking wordt op zijn minst onderbelicht. Het lijkt me ook niet meer dan logisch dat je de manier waarop geschiedenis verteld wordt mee laat ontwikkelen met maatschappelijke ontwikkelingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is niet helemaal waar, maar in het onderwijs daar is inderdaad vooral aandacht voor het verliezen van de oorlog door de bommen van de VS en welke schade dat heeft aangericht. Er is heel weinig aandacht voor de waanzin en de expansiedrift van de Japanners voorafgaand aan die gebeurtenis. Om nog maar te zwijgen over het niet noemen van slachtingen in China.quote:
[..]
Ik heb ook al wel aardig vaak gelezen dat in Japan WOII wordt onderwezen als dat Amerikanen de agressor waren in de pacific.
Wellicht overbodig maar objectieve geschiedenis doceren is haast onmogelijk.quote:
En misschien overbodig maar: dat andere landen er nog meer een potje van maken is natuurlijk een argument van niks.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Objectief doceren is sowieso onmogelijk. Laten we kinderen gewoon niks meer leren.quote:
[..]
Wellicht overbodig maar objectieve geschiedenis doceren is haast onmogelijk.
De informatie die we nu hebben over de politionele acties was er twintig jaar geleden nog helemaal niet. Er is bijvoorbeeld vorig jaar nog een onderzoek uitgekomen waaruit blijkt dat op grote schaal oorlogsmisdaden zijn gepleegd door Nederlandse militairen met goedkeuring of zelfs medewerking van de legerleiding. Toen de geschiedenisboeken geschreven werden (letterlijk) was enkel bekend dat sommig eenheden hun boekje te buiten waren gegaan maar dat dat incidenten waren. Zoiets rechtvaardigt in mijn ogen dat je het verhaal dat onderwezen wordt aanpast.quote:
[..]
En wat zijn die maatschappelijke ontwikkelingen? Opkomend Nederlands nationalisme (Baudet, Wilders, Buma) en dus meer aandacht voor het volkslied en de heldendaden van de Nederlandse zeehelden, of multiculturalisme binnen de ring en dus een accent op de wandaden uit ons verleden?
Aandacht voor de Gouden Eeuw en de Zeehelden is nooit weggeweest. Daar leren kinderen meer over dan over welk onderwerp dan ook haast, met uitzondering van de Tweede Wereldoorlog.
Laten we ons niet schamen voor een oranje bril als we de geschiedenis behandelen op Nederlandse scholen.quote:
[..]
Objectief doceren is sowieso onmogelijk. Laten we kinderen gewoon niks meer leren.
Niet roze, we mogen best gruweldaden uit naam van Nederland behandelen, maar een focus op wat evenement X voor Nederland heeft betekend, is een stuk rationeler als we het over geschiedenis hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is geen kwestie van schamen. Het is een kwestie van vertellen wat er gebeurd is en je niet verschuilen achter termen als "politionele acties", waarvan alle volwassenen inmiddels wel weten dat het een eufemisme is. Een oranje bril mag geen excuus zijn om delen van het verhaal die je niet aanstaan weg te laten of kleiner te maken.quote:
[..]
Laten we ons niet schamen voor een oranje bril als we de geschiedenis behandelen op Nederlandse scholen.
Niet roze, we mogen best gruweldaden uit naam van Nederland behandelen, maar een focus op wat evenement X voor Nederland heeft betekend, is een stuk rationeler als we het over geschiedenis hebben.
En ik denk dat op andere vlakken, bijvoorbeeld de rol van "de gewone burger" tijdens de Duitse bezetting, een veel realistischer beeld bestaat dan over onze koloniale tijd. Op een of andere manier zijn we daar wel als maatschappij aan reflectie toegekomen.
Maar helaas, ook het debat over het koloniale rijk is totaal gepolariseerd. Krijg je van die onzinnige discussies over standbeelden en straatnamen van waar de boze burger weer lekker verontwaardigd kan doen omdat hem iets afgepakt wordt.
Heb je "Ontsporing van Geweld" gelezen? Best een indrukwekkend boek uit 1970, waar werd beschreven hoe de oorlogsmisdaden opkwamen en men met dit type oorlogen omging. Ik heb het boek van m'n grootvader gekregen die in Indië diende. Het ligt altijd wat gevoelig en er zijn ook zeker doofpotten geweest in het verleden, maar om te zeggen dat men in 1997 nog niet wist wat de politionele acties inhielden lijkt me wat bezijden de waarheid.quote:
[..]
De informatie die we nu hebben over de politionele acties was er twintig jaar geleden nog helemaal niet. Er is bijvoorbeeld vorig jaar nog een onderzoek uitgekomen waaruit blijkt dat op grote schaal oorlogsmisdaden zijn gepleegd door Nederlandse militairen met goedkeuring of zelfs medewerking van de legerleiding. Toen de geschiedenisboeken geschreven werden (letterlijk) was enkel bekend dat sommig eenheden hun boekje te buiten waren gegaan maar dat dat incidenten waren. Zoiets rechtvaardigt in mijn ogen dat je het verhaal dat onderwezen wordt aanpast.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Het is geen kwestie van schamen. Het is een kwestie van vertellen wat er gebeurd is en je niet verschuilen achter termen als "politionele acties", waarvan alle volwassenen inmiddels wel weten dat het een eufemisme is. Een oranje bril mag geen excuus zijn om delen van het verhaal die je niet aanstaan weg te laten of kleiner te maken.
quote:Veelal wordt gedacht dat de kwalificatie 'politioneel' werd gehanteerd als een manier om te verbloemen dat het hier om een vrijheidsoorlog ging en aldus de kritiek, ook uit het buitenland, op het militaire optreden te pareren. Dit is onjuist. De term 'politionele actie' werd door het Nederlandse kabinet bij de eerste militaire actie in juli 1947 gelanceerd om duidelijk te maken dat de actie niet de bedoeling had de Republiek te vernietigen maar slechts een beperkt ('politioneel') karakter had: namelijk de contrakrachten in de Republiek uit te schakelen die een diplomatieke oplossing van het conflict saboteerden.
In de media worden beide militaire acties nog altijd meestal als 'politionele acties' aangeduid. De terminologie 'politionele acties' is echter in de internationale geschiedschrijving al lang en breed verlaten. Slechts enkele historici bezondigen zich hier nog aan. Van den Doel spreekt in zijn boek Afscheid van Indië: de val van het Nederlandse imperium in Azië (2000) zelfs van de Nederlands-Indonesische Oorlogen. John Jansen van Galen, journalist en historicus, poogde de discussie weer nieuw leven in te blazen door te stellen dat de naam 'oorlog' niet correct is omdat de soevereiniteit in de overgangstijd officieel nog berustte bij Nederland. Dat was ook door de Republiek erkend in het akkoord van Linggadjati. De correcte uitdrukking is volgens hem: 'gewelddadige onderdrukking van een opstand'.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, dat heb ik niet gelezen. En wellicht was mijn opmerking iets te kort door de bocht, maar feit is wel dat dat het officiële regeringsstandpunt was en dat vormen van excuses of erkenning pas na 2010 op gang kwamen.quote:
[..]
Heb je "Ontsporing van Geweld" gelezen? Best een indrukwekkend boek uit 1970, waar werd beschreven hoe de oorlogsmisdaden opkwamen en men met dit type oorlogen omging. Ik heb het boek van m'n grootvader gekregen die in Indië diende. Het ligt altijd wat gevoelig en er zijn ook zeker doofpotten geweest in het verleden, maar om te zeggen dat men in 1997 nog niet wist wat de politionele acties inhielden lijkt me wat bezijden de waarheid.
Uitstekend! Nu moet dit dus nog doorsijpelen naar middelbareschoolboeken.quote:
De ontwikkeling die ik graag in het onderwijs zou zien, heeft in de geschiedschrijving en wetenschap over die tijd dus al lang plaatsgevonden.
Alsof mensen weten wat Witte de With heeft gedaan. Probleem is denk ik ook dat men verbolgen is over hoe iets ooit als x opgeschreven kon worden. Misstanden van andere landen verafschuwt men al snel, misstanden van het eigen land worden lastiger veroordeeld als kinderen van soldaten in de klas zitten. Zie ook Srebrenica.quote:
Maar helaas, ook het debat over het koloniale rijk is totaal gepolariseerd. Krijg je van die onzinnige discussies over standbeelden en straatnamen van waar de boze burger weer lekker verontwaardigd kan doen omdat hem iets afgepakt wordt.
Ik denk dat een gepaste hoeveelheid conservatisme dan ook kan werken. Uiteindelijk zal zwarte piet in heel Nederland wel vervangen worden door roetpieten en zal de Indonesische onafhankelijkheidsstrijd wel gezien worden als een redelijke strijd tegen een onredelijke kolonialistische macht. Probleem onder de autochtone en rechtse bevolking is vooral dat het abrupt forceren van een verandering en iets direct in de schoolboekjes opnemen ondanks dat nog niet iedereen daar klaar voor is er voor kan zorgen dat men het idee heeft dat ze iets (hun eigen "waarheid") wordt afgepakt en hun kinderen worden gebrainwashed door de "linkse cultuurmarxistische elite". Doe het gewoon geleidelijk en niemand heeft het in de gaten dat we reviserend te werk gaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Eens hoor. Geleidelijk de naam van de Coentunnel wijzigen is wel lastig. Als het überhaupt moet gebeuren.quote:
[..]
Alsof mensen weten wat Witte de With heeft gedaan. Probleem is denk ik ook dat men verbolgen is over hoe iets ooit als x opgeschreven kon worden. Misstanden van andere landen verafschuwt men al snel, misstanden van het eigen land worden lastiger veroordeeld als kinderen van soldaten in de klas zitten. Zie ook Srebrenica.
Ik denk dat een gepaste hoeveelheid conservatisme dan ook kan werken. Uiteindelijk zal zwarte piet in heel Nederland wel vervangen worden door roetpieten en zal de Indonesische onafhankelijkheidsstrijd wel gezien worden als een redelijke strijd tegen een onredelijke kolonialistische macht. Probleem onder de autochtone en rechtse bevolking is vooral dat het abrupt forceren van een verandering en iets direct in de schoolboekjes opnemen ondanks dat nog niet iedereen daar klaar voor is er voor kan zorgen dat men het idee heeft dat ze iets (hun eigen "waarheid") wordt afgepakt en hun kinderen worden gebrainwashed door de "linkse cultuurmarxistische elite". Doe het gewoon geleidelijk en niemand heeft het in de gaten dat we reviserend te werk gaan.
Gekke is wel dat we de Molukkers ook onze excuses moeten maken, terwijl ze "onze" kant kozen en op kille wijze werden onthaald in de jaren '50. De Nederlandse soldaten die vochten in de politionele acties werden net zo goed kil onthaald en krijgen nooit excuses dat ze voor de Nederlandse overheid gevochten hebben. Groot voordeel; de mensen die vochten in Indonesie mochten lekker vroeg met pensioen, want tropenjaren.quote:
[..]
Nee, dat heb ik niet gelezen. En wellicht was mijn opmerking iets te kort door de bocht, maar feit is wel dat dat het officiële regeringsstandpunt was en dat vormen van excuses of erkenning pas na 2010 op gang kwamen.
Wat dit soort kwesties betreft is goed of fout vanuit een Nederlands perspectief lastig, want we zijn fout geweest naar onze medestrijders en fout naar onze tegenstanders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daarom prudent omgaan met straatnaambordjes. Moet het Leontien van Moorsel-plantsoen ook een andere naam krijgen, nu ze epo heeft gebruikt? Laten we straten, tunnels, parken en lanen vernoemen naar non-politieke figuren, of plaatsen, dieren, voorwerpen en bomen.quote:
[..]
Eens hoor. Geleidelijk de naam van de Coentunnel wijzigen is wel lastig. Als het überhaupt moet gebeuren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als we hadden geweten dat kolonies zo veel gezeik hadden opgeleverd waren we er nooit aan begonnen. Beetje alsof je een huis met betonrot koopt.quote:
[..]
Gekke is wel dat we de Molukkers ook onze excuses moeten maken, terwijl ze "onze" kant kozen en op kille wijze werden onthaald in de jaren '50. De Nederlandse soldaten die vochten in de politionele acties werden net zo goed kil onthaald en krijgen nooit excuses dat ze voor de Nederlandse overheid gevochten hebben. Groot voordeel; de mensen die vochten in Indonesie mochten lekker vroeg met pensioen, want tropenjaren.
Wat dit soort kwesties betreft is goed of fout vanuit een Nederlands perspectief lastig, want we zijn fout geweest naar onze medestrijders en fout naar onze tegenstanders.
Ach, dat huis met betonrot heeft Nederland wel een aardige voorsprong opgeleverd, ten opzichte van landen met minder opportunistische koopplannen. Zonder Indonesie en de Westelijke kolonies was de gouden eeuw niet zo goud en hadden wij in Amsterdam niet zoveel koopmanshuizen.quote:
[..]
Als we hadden geweten dat kolonies zo veel gezeik hadden opgeleverd waren we er nooit aan begonnen. Beetje alsof je een huis met betonrot koopt.
De grachtengordel is een erfenis van het koloniaal verleden.
Tijd dat UNESCO haar world heritage-status intrekt, dan kunnen we gewoon hoogbouw realiseren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De boosrechtse mensch ( je weet wel, ook het volk dat tegenwoordig tekeer gaat over de 'beeldenstorm' in de VS), is het er in ieder geval mee eens:quote:
[..]
Daarom prudent omgaan met straatnaambordjes. Moet het Leontien van Moorsel-plantsoen ook een andere naam krijgen, nu ze epo heeft gebruikt? Laten we straten, tunnels, parken en lanen vernoemen naar non-politieke figuren, of plaatsen, dieren, voorwerpen en bomen.
Identitairen hernoemen ‘Mandelabrug’ naar ‘Moordenaarsbrug’!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Met een beetje kennis van zaken heb je de gele zinsnedes helemaal niet nodig, die kun je zelf ook gewoon invullen. Derhalve eens met deze ontwerpkeuze.quote:
Tering christus wie heeft die site gemaakt
[ afbeelding ]
Geen idee wat hier staat.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Wat moet het leven toch simpel zijn voor dit soort figuren. Iemand is 'goed'of 'fout', de nuances vallen volledig weg bij sommigen.
hihiquote:
Wat moet het leven toch simpel zijn voor dit soort figuren. Iemand is 'goed'of 'fout', de nuances vallen volledig weg bij sommigen.
De communist Mandela - auteur van het boek "Nijtje Pluis is een kapitalistische hond" liet dissidenten in concentratiekampen smijten waar zij werden gekieteld zonder enige vorm van proces. Gevangen werden gedwongen in acht talen vloeiend te spreken, op straffe van geen toetje. Dat Nelson Mandela hiervan op de hoogte was blijkt onder andere uit de uitgelekte interne rapporten en uitgesproken zorgen dat in "no-time een groep geschoolde en verantwoorde wereldburgers gekweekt werd die geweld schuwen". Uiteraard de grootste zorg voor een vredesstichter bij het aanschouwen van misdaden tegen de menselijkheid.quote:
[..]
Met een beetje kennis van zaken heb je de gele zinsnedes helemaal niet nodig, die kun je zelf ook gewoon invullen. Derhalve eens met deze ontwerpkeuze.
Nu je het zegt, je hebt gelijk.
Lied?quote:
[..]
De communist Mandela - auteur van het boek "Nijtje Pluis is een kapitalistische hond" lied dissidenten in concentratiekampen smijten waar zij werden gekieteld zonder enige vorm van proces. Gevangen werden gedwongen in acht talen vloeiend te spreken, op straffe van geen toetje. Dat Nelson Mandela hiervan op de hoogte was blijkt onder andere uit de uitgelekte interne rapporten en uitgesproken zorgen dat in "no-time een groep geschoolde en verantwoorde wereldburgers gekweekt werd die geweld schuwen". Uiteraard de grootste zorg voor een vredesstichter bij het aanschouwen van misdaden tegen de menselijkheid.
Nu je het zegt, je hebt gelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
WAARHEID! De links fascisten zullen deze informatie koste wat het kost verborgen willen houden.quote:
Tering christus wie heeft die site gemaakt
[ afbeelding ]
Geen idee wat hier staat.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Yippie, ik mag naar de Oranjes zwaaien.quote:De koninklijke familie viert op 27 april Koningsdag in de stad Groningen. Dat hebben de Rijksvoorlichtingsdienst en de gemeente bekendgemaakt.
Met oranje dekentje?quote:
[..]
Yippie, ik mag naar de Oranjes zwaaien.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Godver. Staat een kick-off party op het programma voor vanavond, maar heb echt 0 zin om daar drijfnat aan te komen. Hopen dat het nog droog wordt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik verwijder gewoon alle oranje posts op Koningsdag, godverdegodver.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Die heb ik niet echt, daarom maar fotosoep gebruikt.quote:
[..]
Goede paintskills, dat moet ik toegeven.
Ik neem aan dat je bedoelt dat je op die dag alle posts van users met een oranje usernaam verwijdert?.quote:
Ik verwijder gewoon alle oranje posts op Koningsdag, godverdegodver.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan ziet FOK! er dus de hele dag uit alsof het 8 uur 's ochtends isquote:
[..]
Ik neem aan dat je bedoelt dat je op die dag alle posts van users met een oranje usernaam verwijdert?.
niets gebeurd.
Ja doei.
Meh. Hier in de stad heb je de eiermarkt, ik vind dat na die hele fipronil-affaire ook niet meer kunnen.quote:Op donderdag 14 september 2017 16:24 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
De boosrechtse mensch ( je weet wel, ook het volk dat tegenwoordig tekeer gaat over de 'beeldenstorm' in de VS), is het er in ieder geval mee eens:
Identitairen hernoemen ‘Mandelabrug’ naar ‘Moordenaarsbrug’!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
