Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Over deze wet is een aanvraag voor een referendum gedaan door een onafhankelijke groep studenten. Veel mensen maken zich zorgen om hun privacy en de effectiviteit van de nieuwe wetgeving. De eerste 10.000 handtekeningen zijn ruim opgehaald. Om het raadgevend referendum, dat bovendien mogelijk wordt afgeschaft door het kabinet Rutte III, mogelijk te maken moeten 300.000 handtekeningen worden ingezameld.
Tekenen voor het referendum kan op de onderstaande webpagina. Teken dan!1!1!1
https://teken.sIeepwet.nI/
[ Bericht 0% gewijzigd door remlof op 13-09-2017 19:26:19 ]
Schuldgevoel, angst om fout te zijn en drang om goed te zijn zijn allen te ver doorgeschoten.quote:Op woensdag 13 september 2017 19:00 schreef Nattekat het volgende:
Ik snap dus echt niet hoe iemand die maar wat graag voorkomt dat we hier Afrikaanse toestanden krijgen - door de bevolkingsgroep die het wel goed voor elkaar heeft te beschermen dus - niets kan zeggen zonder meteen door gutmensch Nederland voor racist uitgemaakt te worden
Kijk naar Congo, kijk naar Venezuela, kijk naar de nogo-gebieden in Zweden. Dat is precies wat Baudet wil voorkomen en wat alt-left maar wat graag binnen lijkt te willen halen.
Niet door hebbend dat ze datgene doen waar ze anderen van beschuldigen ook.quote:Op woensdag 13 september 2017 19:20 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Schuldgevoel, angst om fout te zijn en drang om goed te zijn zijn allen te ver doorgeschoten.
Jij wil mensen die naast de Nederlandse nationaliteit ook een andere nationaliteit hebben als tweederangsburgers beschouwen. Daarmee leg je dus de beslissing over of Nederlanders wel of geen eersterangsburgers kunnen worden bij buitenlandse staatshoofden die bepalen of mensen die nationaliteit wel of niet kunnen opgeven.quote:
[..]
Sorry, deze gedachtekronkel snap ik niet.
quote:Op woensdag 13 september 2017 19:27 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Heb net de twitter en stukjes van Sietske Bergsma op TPO ontdekt. Zeer de moeite waard.
Leuke vrouw inderdaad, ik volg haar al een tijdje. Bovenstaande interviews kan ik je aanraden.
Net als ubertroll 99.999 begin je ook al over tweederangsburgersquote:
Jij wil mensen die naast de Nederlandse nationaliteit ook een andere nationaliteit hebben als tweederangsburgers beschouwen. Daarmee leg je dus de beslissing over of Nederlanders wel of geen eersterangsburgers kunnen worden bij buitenlandse staatshoofden die bepalen of mensen die nationaliteit wel of niet kunnen opgeven.
Hoe kom je daar toch bij, probeer je die mensen een slachtofferrol aan te praten ofzo ?Er zijn miljoenen inwoners van landen die niet de nationaliteit van dat land hebben, die zijn en voelen zich echt geen tweederangsburger, ik snap niet waarom je dat erbij moet halen.
Alt-left aanhanger die roept dat alt-left niet bestaat.quote:
Hmm dat is verdacht
Net als cultuursubsidie, kinderbijslag en omroepsubsidie ?quote:net als dat cultureel-marxisme een nazi-verzinsel is.
Doe niet zo kinderachtig door altijd alles af te serveren wat de nationaal socialisten ook ooit over iets hebben gezegd.
Je zou natuurlijk ook even kunnen teruglezen en kunnen concluderen dat ik reageerde op de definitie die iemand hanteerde voor het begrip "Echte Nederlanders". Begin dus niet tegen mij te klagen over het onderscheid tussen burgers dat anderen hier menen te moeten maken.quote:
[..]
Net als ubertroll 99.999 begin je ook al over tweederangsburgers
Er zijn miljoenen inwoners van landen die niet de nationaliteit van dat land hebben, die zijn en voelen zich echt geen tweederangsburger, ik snap niet waarom je dat erbij moet halen.
Als mensen aan de ene groep Nederlanders andere rechten en plichten willen toekennen dan aan de andere groep Nederlanders, dan heeft die eerste groep blijkbaar een streepje voor op de tweede groep.quote:
Jij begint met het woord tweederangsburgers, het is nergens voor nodig om dat te gebruiken.
In de volksmond spreken we dan ook wel van eersterangs versus tweederangs.
Nogmaals, ik ben niet degene die onderscheid wil maken tussen de ene groep Nederlandse staatsburgers en de andere groep Nederlandse staatsburgers, dan moet je toch echt bij die lui zijn die met discutabele begrippen als "Echte Nederlanders" aan komen zetten.
Sorry, ik denk niet in termen van eerste- en tweederangsburger. Er is geen enkel verschil voor mensen met een dubbele nationaliteit, pas als hun gedrag extreem problematisch wordt pas dan wordt hun tweede nationaliteit een nadeel omdat dat de mogelijkheid biedt om hen uit te zetten. Volgens mij ben je dan niet meteen een tweederangsburger, wellicht alleen door de bril van een hysterische gutmensch en van figuren die Nederland haten en schade willen toebrengen maar tegelijkertijd wel de voordelen en de bescherming willen van datzelfde Nederland.quote:
[..]
Jij wil mensen die naast de Nederlandse nationaliteit ook een andere nationaliteit hebben als tweederangsburgers beschouwen. Daarmee leg je dus de beslissing over of Nederlanders wel of geen eersterangsburgers kunnen worden bij buitenlandse staatshoofden die bepalen of mensen die nationaliteit wel of niet kunnen opgeven.
Jawel, want dan hebben mensen met twee paspoorten niet dezelfde rechten als die met alleen een Nederlands paspoort. Ze kunnen immers uitgezet worden bij crimineel gedrag.quote:
[..]
Sorry, ik denk niet in termen van eerste- en tweederangsburger. Er is geen enkel verschil voor mensen met een dubbele nationaliteit, pas als hun gedrag extreem problematisch wordt pas dan wordt hun tweede nationaliteit een nadeel omdat dat de mogelijkheid biedt om hen uit te zetten. Volgens mij ben je dan niet meteen een tweederangsburger, wellicht alleen door de bril van een hysterische gutmensch en van figuren die Nederland haten en schade willen toebrengen maar tegelijkertijd wel de voordelen en de bescherming willen van datzelfde Nederland.
Alleen dat feit al maakt hen minderwaardig.
Alt left bestaat uit mensen zoals jij die alles rechts van GL wegzetten als fascisme.quote:Op woensdag 13 september 2017 19:04 schreef remlof het volgende:
[..]
Omdat dat allemaal electorale bangmakerij is.
En alt.left bestaat niet, net als dat cultureel-marxisme een nazi-verzinsel is.
Dan zou ik ook een fascist zijn want ik stem D66quote:
[..]
Alt left bestaat uit mensen zoals jij die alles rechts van GL wegzetten als fascisme.
Dat deed je wel toen je een onderscheid maakte tussen Nederlanders die "echte Nederlanders" zijn en Nederlanders die dit blijkbaar niet zijn.quote:
[..]
Sorry, ik denk niet in termen van eerste- en tweederangsburger..
Ja dit is echt volslagen van de pot gerukt populisme.quote:Op woensdag 13 september 2017 16:29 schreef KoosVogels het volgende:
[ afbeelding ]
Onze Baudet bedoelt het allemaal niet zo slecht.
(Ik zie geen complot maar decennia lang steeds een beetje verder doormodderen.)
Toch vind ik zelf de EU ook een groot probleem in huidige vorm.
(En ik zie de huidige EU niet in staat de wat mij betreft noodzakelijke veranderingen door te voeren.)
Ik kan me voorstellen dat je die een tijdelijke verblijfsvergunning geeft.quote:
[..]
Dat er geen eisen worden gesteld is onjuist. Alleen de meeste mensen die een asielaanvraag indienen komen uit Syrië, en dat wordt gezien als onveilig land dus resulteert dat ook in een verblijfsvergunning.
Zou je Nederland graag mee zien werken aan meer regime changes?quote:
[..]
Nee maar recent zijn het nu niet bepaald de meest gezellige landen die men ontvlucht. Men vlucht met een reden...
En Nederland doet verdomde weinig aan regime changes, dus daar kunnen we weinig aan doen.
Ik weet resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst maar gezien de resultaten uit het recente verleden vind ik dat echt geen goed plan.
(Overigens vluchten/emigreren een heleboel mensen uit economische motieven maar ik neem aan dat je niet op hen doelt.)
Waarom hij dat doet vind ik moeilijk in te schatten aangezien hij een behoorlijk aantal opmerkingen heeft gemaakt waarvan hij zelf ook wel had kunnen inschatten dat die op meerdere manieren uitgelegd kunnen worden.quote:
[..]
Niet echt de aandacht die je wil
Ik vind het problematisch dat hij daarvoor kiest.
Goed een flink aantal mensen kiest er vervolgens voor om die opmerkingen wat mij betreft volledig over the top uit te leggen, ook dat vind ik problematisch.
Dat groepje relturken in Rotterdam durf ik keihard in het groepje 'geen Nederlander' te plaatsen. Zelf zien ze zich ook gewoon als Turk en ze gedragen zich zo.quote:
[..]
Dat deed je wel toen je een onderscheid maakte tussen Nederlanders die "echte Nederlanders" zijn en Nederlanders die dit blijkbaar niet zijn.
Het enige wat ze met Nederland te maken hebben is dat paspoort. Alleen gutmensch Nederland ziet dat niet.
Al lang of recent geswitched?quote:Op woensdag 13 september 2017 19:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan zou ik ook een fascist zijn want ik stem D66
Wat vind je van de oude kroonjuwelen van D66 zoals een referendum en een gekozen burgemeester?
Komt gewoon door hun lagere sociaal economische status, omdat we eigenlijk een racistisch land zijn. Anoniem solliciteren zou dit gewoon oplossen.quote:
[..]
Dat groepje relturken in Rotterdam durf ik keihard in het groepje 'geen Nederlander' te plaatsen. Zelf zien ze zich ook gewoon als Turk en ze gedragen zich zo.
Het enige wat ze met Nederland te maken hebben is dat paspoort. Alleen gutmensch Nederland ziet dat niet.
quote:
[..]
Als mensen aan de ene groep Nederlanders andere rechten en plichten willen toekennen dan aan de andere groep Nederlanders, dan heeft die eerste groep blijkbaar een streepje voor op de tweede groep.
In de volksmond spreken we dan ook wel van eersterangs versus tweederangs.
Nogmaals, ik ben niet degene die onderscheid wil maken tussen de ene groep Nederlandse staatsburgers en de andere groep Nederlandse staatsburgers, dan moet je toch echt bij die lui zijn die met discutabele begrippen als "Echte Nederlanders" aan komen zetten.
Als je een dubbele nationaliteit hebt ben je zowel Nederlander als buitenlander tegelijk. Hoe je het ook went of keert; dat is niet een 100% zelfde situatie als wanneer je alleen maar Nederlander bent. Je bent daardoor niet tweederangs of minderwaardig, dat maak jij er van.quote:
[..]
Jawel, want dan hebben mensen met twee paspoorten niet dezelfde rechten als die met alleen een Nederlands paspoort. Ze kunnen immers uitgezet worden bij crimineel gedrag.
Alleen dat feit al maakt hen minderwaardig.
Het enige dat voor Nederland uitmaakt is of je Nederlander bent. Of je daarnaast toevallig ook Belg/Christen/Homo/Voetballer/Bouwvakker bent maakt voor de Nederlandse wet niet uit.quote:
[..]
[..]
Als je een dubbele nationaliteit hebt ben je zowel Nederlander als buitenlander tegelijk. Hoe je het ook went of keert; dat is niet een 100% zelfde situatie als wanneer je alleen maar Nederlander bent. Je bent daardoor niet tweederangs of minderwaardig, dat maak jij er van.
Dat heeft toch niets met eersterangs en tweederangs burger te maken ?quote:
Dat deed je wel toen je een onderscheid maakte tussen Nederlanders die "echte Nederlanders" zijn en Nederlanders die dit blijkbaar niet zijn.
Dat zijn toch echt jouw eigen hersenspinsels.
Zo zie je maar weer dat ook D66 tegenwoordig een partij is om te monitoren, want daar sluiten de radicalen zich blijkbaar ook bij aan.quote:
Dan zou ik ook een fascist zijn want ik stem D66
[ Bericht 33% gewijzigd door bluemoon23 op 13-09-2017 20:16:31 ]
Als ik een Euro kreeg voor elk links smoesje dat ontkracht is, zou ik Griekenland kunnen kopen.quote:
[..]
Komt gewoon door hun lagere sociaal economische status, omdat we eigenlijk een racistisch land zijn. Anoniem solliciteren zou dit gewoon oplossen.
Mensen zijn helemaal niet zo racistisch als links beweert als er een Aziaat verschijnt. Hoe kan dat nou weer?
Je weet dat Turkije voor het overgrote deel in Azië ligt?quote:
[..]
Mensen zijn helemaal niet zo racistisch als links beweert als er een Aziaat verschijnt. Hoe kan dat nou weer?
Ik zou het ook anders hebben verwoord, maar wat hij zegt klopt wel: de EU is cultuurondermijnend. Hun doel is cultuurondermijnend.quote:
[..]
Ja dit is echt volslagen van de pot gerukt populisme.
(Ik zie geen complot maar decennia lang steeds een beetje verder doormodderen.)
Toch vind ik zelf de EU ook een groot probleem in huidige vorm.
(En ik zie de huidige EU niet in staat de wat mij betreft noodzakelijke veranderingen door te voeren.)
Je snapt best wat ik bedoel.quote:
[..]
Je weet dat Turkije voor het overgrote deel in Azië ligt?
En mocht dat echt niet zo zijn: ik heb het natuurlijk over oost-Azië.
Volgens mij is dat ook het uitgangspunt, maar als mensen hier al een tijdje verblijven gaan er andere belangen zwaar wegen.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat je die een tijdelijke verblijfsvergunning geeft.
Bedankt voor de tipsquote:
[..]
Leuke vrouw inderdaad, ik volg haar al een tijdje. Bovenstaande interviews kan ik je aanraden.
HET IS HUN DOEL ONS KAPOT TE MAKEN!!!quote:
[..]
Ik zou het ook anders hebben verwoord, maar wat hij zegt klopt wel: de EU is cultuurondermijnend. Hun doel is cultuurondermijnend.
Waarom krijg ik dan geld uit Brussel om mijn tentoonstelling te maken?quote:
[..]
Ik zou het ook anders hebben verwoord, maar wat hij zegt klopt wel: de EU is cultuurondermijnend. Hun doel is cultuurondermijnend.
Dat maak ik er niet van, zo iemand kan het land uitgezet worden, dat is een feit.quote:
[..]
[..]
Als je een dubbele nationaliteit hebt ben je zowel Nederlander als buitenlander tegelijk. Hoe je het ook went of keert; dat is niet een 100% zelfde situatie als wanneer je alleen maar Nederlander bent. Je bent daardoor niet tweederangs of minderwaardig, dat maak jij er van.
Dat kan een Nederlander met alleen een Nederlands paspoort nooit gebeuren, welke afschuwelijke misdaad hij ook begaat.
Gewoon goed duidelijk maken dat ze uiteindelijk weer weg moeten.quote:
[..]
Volgens mij is dat ook het uitgangspunt, maar als mensen hier al een tijdje verblijven gaan er andere belangen zwaar wegen.
Als hier de pleuris uitbreekt en ik in de zandbak oid terecht kom, dan wil ik ook gewoon weer terug als het weer kan, al duurt het een paar jaar. Het is even lastig op het moment zelf, maar uiteindelijk is het beter voor iedereen.
Ja klopt 97% is geografisch gezien Aziatisch, wat ze dan bij de EU moeten is mij dan ook een raadsel.....quote:
Je weet dat Turkije voor het overgrote deel in Azië ligt?
Ook zo mooi: in de UK hebben de media nu de term "Asians" geadopteerd om radicale moslims uit Pakistan en Afghanistan aan te duiden.
In theorie klopt dat natuurlijk, maar de Chinezen bijvoorbeeld zijn er niet echt blij mee
Kloptquote:Op woensdag 13 september 2017 20:15 schreef Xa1pt het volgende:
HET IS HUN DOEL ONS KAPOT TE MAKEN!!!
Je wordt steeds realistischer de laatste tijd, valt mij mee 
Heb je de goede vriendjes waarschijnlijkquote:Op woensdag 13 september 2017 20:17 schreef Nibb-it het volgende:
Waarom krijg ik dan geld uit Brussel om mijn tentoonstelling te maken?
Maar waarom heb je subsidie nodig ? Ben je niet goed genoeg om het zonder te kunnen ?
Wetten kunnen aangepast wordenquote:
[..]
Het enige dat voor Nederland uitmaakt is of je Nederlander bent. Of je daarnaast toevallig ook Belg/Christen/Homo/Voetballer/Bouwvakker bent maakt voor de Nederlandse wet niet uit.
. Een dubbele nationaliteit zou wel uit moeten maken (in extreme gevallen, dus volledig aan jezelf te wijten).Welke cultuur wordt er daadwerkelijk ondermijnd?quote:
[..]
Ik zou het ook anders hebben verwoord, maar wat hij zegt klopt wel: de EU is cultuurondermijnend. Hun doel is cultuurondermijnend.
En wat is hun doel in cultureel opzicht dan volgens jou?
Ik zie de islam bv niet het westerse verlichtingsdenken vervangen maar eerder erbij/ernaast komen.
Waarbij ik sommige reactionaire/conservatieve denkbeelden van sommige moslims inderdaad problematisch vind maar van sommige christenen ook.
Moet de biblebelt ook weg/leeg/zich confirmeren?
Je zou er inderdaad na een jaar of wat weer naar moeten kijken, maar als je dat dan doet kun je ook meewegen hoe goed ze ondertussen geïntegreerd zijn.quote:
[..]
Volgens mij is dat ook het uitgangspunt, maar als mensen hier al een tijdje verblijven gaan er andere belangen zwaar wegen.
Oh en dan bedoel ik Nederlands spreken en zichzelf kunnen onderhouden niet dat ze volledig "verboerenkolen".
[ Bericht 7% gewijzigd door Tanatos op 13-09-2017 20:43:24 ]
De natte droom van menig EU-politicus is die superstaat. Landen samenvoegen is de meest pure vorm van cultuurondermijning.quote:
[..]
Welke cultuur wordt er daadwerkelijk ondermijnd?
En wat is hun doel in cultureel opzicht dan volgens jou?
Ik zie de islam bv niet het westerse verlichtingsdenken vervangen maar eerder erbij/ernaast komen.
Waarbij ik sommige reactionaire/conservatieve denkbeelden van sommige moslims inderdaad problematisch vind maar van sommige christenen ook.
Moet de biblebelt ook weg/leeg/zich confirmeren?
De columns van Arthur van Amerongen op HP/De Tijd zijn ook een aanrader.quote:
Heb net de twitter en stukjes van Sietske Bergsma op TPO ontdekt. Zeer de moeite waard.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2017 20:30:58 ]
Omdat hij/zij dan geen nationaliteit overhoudt wat natuurlijk niet kan en je dan andere landen met een probleem opzadelt want het is ook hun onderdaan niet. Iemand met een dubbele nationaliteit houdt een prima paspoort over en dat andere land heeft geen recht van spreken in deze.quote:
[..]
Dat maak ik er niet van, zo iemand kan het land uitgezet worden, dat is een feit.
Dat kan een Nederlander met alleen een Nederlands paspoort nooit gebeuren, welke afschuwelijke misdaad hij ook begaat.
Is dat zo?quote:
[..]
Dat maak ik er niet van, zo iemand kan het land uitgezet worden, dat is een feit.
Dat kan een Nederlander met alleen een Nederlands paspoort nooit gebeuren, welke afschuwelijke misdaad hij ook begaat.
Ik heb alleen gelezen dat sommige jihadisten in Syrië hun nationaliteit is ontnomen.
En ook dat vind ik, als ze hier zijn geboren en getogen, zachtgezegd nogal dubieus.
Nee hoor, we graaien gewoon graag.quote:
Heb je de goede vriendjes waarschijnlijk
Maar waarom heb je subsidie nodig ? Ben je niet goed genoeg om het zonder te kunnen ?
Want daarmee is per definitie hun cultuur verdwenen?quote:
[..]
De natte droom van menig EU-politicus is die superstaat. Landen samenvoegen is de meest pure vorm van cultuurondermijning.
Overigens die superstaat vind ik in de huidige politieke vorm van de EU ook volstrekt ongewenst.
Dit gaat nooit werken.quote:
[..]
Gewoon goed duidelijk maken dat ze uiteindelijk weer weg moeten.
Maar wij mogen Marokko wel opzadelen met een jihadist die in Nederland geboren en getogen is?quote:
[..]
Omdat hij/zij dan geen nationaliteit overhoudt wat natuurlijk niet kan en je dan andere landen met een probleem opzadelt want het is ook hun onderdaan niet. Iemand met een dubbele nationaliteit houdt een prima paspoort over en dat andere land heeft geen recht van spreken in deze.
Tis net zo hard hun burger, dat willen ze zelf zo graag. Alsjeblieft.quote:
[..]
Maar wij mogen Marokko wel opzadelen met een jihadist die in Nederland geboren en getogen is?
Dat is inderdaad wel erg naief, als je uitgaat van een vrijwillig vertrek dan onderschat je toch de aantrekkingskracht van gratis geld en de verzorgingsstaat in Nederland.quote:
Gewoon goed duidelijk maken dat ze uiteindelijk weer weg moeten.
Marokko wil toch graag zijn onderdanen altijd behouden ?quote:
Maar wij mogen Marokko wel opzadelen met een jihadist die in Nederland geboren en getogen is?
Hoe meer zielen in het vaderland hoe beter dan toch ?
Ja, door hun eigen domme regels is die in Nederland opgegroeide jihadist ook een Marokkaan en dus ook hun probleem.quote:
[..]
Maar wij mogen Marokko wel opzadelen met een jihadist die in Nederland geboren en getogen is?
Dat kunnen mensen prima zelf bepalen lijkt me, daar hebben ze niet iemand anders voor nodig.quote:
[..]
Gewoon goed duidelijk maken dat ze uiteindelijk weer weg moeten.
Als hier de pleuris uitbreekt en ik in de zandbak oid terecht kom, dan wil ik ook gewoon weer terug als het weer kan, al duurt het een paar jaar. Het is even lastig op het moment zelf, maar uiteindelijk is het beter voor iedereen.
Mooi, dan weten ze dat ze eruit gegooid worden als ze niet willen vertrekken.quote:
[..]
Dat kunnen mensen prima zelf bepalen lijkt me, daar hebben ze niet iemand anders voor nodig.
Dat is voor een eerste generatie al wat lastiger, zeker voor oudere mensen. Dat kun je pas goed meten na 1 of 2 generaties.quote:
[..]
Je zou er inderdaad na een jaar of wat weer naar moeten kijken, maar als je dat dan doet kun je ook meewegen hoe goed ze ondertussen geïntegreerd zijn.
Oh en dan bedoel ik Nederlands spreken en zichzelf kunnen onderhouden niet dat ze volledig "verboerenkolen".
Dromen mag natuurlijk altijd.quote:
[..]
Mooi, dan weten ze dat ze eruit gegooid worden als ze niet willen vertrekken.
Tuurlijk, maar dan in eigen land.quote:
quote:
[..]
Tuurlijk, maar dan in eigen land.
Dat doen we nu en het blijkt niet te lukken.quote:
[..]
Dat is voor een eerste generatie al wat lastiger, zeker voor oudere mensen. Dat kun je pas goed meten na 1 of 2 generaties.
Ik vind het ethisch gezien lastig, die lui zijn (over het algemeen) wel hier geradicaliseerd.quote:
[..]
Tis net zo hard hun burger, dat willen ze zelf zo graag. Alsjeblieft.
Zou hierover trouwens met Marokko gecommuniceerd worden?
En wat doet Marokko dan met ze/hun nationaliteit?
Allesbehalve. Maar dan wel vanuit het idee dat mensen nog een bepaalde mate van vrijheid hebben.quote:
[..]
Integreren/assimileren is voor veel linksen eng, zo blijkt maar weer.
Waar baseer je dat precies op?quote:
[..]
Dat doen we nu en het blijkt niet te lukken.
quote:
[..]
Massaimmigratie, gebrek aan het tonen van een dominante voorbeeldcultuur, het tolereren van niet-westerse waarden en normen, segregatie, en onintentioneel falen van de overheid (zoals de integratiecursus en deradicalisering in A'dam bijv.)
Daaronder valt het meeste wel gok ik.
quote:
[..]
Het tolereren van niet-westerse waarden en normen... Ok, dus als iemand zegt: ik als man heb meer zeggenschap in huis dan vrouwen, of het nu mijn vrouw of dochter is, dan wil je ingrijpen in de huiselijke sfeer? Hoe bedoel je dat we dat tolereren, is er een andere mogelijkheid dan het niet te tolereren als mensen er andere normen en waarden in de privésfeer?
Mensen kunnen in ieder geval Nederlands leren spreken en op zoek naar een baan.quote:
[..]
Dat is voor een eerste generatie al wat lastiger, zeker voor oudere mensen. Dat kun je pas goed meten na 1 of 2 generaties.
Ja voor analfabeten is dat lastiger maar er staat ook de nodige bestaanszekerheid tegenover.
Ik kom in de Turkse winkel mensen tegen die ik er al jaren zie en die geen woord Nederlands leren, dat is echt niet alleen maar onkunde daar speelt ook onwil mee.
De overheid moet daar veel meer druk op zetten.
(En dat is ook in het belang van die mensen zelf.)
Juist die oudere mensen zijn er bij gebaat dat ze mogen blijven, bestaanszekerheid zou een stevige stimulans moeten zijn wat mij betreft.
Oh en het idee dat ze pas na 1-2 generaties de taal zouden kunnen spreken vind ik ernstige discriminatie van die mensen van jouw kant.
Niet de taal kunnen spreken, maar wat het onderhouden betreft. Voor een eerste generatie is het wat mij betreft niet heel raar dat de werkloosheid hoog is.quote:
[..]
Mensen kunnen in ieder geval Nederlands leren spreken en op zoek naar een baan.
Ja voor analfabeten is dat lastiger maar er staat ook de nodige bestaanszekerheid tegenover.
Ik kom in de Turkse winkel mensen tegen die ik er al jaren zie en die geen woord Nederlands leren, dat is echt niet alleen maar onkunde daar speelt ook onwil mee.
De overheid moet daar veel meer druk op zetten.
(En dat is ook in het belang van die mensen zelf.)
Juist die oudere mensen zijn er bij gebaat dat ze mogen blijven, zou een stevige stimulans moeten zijn wat mij betreft.
Oh en het idee dat ze pas na 1-2 generaties de taal zouden kunnen spreken vind ik ernstige discriminatie van die mensen van jouw kant.
Dat is inderdaad lastig, laat dan vrijwilligerswerk ook maar meetellen of zo. (Ergo goede wil tonen.)quote:
[..]
Niet de taal kunnen spreken, maar wat het onderhouden betreft. Voor een eerste generatie is het wat mij betreft niet heel raar dat de werkloosheid hoog is.
Zou mooi zijn, maar is dat echt een bepalende factor voor de afweging of mensen hier mogen blijven, of niet, stel dat je in een positie zit dat je daar iets over mag / kunt zeggen?quote:
[..]
Dat is inderdaad lastig, laat dan vrijwilligerswerk ook maar meetellen of zo. (Ergo goede wil tonen.)
Vrijwilligerswerk zou vanuit de overheid georganiseerd kunnen worden, zou helpen om de taal en de maatschappij te leren kennen zodat ze fatsoenlijk kunnen meedraaien.quote:
[..]
Zou mooi zijn, maar is dat echt een bepalende factor voor de afweging of mensen hier mogen blijven, of niet, stel dat je in een positie zit dat je daar iets over mag / kunt zeggen?
(In contact komen met Nederlanders en de maatschappij waarin ze leven leren begrijpen, een inburgeringscursus is daarvoor niet voldoende.)
Wat ik al zei, dat is ook in hun eigen belang.
Ik heb het wel over de "nieuwe" eerste generatie, mensen die geen pensioenleeftijd hebben.
Alhoewel ook die daar hulp bij zouden moeten krijgen als ze willen.
Waarom zijn er uberhaupt analfabete migranten binnen gelaten ? Laat staan dat ze die de Nederlandse nationaliteit geven.quote:
Mensen kunnen in ieder geval Nederlands leren spreken en op zoek naar een baan.
Ja voor analfabeten is dat lastiger maar er staat ook de nodige bestaanszekerheid tegenover.
Dan komen we weer bij een fatsoenlijk selectiebeleid.
Welke migranten doel je op?quote:
[..]
Waarom zijn er uberhaupt analfabete migranten binnen gelaten ? Laat staan dat ze die de Nederlandse nationaliteit geven.
Dan komen we weer bij een fatsoenlijk selectiebeleid.
Van wanneer en arbeidsmigranten of vluchtrelingen?
Genoeg landen waar ze wel terechtkunnen.
Ja, dat kan, maar in de huidige VVD-maatschappij gaat dat 'm sowieso niet worden.quote:
[..]
Vrijwilligerswerk zou vanuit de overheid georganiseerd kunnen worden, zou helpen om de taal en de maatschappij te leren kennen zodat ze fatsoenlijk kunnen meedraaien.
Het verschil tussen vluchtelingen en arbeidsmigranten die door werkgevers hier naartoe gehaald zijn is nogal groot.quote:
Allebei natuurlijk, in een samenleving als Nederland heb je ook niks aan analfabete "vluchtelingen"
Genoeg landen waar ze wel terechtkunnen.
Voor de recente vluchtelingen een tijdelijke verblijfsvergunning en na een x aantal jaren kijken of ze goed genoeg Nederlands spreken en zichzelf kunnen onderhouden, zo niet op zijn hoogst een nieuwe tijdelijke verblijfsvergunning. (Afhankelijk van de situatie in het land van herkomst.)
(Daarbij eventueel vrijwilligerswerk vanuit de overheid georganiseerd.)
De arbeidsmigranten uit de jaren 60-70 zijn door de werkgevers gehaald in de Rif en Oost-Turkije ergo geselecteerd op onmondigheid.
Daarnaast zijn ze hier naartoe gehaald voor/door industrieën die of later alsnog gemechaniseerd zijn, hun arbeid naar het buitenland hebben verplaatst of het domweg niet gered hebben waarna veel van die gastarbeiders hun baan kwijtraakten en vaak onterecht in de WAO terecht gekomen zijn.
Ja, jij vraagt wat ik zou willen niet wat die neoliberale lachbekjes nastreven, wat zij willen moet je aan de werkgeversvakbonden/multinationals vragen...quote:
[..]
Ja, dat kan, maar in de huidige VVD-maatschappij gaat dat 'm sowieso niet worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tanatos op 13-09-2017 21:46:51 ]
De islam is de staatsgodsdienst in Marokko.quote:
Ik vind het ethisch gezien lastig, die lui zijn (over het algemeen) wel hier geradicaliseerd.
Zou hierover trouwens met Marokko gecommuniceerd worden?
En wat doet Marokko dan met ze/hun nationaliteit?
En dan wil de Nederlandse overheid Marokkaanse staatsburgers naar Marokko brengen die overtuigd moslim zijn en alles willen doen in naam van de islam.
Dat is toch geweldig voor Marokko ?
Hoezo zijn er al van die jihadisten wiens NL nationaliteit is ontnomen teruggekeerd naar Nederland dan?quote:
[..]
De islam is de staatsgodsdienst in Marokko.
En dan wil de Nederlandse overheid Marokkaanse staatsburgers naar Marokko brengen die overtuigd moslim zijn en alles willen doen in naam van de islam.
Dat is toch geweldig voor Marokko ?
Sowieso zijn dit dergelijke mafklappers dat er waarschijnlijk amper moslims in Marokko zijn die voldoen aan hun islam criteria.
http://www.al-monitor.com(...)eturn-jihadists.html
Als een land waar ze misdaden begaan hebben om uitlevering vraagt moet je dat zeker overwegen. Anders zie ik geen reden om ze anders te behandelen dan kinderen wiens ouders Nederlands waren. Dus oppakken, berechten en streng straffen.quote:
Jihadisten die een 2e nationaliteit hebben ook maar niet uitzetten dan ? Of mogen we die wel als tweederangs burgers behandelen ?
Wat moet pakweg Marokko met figuren die hier geradicaliseerd zijn?
Zou je ze aan Assad uitleveren?quote:Op woensdag 13 september 2017 23:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als een land waar ze misdaden begaan hebben om uitlevering vraagt moet je dat zeker overwegen. Anders zie ik geen reden om ze anders te behandelen dan kinderen wiens ouders Nederlands waren. Dus oppakken, berechten en streng straffen.
Wat moet pakweg Marokko met figuren die hier geradicaliseerd zijn?
Wat bedoel je precies?quote:
Jihadisten die een 2e nationaliteit hebben ook maar niet uitzetten dan ? Of mogen we die wel als tweederangs burgers behandelen ?
Jihadisten als mogelijk uitleveren naar waar ze hun misdaden gepleegd hebben, als dat niet kan hier berechten (en psychisch testen) en streng straffen als dat kan/lukt.
Bij Assad vind ik dat bv wel enigszins lastig.
Moeilijke vraag. Weet ik niet. Daarom ook de term overwegen. Iemand moet wel een eerlijk proces krijgen. Dat zit er bij Assad niet echt in.quote:
[..]
Zou je ze aan Assad uitleveren?
Ah ja, sorry stom daar had ik overheen gelezen.quote:
[..]
Moeilijke vraag. Weet ik niet. Daarom ook de term overwegen. Iemand moet wel een eerlijk proces krijgen. Dat zit er bij Assad niet echt in.
Ja vind ik ook, misschien bij een garantie van geen doodstraf en internationale waarnemers erbij dat het zou kunnen.
Ik zie ze nl eigenlijk wel liever in een Syrische gevangenis verdwijnen maar er zitten erg veel haken en ogen aan.
[ Bericht 16% gewijzigd door Tanatos op 13-09-2017 23:58:05 ]
Ik vind het echt belangrijk of ze in NL geboren en getogen zijn.quote:
Excuses ik doelde eigenlijk op het intrekken van het Nederlandse paspoort van jihadi's die momenteel in het buitenland verblijven. Persoonlijk vind ik dat een goede zaak maar ik snap wel dat het een gevoelig punt is.
Hopelijk komen er zo min mogelijk terug trouwens.
Wordt die arme Baudet zomaar in de grote boze Volkskrant gedemoniseerd!quote:
"Er is een reden waarom alle Nobelprijswinnaars blank zijn", aldus Thierry Baudet"
Thierry's liefde voor het blanke ras is toch opmerkelijk.
Waarom zijn Nobelprijswinnaars blank? Het is een Noorse prijs. Dus omringd door een gebied met veel blanken. En die hebben weer contact met andere blanken over de hele wereld. Eerst waren er ook alleen maar mannen die prijzen wonnen. Het is ook een proces geweest dat meer vrouwen prijzen wonnen. Het is allemaal een proces.
En de combinatie "blank ras" en "westerse verlichte waarden" overlapt elkaar natuurlijk historisch voor een heel groot deel. Maar het is onzin om daar een genetische koppeling aan te geven.
Allemaal spraakverwarring.quote:
https://twitter.com/rangbyung/status/645559050256674816
"Er is een reden waarom alle Nobelprijswinnaars blank zijn", aldus Thierry Baudet"
Thierry's liefde voor het blanke ras is toch opmerkelijk.
Waarom zijn Nobelprijswinnaars blank? Het is een Noorse prijs. Dus omringd door een gebied met veel blanken. En die hebben weer contact met andere blanken over de hele wereld. Eerst waren er ook alleen maar mannen die prijzen wonnen. Het is ook een proces geweest dat meer vrouwen prijzen wonnen. Het is allemaal een proces.
En de combinatie "blank ras" en "westerse verlichte waarden" overlapt elkaar natuurlijk historisch voor een heel groot deel. Maar het is onzin om daar een genetische koppeling aan te geven.
Edit : is ook nog eens 2 jaar oud zie ik deze bewering. Is dat waar we naar toe willen in dit topic ? Oude tweets zonder bewijs als inzet gebruiken om een discussie te voeren?
Kijk als Baudet iets debiels zegt prima dan mag hij daar rustig over aangesproken worden, wat in dit topic overigens regelmatig gebeurd. Maar laten we dat aub niet doen alsof 2 jaar oude tweets zonder bewijs ook maar meteen waar zijn.
En de 12e column over hoe Thierry gedemoniseerd word door verf op zijn deur lijkt me ook overbodig. Beter reageren we hier niet te veel op net zoals Thierry zelf. Zo dat moest ik even kwijt.
[ Bericht 77% gewijzigd door Gohf046 op 14-09-2017 08:30:08 ]
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2017 08:35:49 ]
Dus als ik jou goed begrijp, zijn het CDA en de SGP zeer linkse partijen omdat zij veel waarde hechten aan het begrip 'religie'?quote:
Daar valt anders weinig aan te merken, onder VVD ministers en staatssecretarissen zijn er heel wat Syriers en Afghanen naar Nederland gekomen
[..]
En dus krijgt de islam veel ruimte omdat ze veel te veel waarde hechten aan het woordje "religie"
[..]
Inderdaad
En een partij is links als zij akkoord gaat met de opvang van vluchtelingen?
Weet je, verdiep je anders eerst in politicologie alvorens je met 'analyses' gaat strooien. Nu deel je partijen in bij links of rechts op basis van geblèr van Wilders.
De VVD is verre van links.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oikophobia
Oikofobie: Het verlangen om huis en haard te verlaten en te reizen.quote:In 1808 the poet and essayist Robert Southey used the word to describe a desire (particularly by the English) to leave home and travel.[3] Southey's usage as a synonym for wanderlust was picked up by other nineteenth century writers.
Dat is toch een iets andere invulling dan wat Thierry bedoelt.
Hij wijst op degenen die hier in NL blijven en ageren tegen het eigene. Men wil "de eigenheid in eigen land vernietigen/opheffen".
In de oorspronkelijke context is het eigenlijk "de eigenheid ontvluchten".
De neo-oikofoben kiezen voor "fight".
En bij de klassieke oikofoben (zie Robert Southey) koos men voor "flight"
Een woord kan meerdere betekenissen hebben. Surprise surprisequote:
Oikofobie
https://en.wikipedia.org/wiki/Oikophobia
[..]
Oikofobie: Het verlangen om huis en haard te verlaten en te reizen.
Dat is toch een iets andere invulling dan wat Thierry bedoelt.
Hij wijst op degenen die hier in NL blijven en ageren tegen het eigene. Men wil "de eigenheid in eigen land vernietigen/opheffen".
In de oorspronkelijke context is het eigenlijk "de eigenheid ontvluchten".
De neo-oikofoben kiezen voor "fight".
En bij de klassieke oikofoben (zie Robert Southey) koos men voor "flight"
Ik bedoel meer een gekozen president zoals in Frankrijk of in de V.S.quote:
[..]
Gekozen president. Dan krijg je zon kansloze lintjesknipper zoals in duitsland die niemand kent. Nee, doe dan maar het koningshuis in ceremoniële rol.
En juryrechtspraak, lol. Zeker om de d66 rechters buitenspel te zetten.
Hoezo lol ?! Ik heb het nergens over D66 rechters, ik vindt het rechtssysteem hier in Nederland k*t. Ik zie gewoon meer in een juryrechtspraak en dan vind ik het prima als de politierechter zoals nu blijft bestaan voor de kleinere zaken. Ik was benieuwd of FvD hier iets over vond.
Jury rechtspraak is ook niet alles. kijk bijvoorbeeld maar naar de rechtzaak tegen O.J. Simpson en meer van dat soort zaken.quote:
[..]
ik vindt het rechtssysteem hier in Nederland k*t. Ik zie gewoon meer in een juryrechtspraak
Dat lijkt me een slecht idee, een politieke partij met mensen in het parlement moet niet gaan oproepen om een besluit van dat parlement ongedaan te maken via een referendum. want zij zijn immers onderdeel van de besluitvorming.quote:Ik hoop overigens wel dat het FvD zich nog wat actiever gaat bemoeien met campagne voeren voor een referendum over de sleepwet, anders word het een lastig verhaal en gaan ze de 300.000 niet halen ben ik bang. Maar goed ook dat is democratie, aangezien er dan gewoon te weinig interesse is.
steun van FvD voor dat referendum zou juist de democratie ondermijnen.
Baudet is gewoon iemand die denkt dat hij slimmer overkomt als hij moeilijke woorden gebruikt. daarom dat hij met dit soort vreemde termen komt. Mensen die echt intelligent zijn hoeven geen ingewikkelde termen te gebruiken om intelligent over te komen.quote:
Oikofobie
https://en.wikipedia.org/wiki/Oikophobia
[..]
Oikofobie: Het verlangen om huis en haard te verlaten en te reizen.
Dat is toch een iets andere invulling dan wat Thierry bedoelt.
Hij wijst op degenen die hier in NL blijven en ageren tegen het eigene. Men wil "de eigenheid in eigen land vernietigen/opheffen".
In de oorspronkelijke context is het eigenlijk "de eigenheid ontvluchten".
De neo-oikofoben kiezen voor "fight".
En bij de klassieke oikofoben (zie Robert Southey) koos men voor "flight"
Intelligentie en de vaardigheid om het in gewone mensen taal te zeggen zijn twee verschillende dingen. Genoeg mensen die wel intelligent zijn maar die de vaardigheid om het in gewone mensen taal te zeggen niet hebben. Vaak zijn daar net iets minder intelligente mensen voor nodig die die vertaalslag wel kunnen maken... mensen die het niet zelf hadden kunnen verzinnen maar het wel begrijpen en kunnen uitleggen aan een breder publiek.quote:
[..]
Baudet is gewoon iemand die denkt dat hij slimmer overkomt als hij moeilijke woorden gebruikt. daarom dat hij met dit soort vreemde termen komt. Mensen die echt intelligent zijn hoeven geen ingewikkelde termen te gebruiken om intelligent over te komen.
En je hebt mensen die zich bedienen van dure woorden om te doen alsof ze intelligent zijn of hun intelligentie op een verkeerde manier inzetten.quote:
[..]
Intelligentie en de vaardigheid om het in gewone mensen taal te zeggen zijn twee verschillende dingen. Genoeg mensen die wel intelligent zijn maar die de vaardigheid om het in gewone mensen taal te zeggen niet hebben. Vaak zijn daar net iets minder intelligente mensen voor nodig die die vertaalslag wel kunnen maken... mensen die het niet zelf hadden kunnen verzinnen maar het wel begrijpen en kunnen uitleggen aan een breder publiek.
Mohammed Enaitquote:
[..]
En je hebt mensen die zich bedienen van dure woorden om te doen alsof ze intelligent zijn of hun intelligentie op een verkeerde manier inzetten.
Martin Shkreli, Thierry Baudet.quote:
Enait is een goed voorbeeld van het eerste (bedienen van dure woorden om te doen alsof ze intelligent zijn), Shkreli is een goed voorbeeld van het tweede (intelligentie op een verkeerde manier inzetten). Thierry doet geen van beidequote:
Thierry is geen onintelligente kerel, maar hij zet z'n intelligentie in om veel aandacht en populariteit te winnen, ik heb hem niet op verfrissende ideeën kunnen ontdekken waar de samenleving baat bij heeft.quote:
[..]
Enait is een goed voorbeeld van het eerste (bedienen van dure woorden om te doen alsof ze intelligent zijn), Shkreli is een goed voorbeeld van het tweede (intelligentie op een verkeerde manier inzetten). Thierry doet geen van beide
Het frappante met het woord oikofobie is, is dat het oorspronkelijk dus een heel andere betekenis heeft. Je kunt dus kokketeren met een woord wat schijnbaar al 200 jaar oud is, maar je geeft er een hele andere draai aan.quote:
[..]
Enait is een goed voorbeeld van het eerste (bedienen van dure woorden om te doen alsof ze intelligent zijn), Shkreli is een goed voorbeeld van het tweede (intelligentie op een verkeerde manier inzetten). Thierry doet geen van beide
En dan dat partijkartel: Iedereen wist dat VVD en PvdA bij de voorlaatste verkiezingen als grootsten uit de bus zouden komen, dus is het ook logisch dat beiden zullen gaan regeren en beiden water bij de wijn moesten doen.
Dat is geen verraad aan de kiezers.
Zo mag jij dat zien natuurlijk maar ik zie dat anders. In mijn ogen versterkt het de democratie juist.quote:
[..]
Jury rechtspraak is ook niet alles. kijk bijvoorbeeld maar naar de rechtzaak tegen O.J. Simpson en meer van dat soort zaken.
[..]
Dat lijkt me een slecht idee, een politieke partij met mensen in het parlement moet niet gaan oproepen om een besluit van dat parlement ongedaan te maken via een referendum. want zij zijn immers onderdeel van de besluitvorming.
steun van FvD voor dat referendum zou juist de democratie ondermijnen.
[..]
Baudet is gewoon iemand die denkt dat hij slimmer overkomt als hij moeilijke woorden gebruikt. daarom dat hij met dit soort vreemde termen komt. Mensen die echt intelligent zijn hoeven geen ingewikkelde termen te gebruiken om intelligent over te komen.
Thierry heeft wat dat betref wel wat gemeen met Pim Fortuyn. Kokketeren met een vreemde taal "latijn" of bij Pim het Engels: "At your Service". Het Engels van Pim was verder trouwens bedroevend slecht.quote:
[..]
Thierry is geen onintelligente kerel, maar hij zet z'n intelligentie in om veel aandacht en populariteit te winnen, ik heb hem niet op verfrissende ideeën kunnen ontdekken waar de samenleving baat bij heeft.
Maar hoe kun je met latijn en Engels nu de taal van het volk spreken.
Ik zie Thierry ook niet echt als een geniale ideeënman, meer iemand die de kar trekt en een stem geeft aan mensen in Nederland die klaar zijn met doorgeschoten politieke correctheid en een boel andere dingen die mis zijn in de samenleving en de politiek maar waar nog geen adequate vertegenwoordiging voor was. Er zullen veel meer mensen op moeten staan uit deze beweging om er een gevolg aan te geven door met verfrissende en praktische ideeën te komen waar de samenleving baat bij heeft zoals jij zegt.quote:
[..]
Thierry is geen onintelligente kerel, maar hij zet z'n intelligentie in om veel aandacht en populariteit te winnen, ik heb hem niet op verfrissende ideeën kunnen ontdekken waar de samenleving baat bij heeft.
. Tussen neus en lippen door werd even gezegd dat er meer subsidie moet naar pro-eu partijen en dat de subsidie voor partijen die tegen de EU zijn minder(of geen??) subsidie meer moeten krijgen. Daar ligt zelfs al een voorstel voor klaar. Lekker democratisch weer allemaal. Vraag me af wie dat gaat beoordelen .Maar dat is het punt, met alleen een stem kom je er niet. Dan kun je wel lekker recalcitrant tegen het systeem aan schoppen en roepen dat er van alles mis is, wat ook wel klopt, maar als de constructieve ideeën en samenwerking met partijen verder uitblijven dan kun je weinig verandering brengen.quote:
[..]
Ik zie Thierry ook niet echt als een geniale ideeënman, meer iemand die de kar trekt en een stem geeft aan mensen in Nederland die klaar zijn met doorgeschoten politieke correctheid en een boel andere dingen die mis zijn in de samenleving en de politiek maar waar nog geen adequate vertegenwoordiging voor was. Er zullen veel meer mensen op moeten staan uit deze beweging om er een gevolg aan te geven door met verfrissende en praktische ideeën te komen waar de samenleving baat bij heeft zoals jij zegt.
Laten we zulk amateurisme aub in de USA houden.
Nee, dan begrijp je mij verkeerd.quote:
Dus als ik jou goed begrijp, zijn het CDA en de SGP zeer linkse partijen omdat zij veel waarde hechten aan het begrip 'religie'?
Ik quote deze post:
"en de islam krijgt van de VVD niet per se veel ruimte, de partij wil de religie alleen niet aan banden leggen"
De VVD beschouwt het begrip "religie" schijnbaar als heilig en wil daarom de islam niet te veel aanpakken, maar de islam is veel meer dan alleen een religie, dat is overal in verstrengeld.
|Met rechts heeft de opvang van "vluchtelingen" niets te maken, dat is je linkse onderbuikje laten spreken zodat je je weer goed voelt na een goede daad.quote:En een partij is links als zij akkoord gaat met de opvang van vluchtelingen?
Voor Nederland is de opvang van vluchtelingen alleen maar negatief.
Maar ook niet puur rechts, ook de VVD heeft linkse trekjes....quote:Weet je, verdiep je anders eerst in politicologie alvorens je met 'analyses' gaat strooien.
Nu deel je partijen in bij links of rechts op basis van geblèr van Wilders. [quote]En jij en vele anderen hier op Fok delen partijen in bij links of rechts vanwege een paar thema`s.
Maar de meeste partijen zijn niet puur links of rechts.[quote]De VVD is verre van links.
Mee eens. Als er ergens brand uitbreekt zou ik ook niet graag zien dat de brandweercommandant aan de omstanders vraagt hoe de brand geblust moet worden. Ieder zijn vak. Bij het aanhoren van gewapende inbraken (met name in woonhuizen van oude mensen) bij "Opsporing Verzocht" ben ik ook geneigd een passende Middeleeuwse straf te bedenken. Of dat echter de criminaliteit oplost is nog maar de vraag. Net zoals een brandweercommandant meer weet over brand, weet een rechter meer over de psyche van een crimineel.quote:
Juryrechtspraak. Waarom zou je mensen die er niet voor opgeleid zijn,noch de juridische kennis hebben over zulke belangrijke zaken laten beslissen? De voorbeelden in de USA zijn eindeloos, met OJ Simpson als lichtend voorbeeld van hoe het niet moet.
Laten we zulk amateurisme aub in de USA houden.
haha, koekoek. heeft iedereen voor niks al die ophef gemaakt.quote:’Huis Baudet niet twee maar één keer besmeurd’
AMSTERDAM - De voordeur van de Amsterdamse woning van Thierry Baudet is de afgelopen dagen niet twee keer besmeurd, zoals zijn partij Forum voor Democratie meldde. De politie bevestigt berichtgeving van NRC dat er vermoedelijk maar één incident is geweest.
Een week geleden brachten onbekenden met verf een anarchistenteken en een vrouwensymbool aan op de voordeur van het huis van Baudet. Een actiegroep die zich het Radicaal Anarchistisch Feministisch Front (RAFF) noemt, eiste de verantwoordelijkheid op.
Een paar dagen later liet Forum voor Democratie weten dat het huis van hun voorman opnieuw was besmeurd. Maar de politie gaat er vanuit dat het schoonmaakmiddel dat is gebruikt om het anarchistenteken en vrouwensymbool weg te halen na een paar dagen was verdampt. „Daardoor kwam de onprettige geur op de deur weer terug”, aldus de politiewoordvoerder.
http://www.telegraaf.nl/b(...)eer_besmeurd___.html
Juryrechtspraak is toch zelfs vrijwel uitsluitend gebaseerd op emotie? Ik heb altijd de indruk dat de vraag of de verdachte schuldig is nauwelijks relevant wordt geacht, het gaat erom om te bewijzen dat het een slecht persoon is die je maar beter kunt opsluiten. Is het niet voor het misdrijf waarvan hij verdacht wordt dan wel omdat hij gewoon niet deugt.quote:
Juryrechtspraak is ook veel gevoeliger voor invloed van (sociale)media en handelen nog wel eens uit emotie. Ben ik absoluut geen voorstander van. Lekker laten zoals het is.
Zou FVD nog met een rectificatie komen als dit bericht klopt?quote:
[..]
haha, koekoek. heeft iedereen voor niks al die ophef gemaakt.
Of van de LPFer die een dreigbrief aan zijn eigen partijgenoot stuurde.
Ja dat denk ik dus ook alleen zei ik het wat genuanceerder.quote:
[..]
Juryrechtspraak is toch zelfs vrijwel uitsluitend gebaseerd op emotie? Ik heb altijd de indruk dat de vraag of de verdachte schuldig is nauwelijks relevant wordt geacht, het gaat erom om te bewijzen dat het een slecht persoon is die je maar beter kunt opsluiten. Is het niet voor het misdrijf waarvan hij verdacht wordt dan wel omdat hij gewoon niet deugt.
Ze hebben eerder ook zelf geen ruchtbaarheid eraan gegeven toch ? Ze wouden er vooral niet op reageren. Lijkt me dus een taak voor de nieuwsmedia die dit bericht naar buiten hebben gebracht.quote:
[..]
Zou FVD nog met een rectificatie komen als dit bericht klopt?
Dat kan ik niet echt rijmen met:quote:
[..]
Ze hebben eerder ook zelf geen ruchtbaarheid eraan gegeven toch ? Ze wouden er vooral niet op reageren. Lijkt me dus een taak voor de nieuwsmedia die dit bericht naar buiten hebben gebracht.
Als zij met fake news zouden zijn gekomen is het ook hen om het recht te zetten.quote:Een paar dagen later liet Forum voor Democratie weten dat het huis van hun voorman opnieuw was besmeurd.
Zou voorzichtig zijn met de term fake news(wat ik eerder associeer met doelbewust verspreiden van), die term word de laatste tijd al te pas en te onpas gebruikt. Hier is sprake van een misverstand. Maar dat ze het wel even kunnen rechtzetten ben ik met je eens.quote:
[..]
Dat kan ik niet echt rijmen met:
[..]
Als zij met fake news zouden zijn gekomen is het ook hen om het recht te zetten.
En toen was het zo ver... datgene waar vele realisten voor in de verdomhoek zijn gezet met hun 'racistische' uitspraken.
Maar de oorspronkelijke Nederlanders worden echt niet verdreven hoor
Vind je het nou zelf echt niet ironisch dat je zo bezig bent met "oorspronkelijke" Nederlanders die worden verdreven, en dan iemand met een achternaam als "Baudet" daar als oplossing voor ziet?quote:
NWS / Autochtonen nu minderheid in Amsterdam, Rotterdam & Den Haag
En toen was het zo ver... datgene waar vele realisten voor in de verdomhoek zijn gezet met hun 'racistische' uitspraken.
Maar de oorspronkelijke Nederlanders worden echt niet verdreven hoor
Zelfs in z'n voornaam kun je nog de Franstalige Hugenoten terugvinden die hier vijfhonderd jaar geleden naar toe zijn verhuist. Ik vind dit nou niet echt een puristische insteek van je.
Er is een groot verschil tussen iemand die 100% het product is van integratie en mensen die zelfs voor de overheid nog in de categorie 'allochtoon' passen. Het is niet zo dat er nu eindelijk een meerderheid niet blank is, het is zo dat er nu een meerderheid directe immigranten in die steden wonen. Integratie gaat vanzelfsprekend niet gebeuren als de helft van de bevolking buitenlands is.quote:
[..]
Vind je het nou zelf echt niet ironisch dat je zo bezig bent met "oorspronkelijke" Nederlanders die worden verdreven, en dan iemand met een achternaam als "Baudet" daar als oplossing voor ziet?
Zelfs in z'n voornaam kun je nog de Franstalige Hugenoten terugvinden die hier vijfhonderd jaar geleden naar toe zijn verhuist. Ik vind dit nou niet echt een puristische insteek van je.
En dan is er ook nog een flink verschil tussen Franse en Afrikaanse immigranten. Het cultuurverschil met Fransen is een flinke factor kleiner en ze zullen dus 500 jaar geleden bijna geruisloos zijn opgegaan in de massa.
Wellicht is dit een goed moment om je eens in de komst en integratie van de Hugenoten en andere groepen migranten in die periode te verdiepen.quote:
[..]
Er is een groot verschil tussen iemand die 100% het product is van integratie en mensen die zelfs voor de overheid nog in de categorie 'allochtoon' passen. Het is niet zo dat er nu eindelijk een meerderheid niet blank is, het is zo dat er nu een meerderheid directe immigranten in die steden wonen. Integratie gaat vanzelfsprekend niet gebeuren als de helft van de bevolking buitenlands is.
En dan is er ook nog een flink verschil tussen Franse en Afrikaanse immigranten. Het cultuurverschil met Fransen is een flinke factor kleiner en ze zullen dus 500 jaar geleden bijna geruisloos zijn opgegaan in de massa.
Dat valt ook wel iets mee. Een belangrijk deel verwachtte ooit terug te gaan en nam dus ook niet de moeite om Nederlands te leren, bezocht een kerk van de eigen gemeenschap, enz. Pas na de Franse tijd is dat een beetje veranderd.quote:
Het cultuurverschil met Fransen is een flinke factor kleiner en ze zullen dus 500 jaar geleden bijna geruisloos zijn opgegaan in de massa.
Ze vormden een parallele samenleving ja. In een tijd dat inwoners van Haarlem en Amsterdam al bijna niet van elkaars bestaan wisten. Daar heb ik toch wat minder moeite mee dan een stel herrieschoppers dat in de huidige tijd amper een woord Nederlands spreekt, een totaal andere cultuur opdringt en inmiddels een meerderheid in de grote steden genoemd mag worden.quote:
[..]
Dat valt ook wel iets mee. Een belangrijk deel verwachtte ooit terug te gaan en nam dus ook niet de moeite om Nederlands te leren, bezocht een kerk van de eigen gemeenschap, enz. Pas na de Franse tijd is dat een beetje veranderd.
Dus een meerderheid van de bewoners van de Nederlandse steden zijn herrieschoppers en spreken amper een woord Nederlands (dat is wel wat je stelt nu)? Nog een godswonder dat die steden nog functioneren dan.quote:
[..]
Ze vormden een parallele samenleving ja. In een tijd dat inwoners van Haarlem en Amsterdam al bijna niet van elkaars bestaan wisten. Daar heb ik toch wat minder moeite mee dan een stel herrieschoppers dat in de huidige tijd amper een woord Nederlands spreekt, een totaal andere cultuur opdringt en inmiddels een meerderheid in de grote steden genoemd mag worden.
Verder komt het ook op geen enkele manier overeen met wat ik meemaak in mijn wijk (al een paar jaar >50% allochtoon). Op een paar oude opaatjes na praat echt iedereen Nederlands. Sommigen met een accent, maar echt zelden kom ik gevallen tegen waarvan ik denk dat ze niet aan het integereren/geïntegreerd zijn.
Ach, kom.quote:
[..]
Ze vormden een parallele samenleving ja. In een tijd dat inwoners van Haarlem en Amsterdam al bijna niet van elkaars bestaan wisten.
Wat, je wordt met een kromzwaard gedwongen halal te eten, of zo?quote:Daar heb ik toch wat minder moeite mee dan een stel herrieschoppers dat in de huidige tijd amper een woord Nederlands spreekt, een totaal andere cultuur opdringt en inmiddels een meerderheid in de grote steden genoemd mag worden.
Ik neem maar even aan dat het je primair om niet-westerse allochtonen te doen is. Als ik de cijfers uit jouw link bekijk, zie ik dat het totaal aantal niet-westerse allochtonen steeds rond de 35% ligt. De prognose voor 2035 is 36,7%.
Niet helemaal wat ik bedoelde, maar goed.quote:
[..]
Dus een meerderheid van de bewoners van de Nederlandse steden zijn herrieschoppers en spreken amper een woord Nederlands (dat is wel wat je stelt nu)? Nog een godswonder dat die steden nog functioneren dan.
Dan is dat een prachtig voorbeeld van een geval waar het helemaal goed is gegaan, of ben jij iemand die er niet mee zit als er een vreemde cultuur de dominate wordt en/of de Nederlandse cultuur verdwijnt.quote:Verder komt het ook op geen enkele manier overeen met wat ik meemaak in mijn wijk (al een paar jaar >50% allochtoon). Op een paar oude opaatjes na praat echt iedereen Nederlands. Sommigen met een accent, maar echt zelden kom ik gevallen tegen waarvan ik denk dat ze niet aan het integereren/geïntegreerd zijn.
Ik zie ondertussen overal moskees als paddenstoelen uit de grond schieten, een land als Zweden waar men totaal is doorgeslagen met politieke correctheid en er inmiddels redelijk wat problemen zijn ontstaan, en het steeds verder onder druk komen van de Nederlandse normen/waarden/tradities. Ik zie het serieus somber in als het zo door blijft gaan als het gaat. Ook in landen waar corruptie hoogtij viert heb je immers nog goede wijken, maar dat betekent niet dat dat een weerspiegeling van de rest van het land is.
Volgens mij snap je die cijfers niet helemaal. Als de autochtone bevolking net iets minder dan 50 procent van het totaal vormt, dan betekent dat niet dat er een vreemde cultuur dominant is geworden. Het bekent dat de optelsom van alle verschillende allochtone bevolkingsgroepen tot een percentage groter dan 50 leidt. De bevolking bestaat dan dus uitsluitend uit minderheden, waarvan de autochtone bevolking verreweg de grootste is.quote:
[..]
Niet helemaal wat ik bedoelde, maar goed.
[..]
Dan is dat een prachtig voorbeeld van een geval waar het helemaal goed is gegaan, of ben jij iemand die er niet mee zit als er een vreemde cultuur de dominate wordt en/of de Nederlandse cultuur verdwijnt.
Los van dat de koloniale periode veel landen natuurlijk benadeeld heeft door gebrek aan scholing lijkt het er wel op te wijzen dat voor wetenschap de verlichtingscultuur (van het westen) grote voordelen biedt qua scholing en denkwijze.quote:
https://twitter.com/rangbyung/status/645559050256674816
"Er is een reden waarom alle Nobelprijswinnaars blank zijn", aldus Thierry Baudet"
Thierry's liefde voor het blanke ras is toch opmerkelijk.
Waarom zijn Nobelprijswinnaars blank? Het is een Noorse prijs. Dus omringd door een gebied met veel blanken. En die hebben weer contact met andere blanken over de hele wereld. Eerst waren er ook alleen maar mannen die prijzen wonnen. Het is ook een proces geweest dat meer vrouwen prijzen wonnen. Het is allemaal een proces.
En de combinatie "blank ras" en "westerse verlichte waarden" overlapt elkaar natuurlijk historisch voor een heel groot deel. Maar het is onzin om daar een genetische koppeling aan te geven.
Als je daar een genetische component aan wil hangen (alhoewel ook dat cultureel en misschien zelfs wel religieus zou kunnen zijn), is een interessantere vraag waarom de (Asjkenazische?) Joden er zo uitspringen.
Ook het verschil tussen mannen en vrouwen zou een genetische component kunnen hebben maar het is te vroeg om daar iets van te kunnen zeggen.
Dat regionale aspect wat je aanhaalt slaat echt helemaal nergens op trouwens.
(Ik heb het wel over de harde Nobelprijzen (wetenschap) niet over literatuur of vrede.)
Ik zou heel graag zien dat er in de islamitische wereld meer aan wetenschap werd gedaan.
Het is een symptoon. En nu is dan die mijlpaal behaald.quote:
[..]
Volgens mij snap je die cijfers niet helemaal. Als de autochtone bevolking net iets minder dan 50 procent van het totaal vormt, dan betekent dat niet dat er een vreemde cultuur dominant is geworden. Het bekent dat de optelsom van alle verschillende allochtone bevolkingsgroepen tot een percentage groter dan 50 leidt. De bevolking bestaat dan dus uitsluitend uit minderheden, waarvan de autochtone bevolking verreweg de grootste is.
quote:
[..]
Ik bedoel meer een gekozen president zoals in Frankrijk of in de V.S.
Hoezo lol ?! Ik heb het nergens over D66 rechters, ik vindt het rechtssysteem hier in Nederland k*t. Ik zie gewoon meer in een juryrechtspraak en dan vind ik het prima als de politierechter zoals nu blijft bestaan voor de kleinere zaken. Ik was benieuwd of FvD hier iets over vond.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tanatos op 14-09-2017 23:23:52 ]
Fortuyn sprak inderdaad volstrekt steenkolenengels, ergens toch beschamend als politici in het buitenland denken het in Engels (of ander taal) af te kunnen zonder dat te kunnen, er is een boekje met bizarre uitspraken van Nederlanders die Engels proberen te spreken .quote:
[..]
Thierry heeft wat dat betref wel wat gemeen met Pim Fortuyn. Kokketeren met een vreemde taal "latijn" of bij Pim het Engels: "At your Service". Het Engels van Pim was verder trouwens bedroevend slecht.
Maar hoe kun je met latijn en Engels nu de taal van het volk spreken.
(Volgens mij spreekt Wilders trouwens ook belabberd Engels.)
Wat mij betreft de "mooiste" uitspraak:
"I am the first woman secretary of state for the inside and I am having my first period."
https://www.bol.com/nl/f/i-always-get-my-sin/30554529/
https://books.google.nl/b(...)=i+always+get+my+sin;i%27m+having+my+first+period&source=bl&ots=KP0vTodVLN&sig=Y9oFDDInkXCa1DZYUjE3L0jhau0&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwi17pSM0KXWAhXMYlAKHRAkCssQ6AEIZzAN#v=onepage&q=i%20always%20get%20my%20sin%3Bi%27m%20having%20my%20first%20period&f=false
Zeker linkse politici kunnen vaak wel zo'n "volksvertaler" gebruiken, lees het beginselprogramma van de SP maar eens, wat mij betreft een prima stuk maar of hun achterban/doelgroep er veel chocola van kan maken?quote:
[..]
Intelligentie en de vaardigheid om het in gewone mensen taal te zeggen zijn twee verschillende dingen. Genoeg mensen die wel intelligent zijn maar die de vaardigheid om het in gewone mensen taal te zeggen niet hebben. Vaak zijn daar net iets minder intelligente mensen voor nodig die die vertaalslag wel kunnen maken... mensen die het niet zelf hadden kunnen verzinnen maar het wel begrijpen en kunnen uitleggen aan een breder publiek.
Rechtse partijen lijken hier vaak veel beter in te slagen. (Nog los vvan meestal een andere doelgroep.)
https://www.sp.nl/publicatie/heel-de-mens/brutopia
Edward Said met zijn orientalism.quote:
[..]
En je hebt mensen die zich bedienen van dure woorden om te doen alsof ze intelligent zijn of hun intelligentie op een verkeerde manier inzetten.
Dat boek leest (nog los van de leugens) alsof een politicus volcontinu zijn excuses aan het aanbieden is.
Hij is in ieder geval heel wat constructiever dan Wilders. (Nee geen prestatie dat weet ik.)quote:
[..]
Maar dat is het punt, met alleen een stem kom je er niet. Dan kun je wel lekker recalcitrant tegen het systeem aan schoppen en roepen dat er van alles mis is, wat ook wel klopt, maar als de constructieve ideeën en samenwerking met partijen verder uitblijven dan kun je weinig verandering brengen.
Sommige van "zijn" ideeën vind ik best hout snijden, en hij lijkt wel bereid met andere partijen samen te werken.
Maar hij schopt zeker meer dan dat hij oplossingen aandraagt.
Mja... welkom bij de Nederlandse politiekquote:
[..]
Hij is in ieder geval heel wat constructiever dan Wilders. (Nee geen prestatie dat weet ik.)
Sommige van "zijn" ideeën vind ik best hout snijden, en hij lijkt wel bereid met andere partijen samen te werken.
Maar hij schopt zeker meer dan dat hij oplossingen aandraagt.
kloptquote:
[..]
Mja... welkom bij de Nederlandse politiek
Dat is niet wat de gemiddelde politieke partij doet.quote:
[..]
Mja... welkom bij de Nederlandse politiek
Ik vind het geen prima stuk, maar ben wel met je eens dat ze zo'n vertaler kunnen gebruiken. Jan Marijnissen was zo'n iemand, Roemer ook maar mist niveau en charisma. We zullen zien hoe de dochter van Marijnissen het gaat doen.quote:
[..]
Zeker linkse politici kunnen vaak wel zo'n "volksvertaler" gebruiken, lees het beginselprogramma van de SP maar eens, wat mij betreft een prima stuk maar of hun achterban/doelgroep er veel chocola van kan maken?
Rechtse partijen lijken hier vaak veel beter in te slagen. (Nog los vvan meestal een andere doelgroep.)
https://www.sp.nl/publicatie/heel-de-mens/brutopia
Ach ze schoppen allemaal af en toe naar andere partijen al was het maar naar Wilders.quote:
[..]
Dat is niet wat de gemiddelde politieke partij doet.
Ja, ben ik ook benieuwd naar.quote:
[..]
Ik vind het geen prima stuk, maar ben wel met je eens dat ze zo'n vertaler kunnen gebruiken. Jan Marijnissen was zo'n iemand, Roemer ook maar mist niveau en charisma. We zullen zien hoe de dochter van Marijnissen het gaat doen.
Met oplossingen komen? Heb je helemaal gelijk in.quote:
[..]
Dat is niet wat de gemiddelde politieke partij doet.
Bijzonder stuk inderdaad, lijkt wel geschreven te zijn door Klopkoekquote:
Zeker linkse politici kunnen vaak wel zo'n "volksvertaler" gebruiken, lees het beginselprogramma van de SP maar eens, wat mij betreft een prima stuk maar of hun achterban/doelgroep er veel chocola van kan maken?
https://www.sp.nl/publicatie/heel-de-mens/brutopia
Ik denk dat de gemiddelde SP kiezer na de eerste paar alinea,s al is afgehaakt.......
Niet alleen wat je zegt , ook hoe je het brengt speelt daar een hele grote rol in.
Sommige mensen willen op hun onderbuik/boosheid worden aangesproken terwijl anderen met een soort pseudorationele idealistische prietpraat benaderd moeten worden. (En dat idealistische toontje is eigenlijk net zo emotioneel.)
Dan moet je je zinnen beter formuleren. Communicatie is belangrijk voor een discussie.quote:
[..]
Niet helemaal wat ik bedoelde, maar goed.
Ik ben zeer gesteld op de Nederlandse cultuur. Mijn interpretatie daarvan in ieder geval, want die is voor iedereen anders. In mijn ogen zijn we altijd al een migrantenland geweest, en komt het percentage allochtonen nu hoogstens wat meer in de buurt van ons historisch gemiddelde. Er gaat niets verloren als we een toleranter migrantenbeleid voeren, we komen juist dichter bij onze Nederlandse wortels.quote:[..]
Dan is dat een prachtig voorbeeld van een geval waar het helemaal goed is gegaan, of ben jij iemand die er niet mee zit als er een vreemde cultuur de dominate wordt en/of de Nederlandse cultuur verdwijnt.
Ik zie ondertussen overal moskees als paddenstoelen uit de grond schieten, een land als Zweden waar men totaal is doorgeslagen met politieke correctheid en er inmiddels redelijk wat problemen zijn ontstaan, en het steeds verder onder druk komen van de Nederlandse normen/waarden/tradities. Ik zie het serieus somber in als het zo door blijft gaan als het gaat. Ook in landen waar corruptie hoogtij viert heb je immers nog goede wijken, maar dat betekent niet dat dat een weerspiegeling van de rest van het land is.
Ik ben, met de geschiedenis aan mijn kant, ook niet bang dat we cultureel worden overgenomen door een andere groep. Er is maar één cultureel homogene groep in Nederland die groter is dan 2,5% van de bevolking, en dat zijn de Nederlandse autochtonen met met 77%. Denk je dat Marokkanen, Turken, Surinamers en Indonesiërs (samen ongeveer 9% van de bevolking) gaan samenspannen om de Nederlandse cultuur omver te werpen? Hoe dan? Welk magisch middel hebben ze dat ze dat zouden kunnen? Veel logischer lijkt het me dat ze opgaan in de Nederlandse cultuur, her en der hun sporen achterlatend maar echt geen significante verschuivingen teweeg brengen. Sterker nog; Marokkaanse en Turkse Nederlanders afkomstig uit het zuiden des lands zijn een belangrijke steunpilaar voor het in standhouden van de verscheidenheid van de Nederlandse dialecten. Niemand die die zachte G zo duidelijk in de uitspraak verwerkt als een mocro uit Limburg.
Ik zie het ook absoluut niet somber in, over dertig jaar heeft een significante hoeveelheid van de eerste generatie plaatsgemaakt voor de derde (en soms wel de vierde). Voor heen is het hele idee van een thuisland anders dan Nederland sowieso niets meer dan een vaag idee. Ouders hebben een significante invloed op hun kinderen, maar de Nederlandse cultuur sijpelt overal door heen, zelfs als de ouders dat tegen willen gaan. Daarom heb ik ook niet het idee dat mijn wijk een uitzondering is, ik herken mijn wijk terug in zo'n beetje elke stadswijk met veel allochtonen.
Waarom zijn Joden zo goed in beroepen alsquote:
[..]
Als je daar een genetische component aan wil hangen (alhoewel ook dat cultureel en misschien zelfs wel religieus zou kunnen zijn), is een interessantere vraag waarom de (Asjkenazische?) Joden er zo uitspringen.
handelaar
adviseur
speculant
variété-achtige dingen?
Omdat de Joden in de Middeleeuwen geen lid mochten worden van de ambachtsgilden. Voor de klassieke ambachten had je een soort "meesterbrief" nodig en moest je lid zijn van het gilde.
Dat gilde was vaak Christelijk gelieerd. Dus Joden waren niet welkom.
Daardoor moesten ze hun broodwinning in "de periferie van de samenleving" zien te vinden. Dat maakt creatief. "In der Beschränkung zeigt sich der Meister".
De bescherming die ambachtslieden "genoten" van het gilde keert zich ook tegen hen (de niet-Joden dus). Het maakt lui en inert en oncreatief. Vandaar de jaloezie voor de "geslepen Jood".
Die creativiteit wisten de Joden ook te gebruiken in de wetenschap (bv filosofie) en de cultuur.
Nobelprijzen voor de vrede staan hier los van.
Dat zijn vaak aanmoedigingspremies voor (ex?)-bandieten die net een beetje op het rechte pad schijnen te gaan. De prijzen zijn altijd "een statement" en bij velen omstreden.
https://www.startpagina.n(...)tie-wetenschap-kwijtquote:
[..]
Ik zou heel graag zien dat er in de islamitische wereld meer aan wetenschap werd gedaan.
quote:De islamitische wetenschap had zijn bloeiperiode tot ± de 13e eeuw. Tot die tijd was de islam in vergelijking tot het Christendom veruit de meest vooruitstrevende en liberale van de twee. Het Christelijke Europa bevond zich in wat wij noemen de donkere middeleeuwen, waarbij de wetenschap nauwelijks ruimte kreeg.
In de 13e eeuw heeft de islamitische wereld veel tegenslagen gekend. De kruisvaarden, maar vooral ook de militaire successen van de mongolen (Dzjengiz Khan) hebben een enorme slag toegebracht aan het islamitische rijk, met als dieptepunt de ondergang van Baghdad in 1258, waarbij complete bibliotheken en veel wetenschappelijke kennis in vlammen is opgegaan.
Door die vele tegenslagen dachten vele traditionele islamistiche geleerden dat die overwinningen van de mongolen het gevolg waren van de wat liberale koers die men tot dan toe voerde en pleitte men juist voor meer terughoudendheid. Men ging zich weer meer richten tot Allah en men beperkte het wetenschappelijke onderzoek enorm.
Ondertussen kende Europa de renaissance en de Verlichting die de oorzaak waren van de wetenschappelijke opleving in Europa die de Christelijke wereld de wetenchappelijke voorsprong gaven die ze nu nog steeds heeft. De islam heeft een dergelijke verlichtingsperiode (nog) niet echt gekend, hoewel er tegenwoordig wel steeds meer vrije, liberale moslims zich hiervoor openlijk uitspreken
Als ik denk aan hoeveel kennis er verloren is gegaan bij de verwoesting van de bibliotheek van Alexandrië, Bagdad en andere bibliotheken en boekverbrandingen over de hele wereld word ik telkens weer een beetje verdrietigquote:
[..]
https://www.startpagina.n(...)tie-wetenschap-kwijt
[..]
. linkCultuurvernietiging is niet iets specifieks Islamitisch. Al doet menigeen zijn uiterste best om de historische feiten wel in die richting te selecteren. Gisteren nog weer "Maarten van Rossem" gezien in Münster. Daar hebben de Wederdopers in de 16e eeuw huisgehouden. Alle boeken muv de bijbel verbrandt. Door de Nederlander Jan van Leiden. Een Nederlander die in Duitsland (avant la lettre) een boekverbranding organiseert. Het kon verkeren....quote:
[..]
Als ik denk aan hoeveel kennis er verloren is gegaan bij de verwoesting van de bibliotheek van Alexandrië, Bagdad en andere bibliotheken en boekverbrandingen over de hele wereld word ik telkens weer een beetje verdrietig
Dus immigratie is voor jou een doel op zich ?quote:
In mijn ogen zijn we altijd al een migrantenland geweest, en komt het percentage allochtonen nu hoogstens wat meer in de buurt van ons historisch gemiddelde. Er gaat niets verloren als we een toleranter migrantenbeleid voeren, we komen juist dichter bij onze Nederlandse wortels.
"zodat we weer op het historische gemiddelde uitkomen"
Dat slaat toch nergens op ?
Je snapt toch zelf ook wel dat we Duitsers, Zuidelijke Nederlanders en Hugenoten die in de vorige eeuwen naar Nederland trokken en moesten werken om te overleven, niet over 1 kam kunnen scheren met wat tegenwoordig binnenkomt ?
Ik woon in de Nederlands/Duitse grensregio, veel Duitsers trokken hiernaar toe in de 19e eeuw om te werken en boerderijen te stichten dat is wel te zien aan de familienamen.
De noodzaak om te werken is er tegenwoordig niet meer voor een immigrant, geld krijgt hij toch wel.
Dat de huidige immigratiepolitiek klauwen met geld kost vind je niet iets om bij stil te staan ?
Links denkt altijd dat geld aan bomen groeit. Logisch, als je een oneindige fetisj voor diefstal hebt.quote:
[..]
Dus immigratie is voor jou een doel op zich ?
"zodat we weer op het historische gemiddelde uitkomen"
Dat slaat toch nergens op ?
Je snapt toch zelf ook wel dat we Duitsers, Zuidelijke Nederlanders en Hugenoten die in de vorige eeuwen naar Nederland trokken en moesten werken om te overleven, niet over 1 kam kunnen scheren met wat tegenwoordig binnenkomt ?
De noodzaak om te werken is er tgenwoordig niet meer voor een immigrant, geld krijgt hij toch wel.
Dat de huidige immigratiepolitiek klauwen met geld kost vind je niet iets om bij stil te staan ?
Wanneer je een totale omvolking hebt in iets van een halve eeuw dan gebeurt dat natuurlijk niet. Logisch.
Wanneer je denkt dat "de wereld van iedereen" is en een minderheid worden in eigen land geen probleem is dan vind je dat natuurlijk niet erg.
[ Bericht 54% gewijzigd door Euribob op 15-09-2017 13:13:37 (Bedankt, maar nee) ]
Nee, het is helemaal geen doel. Dat is oprecht het omgekeerde van wat ik stel. Immigratie is juist de natuurlijke gang van zaken als je één van de rijkste landen ter wereld bent. Als overheid daarin sturen is noodzakelijk, maar hoe extremer je met je sturing ingaat tegen de natuurlijke gang van zaken hoe meer het kost en hoe minder het oplevert. Je doet nu net alsof ik actief campagne voer om migranten hierheen te krijgen.quote:
[..]
Dus immigratie is voor jou een doel op zich ?
"zodat we weer op het historische gemiddelde uitkomen"
Dat slaat toch nergens op ?
Laten we in ieder geval duidelijk stellen dat ik dat niet doe, het gaat mij erom dat als we als land op extreme wijze natuurlijke migratiestromen tegengaan we meer van onze cultuur en wie we zijn verliezen dan als we een toleranter beleid zouden voeren. Voor mij is de schade die we doen aan de Nederlandse cultuur vele malen hoger als we die immigranten niet binnenlaten dan als we dat wel doen. Omdat het relatieve open en tolerante karakter van Nederland voor mij een veel fundamenteler onderdeel is van de Nederlandse cultuur dan dat iedereen autochtoon is. Dat laatste is sowieso een historische afwijking die een gevolg was van de opkomst van de natiestaat. Nederland is het grootste gedeelte van haar bestaan bevolkt geweest door allochtonen.
(Net zoals we nu doen alsof het Koningshuis een belangrijke traditie is terwijl we veel langer een republiek zijn geweest. Efin, dat is voer voor een andere discussie. Wat ik ermee wil zeggen is dat vanwege het feit dat iets recent zo is geweest dit niet betekent dat het ook direct een integraal onderdeel van de Nederlandse cultuur is.)
Volgens mij verschilden die Duitsers, Zuidelijke Nederlanders en Hugenoten evenveel (en waarschijnlijk nog wel meer) van de al aanwezige Nederlandse bevolking als de Syriërs en Polen die op dit moment ons land binnenkomen. Ze hebben daar ook gewoon internet hé.quote:Je snapt toch zelf ook wel dat we Duitsers, Zuidelijke Nederlanders en Hugenoten die in de vorige eeuwen naar Nederland trokken en moesten werken om te overleven, niet over 1 kam kunnen scheren met wat tegenwoordig binnenkomt ?
Klinkt als de Marokkanen en Turken die vanaf de jaren zestig in de Nederlandse fabrieken kwamen werken.quote:Ik woon in de Nederlands/Duitse grensregio, veel Duitsers trokken hiernaar toe in de 19e eeuw om te werken en boerderijen te stichten dat is wel te zien aan de familienamen.
Dus al die Polen die hierheen komen doen dat voor de uitkering? Ahja. De huidige immigratiepolitiek is echt geen substantieel deel van de rijksbegroting van de overheid, geld is sowieso het punt niet. Dus nee, dat is mijn inziens niet echt iets om bij stil te staan.quote:De noodzaak om te werken is er tegenwoordig niet meer voor een immigrant, geld krijgt hij toch wel.
Dat de huidige immigratiepolitiek klauwen met geld kost vind je niet iets om bij stil te staan ?
Ja ga ik doen. Als je de reacties alleen onzichtbaar hebt gemaakt en niet helemaal gewist, Ga ik daar zeker werk van maken. Mensen zoals jij die een andere mening niet respecteren kunnen toch niet aanblijven als moderater?quote:
Het is in POL toch wel algemeen bekend dat alle aanmerkingen op de moderators in Feedback thuishoort?
Oh, ze staan allemaal in je notes. Wees maar niet ongerust.quote:
[..]
Ja ga ik doen. Als je de reacties alleen onzichtbaar hebt gemaakt en niet helemaal gewist, Ga ik daar zeker werk van maken. Mensen zoals jij die een andere mening niet respecteren kunnen toch niet aanblijven als moderater?
Nu weer on-topic graag.
Het voornaamste probleem is mijns inziens dat de meeste immigranten ondermaats presteren, na 10 jaar is de helft nog volledig afhankelijk van een uitkering en degenen die wel werken werken onder hun niveau. Als dat zo doorgaat heb je straks een relatief kleine groep wat voor een steeds grotere groep de kosten moet ophoesten met als resultaat dat de verzorgingsstaat steeds verder wordt uitgehold.quote:
[..]
Ahja. De huidige immigratiepolitiek is echt geen substantieel deel van de rijksbegroting van de overheid, geld is sowieso het punt niet. Dus nee, dat is mijn inziens niet echt iets om bij stil te staan.
Dat weet ik allemaal en die afwijzing voor veel beroepen heeft veel langer geduurd dan tot de middeleeuwen.quote:
[..]
Waarom zijn Joden zo goed in beroepen als
handelaar
adviseur
speculant
variété-achtige dingen?
Omdat de Joden in de Middeleeuwen geen lid mochten worden van de ambachtsgilden. Voor de klassieke ambachten had je een soort "meesterbrief" nodig en moest je lid zijn van het gilde.
Dat gilde was vaak Christelijk gelieerd. Dus Joden waren niet welkom.
Daardoor moesten ze hun broodwinning in "de periferie van de samenleving" zien te vinden. Dat maakt creatief. "In der Beschränkung zeigt sich der Meister".
De bescherming die ambachtslieden "genoten" van het gilde keert zich ook tegen hen (de niet-Joden dus). Het maakt lui en inert en oncreatief. Vandaar de jaloezie voor de "geslepen Jood".
Die creativiteit wisten de Joden ook te gebruiken in de wetenschap (bv filosofie) en de cultuur.
Nobelprijzen voor de vrede staan hier los van.
Dat zijn vaak aanmoedigingspremies voor (ex?)-bandieten die net een beetje op het rechte pad schijnen te gaan. De prijzen zijn altijd "een statement" en bij velen omstreden.
Dat alles is/was wel sterk regio gebonden, in het Poolse koninkrijk en later de Pools-Lihouwse gemenebest was men eeuwenlang veel toleranter tegenover Joden dan in andere regio's. (Wat dat betreft denk ik dat tolerantie vaak een resultaat van (relatieve) welvaart is.)
Overigens heeft dat diasporische/internationale karakter van de Joodse gemeenschap zowel voor als tegen ze gewerkt, voor in de zin dat de Joodse handelaren veel internationale contacten hadden (denk bv aan de graanhandel tussen de Nederlanden en de Oostzee), dat heeft ze ongetwijfeld ook met bv het verlichtingsdenken van Spinoza gebracht, maar sowieso hebben die internationale contacten ze grote voordelen gegeven qua handel en informatie algemeen. (Let wel die voordelen gingen uiteraard vooral op voor de meritocratische klasse van de Joden.)
Later heeft dat internationale karakter van de Joden zich sterk tegen ze gekeerd doordat het voor de sterk gediscrimineerde Joden uiteraard erg aantrekkelijke verlichtingsdenken en latere socialisme heeft geleid tot pogroms en vervolging in Rusland en later de USSR en natuurlijk de Holocaust in/van Nazi Duitsland.
De welvarende ergo intellectuele Joden in de Nederlanden waren overigens in eerste instantie vooral de Sefardische Joden die Spanje en Portugal ontvlucht zijn na de reconquista.
Ik vind het sowieso erg moeilijk om die scheidslijn tussen Asjkenazische en Sefardische Joden goed te kunnen waarnemen.
Wanneer de christenen zich precies zijn gaan inlaten met de geldhandel weet ik niet precies maar dat is vele eeuwen op religieuze gronden sterk afgekeurd.
Ik denk dat geslaagde Joden vooral trouwden met geslaagde Joden en dat er in hun gemeenschap al veel eerder een soort meritocratische klasse is ontstaan (waarin "gefaalde" Joden zich dus minder voortplanten en/of buiten de elite vielen). (Dit in tegenstelling tot de veel langer durende feodale indeling van de lokale gemeenschappen.)
PS Ik denk dat de term geslepen Jood afkomstig is van het relatief "nieuwe" ambacht van lenzen slijpen waar ondermeer Spinoza zich mee bezig hield.
PPS Ook de algemene (/algemenere) meertaligheid van de Joden heeft ze grote voordelen gegeven op intellectueel gebied.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 15-09-2017 18:27:00 ]
twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 15-09-2017 om 16:09:51#FVD nu op NEGEN zetels bij I&O. Word NU lid en help het #partijkartel te BREKEN! https://t.co/snaT1GaaF7 https://t.co/ArfTCZDQNO
reageer retweet
Maar dan maak je volgens mij de verkeerde afweging. Het gaat er (economisch gezien) niet om of immigranten "on par" presteren met autochtonen, maar of het efficiënter is om ze de vrijheid te geven om te werken dan om ze in AZC's op te sluiten. En die laatste optie levert mijn inziens minder op dan de eerste.quote:
[..]
Het voornaamste probleem is mijns inziens dat de meeste immigranten ondermaats presteren, na 10 jaar is de helft nog volledig afhankelijk van een uitkering en degenen die wel werken werken onder hun niveau. Als dat zo doorgaat heb je straks een relatief kleine groep wat voor een steeds grotere groep de kosten moet ophoesten met als resultaat dat de verzorgingsstaat steeds verder wordt uitgehold.
We hebben te maken met Europese regelgeving en beleid, dus hoogstens kunnen we wat nuances aanbrengen in de manier waarop we migranten en vluchtelingen opvangen. Dat kan mijn inziens veel efficiënter en menselijker zonder dat daar Nederlandse waarden voor worden opgeofferd.
Mensen die spreken over islamitische wetenschap zijn per definitie moslim, niet goed bij hun hoofd of ernstig misleid door doorgeslagen politiek correct denken.quote:
[..]
https://www.startpagina.n(...)tie-wetenschap-kwijt
[..]
De islamitische wetenschap had zijn bloeiperiode tot ± de 13e eeuw. Tot die tijd was de islam in vergelijking tot het Christendom veruit de meest vooruitstrevende en liberale van de twee. Het Christelijke Europa bevond zich in wat wij noemen de donkere middeleeuwen, waarbij de wetenschap nauwelijks ruimte kreeg.
In de 13e eeuw heeft de islamitische wereld veel tegenslagen gekend. De kruisvaarden, maar vooral ook de militaire successen van de mongolen (Dzjengiz Khan) hebben een enorme slag toegebracht aan het islamitische rijk, met als dieptepunt de ondergang van Baghdad in 1258, waarbij complete bibliotheken en veel wetenschappelijke kennis in vlammen is opgegaan.
Door die vele tegenslagen dachten vele traditionele islamistiche geleerden dat die overwinningen van de mongolen het gevolg waren van de wat liberale koers die men tot dan toe voerde en pleitte men juist voor meer terughoudendheid. Men ging zich weer meer richten tot Allah en men beperkte het wetenschappelijke onderzoek enorm.
Ondertussen kende Europa de renaissance en de Verlichting die de oorzaak waren van de wetenschappelijke opleving in Europa die de Christelijke wereld de wetenchappelijke voorsprong gaven die ze nu nog steeds heeft. De islam heeft een dergelijke verlichtingsperiode (nog) niet echt gekend, hoewel er tegenwoordig wel steeds meer vrije, liberale moslims zich hiervoor openlijk uitspreken
"Wetenschappers" die toevallig moslim waren, is heel wat anders dan islamitische wetenschap, islamitisch wetenschap komt neer op bestuderen van Koran en Hadith, niets meer niets, minder.
Juist toen de islamitische wereld teveel religie in hun denken toeliet zijn ze achtergeraakt. (Zoals het christendom Europa vele eeuwen achterlijk heeft gehouden.)
Liberaler zijn dan Europa in de middeleeuwen vind ik sowieso nauwelijks een prestatie te noemen.
Ik wijt de "islamitische tolerantie" (ook al zo'n onzinterm) aan de relatieve welvaart volstrekt niet aan de religie zelf.
De kruistochten waren weinig meer dan een speldenprikken voor de islamitische rijken die veel welvarender en machtiger waren dan de relatief arme christelijke staten in Europa (wat overigens sterk verband houdt met de controle van die islamitische rijken over de Middellandse zee, daarmee de handels- en informatiemogelijkheden voor die christelijke staten ernstig beperkend).
Het was niet Genghis Khan maar een van zijn kleinzonen, Hulagu Khan die Bagdad heeft platgebrand en geplunderd, de Mongolen waren in dat opzicht niet anders dan tijdgenoten, als de stad zich overgaf en akkoord ging met betalingen werd ze gespaard.
De slechte naam van de Mongolen is grotendeels gebaseerd op christelijke,islamitische en Chinese propaganda.
Wat daarin ook een rol speelde was de grootte van het Mongoolse rijk, ze lieten vaak maar een paar gezanten achter waarna die steden vaak dachten we trappen ze eruit (/maken ze af) waarna ze geconfronteerd werden met de macht van de Mongolen die dan de stad plunderden, platbranden en de bevolking tot slaaf maakten (weinig anders dan moslims eeuwenlang deden).
Overigens heeft dat Mongoolse rijk geleid tot mogelijkheden tot handel met het verre oosten omdat de zijderoute eindelijk veilig was. (Pax Mongolia)
De uitbraak van de (builen)pest heeft grotendeels een einde aan gemaakt aan de interactie tussen de Mongoolse Khanaten. (De verspreiding daarvan werd waarschijnlijk juist weer mogelijk gemaakt door die handel.)
Het navelstaren van de islamitische wereld volledig externaliseren vind ik aperte en abjecte onzin en daarnaast de bron van vele problemen in de islamitische wereld die tot op de dag van vandaag voortduren.
(Vergelijkbaar met de houding die de Chinezen eeuwen hebben aangehouden en die ook hen ernstig heeft benadeeld, en ook dat is grotendeels aan henzelf te wijten.)
Verbetering begin met zelfkritiek, zowel voor personen als voor culturen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 16-09-2017 15:44:42 ]
Het toont slechts de onmacht, dat grijpen naar censuur.quote:
[..]
Ja ga ik doen. Als je de reacties alleen onzichtbaar hebt gemaakt en niet helemaal gewist, Ga ik daar zeker werk van maken. Mensen zoals jij die een andere mening niet respecteren kunnen toch niet aanblijven als moderater?
Wat dat betreft goed vergelijkbaar met de reacties op FvD, met de meest zielige beschuldigingen, omdat ze de intellectueel Baudet niet aan kunnen.
De natuurlijke gang van zaken de laatste decennia is dat emigranten ergens heen trekken waar ze voor weinig mogelijk moeite zoveel mogelijk geld krijgen.quote:
Nee, het is helemaal geen doel. Dat is oprecht het omgekeerde van wat ik stel.
Immigratie is juist de natuurlijke gang van zaken als je één van de rijkste landen ter wereld bent. Eh nee,Als overheid daarin sturen is noodzakelijk, maar hoe extremer je met je sturing ingaat tegen de natuurlijke gang van zaken hoe meer het kost en hoe minder het oplevert.
Die sturing is er amper in Nederland, dat is ook wel te zien aan het sort migranten wat wij binnenkrijgen
Met je voorgaande stukje tekst lijkt het daar steeds meer op ja.quote:Je doet nu net alsof ik actief campagne voer om migranten hierheen te krijgen.
De indoctrinatie heeft wel zijn uitwerking gehad op jou he ?
Dat doe je gezien jouw opvattingen dus welquote:Laten we in ieder geval duidelijk stellen dat ik dat niet doe,
Ik zie de schade niet als wij een fatsoenlijk toelatingsbeleid hebben voor migranten, en gewoon selecteren op opleiding, ervaring en krapte op de arbeidsmarkt ?quote:het gaat mij erom dat als we als land op extreme wijze natuurlijke migratiestromen tegengaan, we meer van onze cultuur en wie we zijn verliezen dan als we een toleranter beleid zouden voeren.
Voor mij is de schade die we doen aan de Nederlandse cultuur vele malen hoger als we die immigranten niet binnenlaten dan als we dat wel doen.
Waarom zou je een sleepnet uitgooien, en iedereen binnenhalen, een deel daarvan komt uiteindelijk aan het werk, en een deel zit na 10 jaar nog in de bijstand.
Dat is toch geen manier van doen ?
Iedereen autochtoon is niet voor mij een fundamenteel onderdeel ofzo, maar haal dan tenminste immigranten binnen waar je wat aan hebtquote:Omdat het relatieve open en tolerante karakter van Nederland voor mij een veel fundamenteler onderdeel is van de Nederlandse cultuur dan dat iedereen autochtoon is.
Ah, kijk daar komt de Eurofiel en Nederlandhater weer naar bovenquote:Dat laatste is sowieso een historische afwijking die een gevolg was van de opkomst van de natiestaat.
Kregen die ook een uitkering ?quote:Nederland is het grootste gedeelte van haar bestaan bevolkt geweest door allochtonen.
Je kunt wel steeds naar 100, 200, of 400 jaar geleden willen verwijzen, maar dat is geen vergelijk, toen was dat heel anders.
Geen werk geen vreten.
Je wilt de Duitsers en Zuidelijke Nederlanders van toen vergelijken met Syriers qua verschil in taal en cultuur ?quote:Volgens mij verschilden die Duitsers, Zuidelijke Nederlanders en Hugenoten evenveel (en waarschijnlijk nog wel meer) van de al aanwezige Nederlandse bevolking als de Syriërs en Polen die op dit moment ons land binnenkomen. Ze hebben daar ook gewoon internet hé.
Kom nou toch, dat liep toen veel meer in elkaar over.
De Duitsers die toen naar Nederland trokken spraken zowat hetzelfde dialect.
De Duitsers die in de 19e eeuw naar Nederland trokken vergelijken met Turken en Marokkanen ?quote:Klinkt als de Marokkanen en Turken die vanaf de jaren zestig in de Nederlandse fabrieken kwamen werken.
Nou, nee niet echt.......
Nu noem je juist de Polen op, maar je zult vast wel weten dat het aandeel van Polen in de bijstand nog lager is dan die van autochtone Nederlanders.quote:Dus al die Polen die hierheen komen doen dat voor de uitkering?
Het percentage Turken, Marokkanen, Somaliers en Eritreers in de bijstand daarentegen.......
Geld is zeker iets om bij stil te staan, het heeft over de decennia al vele tientallen (honderden als we alles meerekenen ?) miljarden gekost.quote:De huidige immigratiepolitiek is echt geen substantieel deel van de rijksbegroting van de overheid
Dat het geen zichtbaar onderdeel van de rijksbegroting is komt natuurlijk ook omdat het onder verschillende posten valt, en niet alleen onder het ministerie van Veiligheid&Justitie (waarvan de staatsecretaris verantwoordelijk is voor immigratie).
De honderdduizenden migranten van de jaren 70/80/90 zijn nu miljoenen, dat drukt natuurlijk ook weer door op huisvesting, sociale zaken en gezondheidszorg, Infrastructuur&Milieu.
Hoeveel belasting betaal jij per jaar om jij migratiedroom en je Europese droom te bekostigen ?quote:geld is sowieso het punt niet. Dus nee, dat is mijn inziens niet echt iets om bij stil te staan.
Tuurlijk is het belangrijk om te constateren of ze evenveel bijdragen als een autochtoon.quote:
Maar dan maak je volgens mij de verkeerde afweging. Het gaat er (economisch gezien) niet om of immigranten "on par" presteren met autochtonen, maar of het efficiënter is om ze de vrijheid te geven om te werken dan om ze in AZC's op te sluiten. En die laatste optie levert mijn inziens minder op dan de eerste.
De meesten die hier in een AZC zitten hadden met een fatsoenlijk immigratie en toelatingsbeleid niet eens in Nederland gezeten, dan is jouw afweging niet eens nodig.
Niet je Europese vriendjes erbij betrekken, daar hebben de Nederlandse politice zelf voor gekozen.quote:We hebben te maken met Europese regelgeving en beleid, dus hoogstens kunnen we wat nuances aanbrengen in de manier waarop we migranten en vluchtelingen opvangen.
Denemarken bijvoorbeeld is ook niet gekke henkie aan het spelen.
Inderdaad, door echte vluchtelingen niet meer naar Nederland te halen en ze op te vangen in de regio.quote:Dat kan mijn inziens veel efficiënter en menselijker zonder dat daar Nederlandse waarden voor worden opgeofferd.
De oververtegenwoordiging van niet westerse immigranten in de bijstand ervaar ik wel degelijk als problematisch.quote:
Dus al die Polen die hierheen komen doen dat voor de uitkering? Ahja. De huidige immigratiepolitiek is echt geen substantieel deel van de rijksbegroting van de overheid, geld is sowieso het punt niet. Dus nee, dat is mijn inziens niet echt iets om bij stil te staan.
Ik vind de totale kosten van bijstand, toeslagenwet en sociale werkvoorziening ook best substantieel te noemen.
http://www.uitgavenoverhe(...)iale-werkvoorziening
Totale kosten voor dit onderdeel: ¤ 9.230.038.000
Oorzaak dat niet westerse immigranten vaker steun nodig hebben neem ik hier even niet in mee dat ligt veel genuanceerder dan hullie, jamaar islam of vergelijkbare dingen huilen/roepen.
twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 15-09-2017 om 16:09:51
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2017 21:39:05 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Euribob op 16-09-2017 12:32:13 (Geen dergelijke strips, danku) ]
Ik zeg ook niet dat islamitische wetenschap voortkwam uit de Koran. Christelijke wetenschap komt ook niet uit de bijbel. Bijbelse wetenschap zou bv betekenen dat pi gelijk is aan 3.quote:
[..]
Mensen die spreken over islamitische wetenschap zijn per definitie moslim, niet goed bij hun hoofd of ernstig misleid door doorgeslagen politiek correct denken.
"Wetenschappers" die toevallig moslim waren, is heel wat anders dan islamitische wetenschap, islamitisch wetenschap komt neer op bestuderen van Koran en Hadith, niets meer niets, minder.
Juist toen de islamitische wereld teveel religie in hun denken toeliet zijn ze achtergeraakt. (Zoals het christendom Europa vele eeuwen achterlijk heeft gehouden.)
Liberaler zijn dan Europa in de middeleeuwen vind ik sowieso nauwelijks een prestatie te noemen.
Ik wijt de "islamitische tolerantie" (ook al zo'n onzinterm) aan de relatieve welvaart volstrekt niet aan de religie zelf.
De kruistochten waren weinig meer dan een speldenprikken voor de islamitische rijken die veel welvarender en machtiger waren dan de relatief arme christelijke staten in Europa (wat overigens sterk verband houdt met de controle van die islamitische rijken over de Middellandse zee, daarmee de handels- en informatiemogelijkheden voor die christelijke staten ernstig beperkend).
Het was niet Genghis Khan maar een van zijn kleinzonen, Hulagu Khan die Bagdad heeft platgebrand en geplunderd, de Mongolen waren in dat opzicht niet anders dan tijdgenoten, als de stad zich overgaf en akkoord ging met betalingen werd ze gespaard.
De slechte naam van de Mongolen is grotendeels gebaseerd op christelijke,islamitische en Chinese propaganda.
Wat daarin ook een rol speelde was de grootte van het Mongoolse rijk, ze lieten vaak maar een paar gezanten achter waarna die steden vaak dachten we trappen ze eruit (/maken ze af) waarna ze geconfronteerd werden met de macht van de Mongolen die dan de stad plunderden, platbranden en de bevolking tot slaaf maakten (weinig anders dan moslims eeuwenlang deden).
Overigens heeft dat Mongoolse rijk geleid tot mogelijkheden tot handel met het verre oosten omdat de zijderoute eindelijk veilig was. (Pax Mongolia)
De uitbraak van de (builen)pest heeft grotendeels een einde aan gemaakt aan de interactie tussen de Mongoolse Khanaten. (De verspreiding daarvan werd waarschijnlijk juist weer mogelijk gemaakt door die handel.)
Het navelstaren van de islamitische wereld volledig externaliseren vind ik aperte en abjecte onzin en daarnaast de bron van vele problemen in de islamitische wereld die tot op de dag van vandaag voortduren.
(Vergelijkbaar met de houding die de Chinezen eeuwen hebben aangehouden en die ook hen ernstig heeft benadeeld, en ook dat is grotendeels aan henzelf te wijten.)
Verbetering begin met zelfkritiek, zowel voor personen als voor culturen.
Het gaat om wetenschap die ontsproten is uit het brein van mensen die moslim waren. Net zoals er wetenschap is die ontspruit uit het brein van Christenen. Zo heb je ook Nederlandse wetenschap. Die is ook niet ontstaan uit het wapperen van de NL vlag of het bestuderen van het Wilhelmus.
Wat ik bedoel is om niet net te doen of al het goede van heden en verleden is ontstaan door Christenen en seculieren, en al het slechte door moslims. Want in bepaalde periodes in het verleden is bv ook wel eens de Joden van alles en nog wat in de schoenen geschoven (bv inflatie). En zo heeft ieder tijdsgewricht zijn eigen zondebok. En men past immer de geschiedenis daarop aan. En iedereen die daar genuanceerd naar kijkt, is een wegkijker.
twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 16-09-2017 om 14:16:15
twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 10-09-2016 om 21:29:16
Met jou ook niet echt.quote:
Het gaat niet zo goed met die man lijkt het.
Ja, nou moet ik er bij zeggen dat er dus ook mensen zijn, tegenwoordig, die vertellen dat atheïsme en secularisme eigenlijk racisme en islamofobie zijn.quote:
Het gaat niet zo goed met die man lijkt het.
Kijk maar:
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/volgelingen-van-jezus.html
quote:Atheïsme is namelijk allang niet meer het ontkennen van het bestaan van God, maar een reactionaire beweging die het vooral op de islam heeft gemunt. Zie bijvoorbeeld Richard Dawkins, die zich de laatste jaren heeft ontpopt als een ware moslimvreter. Het gaat Dawkins allang niet meer om de religieuze leerstukken van de moslims, maar om hun cultuur en manier van kleden. Zijn fanatisme is inmiddels zo erg doorgeschoten dat hij er zijn hand niet voor omdraait de Amerikaanse jongen Ahmed Mohammed, die het wereldnieuws haalde door als een terrorist te worden mishandeld omdat hij zelf een werkende klok had gemaakt, nog een paar demoniserende trappen na te geven.
Dawkins is niet alleen. Kijk alleen op Twitter maar eens naar de accounts van witte mannen die heel trots in hun biografische omschrijving vermelden dat ze niet in God geloven, of liever nog in een ‘denkbeeldig vriendje’ of een ‘sprookjesboek’. Je ziet ze nooit op christenen schelden, of op hindoes, maar altijd op moslims. Velen zijn zelfs trots op hun ‘joods-christelijke cultuur.’
Christelijke wetenschap is ook een volsterkte onzin term, dat is de bijbel bestuderen en niets meer, en niets minder.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat islamitische wetenschap voortkwam uit de Koran. Christelijke wetenschap komt ook niet uit de bijbel. Bijbelse wetenschap zou bv betekenen dat pi gelijk is aan 3.
Het gaat om wetenschap die ontsproten is uit het brein van mensen die moslim waren. Net zoals er wetenschap is die ontspruit uit het brein van Christenen. Zo heb je ook Nederlandse wetenschap. Die is ook niet ontstaan uit het wapperen van de NL vlag of het bestuderen van het Wilhelmus.
Wat ik bedoel is om niet net te doen of al het goede van heden en verleden is ontstaan door Christenen en seculieren, en al het slechte door moslims. Want in bepaalde periodes in het verleden is bv ook wel eens de Joden van alles en nog wat in de schoenen geschoven (bv inflatie). En zo heeft ieder tijdsgewricht zijn eigen zondebok. En men past immer de geschiedenis daarop aan. En iedereen die daar genuanceerd naar kijkt, is een wegkijker.
Ook als westerlingen doen of hun geschiedenis allemaal glorieus of goed van hun kant was moet daar tegenin gegaan worden.
Ik hoor echter vrijwel nooit moslims eerlijk praten over het imperialistische verleden van de islam/moslimrijken.
Ze hebben in korte tijd de halve wereld veroverd, dat is hetzelfde soort van ellende en bloedbaden geweest als het Europese kolonialisme, het ging ook gepaard met honderden jaren grootschalige slavernij.
Als moslims over de Mongolen en het kolonialisme praten gaat dat vaak gepaard met een slachtofferrol daarbij de eigen daderrol van eeuwenlang bagatelliserend.
Wat ik het meest problematisch vind is als hun huidige achterstand verweten wordt aan westerse invloed.
Het Ottomaanse rijk organiseerde eeuwenlang elk jaar een glorieuze veldtocht naar de Balkan en dat rijk is pas na WWI verdwenen, ergo de meeste moslims in het Midden-Oosten hebben relatief weinig last gehad van het kolonialisme.
De moslims die gigantisch veel last hebben gehad van het kolonialisme zijn de moslims in Indonesië en dan vooral op Java. (Waarbij de uitbuiting overigens vooral een 1-2tje met de lokale prinsen/machthebbers was.)
Vanuit Indonesië hoor ik die slachtofferrol echter veel minder dan van moslims uit Noord-Afrika en het Midden-Oosten.
Als Balkenende de stupiditeit begaat om over de VOC te praten in verzinneringen ipv herinneringen wordt hij toch ook volkomen terecht neergesabeld?
Ik wil zoveel mogelijk de waarheid weten/achterhalen qua geschiedenis maar niet alleen van Europese geschiedenis maar van de gehele geschiedenis, ergo ook geen sauvage noble nonsense.
Ik heb er echt een gruwelijke hekel aan als wetenschappers worden geassocieerd met religie omdat religies nooit pro wetenschap zijn, ze hebben er door de geschiedenis heen hoogstens periodes gehad waarin de religie de wetenschap tolereerde.
Die tolerantie wijt ik eerder aan periodes van welvaart en macht dan aan de religie van het moment.
Ik ben trouwens een groot fan van Howard Zinn, ken je die?
[ Bericht 3% gewijzigd door Tanatos op 16-09-2017 19:17:25 ]
Dat is nieuw.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sykes-Picotverdragquote:
Is het MO ooit gekoloniseerd
Dat is nieuw.
twitter:TimmermansEU twitterde op vrijdag 15-09-2017 om 12:09:03Citizens must have a rendezvous with democracy more often than every 5 years. We need participatory as well as representative democracy. reageer retweet
twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 16-09-2017 om 14:24:47
Leuke plannen. De realiteit is dat de Engelsen en Fransen al heel snel verdwenen waren.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sykes-Picotverdrag
Ja, alleen zijn de oliemaatschappijen natuurlijk gebleven en was die opdeling volgens Sykes-Picot wrs niet heel erg gelukkig te noemen hè. Het ontstaan van de politieke islam en de (moderne) fundamentalistische islam kan men terugvoeren op deze periode. Meeste (c.q. alle behalve S.-A. en emiraten) landen werden gegrondvest op seculiere basis en dit ging steeds meer conflicten opleveren mbt die oplevende politieke islam. Kwam de uit, ik meen 1917 stammende, Balfour declaration nog bij en de ontwikkelingen in Palestina in de jaren 30.quote:
[..]
Leuke plannen. De realiteit is dat de Engelsen en Fransen al heel snel verdwenen waren.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 16-09-2017 15:34:30 ]
Ja, dat is toch ook wat ik al eerder schreef.quote:
[..]
Leuke plannen. De realiteit is dat de Engelsen en Fransen al heel snel verdwenen waren.
De politieke islam is al zo oud als de islam zelf.quote:
[..]
Ja, alleen zijn de oliemaatschappijen natuurlijk gebleven en was die opdeling volgens Sykes-Picot wrs niet heel erg gelukkig te noemen hè. Het ontstaan van de politieke islam en de fundamentalistische islam kan men terugvoeren op deze periode. Meeste (c.q. alle behalve S.-A. en emiraten) landen werden gegrondvest op seculiere basis en dit ging steeds meer conflicten opleveren mbt die oplevende politieke islam. Kwam de uit, ik meen 1917 stammende, Balfour declaration nog bij en de ontwikkelingen in Palestina in de jaren 30.
De politiek leider was altijd ook de religieuze leider ergo politiek en religie gingen letterlijk hand in hand, al sinds Mohammed.
De macht van de oliemaaatschappijen is volstrekt verwerpelijk en wordt tot op de dag van vandaag ondersteund door de regeringen van de VS (/het westen), ik zou echter niet stellen dat de bevolking van de VS(/het westen) daar achter staat, het is echt een probleem dat wordt veroorzaakt door de veel te innige omhelzing tussen politiek en bedrijfsleven.
In dat kader heeft overigens Eisenhouwer in 1961 al voor gewaarschuwd voor de macht van het militair-industrieel complex wat nauw verband houdt met die hele problematiek:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2017 15:44:49 ]
Pleit hij nou voor culturele identiteits politiek?quote:
Deze had ik nog gemist eigenlijk:twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 10-09-2016 om 21:29:16
Ik vind het uiterst onaangenaam om een christelijke identiteit in de schoenen geschoven te krijgen.
Ik ben een agnost (/apatheïst) tov het idee van een god/goddelijk iets in het algemeen en een volstrekte atheïst tov de rare antropocentrische uitleg van dat concept door de bestaande religies.
[ Bericht 9% gewijzigd door Tanatos op 16-09-2017 15:54:28 ]
quote:
Nieuwe tweet van het FvD-hoofdkwartier:twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 16-09-2017 om 14:16:15
Thierry begint wel steeds meer wartaal uit te slaan, terwijl ik hem een half jaar geleden nog wel kon waarderen als redelijk alternatief op rechts.quote:
Deze had ik nog gemist eigenlijk:twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 10-09-2016 om 21:29:16
Hij gaat gewoon de Wilders kant op als onmogelijk figuur waar niemand mee wil samenwerken.
Ja, moderne variant hè.quote:
[..]
De politieke islam is al zo oud als de islam zelf.
De politiek leider was altijd ook de religieuze leider ergo politiek en religie gingen letterlijk hand in hand, al sinds Mohammed.
Punt is uiteraard dat het Midden-Oosten een geopolitieke hotspot werd en nog steeds is, door de olie. Iedere Amerikaanse president is bijna wel verplicht om vinger aan de pols te houden in Midden-Oosten, omdat een crisis in het Midden-Oosten kan leiden tot een economische crisis in de VS. Veel moeilijker is het eigenlijk niet.quote:De macht van de oliemaaatschappijen is volstrekt verwerpelijk en wordt tot op de dag van vandaag ondersteund door de regeringen van de VS (/het westen), ik zou echter niet stellen dat de bevolking van de VS(/het westen) daar achter staat, het is echt een probleem dat wordt veroorzaakt door de veel te innige omhelzing tussen politiek en bedrijfsleven.
In dat kader heeft overigens Eisenhouwer in 1961 al voor gewaarschuwd voor de macht van het militair-industrieel complex wat nauw verband houdt met die hele problematiek:
En ja de oliemaatschappijen zijn de vooruitgeschoven posten.
De kernoorzaak van de instabiliteit heeft echter ook te maken met het feit dat in die landen in het Midden-Oosten door diverse factoren nooit is gekomen tot een gematigd seculier bewind, naar voorbeeld van de West-Europese landen, terwijl dat an sich nog wel mogelijk was. Echter koude oorlog speelde ook een rol. En dus iedere poging tot een min of meer acceptabele hervorming van de politiek, zoals ik noem een Nasser, werd enerzijds dus door het koude oorlogconflict in de wielen gereden en moest anderzijds zich verweren tegen de opkomende politieke islam. Het werden dus al snel dictaturen. Wat repressie betekende en daardoor een enorme impuls aan het fundamentalisme en de politieke islam.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 16-09-2017 16:14:18 ]
Moderne variant als reactie op Sykes-Picot en later Koude Oorlog. https://www.historischnie(...)or-oost-en-west.html Hassan al-Banna oprichter van de moslimbroederschap.quote:Op zaterdag 16 september 2017 15:41 schreef LelijKnap het volgende:
Kwats, de politieke islam kun je terugleiden tot de Constitutie van Medina.
Zie ook al-Qutb in The power of nichtmares van Adam Curtis, deel 1: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Power_of_Nightmares
Ja, dit zijn natuurlijk uitspraken daar moeten ze even de Terry-fluisteraar op zetten wrs. Ik kan er geen touw aan vastknopen in ieder geval.quote:
[..]
[..]
Thierry begint wel steeds meer wartaal uit te slaan, terwijl ik hem een half jaar geleden nog wel kon waarderen als redelijk alternatief op rechts.
Hij gaat gewoon de Wilders kant op als onmogelijk figuur waar niemand mee wil samenwerken.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2017 16:03:10 ]
Eerste poging bracht me naar de voorpagina, de tweede naar 'Not Found'. Maar wat is er globaal anders aan de 'moderne variant'?quote:
[..]
Moderne variant als reactie op Sykes-Picot en later Koude Oorlog. https://www.historischnie(...)or-oost-en-west.html
Valt-ie eruit dan?quote:
[..]
Eerste poging bracht me naar de voorpagina, de tweede naar 'Not Found'. Maar wat is er globaal anders aan de 'moderne variant'?
Er zijn veel periodes geweest van politieke islam, islam kun je sws niet los zien van politiek, omdat er geen scheiding bestaat tussen politiek en religie.
Deze opleving van de politieke islam zou je kunnen zeggen is ontstaan oiv van de situatie na WO1 ontstaan (verval Ottomaanse rijk) en de invloed van het feit dat M-O geopolitieke hotspot werd icm Koude Oorlog perikelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 16-09-2017 16:16:02 ]
Daarom vond ik de opmerking opmerkelijk. Dan heb je het wrs over de mate vd invloed ervan...ik moet zeggen dat ik eigenlijk niet weet hoe men het leven voor die periode inrichtte... waren ze langzaamaan het seculariseren, zoals het in Afghanisten en Iran doorzette tot later in de 20e eeuw? Kunnen we het 'ontstaan vd (moderne) politiek islam' dan niet beter omschrijven als een terugval (geïnspireerd door de omstandigheden, k-o, etc).quote:
[..]
Valt-ie eruit dan?
[Er zijn veel periodes geweest van politieke islam, islam kun je sws niet los zien van politiek, omdat er geen scheiding bestaat tussen politiek en religie.
Deze opleving van de politieke islam zou je kunnen zeggen is oiv van de situatie na WO1 ontstaan (verval Ottomaanse rijk) en de invloed van het feit dat M-O geopolitieke hotspot werd.
Ik vind dan Nasser een slecht voorbeeld, de Suezcrisis heeft hij zelf veroorzaakt.quote:
[..]
Ja, moderne variant hè.
[..]
Punt is uiteraard dat het Midden-Oosten een geopolitieke hotspot werd en nog steeds is, door de olie. Iedere Amerikaanse president is bijna wel verplicht om vinger aan de pols te houden in Midden-Oosten, omdat een crisis in het Midden-Oosten kan leiden tot een economische crisis in de VS. Veel moeilijker is het eigenlijk niet.
En ja de oliemaatschappijen zijn de vooruitgeschoven posten.
De kernoorzaak van de instabiliteit heeft echter ook te maken met het feit dat in die landen in het Midden-Oosten door diverse factoren nooit is gekomen tot een gematigd seculier bewind, naar voorbeeld van de West-Europese landen, terwijl dat an sich nog wel mogelijk was. Echter koude oorlog speelde ook een rol. En dus iedere poging tot een min of meer acceptabele hervorming van de politiek, zoals ik noem een Nasser, werd enerzijds dus door het koude oorlogconflict in de wielen gereden en moest anderzijds zich verweren tegen de opkomende politieke islam. Het werden dus al snel dictaturen. Wat repressie betekende en daardoor een enorme impuls aan het fundamentalisme en de politieke islam.
Ik denk veel meer aan een figuur als Mossadeq als exemplarisch voorbeeld van westerse inmenging op een volstrekt onethische manier.
Maar dan nog steeds vind ik dat ze het westen teveel de schuld van hun problemen geven zonder te kijken naar het slechte beleid van hun eigen leiders.
Hoog tijd dat het westen (en vooral slechtste jongetje van de klas Nederland (Shell-lobby?)) grootschalig inzet op vergroening van de energiewinning en ontwikkeling van niet-fossiele brandstoffen.
Nee, over het algemeen wordt het gezien als min of meer een opleving en als een moderne variant. Het is zo dat de moslimwereld, in handen van het Ottomaanse rijk in feite, op zich niet afwijzend stond tov het moderne imperialisme dat in de tweede helft van de 19de eeuw hun wereld binnendrong. Maar Ottomaanse rijk was zozeer een zieke man geworden dat Frankrijk en UK heel de Maghreb gewoon maar onder elkaar verdeelden. UK Egypte en landen daaronder, Frankrijk van Marokko tot aan Egypte. Het was een soort kruis dat over heel Afrika lag, met dan wat late Duitse koloniën en de Congo voor Leopold, ertussen in. In Zuid-Afrika moest Engeland dan nog even de Boeren verslaan trouwens, zoals bekend. En ja zoals te verwachten was sloeg die aanvankelijk redelijk positieve houding wel om en zeker nadat ze tijdens de WO1 nog even het hele M-O onder elkaar verdeelden nav een poging om het Ottomaanse rijk te treffen, die zich had aangesloten bij de as Duitsland/Oostenrijk-Hongarije.quote:
[..]
Daarom vond ik de opmerking opmerkelijk. Dan heb je het wrs over de mate vd invloed ervan...ik moet zeggen dat ik eigenlijk niet weet hoe men het leven voor die periode inrichtte... waren ze langzaamaan het seculariseren, zoals het in Afghanisten en Iran doorzette tot later in de 20e eeuw? Kunnen we het 'ontstaan vd (moderne) politiek islam' dan niet beter omschrijven als een terugval (geïnspireerd door de omstandigheden, k-o, etc).
Nou is btw Egypte sws een moeilijk land, erfenis uit de Ottomaanse tijd. De regerende klasse der Mamelukken kwam bijvoorbeeld etnisch gezien helemaal niet uit Egypte, maar uit Turkije (propper). En ook in de Balkan hadden de Ottomanen als het ware een soort bestuursklasse opgeleid voor de rest van hun rijk. Mohammed Ali (begin 19de eeuw) die wel eens gezien wordt als de eerste echte heerser van het moderne Egypte (maar nog wel onderworpen aan de Ottomanen) vlak nadat Napoleon weer verdwenen was en toen de Britten het land eigenlijk overnamen, was zelfs geboren op, dacht ik, de Balkan i.c. Albanië. Aanvankelijk stonden ze dus positief en daarna begon zich, omdat zijn opvolgers ook niet zulke sterke heersers waren, een steeds ingewikkelder beeld te vormen, dat leidde tot enorme roerige tijden en enorme repressie en ook weer bloedvergieten. En ja, Egypte gaf een beetje de toon aan dus die roerige tijden zie je eigenlijk doorheen heel de Arabische, islamitische wereld ontstaan.
Ik mis nu veel, maar het zijn maar een paar alinea's hè, anders vinden mensen het ook tl; dr al snel.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 16-09-2017 17:58:04 ]
Grappig in dit artikel wordt gelinkt naar dit artikel:quote:
Over de onzin van het Cultureel Marxisme van Cliteur https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-12997563-a1573428
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tm_campaign=related2
Wat daarin wordt gesteld is eigenlijk precies de associatie die de term cultureel-Marxisme bij mij opriep voordat ik erachter kwam dat de term gekaapt was door mensen die er een volledige complot-theorie aan hadden vastgeknoopt.
(Ik weet het, assumption is the mother of all fuckups, maar soms overkomt je dat gewoon.)
Ik ken de term nog niet zo lang en kwam hem voor het eerst tegen bij een raar studentenprotest op Berkeley of zo, en dat deed me acuut denken aan Chinese studenten (/red guards) die hun professoren bekritiseerden.
Overigens ben ik het grotendeels eens met het artikel van Hendriks, hij heeft het ook niet zozeer over een rechte lijn van Mao naar Simons (zoals Smeets suggereert) maar ziet een overeenkomst in de (gevaarlijke) denkwijze.
Quote:
" Prima die aandacht, maar het probleem is dat het cultuurmarxisme doorleeft als denkschema. Daarin zijn er maar twee soorten: onderdrukten en onderdrukkers. Een zwart-witte benadering van ongelijkheid. Bij activisten als Gloria Wekker en Sylvana Simons vertaalt zich dit in een obsessie met zwarte en witte identiteit. Hun discours essentialiseert die tegenstelling, omdat het de logica volgt van de marxistisch-leninistische tegenstelling ‘proletariaat versus burgerij’. Vervolgens lopen ze tegen gelijksoortige problemen op. Waar ligt de grens tussen proletariaat en burgerij, zwart en wit? Je hebt individuen die zich niet identificeren met hun vermeende ‘klasse’ of ‘ras’. Daarvoor heb je activisten als de schuldbewuste witte Sunny Bergman die mensen kleurbewustzijn bijbrengen, zoals de communisten klassenbewustzijn doceerden.
De ‘onderdrukten’ zijn er om te mobiliseren. Velen weten niet dat ze onderdrukt worden en verkeren in de illusie van zelfredzaamheid. De ‘onderdrukkers’ moeten hun schuld inzien, berouw tonen en zichzelf blijvend monitoren. Als blanke ben je onderdeel van een systeem van onderdrukking, ook als je denkt dat je niet racistisch bent. Je draagt het gevoel van privilege onbewust in je. Op bepaalde momenten vertoon je kleine gedragingen waarin anderen het collectieve onderdrukkingssysteem kunnen herkennen. Je bent sowieso de erfgenaam van een collectieve historische schuld."
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 16-09-2017 16:44:31 ]
Je kunt erover strijden, zaak is wel dat de Koude Oorlog de boel behoorlijk gefrustreerd heeft in hun ontwikkeling.quote:
[..]
Ik vind dan Nasser een slecht voorbeeld, de Suezcrisis heeft hij zelf veroorzaakt.
Ik denk veel meer aan een figuur als Mossadeq als exemplarisch voorbeeld van westerse inmenging op een volstrekt onethische manier.
Punt is dat de islam vaak als hoofdoorzaak wordt gezien. Het heeft idd niet geholpen de islam, maar zaak is wel dat meerdere oorzaken hebben bijgedragen natuurlijk.quote:Maar dan nog steeds vind ik dat ze het westen teveel de schuld van hun problemen geven zonder te kijken naar het slechte beleid van hun eigen leiders.
Ja, dat sws is een richting die je op moet gaan, ook vanwege milieu uiteraard.quote:Hoog tijd dat het westen (en vooral slechtste jongetje van de klas Nederland (Shell-lobby?)) grootschalig inzet op vergroening van de energiewinning en ontwikkeling van niet-fossiele brandstoffen.
Het grappige is dan vervolgens weer dat Breedveld beweert, als reactie daarop, dat atheïsten en agnosten juist racisten/islamofoben zijn of dat dat in feite een soort schaamlapje is om racistisch en/of islamofobisch te zijn.quote:
Ik irriteer me ook regelmatig aan tweets van Baudet. Sinds wanneer is een atheïst op zijn manier christelijk ? Ook die tweet over de EU en koude oorlog vind ik dom eerlijk gezegd. Hij zou toch moeten snappen dat op twitter je weinig context kan geven aan zo'n statement in 140 tekens. Maar zonder die context gaan veel mensen zo'n tweet belachelijk vinden en terecht. Daar mag ie wel even wat slimmer in worden.
De koude oorlog heeft ook gezorgd voor geldstromen naar die landen toe, goed ook veel foute regimes aan de macht geholpen/gehouden maar de machthebbers hadden die geldstromen toch minstens gedeeltelijk kunnen inzetten voor beter onderwijs en het opbouwen van een gevarieerdere economie. (En soms is dat ook gedaan.)quote:
Je kunt erover strijden, zaak is wel dat de Koude Oorlog de boel behoorlijk gefrustreerd heeft in hun ontwikkeling.
Ik zeg niet dat de islam de hoofdoorzaak van de economische achterstand is, die ligt in slecht beleid van de machthebbers die de islam wel misbruiken om hun slechte beleid te rechtvaardigen en de woede van de bevolking af te wentelen op het westen (en vooral graag op Israël), alhoewel de islam dus misbruikt wordt speelt ze er wel degelijk een rol in.quote:Punt is dat de islam vaak als hoofdoorzaak wordt gezien. Het heeft idd niet geholpen de islam, maar zaak is wel dat meerdere oorzaken hebben bijgedragen natuurlijk.
(Weinig anders overigens dan de kwalijke rol van het christendom in het westen eeuwenlang.)
Ach als je de economische motieven van oprakende olie en meer behoefte aan energie gebruikt hoef je de broeikas discussie niet te voeren, dat is wel zo handig.quote:Ja, dat sws is een richting die je op moet gaan, ook vanwege milieu uiteraard.
Jasses persoonlijke rancune tegen bepaalde atheïsten verworden tot een generalisering van alle atheïsten als moslimbashers.quote:
Ja, nou moet ik er bij zeggen dat er dus ook mensen zijn, tegenwoordig, die vertellen dat atheïsme en secularisme eigenlijk racisme en islamofobie zijn.
Kijk maar:
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/volgelingen-van-jezus.html
Dit is nog onsmakelijker dan Baudet die mij als niet gelovige doodleuk tot cultuurchristen bombardeert.
Hadden er meer mogen zijn hoor. Is zeker een interessant deel van het MO/islam-vraagstuk.quote:
[..]
Nee, over het algemeen wordt het gezien als min of meer een opleving en als een moderne variant. Het is zo dat de moslimwereld, in handen van het Ottomaanse rijk in feite, op zich niet afwijzend stond tov het moderne imperialisme dat in de tweede helft van de 19de eeuw hun wereld binnendrong. Maar Ottomaanse rijk was zozeer een zieke man geworden dat Frankrijk en UK heel de Maghreb gewoon maar onder elkaar verdeelden. UK Egypte en landen daaronder, Frankrijk van Marokko tot aan Egypte. Het was een soort kruis dat over heel Afrika lag, met dan wat late Duitse koloniën en de Congo voor Leopold, ertussen in. In Zuid-Afrika moest Engeland dan nog even de Boeren verslaan trouwens, zoals bekend. En ja zoals te verwachten was sloeg die aanvankelijk redelijk positieve houding wel om en zeker nadat ze tijdens de WO1 nog even het hele M-O onder elkaar verdeelden nav een poging om het Ottomaanse rijk te treffen, die zich had aangesloten bij de as Duitsland/Oostenrijk-Hongarije.
Nou is btw Egypte sws een moeilijk land, erfenis uit de Ottomaanse tijd. De regerende klasse der Mamelukken kwam bijvoorbeeld etnisch gezien helemaal niet uit Egypte, maar uit Turkije (propper). En ook in de Balkan hadden de Ottomanen als het ware een soort bestuursklasse opgeleid voor de rest van hun rijk. Mohammed Ali (begin 19de eeuw) die wel eens gezien wordt als de eerste echte heerser van het moderne Egypte (maar nog wel onderworpen aan de Ottomanen) vlak nadat Napoleon weer verdwenen was en toen de Britten het land eigenlijk overnamen, was zelfs geboren op, dacht ik, de Balkan i.c. Albanië. Aanvankelijk stonden ze dus positief en daarna begon zich, omdat zijn opvolgers ook niet zulke sterke heersers waren, een steeds ingewikkelder beeld te vormen, dat leidde tot enorme roerige tijden en enorme repressie en ook weer bloedvergieten. En ja, Egypte gaf een beetje de toon aan dus die roerige tijden zie je eigenlijk doorheen heel de Arabische, islamitische wereld ontstaan.
Ik mis nu veel, maar het zijn maar een paar alinea's hè, anders vinden mensen het ook tl; dr al snel.
Regressief linkse gekkies omarmen de islam vanwege hun drang om op te komen voor minderheden.quote:
[..]
Ja, nou moet ik er bij zeggen dat er dus ook mensen zijn, tegenwoordig, die vertellen dat atheïsme en secularisme eigenlijk racisme en islamofobie zijn.
Kijk maar:
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/volgelingen-van-jezus.html
[..]
Je kent Peter Breedveld niet ?quote:
Het grappige is dan vervolgens weer dat Breedveld beweert, als reactie daarop, dat atheïsten en agnosten juist racisten/islamofoben zijn of dat dat in feite een soort schaamlapje is om racistisch en/of islamofobisch te zijn.
Bij hem is zowat iedereen racist en islamofoob.
Die man is echt van het padje.
Snap vaak sowieso weinig van de behoefte van politici om te twitteren. Het medium is inderdaad gewoon ongeschikt voor de meeste opmerkingen. Retweeten en zeggen: oh we staan op 8 zetels kan nog, maar verder mis je altijd context of nuance. En er zijn gewoon domme tweets natuurlijkquote:
[..]
Jasses persoonlijke rancune tegen bepaalde atheïsten verworden tot een generalisering van alle atheïsten als moslimbashers.
Dit is nog onsmakelijker dan Baudet die mij als niet gelovige doodleuk tot cultuurchristen bombardeert.
Welke tweet doel je eigenlijk op?
Deze natuurlijk:quote:
[..]
Snap vaak sowieso weinig van de behoefte van politici om te twitteren. Het medium is inderdaad gewoon ongeschikt voor de meeste opmerkingen. Retweeten en zeggen: oh we staan op 8 zetels kan nog, maar verder mis je altijd context of nuance. En er zijn gewoon domme tweets natuurlijk
Welke tweet doel je eigenlijk op?
Er zullen vast nog wel meer pareltjes volgen.quote:
Deze had ik nog gemist eigenlijk:twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 10-09-2016 om 21:29:16
Oh zo, ik dacht dat er cultuurmarxist stond i.p.v. cultuurchristen. Kan ik me er als atheist weinig druk om maken. Politiek gezien natuurlijk niet slim maar goed.quote:
[..]
Deze natuurlijk:
[..]
Er zullen vast nog wel meer pareltjes volgen.
Haha tsja. Hoewel ik wel begrijp wat hij bedoelt, is het niet echt nuttig om je als Christelijke partij te manifesteren.quote:
Wauw, als zelfs Mr.Major geen poging meer doet om de kromme uitspraken van Thierry Baudet recht te praten, dan moet hij het wel heel erg bont gemaakt hebben.
Je begrijpt wat-ie bedoelt met: een atheïst is stiekem een christen?quote:
[..]
Haha tsja. Hoewel ik wel begrijp wat hij bedoelt
O, jij begrijpt wat-ie bedoelt? Ben benieuwd naar je uitleg dan.quote:
[..]
Haha tsja. Hoewel ik wel begrijp wat hij bedoelt, is het niet echt nuttig om je als Christelijke partij te manifesteren.
Even afwachten, ik detecteer wel een stijgende lijn aan absurditeit iig, ook mensen die hem aanvankelijk wel als toffe gozer zagen, trekken geregeld hun wenkbrauwen op, begrijp ik.quote:
[
Er zullen vast nog wel meer pareltjes volgen.
Nee, het ligt wrs minder subtiel. Iets van: als je geen moslim bent, dan ben je dus een christen wrs? En een christen is een volgeling van Jezus.quote:
[..]
Je begrijpt wat-ie bedoelt met: een atheïst is stiekem een christen?
Ja, klopt, alleen zie ik het af en toe ook bij andere mensen genoemd worden: voorstanders van seculariteit (vaak atheïsten) zijn in feite islamofoben. (nog aardig onderwerp voor een topic wrs). Ik denk wel dat het steeds meer geuit gaat worden in de toekomst. Duurt niet lang meer wrs. (misschien ben ik te pessimistisch hoor).quote:
[..]
Je kent Peter Breedveld niet ?
Bij hem is zowat iedereen racist en islamofoob.
Die man is echt van het padje.
Hij bedoelt dat een atheist in Nederland qua cultuur wel een christen is, omdat de Nederlandse cultuur een christelijke cultuur is van oudsher. De vraag is of je dat dan zo moet zeggen, maar dit is waar hij op doelt.quote:
[..]
Je begrijpt wat-ie bedoelt met: een atheïst is stiekem een christen?
Toevallig een paar dagen geleden een paar biertjes gedronken met een GL stemmer/ theoloog die hetzelfde zei, hoe leuk was het dan ook hem erop te wijzen dat Baudet dat ook zo zegt
Misschien kun je me even aanwijzen waar in zijn tweet hij het precies over de Nederlandse cultuur heeft.quote:
[..]
Hij bedoelt dat een atheist in Nederland qua cultuur wel een christen is, omdat de Nederlandse cultuur een christelijke cultuur is van oudsher. De vraag is of je dat dan zo moet zeggen, maar dit is waar hij op doelt.
En als je dan toch bezig bent, kun je me misschien dan ook even uitleggen hoe een agnost of een atheïst precies een volgeling van Jezus is?
Komt misschien niet helemaal terug in de tweet (vandaar geen geschikt medium) maar hij heeft het er al eerder over gehad. Dat zul je moeten halen uit de zinssnede "op hun manier". Jezus gaf bepaalde leefregels (ik ken de helft niet eens waarschijnlijk) maar die zijn doorgedrongen in onze cultuur, waardoor ook atheïsten in zekere zin volgens de Christelijke waarden leven. Bijv. het Calvinistische idee om vroeg op te staan.quote:
[..]
Misschien kun je me even aanwijzen waar in zijn tweet hij het precies over de Nederlandse cultuur heeft.
En als je dan toch bezig bent, kun je me misschien dan ook even uitleggen hoe een agnost of een atheïst precies een volgeling van Jezus is?
ik als FvD stemmer (hiddema, niet zon fan van baudet) vind dit echt een hele domme uitspraak.quote:
[..]
Je begrijpt wat-ie bedoelt met: een atheïst is stiekem een christen?
Precies, ik heb het vermoeden dat meer mensen dat vinden. Ik snap er het nut ook niet van. Daarom is het politiek gezien een domme uitspraak.quote:
[..]
ik als FvD stemmer (hiddema, niet zon fan van baudet) vind dit echt een hele domme uitspraak.
Als ik zie in wat voor bochten jij je maar blijft wringen om Baudet te verdedigen moet ik toch vaak denken aan die ene uitspraak van Trump: "I could stand in the middle of 5th Avenue and shoot somebody and I wouldn't lose voters."quote:
[..]
Komt misschien niet helemaal terug in de tweet (vandaar geen geschikt medium) maar hij heeft het er al eerder over gehad. Dat zul je moeten halen uit de zinssnede "op hun manier". Jezus gaf bepaalde leefregels (ik ken de helft niet eens waarschijnlijk) maar die zijn doorgedrongen in onze cultuur, waardoor ook atheïsten in zekere zin volgens de Christelijke waarden leven. Bijv. het Calvinistische idee om vroeg op te staan.
Valt toch wel mee? Ik vind het een vrij logisch verhaal.quote:
[..]
Als ik zie in wat voor bochten jij je maar blijft wringen om Baudet te verdedigen moet ik toch vaak denken aan die ene uitspraak van Trump: "I could stand in the middle of 5th Avenue and shoot somebody and I wouldn't lose voters."
Het komt op mij vooral over alsof je je steeds probeert te excuseren voor je debiele neefje die nu eenmaal niet beter weet en het best goed bedoelt. Als je dan in ogenschouw neemt dat dat debiele neefje zichzelf als een intellectueel beschouwt wordt het allemaal best triest of hilarisch, afhankelijk van hoe je over hem denkt.quote:
[..]
Valt toch wel mee? Ik vind het een vrij logisch verhaal.
Goed verhaal. Vraag dan ook niet of ik het uit wil leggenquote:
[..]
Het komt op mij vooral over alsof je je steeds probeert te excuseren voor je debiele neefje die nu eenmaal niet beter weet en het best goed bedoelt. Als je dan in ogenschouw neemt dat dat debiele neefje zichzelf als een intellectueel beschouwt wordt het allemaal best triest of hilarisch, afhankelijk van hoe je over hem denkt.
Leg eens uit dan, lijkt erop dat Terry beweert dat er maar twee soorten mensen zijn christen en niet-christenen namelijk.quote:
[..]
Valt toch wel mee? Ik vind het een vrij logisch verhaal.
Sorry, je hebt al uitgelegd, even kijken.
.Dat vroeg ik je ook niet, die behoefte voelde je zelf opeens nadat je eerder al had toegegeven dat het een domme tweet was.quote:
[..]
Goed verhaal. Vraag dan ook niet of ik het uit wil leggen
Er valt niks uit te leggen als je de context niet kent. Ik maak er juist uit op dat alle atheïsten schijnbaar uit de christelijke hoek komen, weer iets totaal anders.quote:
[..]
Leg eens uit dan, lijkt erop dat Terry beweert dat er maar twee soorten mensen zijn christen en niet-christenen namelijk.
Sorry, je hebt al uitgelegd, even kijken.
Dus mensen die vroeg opstaan zijn eigenlijk christelijk. Nee, oké. Goed verhaal. Moslims zijn dus ook christenen. En werklozen de atheïsten! Ik draai wel eens nachtdiensten, dus ik val er een beetje tussenin. De ene dag wel christelijk, de andere niet.quote:
[..]
Komt misschien niet helemaal terug in de tweet (vandaar geen geschikt medium) maar hij heeft het er al eerder over gehad. Dat zul je moeten halen uit de zinssnede "op hun manier". Jezus gaf bepaalde leefregels (ik ken de helft niet eens waarschijnlijk) maar die zijn doorgedrongen in onze cultuur, waardoor ook atheïsten in zekere zin volgens de Christelijke waarden leven. Bijv. het Calvinistische idee om vroeg op te staan.
Het is een politiek gezien onhandige uitspraak, maar hij is wel waar. Volgens Mr. Major.quote:
[..]
Dat vroeg ik je ook niet, die behoefte voelde je zelf opeens nadat je eerder al had toegegeven dat het een domme tweet was.
Dat bedoelt hij dus niet. Maar als je het een domme uitspraak vindt: be my guest.quote:
[..]
Dus mensen die vroeg opstaan zijn eigenlijk christelijk. Nee, oké. Goed verhaal. Moslims zijn dus ook christenen. En werklozen de atheïsten! Ik draai wel eens nachtdiensten, dus ik val er een beetje tussenin. De ene dag wel christelijk, de andere niet.
quote:
En als je dan toch bezig bent, kun je me misschien dan ook even uitleggen
quote:
[..]
Dat vroeg ik je ook niet, die behoefte voelde je zelf opeens nadat je eerder al had toegegeven dat het een domme tweet was.
Wat hij bedoelt is dat het van oorsprong een christelijk land is en we dus stiekem allemaal christenen zijn omdat cultuur. En wat die cultuur dan inhoudt is vroeg opstaan.quote:
Dat was maar een voorbeeld. Ik zou het ook niet zo gezegd hebben. Maar dit bedoeld hij er mee. Kunnen jullie mijn uitleg wel lopen bashen.quote:
[..]
Wat hij bedoelt is dat het van oorsprong een christelijk land is en we dus stiekem allemaal christenen zijn omdat cultuur. En wat die cultuur dan inhoudt is vroeg opstaan.
idd. Het lijkt me ook totaal onnodig en zelfs negatief om het christelijk geloof ergens bij te betrekken. Slechte zet.quote:
[..]
Precies, ik heb het vermoeden dat meer mensen dat vinden. Ik snap er het nut ook niet van. Daarom is het politiek gezien een domme uitspraak.
Inderdaad je eerste reactie was dat het een domme tweet was.quote:
Daarna begon je je opeens te excuseren voor je debiele neefje en met een onnozele verklaring te komen.
TOEN vroeg ik je pas om je uitleg, dus ga nu alsjeblieft niet proberen de volgorde te verdraaien.
Ja, en juist dat klopt niet als je atheïst bent. Dan breek je met die cultuur. Een cultuur die niet alleen vrouwen als ongelijkwaardig ziet aan mannen, maar ook antisemitisme voortbrengt, homoseksualiteit vervolgt, gehoorzaamheid aan autoriteiten gebiedt ga zo maar door ogv het bestaan van eoa god. En ook nog eens een vrij ongeloofwaardig verhaal mbt wetenschappelijke inzichten in algemene zin aanbiedt.quote:
[..]
Hij bedoelt dat een atheist in Nederland qua cultuur wel een christen is, omdat de Nederlandse cultuur een christelijke cultuur is van oudsher. De vraag is of je dat dan zo moet zeggen, maar dit is waar hij op doelt.
Toevallig een paar dagen geleden een paar biertjes gedronken met een GL stemmer/ theoloog die hetzelfde zei, hoe leuk was het dan ook hem erop te wijzen dat Baudet dat ook zo zegt
En het enkele feit dat mensen niet gelovend aan een god elkaar niet de hersens inslaan betekent niet dat ze cultuur-christenen zijn hè en de andere wang toekeren godbetert. Zou betekenen dat alleen zoiets als een god een moraal geeft ook en dan nog alleen de christelijke, alsof dat niet ergens anders op gefundeerd kan worden. Is echt echt, imho, liederlijke nonsense.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 17-09-2017 01:38:26 ]
Nee, atheïsme werd in Europa voor het eerst echt beleden door joden hè, na de reconquista in Spanje/Portugal. Die moesten overgaan tot het christendom of anders de dood of rot maar op. Velen gingen over tot het christendom en kwamen er achter dat jodendom/christendom één pot nat was eigenlijk. Dus waarom werd je nou als jood vermoord en als christendom mocht je blijven leven, dachten ze. Zodoende zijn ze enorm gaan twijfelen aan "geloof". Grappige is natuurlijk ook dat ruim een eeuw later je dan iemand als Spinoza kreeg, veilig in de Republiek (niet helemaal btw, maar is een ander verhaal), afstammeling van Sefardische joden. Dat is niet toevallig, ook al werd hij door zijn eigen gemeenschap uitgestoten.quote:
[..]
Er valt niks uit te leggen als je de context niet kent. Ik maak er juist uit op dat alle atheïsten schijnbaar uit de christelijke hoek komen, weer iets totaal anders.
Ik snap niks van wat je zegt.quote:
[..]
Ja, en juist dat klopt niet als je atheïst bent. Dan breek je met die cultuur. Een cultuur die niet alleen vrouwen als ongelijkwaardig ziet aan mannen, maar ook antisemitisme voortbrengt, homoseksualiteit vervolgt, gehoorzaamheid aan autoriteiten gebiedt ga zo maar door ogv het bestaan van eoa god. En ook nog eens een vrij ongeloofwaardig verhaal mbt wetenschappelijke inzichten in algemene zin aanbiedt.
En het enkele feit dat mensen niet gelovend aan een god elkaar niet de hersens inslaan betekent niet dat ze cultuur-christenen zijn hè en de andere wang toekeren godbetert. Zou betekenen dat alleen zoiets als een god een moraal geeft ook en dan nog alleen de christelijke, alsof dat niet ergens anders op gefundeerd kan worden. Is echt echt, imho, liederlijke nonsense.
Wat ik zeg dat het onzin is om mensen in te delen in christenen/cultuurchistenen en niet-christenen/cultuurchristenen. Het is blatante nonsense. Meer woorden hoef je er niet aan vuil te maken ook eigenlijk.quote:
Prima. Don't shoot the messengerquote:
[..]
Wat ik zeg dat het onzin is om mensen in te delen in christenen/cultuurchistenen en niet-christenen/cultuurchristenen. Het is blatante nonsense. Meer woorden hoef je er niet aan vuil te maken ook eigenlijk.
Nee, maar daarom is het nog wel blatante nonsense wat onze nieuwe volksheld de wereld in twittert hè. Ben benieuwd in de komende tijd of hij het nog bonter kan maken eigenlijk.quote:
[..]
Prima. Don't shoot the messenger
Omdat we ook allemaal Kerstmis en Pasen enzo vieren, goed ik begrijp het nu wel maar vind het nog steeds niet zo'n bijster handige tweet. Twitter kan ie beter achter wegen laten.quote:
[..]
Hij bedoelt dat een atheist in Nederland qua cultuur wel een christen is, omdat de Nederlandse cultuur een christelijke cultuur is van oudsher. De vraag is of je dat dan zo moet zeggen, maar dit is waar hij op doelt.
Toevallig een paar dagen geleden een paar biertjes gedronken met een GL stemmer/ theoloog die hetzelfde zei, hoe leuk was het dan ook hem erop te wijzen dat Baudet dat ook zo zegt
Weet je, ik sta achter de meeste oorspronkelijke ideeen van FvD zoals bindende referenda, directere/vernieuwing democratie, anti-EU, liberaal drugs beleid meer bescherming van ZZP en MKB. Benoemen baantjes carrousel.
Maar ik vraag me of of hij de juiste persoonlijkheid heeft om dit tot een goed eind te gaan breien. Tot nu toe heeft het gewerkt en toegegeven hij kan briljant uit de hoek komen. Maar op Twitter en Facebook irriteer ik me wel eens en word er veel geprovoceerd richting bijv de VVD(1 overstap service berichtje is humor maar inmiddels zitten we op 3 en vind ik het kinderachtig) en zo is dat met wat meer kleine dingetjes. Ipv zo te provoceren en te schoppen blijf gewoon normaal doen en je valide standpunten op een normale manier verdedigen want anders heb je kans dat de boel op den duur implodeert. Terwijl als hij het goed speelt hij zo maar zou kunnen uitgroeien tot 20+ zetels. De potentie is er in ieder geval.
Dus ik snap nu wel wat Baudet bedoeld alleen vind ik het niet handig en onnodig.
Goed voorbeeld.quote:
[..]
Omdat we ook allemaal Kerstmis en Pasen enzo vieren, goed ik begrijp het nu wel maar vind het nog steeds niet zo'n bijster handige tweet. Twitter kan ie beter achter wegen laten.
Weet je, ik sta achter de meeste oorspronkelijke ideeen van FvD zoals bindende referenda, directere/vernieuwing democratie, anti-EU, liberaal drugs beleid meer bescherming van ZZP en MKB. Benoemen baantjes carrousel.
Maar ik vraag me of of hij de juiste persoonlijkheid heeft om dit tot een goed eind te gaan breien. Tot nu toe heeft het gewerkt en toegegeven hij kan briljant uit de hoek komen. Maar op Twitter en Facebook irriteer ik me wel eens en word er veel geprovoceerd richting bijv de VVD(1 overstap service berichtje is humor maar inmiddels zitten we op 3 en vind ik het kinderachtig) en zo is dat met wat meer kleine dingetjes. Ipv zo te provoceren en te schoppen blijf gewoon normaal doen en je valide standpunten op een normale manier verdedigen want anders heb je kans dat de boel op den duur implodeert. Terwijl als hij het goed speelt hij zo maar zou kunnen uitgroeien tot 20+ zetels. De potentie is er in ieder geval.
Ik ook
Mee eens. Zolang er in de politiek wat gebeurd zijn ze altijd goed. De acties eromheen wisselen nog wel eens (die posters tijdens de kartelbarbeque
vond ik bijv. wel geniaal).Of het nou door het idee zelf komt of de uitvoering.[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 17-09-2017 12:26:37 ]
Maar moslims zijn ook volgelingen van Jezus. Lekker ingewikkeld allemaal.quote:
[..]
Nee, het ligt wrs minder subtiel. Iets van: als je geen moslim bent, dan ben je dus een christen wrs? En een christen is een volgeling van Jezus.
Sinds m'n twaalfde ben ik me er ter dege van bewust dat moslims volgelingen van Jezus zijn. Stuurt Baudet hier aan op een christelijk-islamitische traditie, ter vervanging van de joods-christelijke? Of weet meneer zelf gewoon niet beter?twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 10-09-2016 om 21:29:16
Er staat toch niets over moslims? En dat Baudet dit niet bedoelt kan iedereen bedenken, dus waarom je het vraagt is niet helemaal duidelijk.quote:Sinds m'n twaalfde ben ik me er ter dege van bewust dat moslims volgelingen van Jezus zijn. Stuurt Baudet hier aan op een christelijk-islamitische traditie, ter vervanging van de joods-christelijke? Of weet meneer zelf gewoon niet beter?twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 10-09-2016 om 21:29:16
Nou ja volgeling....quote:
Maar moslims zijn ook volgelingen van Jezus. Lekker ingewikkeld allemaal.
Isa (jesus) is in het sprookje een van de vele profeten.
Maar volgens de islam is hij niet de zoon van god, niet gekruisigd, en stond hij niet op uit de dood.
Mohammed heeft zichzelf bestempeld als de laatste en definitieve profeet, toen hij de koran bij elkaar verzon heeft hij Jezus er ook bijgepakt omdat dat natuurlijk wel een bekend personage was.
Vermoedelijk dat laatste, maar dit pareltje levert wel weer kolderiek gedraai van Mr.Major op.quote:Sinds m'n twaalfde ben ik me er ter dege van bewust dat moslims volgelingen van Jezus zijn. Stuurt Baudet hier aan op een christelijk-islamitische traditie, ter vervanging van de joods-christelijke? Of weet meneer zelf gewoon niet beter?twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 10-09-2016 om 21:29:16
Ik ben er eerlijk gezegd wel een beetje klaar mee dat Baudet als een soort orakel "begrepen" moet worden. Je kunt niet elke keer wanneer iemand die je hoog hebt zitten iets stoms zegt dat afdoen als "zo bedoelde hij het niet". Het hele idee van stomme mensen is dat ze niet kunnen zegen wat ze bedoelen. Nu geloof ik niet dat Baudet stom is, en dat hij derhalve precies weet wat hij doet als hij tweet.quote:
[..]
Er staat toch niets over moslims? En dat Baudet dit niet bedoelt kan iedereen bedenken, dus waarom je het vraagt is niet helemaal duidelijk.
Wat Baudet stelt is dat Jezus diepe sporen in onze cultuur nagelaten heeft en zonder dat we het (allemaal) doorhebben onze eigen gebruiken zouden verloochenen als we Jezus/het Christendom verloochenen. Dat is in ieder geval wat hij impliceert. Ook niet heel onlogisch vanuit het conservatieve perspectief van "traditie is belangrijk" (al vind ik een beroep op het verleden altijd wat zwakjes in een discussie). Beetje jammer alleen dat Jezus net zo goed van grote invloed is geweest op de islam. Dit in tegenstelling tot het Jodendom, die niets van hem moesten hebben.
Lijkt me toch vrij duidelijk waarom ik dit vraag? Als Baudet Jezus zo verschrikkelijk belangrijk vindt in onze cultuur dan zijn het in zijn ogen niet de moslims maar de joden die leiden tot de culturele verarming van Nederland. Dan is al dat geklaag over moslims en moskeeën hier in tegenstrijd met de leer van Baudet; die wil er juist méér van aangezien dat wel gewoon volgelingen van Jezus zijn.
Bagatelliseer het maar, het blijft een immens domme uitspraak.quote:
[..]
Nou ja volgeling....
Isa (jesus) is in het sprookje een van de vele profeten.
Maar volgens de islam is hij niet de zoon van god, niet gekruisigd, en stond hij niet op uit de dood.
Mohammed heeft zichzelf bestempeld als de laatste en definitieve profeet, toen hij de koran bij elkaar verzon heeft hij Jezus er ook bijgepakt omdat dat natuurlijk wel een bekend personage was.
Bij "de grootste kiezersbelediging die je je kunt voorstellen" denkt hij niet aan 1977 toen de grootste partij in de oppositie terechtkwam. Hij denkt ook niet aan recentere verkiezingsbeloften als "65=65 en dat is een breekpunt" van Wilders of aan de 1000 euro van Rutte.
Nee, de grootste kiezersbelediging die je je kunt voorstellen is volgens Thierry Baudet "dit krankzinnnige formatiecircus".
twitter:thierrybaudet twitterde op zondag 17-09-2017 om 10:30:45
Wel fijn dat het negeren van het Oekraïne-referendum dus blijkbaar ook maar weinig voorstelt.quote:
Ik vond zijn tweet van vandaag ook wel bijzonder.
Bij "de grootste kiezersbelediging die je je kunt voorstellen" denkt hij niet aan 1977 toen de grootste partij in de oppositie terechtkwam. Hij denkt ook niet aan recentere verkiezingsbeloften als "65=65 en dat is een breekpunt" van Wilders of aan de 1000 euro van Rutte.
Nee, de grootste kiezersbelediging die je je kunt voorstellen is volgens Thierry Baudet "dit krankzinnnige formatiecircus".twitter:thierrybaudet twitterde op zondag 17-09-2017 om 10:30:45
Wellicht vindt hij dat Rutte het keurig heeft opgelost met zijn inlegvel of vond hij dat er toen te weinig kiezers waren om waarde te hechten aan de belediging.quote:
[..]
Wel fijn dat het negeren van het Oekraïne-referendum dus blijkbaar ook maar weinig voorstelt.
Niets. Het is enkel een tikkeltje treurig.quote:
Wat is er dan zo dramatisch aan een erg lange formatie?
Wat doen de atheïsten daar?quote:Sinds m'n twaalfde ben ik me er ter dege van bewust dat moslims volgelingen van Jezus zijn. Stuurt Baudet hier aan op een christelijk-islamitische traditie, ter vervanging van de joods-christelijke? Of weet meneer zelf gewoon niet beter?twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 10-09-2016 om 21:29:16
Baudet wordt zelf een beetje dramatisch. Z'n tweets worden steeds 'beter'.quote:
Wat is er dan zo dramatisch aan een erg lange formatie?
Dat er nu geen landsbestuur is ten gunste van een poppenkast, is niet dramatisch?quote:
Wat is er dan zo dramatisch aan een erg lange formatie?
Wat? Welke poppenkast? En we hebben wél landsbestuur. Waar heb je het over?quote:
[..]
Dat er nu geen landsbestuur is ten gunste van een poppenkast, is niet dramatisch?
Probeer het anders eens met een serieuze bijdrage in plaats van de hofnar uit te hangen.quote:
[..]
Dat er nu geen landsbestuur is ten gunste van een poppenkast, is niet dramatisch?
Stop nou eens met dat provoceren. Ik draai helemaal niet.quote:
[..]
Vermoedelijk dat laatste, maar dit pareltje levert wel weer kolderiek gedraai van Mr.Major op.
Hij begint te ver-PVV'en. Spreken in hyperbolen en dan die hyperbolen als nieuwe werkelijkheden gaan zien.quote:
[..]
Baudet wordt zelf een beetje dramatisch. Z'n tweets worden steeds 'beter'.
Neuh, dat gaat best goed eigenlijk. Het demissionaire kabinet is gewoon het landsbestuur en handelt de lopende zaken gewoon netjes af. Een tijdje geen groots nieuw beleid is eigenlijk ook best wel verstandig op z'n tijd.quote:
[..]
Dat er nu geen landsbestuur is ten gunste van een poppenkast, is niet dramatisch?
En demissionair kabinet kan niks, dat begrijp je hopelijk wel?quote:
[..]
Wat? Welke poppenkast? En we hebben wél landsbestuur. Waar heb je het over?
Een demissionair kabinet kan bijna alles. Waarom weet jij dat niet?quote:
[..]
En demissionair kabinet kan niks, dat begrijp je hopelijk wel?
Besturen nog steeds op dagelijkse basis hun ministeries. Ze voeren geen ingrijpende veranderingen meer door, maar ze functioneren echt nog wel.quote:
[..]
En demissionair kabinet kan niks, dat begrijp je hopelijk wel?
Dat weet niemand. Dat hij nu helemaal belachelijk gemaakt wordt om wat tegenstanders denken wat hij bedoelt is dan ook te zot voor woorden.quote:
Maar goed, wat bedoelt hij nou eigenlijk?
En wat er precies wel en geen ingrijpende verandering mag heten is behoorlijk onderhevig aan interpretatie.quote:
[..]
Besturen nog steeds op dagelijkse basis hun ministeries. Ze voeren geen ingrijpende veranderingen meer door, maar ze functioneren echt nog wel.
Ik vind het anders meer dan terecht dat je als politicus belachelijk wordt gemaakt wanneer niemand begrijpt wat je bedoelt. Waar ben je anders politicus voor? Geen aansluiting kunnen vinden met de kiezer heet dat.quote:
[..]
Dat weet niemand. Dat hij nu helemaal belachelijk gemaakt wordt om wat tegenstanders denken wat hij bedoelt is dan ook te zot voor woorden.
Het stelsel zou echt totaal niet deugen als een kabinet dat bij lange na geen meerderheid in de kamer heeft wel wat te vertellen zou hebben. Het PvdA is afgemaakt en zit al een flinke tijd gewoon nog in het kabinet, gaat nergens over.quote:
[..]
Een demissionair kabinet kan bijna alles. Waarom weet jij dat niet?
Nee, hij wordt belachelijk gemaakt om wat hij mogelijk zou kunnen bedoelen. Het welbekende woorden in de mond leggen.quote:
[..]
Ik vind het anders meer dan terecht dat je als politicus belachelijk wordt gemaakt wanneer niemand begrijpt wat je bedoelt. Waar ben je anders politicus voor? Geen aansluiting kunnen vinden met de kiezer heet dat.
En de PvdA regelt nog gewoon even een salarisverhoging voor het basisonderwijs.quote:
[..]
Het stelsel zou echt totaal niet deugen als een kabinet dat bij lange na geen meerderheid in de kamer heeft wel wat te vertellen zou hebben. Het PvdA is afgemaakt en zit al een flinke tijd gewoon nog in het kabinet, gaat nergens over.
Wat is nou je punt?
Nee, je zegt zelf dat niemand weet wat hij bedoelt. Dat is toch gewoon bijzonder treurig?quote:
[..]
Nee, hij wordt belachelijk gemaakt om wat hij mogelijk zou kunnen bedoelen. Het welbekende woorden in de mond leggen.
Hij bazelt en kraamt aantoonbare onzin uit. Maar een politicus mag daar niet op worden afgerekend? Bijzonder.quote:
[..]
Nee, hij wordt belachelijk gemaakt om wat hij mogelijk zou kunnen bedoelen. Het welbekende woorden in de mond leggen.
Hij wordt belachelijk gemaakt om wat hij LETTERLIJK zo gezegd heeft. Als hij er iets anders mee bedoelt, dan moet hij wat anders zeggen. Behandel hem niet steeds als een kleuter die nog niet zo goed uit zijn woorden kan komen, hij was toch zo'n intellectueel?quote:
[..]
Nee, hij wordt belachelijk gemaakt om wat hij mogelijk zou kunnen bedoelen. Het welbekende woorden in de mond leggen.
En juist dat is complete onzin. Waarom heeft een partij die helemaal niks meer te zeggen zou moeten hebben nog een vinger in de pap?quote:
[..]
En de PvdA regelt nog gewoon even een salarisverhoging voor het basisonderwijs.
Wat is nou je punt?
We moeten niet gelijk gaan doen alsof het nu vet goed gaat. We hebben in België gezien dat er inderdaad voordelen zitten aan een langzittend demissionair zitten. Tegelijkertijd is het natuurlijk ook nodig vernieuwende ideeën ten uitvoer te brengen. Ook zijn deze opmerkingen niet nodig om duidelijk te maken dat Baudet hier een gigantische hyperbool gebruikt.quote:
[..]
Neuh, dat gaat best goed eigenlijk. Het demissionaire kabinet is gewoon het landsbestuur en handelt de lopende zaken gewoon netjes af. Een tijdje geen groots nieuw beleid is eigenlijk ook best wel verstandig op z'n tijd.
Omdat na vier jaar regeren er een overgangsperiode is en we de boel in die tijd niet volledig stil kunnen leggen?quote:
[..]
En juist dat is complete onzin. Waarom heeft een partij die helemaal niks meer te zeggen zou moeten hebben nog een vinger in de pap?
Dan regel je een nieuw kabinet. Het is ronduit belachelijk dat het zo lang moet duren.quote:
[..]
Omdat na vier jaar regeren er een overgangsperiode is en we de boel in die tijd niet volledig stil kunnen leggen?
Reset.quote:
Wat geloof je nou? Dit?
Of dit?quote:
[..]
En demissionair kabinet kan niks, dat begrijp je hopelijk wel?
quote:
Waarom heeft een partij die helemaal niks meer te zeggen zou moeten hebben nog een vinger in de pap?
Ze zijn nu toch bezig met een nieuw kabinet? De politieke situatie is er gewoon niet naar dat de onderhandelingen kort zijn. Is toch allemaal geen probleem? De wereld draait gewoon door.quote:
[..]
Dan regel je een nieuw kabinet. Het is ronduit belachelijk dat het zo lang moet duren.
Beiden. Ze kunnen bijna niks. En datgene wat ze kunnen zou zo snel mogelijk een eind aan moeten komen.quote:
[..]
Reset.
Wat geloof je nou? Dit?
[..]
Of dit?
[..]
En dat is dus volgens Baudet de ergste kiezersbelediging die je je kunt voorstellen. Nou ben ik toevallig ook kiezer, maar ik voel me allerminst beledigd. Wie wel?quote:
[..]
Ze zijn nu toch bezig met een nieuw kabinet? De politieke situatie is er gewoon niet naar dat de onderhandelingen kort zijn. Is toch allemaal geen probleem? De wereld draait gewoon door.
Ze staan op 8 zetels in de peilingen dus dat valt wel mee. Ook vind ik deze tweets nou niet zo heftig dat ik mijn mening over het FvD ga bijstellen. Jullie mogen dit dramatisch vinden, ik vind het behoorlijk triviaal.quote:
[..]
Ik vind het anders meer dan terecht dat je als politicus belachelijk wordt gemaakt wanneer niemand begrijpt wat je bedoelt. Waar ben je anders politicus voor? Geen aansluiting kunnen vinden met de kiezer heet dat.
Langste formatie ooit zonder dat het nodig was. Als de lijsttrekkers gewoon bezig waren met het volk dienen, hadden we allang een kabinet gehad. Met GL.quote:
[..]
Ze zijn nu toch bezig met een nieuw kabinet? De politieke situatie is er gewoon niet naar dat de onderhandelingen kort zijn. Is toch allemaal geen probleem? De wereld draait gewoon door.
Ze sluiten elkaar uit.quote:
Maar goed, laat maar.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 13:39:13 ]
Je begrijpt mijn punt prima.quote:
[..]
Ze sluiten elkaar uit.
Maar goed, laat maar.
Moeilijkste verkiezingsuitslag ooit. Er zijn nog nooit zo veel partijen nodig geweest voor een coalitie. Logisch dus dat de formatie dan langer is dan toen er nog gewoon met twee partijen geregeerd kon worden.quote:
[..]
Langste formatie ooit zonder dat het nodig was. Als de lijsttrekkers gewoon bezig waren met het volk dienen, hadden we allang een kabinet gehad. Met GL.
Coalitieonderhandelingen met vier partijen zijn vrij complex en vragen tijd, dat lijkt me toch niet heel raar?quote:
[..]
Langste formatie ooit zonder dat het nodig was. Als de lijsttrekkers gewoon bezig waren met het volk dienen, hadden we allang een kabinet gehad. Met GL.