Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Over deze wet is een aanvraag voor een referendum gedaan door een onafhankelijke groep studenten. Veel mensen maken zich zorgen om hun privacy en de effectiviteit van de nieuwe wetgeving. De eerste 10.000 handtekeningen zijn ruim opgehaald. Om het raadgevend referendum, dat bovendien mogelijk wordt afgeschaft door het kabinet Rutte III, mogelijk te maken moeten 300.000 handtekeningen worden ingezameld.
Tekenen voor het referendum kan op de onderstaande webpagina. Teken dan!1!1!1
https://teken.sleepwet.nl/
quote:Op maandag 11 september 2017 21:53 schreef TripNRaVeR het volgende:
Als die-hard PVV stemmer heb ik me wel eens willen verdiepen in deze partij aangezien mijn interesse in de algemene politiek vrij groot is. Echter voor mij zal deze partij nooit een serieuze optie zijn, en zal ook niemand adviseren om deze partij te steunen, omdat hun speerpunt "Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“." om het hele politieke stelsel om te gooien zover afstaat van serieuze politiek en een land besturen.
Misschien dat iemand uit dit fan-topic enige argumenten kan geven waarom dit wél hun speerpunt moet zijn.
quote:
Dat hoeft ook helemaal niet in het jaarverslag te staan, het enige dat jij moet zien te bewijzen is dat de ledeninkomsten van BNNVara onvoldoende zouden zijn om Joop en de salarissen boven de Balkenendenorm te bekostigen, maar blijkbaar is dat al te veel gevraagd voor je.
Zolang jij je stelling niet kan of wil onderbouwen met cijfers, heeft hij geen enkele waarde.
Nu wordt hij helemaal mooi.Nu moet ik bewijzen dat een onderdeel van een publieke omroep niet door publiek geld betaald zou worden ?
Het omgekeerde lijkt mij meer van toepassing, de bewijsvoering zou bij Vara/BNN moeten liggen.
Laat maar zien in dat jaarverslag, lijkt mij niet zo moeilijk, of privatiseer Joop.nl gewoon.
Als dat is wat je zo stellig roeptoetert, dan zul je dat inderdaad moeten bewijzen.quote:
[..]
Nu moet ik bewijzen dat een onderdeel van een publieke omroep niet door publiek geld betaald zou worden ?
Maar dat je het blijkbaar absurd vindt je eigen beweringen te moeten onderbouwen zegt vrees ik al genoeg.
Wat wil je nu nog meer ?
In de media? Waar dan, buiten Joop?quote:
[..]
Demonisering zelfst.naamw. doelbewust negatief afbeelden van een zaak of persoon, met als doel de mening van anderen over het onderwerp te beïnvloeden. Voorbeeld: `Tijdens politieke campagnes worden de tegenstanders vaak het slachtoffer van demonisering.
Baudet wordt regelmatig een fascist of een nazi genoemd, ergo demoniseren.
Nogmaals, als jij denkt te kunnen bewijzen dat belastinggeld wordt misbruikt voor doelen waarvoor het niet is verstrekt dan moet het een kleine moeite zijn om die site uit te lucht te krijgen. Maar als dit je enige "bewijs" is zal je hard worden uitgelachen.quote:
Dat het niet in het jaarverslag staat lijkt mij toch wel genoeg onderbouwing ?
Wat wil je nu nog meer ?
Goeie logica. Je kunt de gekste beschuldigingen eruit gooien, als je zegt dat het anders ligt verdedig je Joop.quote:
En ik lach jou weer uit voor je verdedigen van Joop.nl
Ik verdedig Joop niet, ik vind alleen je selectieve verontwaardiging nogal doorzichtig.quote:
En ik lach jou weer uit voor je verdedigen van Joop.nl
Volg niet 100% alles wat Thierry zegt, maar voor zo ver ik weet willen ze enkel een kennis-kabinet. De politiek "compleet omgooien" is dus overdreven. De kennis-kabinet is, in mijn mening, ook een prima idee. In plaats van mensen uit het kabinet op ministerposten te zetten kun je er veel beter professionals, die veel meer over het onderwerp weten dan de kabinetsleden, op de ministers posten zetten.quote:
Bij deze nogmaals mijn vraag uit het vorige deel
[..]
Waar ben ik selectief verontwaardigd over dan ?quote:
Ik verdedig Joop niet, ik vind alleen je selectieve verontwaardiging nogal doorzichtig.
Tja, wat voor verklaring heb je dan voor het feit dat Kansenjongere het financieringsmodel van Joop.nl verdedigt ?quote:Op maandag 11 september 2017 22:28 schreef Xa1pt het volgende:
Goeie logica. Je kunt de gekste beschuldigingen eruit gooien, als je zegt dat het anders ligt verdedig je Joop.
Ik zal er morgen wat uitgebreider op in gaan als dat nu nog niet gebeurt (poke me gerust, ik vergeet het vast), maar in de basis denk ik dat je nu iets te veel zoekt achter die slogan. Ze willen veel omgooien, dat klopt, maar er zijn zo veel meer standpunten in het partijprogramma. Ze zullen niet in één klap alles om kunnen gooien, dat gaat gewoon niet. Het moet stukje voor stukje gebeuren, daaromheen blijft genoeg over voor het besturen van het land.quote:
Bij deze nogmaals mijn vraag uit het vorige deel
[..]
Ik gruwel al bij het idee. En wie zijn die gekozen professionals dan? Zo'n directeur die zijn zakken heeft gevuld bij een goed doel? De KLM topman die zijn vrouw afrost? En wie kiezen die professionals dan? dhr. Baudet zelf? Wij als kiezer? Pechthold? Willem & Max? Ik vindt dit idee helemaal niks.quote:Op maandag 11 september 2017 22:33 schreef Cruseder4 het volgende:
[..]
Volg niet 100% alles wat Thierry zegt, maar voor zo ver ik weet willen ze enkel een kennis-kabinet. De politiek "compleet omgooien" is dus overdreven. De kennis-kabinet is, in mijn mening, ook een prima idee. In plaats van mensen uit het kabinet op ministerposten te zetten kun je er veel beter professionals, die veel meer over het onderwerp weten dan de kabinetsleden, op de ministers posten zetten.
Want een willekeurig partijlid is wel perfect?quote:
[..]
Ik gruwel al bij het idee. En wie zijn die gekozen professionals dan? Zo'n directeur die zijn zakken heeft gevuld bij een goed doel? De KLM topman die zijn vrouw afrost? En wie kiezen die professionals dan? dhr. Baudet zelf? Wij als kiezer? Pechthold? Willem & Max? Ik vindt dit idee helemaal niks.
Dat is over het algemeen wel gewoon goed gegaan in het verleden ja.quote:
[..]
Want een willekeurig partijlid is wel perfect?
Omroepen mogen het geld dat ze verdienen met lidmaatschappen en tv-gidsen vrij besteden. Ze hoeven het niet uit te geven aan tv-programma's, daarvoor krijgen ze (belasting)geld. Zoals je in het jaarverslag kunt terugvinden heeft BNNVara nogal wat inkomsten uit verenigingsactiviteiten en de verkoop van programmabladen, ze hebben dus een aardig bedrag te besteden.quote:
[..]
Waar ben ik selectief verontwaardigd over dan ?
[..]
Tja, wat voor verklaring heb je dan voor het feit dat Kansenjongere het financieringsmodel van Joop.nl verdedigt ?
Sommige andere omroepen kiezen ervoor dat geld uit te geven om zichzelf in te kopen in het publieke bestel. Zo deelde Powned gratis Fok!-accounts uit als je lid wilde worden van ze en gaf WNL elke lezer van hun huiskrant die zogenaamd geen enkele binding meer heeft met de omroep een korting op hun abonnement die gelijk was aan het bedrag om lid te worden van de omroep. Allemaal zaken waar ik populistisch rechts nooit over hoor. Maar als de Vara (ruim 410.000 leden en een tv-gids met een oplage van 180.000 en dan tel ik BNN dus nog niet eens mee) haar riante inkomsten gebruikt om een aantal presentatoren een enorm salaris te betalen en een internetsite te bekostigen dan is de wereld te klein. Dat is wat ik selectieve verontwaardiging noem.
Dan zie ik niet in waarom iemand uit het bedrijfsleven het op eens veel slechter zou doen.quote:
[..]
Dat is over het algemeen wel gewoon goed gegaan in het verleden ja.
Nou nee maar die worden in theorie wel gekozen door de kiezers. En dat was nou net mijn vraag. Niet wie er wel en niet perfect zijn.quote:
[..]
Want een willekeurig partijlid is wel perfect?
Hoe dat inhoudelijk geregeld zal moeten worden (het kiezen van de professionals) weet ik niet. Maar om door te gaan op jouw lijstje, in principe kiezen we nu ook niet de ministers. We kiezen op het moment voor een partij en die partij (met de andere partijen uit de coalitie) kiest vervolgens ministers zonder de kiezers te vragen wat ze willen. In plaats van dat ze dan wat populaire mensen uit hun partij minister te maken zie ik liever dat een hoogleraar op zo'n post komt of iemand anders die alles over het onderwerp weet. Natuurlijk is de hoogleraar maar een voorbeeld en dient de keuze voor de professional goed genomen te worden, inclusief achtergrond check.quote:
[..]
Ik gruwel al bij het idee. En wie zijn die gekozen professionals dan? Zo'n directeur die zijn zakken heeft gevuld bij een goed doel? De KLM topman die zijn vrouw afrost? En wie kiezen die professionals dan? dhr. Baudet zelf? Wij als kiezer? Pechthold? Willem & Max? Ik vindt dit idee helemaal niks.
De paar experimenten in die richting pakken niet direct geweldig uit.quote:
[..]
Dan zie ik niet in waarom iemand uit het bedrijfsleven het op eens veel slechter zou doen.
Maar de vraag is natuurlijk waarom die mensen als ze door Baudet en co worden uitgekozen het beter zouden gaan doen dan de politieke bestuurders?
Een "zakenkabinet" is bête, daar Baudet blijkbaar denkt dat een dergelijk kabinet géén "achterkamertjespolitiek" oplevert. Redelijk naïef dus, want dat doet het wel. Bovendien omvat de politiek nu eenmaal veel meer dan alleen technische vaardigheden. Daar heb je je topambtenaren voor en die voeren hun werk in principe al partij-neutraal uit. Zijn die "vakmensen" wel zo neutraal?quote:
[..]
Dan zie ik niet in waarom iemand uit het bedrijfsleven het op eens veel slechter zou doen.
Zou een "zakenkabinet" écht zo'n verbetering zijn tegenover de huidige vorm van het parlement? Meh.
Het gaat daar niet om. Het gaat er om dat er nu redelijk vaak kansloze figuren op die posten zitten die praktisch geen kennis van zaken hebben voor ze beginnen, alleen maar omdat ze lid zijn van een politieke partij.quote:
[..]
Een "zakenkabinet" is bête, daar Baudet blijkbaar denkt dat een dergelijk kabinet géén "achterkamertjespolitiek" oplevert. Redelijk naïef dus, want dat doet het wel. Bovendien omvat de politiek nu eenmaal veel meer dan alleen technische vaardigheden. Daar heb je je topambtenaren voor en die voeren hun werk in principe al partij-neutraal uit. Zijn die "vakmensen" wel zo neutraal?
Zou een "zakenkabinet" écht zo'n verbetering zijn tegenover de huidige vorm van het parlement? Meh.
Zoals?quote:
[..]
Het gaat daar niet om. Het gaat er om dat er nu redelijk vaak kansloze figuren op die posten zitten die praktisch geen kennis van zaken hebben voor ze beginnen, alleen maar omdat ze lid zijn van een politieke partij.
Bioloog Plasterk en Henk Kamp zijn wel de mooiste voorbeelden. Beiden hebben helemaal niks te maken gehad met de post waar ze nu op zitten voor 2012. En ik weet 100% zeker dat er betere kandidaten waren.quote:
Misschien moet je het eens om de inhoud laten draaien en niet met zo'n zwaktebod op de proppen komen, dat helpt.quote:
Tja, wat voor verklaring heb je dan voor het feit dat Kansenjongere het financieringsmodel van Joop.nl verdedigt ?
Plasterk is een interessante. Die kwam de landelijke politiek in als minister van onderwijs vanuit het wetenschapswereldje. Zou daarin dus prima doorkunnen als onderdeel van een zakenkabinet. Politiek gezien was het een minder logische keuze om die stap te maken en het was ook geen groot succes.quote:
[..]
Bioloog Plasterk en Henk Kamp zijn wel de mooiste voorbeelden. Beiden hebben helemaal niks te maken gehad met de post waar ze nu op zitten voor 2012. En ik weet 100% zeker dat er betere kandidaten waren.
Voor die eerste stap viel nog wel wat te zeggen. Iemand uit de lagere legioenen weet immers genoeg over hoe en wat. Dat het uiteindelijk geen succes bleek had dan ook genoeg over hem moeten zeggen.quote:Op maandag 11 september 2017 23:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Plasterk is een interessante. Die kwam de landelijke politiek in als minister van onderwijs vanuit het wetenschapswereldje. Zou daarin dus prima doorkunnen als onderdeel van een zakenkabinet. Politiek gezien was het een minder logische keuze om die stap te maken en het was ook geen groot succes.
Nu heeft ie er een regelrechte bende van gemaakt als ik de recente berichten mag geloven. En ook voor deze week was het al niet de beste van het setje. Toch zal het me niks verbazen als ie over een jaar weer van de partij is.
Maar die ministers staan wel gewoon op de kieslijst. Dus als ik PVV stem dan weet ik dat er een kans is dat Wilders minister wordt. Als ik CDA stem weet ik dat Buma misschien wel minister wordt. (oh god bewaar me) maar die mensen uit het bedrijfsleven dat weet helemaal niemand. Stel je stemt CDA en je krijgt Harry Mensch en Rick van den Boog. Lijkt me niet de bedoeling.quote:
[..]
Hoe dat inhoudelijk geregeld zal moeten worden (het kiezen van de professionals) weet ik niet. Maar om door te gaan op jouw lijstje, in principe kiezen we nu ook niet de ministers. We kiezen op het moment voor een partij en die partij (met de andere partijen uit de coalitie) kiest vervolgens ministers zonder de kiezers te vragen wat ze willen. In plaats van dat ze dan wat populaire mensen uit hun partij minister te maken zie ik liever dat een hoogleraar op zo'n post komt of iemand anders die alles over het onderwerp weet. Natuurlijk is de hoogleraar maar een voorbeeld en dient de keuze voor de professional goed genomen te worden, inclusief achtergrond check.
Ik ben overigens wel voor een ander systeem. Wat mij betreft schaffen we de monarchie af, krijgen we een gekozen president, en krijgen we een vergelijkbaar kiessysteem als in de VS. En liefst ook het strafrecht incl. jury.
Trouwens;
Hoe denkt FvD over flink zwaarder straffen? Monarchie? Doodstraf?
Dat er zwaarder gestraft moet worden hebben ze wel prominent in het programma staan. Zeker voor dingen als zedenmisdrijven.
Zwaarder straffen en het afschaffen van de monarchie zouden wat mij betreft veel nadrukkelijker in de politiek behandeld mogen worden. Er zijn weinig tot geen partijen die hier daadwerkelijk iets over vinden.quote:
Ik vind dat systeem in de VS echt drie keer niks, alles erop en eraan. Ervaring leert dat het FvD meestal wel wat vergelijkbaars heeft als standpunt, dus dat geeft wel genoeg indruk. Er wordt geen woord over gerept in het programma dan ook.
Dat er zwaarder gestraft moet worden hebben ze wel prominent in het programma staan. Zeker voor dingen als zedenmisdrijven.
Had de FvD ook niet zoiets dat burgers op een manier invloed konden uitoefenen over bepaalde punten, zoiets staat mij vaag bij. Zo ja, dan zou het mogelijk moeten zijn als de partij groot genoeg is en er voldoende steun is, om die punten op tafel te krijgen toch?
Ook de doodstraf zie ik graag ingevoerd, maar dat is volgens mij helemaal uit den boze hier.
Ben eigenlijk wel benieuwd naar je redenatie in dezen?quote:
Ook de doodstraf zie ik graag ingevoerd, maar dat is volgens mij helemaal uit den boze hier.
Alleen heeft hun halve kamerfractie aangegeven dat dat onzinnige symboolpolitiek is.quote:
Dat er zwaarder gestraft moet worden hebben ze wel prominent in het programma staan. Zeker voor dingen als zedenmisdrijven.
Die is vrij simpel. Oog om oog, tand om tand. En het hoeft van mij niet op een gruwelijke wijze. Mag gewoon humaan een spuitje. Als nabestaande bij een moordzaak zou dat mij veel goed doen. Het scheelt de schatkist een hoop geld en ik geloof niet in re-integratie van pedofielen en moordenaars.quote:
[..]
Ben eigenlijk wel benieuwd naar je redenatie in dezen?
Zeer treffende verwoording. Het fascisme discours zie je hier ook regelmatig gebruikt worden.quote:
En als dan jaren later blijkt dat de vermeende dader toch onschuldig was, is dat dan collateral damage?quote:
[..]
Die is vrij simpel. Oog om oog, tand om tand. En het hoeft van mij niet op een gruwelijke wijze. Mag gewoon humaan een spuitje. Als nabestaande bij een moordzaak zou dat mij veel goed doen. Het scheelt de schatkist een hoop geld en ik geloof niet in re-integratie van pedofielen en moordenaars.
Naar mijn idee is een spuitje duurder dan een levenslange opsluiting, dat is tenminste zo in veel staten in de VS.quote:
[..]
Die is vrij simpel. Oog om oog, tand om tand. En het hoeft van mij niet op een gruwelijke wijze. Mag gewoon humaan een spuitje. Als nabestaande bij een moordzaak zou dat mij veel goed doen. Het scheelt de schatkist een hoop geld en ik geloof niet in re-integratie van pedofielen en moordenaars.
Ja, maar zo zou ik het niet willen noemen maar goed. Geen enkel systeem is waterdicht. Ja nu kun je zeggen; "ja het zou jou maar gebeuren". Klopt maar ik kan nu ook 30 jaar onschuldig in de bak zitten en dan is mijn leven ook voorbij.quote:
[..]
En als dan jaren later blijkt dat de vermeende dader toch onschuldig was, is dat dan collateral damage?
Ik ben er voor om de hoogste eisen te stellen bij een veroordeling tot de doodstraf en dat het dan nooit 100% waterdicht is.. klopt.
Dat zou ik eerlijk gezegd niet weten, maar wil ik best van je aannemen. Daarom vind ik het eerste punt het belangrijkst. Oog om oog, tand om tand.quote:
[..]
Naar mijn idee is een spuitje duurder dan een levenslange opsluiting, dat is tenminste zo in veel staten in de VS.
Ik denk dat nu ook al de hoogste eisen worden gesteld bij een levenslange veroordeling, toch had Lucia de Berk al alle stappen (vonnis, hoger beroep, cassatie) doorlopen op het moment dat alsnog de dwaling werd ontdekt. Zo iemand dan maar doden enkel om jouw behoefte aan wraak te bevredigen vind ik nogal ver gaan.quote:
[..]
Ja, maar zo zou ik het niet willen noemen maar goed. Geen enkel systeem is waterdicht. Ja nu kun je zeggen; "ja het zou jou maar gebeuren". Klopt maar ik kan nu ook 30 jaar onschuldig in de bak zitten en dan is mijn leven ook voorbij.
Ik ben er voor om de hoogste eisen te stellen bij een veroordeling tot de doodstraf en dat het dan nooit 100% waterdicht is.. klopt.
Nee de doodstraf hoeft voor mij geen minimum straf te zijn bij een moordzaak. Ik pleit enkel voor de optie tot het opleggen van de doodstraf. Je haalt nu de dwalingen eruit, maar als die pedo uit Amsterdam zodra die vrijkomt zich diezelfde dag urenlang aan jou dochter vergrijpt en 4 tot 6 jaar krijgt ben jij dan happy? Dan zou ik zeggen, geef hem maar de doodstraf want die pedofiel zal nooit z'n leven beteren.quote:
[..]
Ik denk dat nu ook al de hoogste eisen worden gesteld bij een levenslange veroordeling, toch had Lucia de Berk al alle stappen (vonnis, hoger beroep, cassatie) doorlopen op het moment dat alsnog de dwaling werd ontdekt. Zo iemand dan maar doden enkel om jouw behoefte aan wraak te bevredigen vind ik nogal ver gaan.
De doodstraf hoeft voor jou geen minimumstraf te zijn, maar is een uiterste dat kan worden opgelegd.quote:
[..]
Nee de doodstraf hoeft voor mij geen minimum straf te zijn bij een moordzaak. Ik pleit enkel voor de optie tot het opleggen van de doodstraf. Je haalt nu de dwalingen eruit, maar als die pedo uit Amsterdam zodra die vrijkomt zich diezelfde dag urenlang aan jou dochter vergrijpt en 4 tot 6 jaar krijgt ben jij dan happy? Dan zou ik zeggen, geef hem maar de doodstraf want die pedofiel zal nooit z'n leven beteren.
Denk je dan niet dat het aannemelijk is dat die straf zou worden opgelegd aan iemand die nu levenslang krijgt dan aan iemand die nu 4 tot 6 jaar krijgt?
Verder denk ik dat ik sowieso niet happy zou zijn als iemand zich aan mijn dochter vergrijpt, ook niet als ze de dader aan de hoogste boom ophangen en vervolgens in kleine stukjes snijden, daarmee wordt het misbruik immers niet ongedaan gemaakt.
Bovendien zie ik liever dat straffen worden uitgedeeld op basis van ratio dan op basis van emotie.
Ben je nu uit op een eerlijke discussie of steek je liever je kop in het zand om te kunnen blijven roepen dat Baudet de volgende Fortuyn wordt? Want laat eens zien welke media - buiten Joop - Baudet nu echt demoniseren?quote:
[..]
Zeer treffende verwoording. Het fascisme discours zie je hier ook regelmatig gebruikt worden.
Je bedoelt types als een Mikelsons? Met dwangverpleging kunnen dergelijke figuren in principe tot aan hun dood van de straat gehouden worden.quote:
[..]
Nee de doodstraf hoeft voor mij geen minimum straf te zijn bij een moordzaak. Ik pleit enkel voor de optie tot het opleggen van de doodstraf. Je haalt nu de dwalingen eruit, maar als die pedo uit Amsterdam zodra die vrijkomt zich diezelfde dag urenlang aan jou dochter vergrijpt en 4 tot 6 jaar krijgt ben jij dan happy? Dan zou ik zeggen, geef hem maar de doodstraf want die pedofiel zal nooit z'n leven beteren.
Met minimumstraf bedoel ik dat je voor moord niet perse de doodstraf hoeft te krijgen. Sorry verkeerd verwoord.quote:
[..]
De doodstraf hoeft voor jou geen minimumstraf te zijn, maar is een uiterste dat kan worden opgelegd.
Denk je dan niet dat het aannemelijk is dat die straf zou worden opgelegd aan iemand die nu levenslang krijgt dan aan iemand die nu 4 tot 6 jaar krijgt?
Verder denk ik dat ik sowieso niet happy zou zijn als iemand zich aan mijn dochter vergrijpt, ook niet als ze de dader aan de hoogste boom ophangen en vervolgens in kleine stukjes snijden, daarmee wordt het misbruik immers niet ongedaan gemaakt.
Bovendien zie ik liever dat straffen worden uitgedeeld op basis van ratio dan op basis van emotie.
Nou ja goed ik respecteer jou mening, daar gaan we het dan gewoon niet over eens worden.
Ook mensen die op papier gekwalificeerd lijken kunnen problematisch zijn:quote:
[..]
Bioloog Plasterk en Henk Kamp zijn wel de mooiste voorbeelden. Beiden hebben helemaal niks te maken gehad met de post waar ze nu op zitten voor 2012. En ik weet 100% zeker dat er betere kandidaten waren.
Goed eerlijk gezegd weet ik helemaal niet hoe goed of slecht hij was als minister, maar als dit mij moet vertegenwoordigen word ik gewoon een beetje droevig.
Maar op papier was hij inderdaad wel aardig gekwalificeerd voor zijn ministerschap (minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie)
https://www.parlement.com/id/vg9fgopqbis5/h_p_a_hilbrand_nawijn
- juridisch medewerker, hoofdafdeling staats- en strafrecht, ministerie van Justitie, van september 1973 tot september 1980
- hoofd afdeling asielzaken, directie Vreemdelingenzaken, ministerie van Justitie, van september 1980 tot 1988
- directeur Vreemdelingenzaken/hoofddirecteur, IND (Immigratie- en Naturalisatie Dienst), ministerie van Justitie, van 1988 tot 1996
- directeur bij KPMG Management Services te Hilversum, van 1996 tot 1998
- organisatieadviseur adviesbureau "Marezate" B.V., van 1997 tot 1998
- advocaat, advocatenkantoor "Hoens & Souren", van 1998 tot 1 januari 2002
- advocaat, advocatenkantoor "Nawijn" te Zoetermeer, van 1 januari 2002 tot 22 juli 2002
Heeft niet zoveel nut gezien dat jij steeds met allerlei drogredenaties op de proppen blijft komen. Ik kan Volkskrant, NRC en Trouw artikelen tonen waar Baudet als een nazi en een fascist wordt geframed maar dat zal jij dan weer afdoen als 'kritiek', de mening van een enkele columnist of dat zulke berichtgeving geen dagelijks voorpagina nieuws zijn. Ik heb dus verder ook geen behoefte in een discussie over jouw definitie van demonisering. Feit is dat er een agressieve sfeer rondom Baudet's persoon is gecreëerd en daar zijn dat soort stigmatiserende artikelen de oorzaak van.quote:Op maandag 11 september 2017 23:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ben je nu uit op een eerlijke discussie of steek je liever je kop in het zand om te kunnen blijven roepen dat Baudet de volgende Fortuyn wordt? Want laat eens zien welke media - buiten Joop - Baudet nu echt demoniseren?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2017 01:21:45 ]
Kritisch zijn is dus uit den boze, want dan creeër je een agressieve sfeer. Gevaarlijke tendens, dit.quote:
[..]
Heeft niet zoveel nut gezien dat jij steeds met allerlei drogredenaties op de proppen blijft komen. Ik kan Volkskrant, NRC en Trouw artikelen tonen waar Baudet als een nazi en een fascist wordt geframed maar dat zal jij dan weer afdoen als 'kritiek', de mening van een enkele columnist of dat zulke berichtgeving geen dagelijks voorpagina nieuws zijn. Ik heb dus verder ook geen behoefte in een discussie over jouw definitie van demonisering. Feit is dat er een agressieve sfeer rondom Baudet's persoon is gecreëerd en daar zijn dat soort stigmatiserende artikelen de oorzaak van.
Het is geen ''kritiek'', het is complete onzin en regelrechte karaktermoord. Veeg die stront eens uit je ogen en wees eerlijk, als je ook maar een integer bot in je lichaam over hebt.quote:Op dinsdag 12 september 2017 01:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Kritisch zijn is dus uit den boze, want dan creeër je een agressieve sfeer. Gevaarlijke tendens, dit.
Ach wie hou ik voor de gek...
Op Joop na wordt er in geen enkele krant of medium consistent gal gespuwd over Baudet. Ja, er zijn wel eens wat columnisten die Baudet bekritiseren of op de hak nemen. Nou nou, dat dit kan in Nederland.quote:
[..]
Het is geen ''kritiek'', het is complete onzin en regelrechte karaktermoord. Veeg die stront eens uit je ogen en wees eerlijk, als je ook maar een integer bot in je lichaam over hebt.
Hebben de special snowflakes nog niet voldoende safe space?
Als minister kenmerkte hij zich vooral door zijn proefballonnetjes: het roeptoeteren van volkomen onrealistische (regelmatig zelfs strijdig met de grondwet) populistische voorstellen, waarna de rest van de ministerraad hem moest corrigeren.quote:
[..]
Ook mensen die op papier gekwalificeerd lijken kunnen problematisch zijn:
Goed eerlijk gezegd weet ik helemaal niet hoe goed of slecht hij was als minister, maar als dit mij moet vertegenwoordigen word ik gewoon een beetje droevig.
Een andere hoogvlieger in dat kabinet was Herman Heinsbroek (eveneens LPF). Hij had zich bewezen in het zakenleven dus moest wel een goede minister van economische zaken zijn. Helaas deed hij als minister niet veel meer dan ruziën met zijn collega en partijgenoot Bomhoff.
Natuurlijk vormen deze voorbeelden geen bewijs dat het benoemen van niet-politici tot ministers op basis van hun expertise in een bepaald vakgebied een slechte zaak zou zijn. Zij ontkrachten echter wel de stelling die sommigen lijken te bezigen dat alles beter zou zijn dan het benoemen van partijleden zonder bijzondere affiniteit met het departement tot minister.
Ik heb nieuwsuur niet gezien en ik heb überhaupt niet veel van Baudet zelf gezien de afgelopen dagen, dus volgens mij is dat niet aan de orde.quote:
Vinden jullie(dan bedoel ik voornamelijk zijn politieke tegenstanders hier) dat Baudet in de slachtofferrol duikt mbt de recente gebeurtenissen gericht aan hem persoonlijk ? Zo ja, waar zou dit uit blijken ? Vraag is naar aanleiding van statement van Anne Fleur Dekker bij nieuwsuur gisteren.
Ik vind overigens wel dat een deel van zijn fanclub erg nadrukkelijk de slachtofferrol opzoekt.
Verder geldt voor Anne Fleur Dekker wat mij betreft hetzelfde als voor Thierry Baudet. Door de vorm waarin ze hun uitspraken gieten krijgen ze een podium, maar dat komt de inhoud ervan niet bepaald ten goede.
Als vandalen aan je huis komen ben je wel enigzins slachtoffer ja. Maar verder miept hij er niet echt over dus ik vind het qua slachtofferrol behoorlijk meevallen.quote:
Vinden jullie(dan bedoel ik voornamelijk zijn politieke tegenstanders hier) dat Baudet in de slachtofferrol duikt mbt de recente gebeurtenissen gericht aan hem persoonlijk ? Zo ja, waar zou dit uit blijken ? Vraag is naar aanleiding van statement van Anne Fleur Dekker bij nieuwsuur gisteren.
Als ik die man zie moet ik altijd aan Peter Griffin denken, inclusief gedrag.quote:
[..]
Als minister kenmerkte hij zich vooral door zijn proefballonnetjes: het roeptoeteren van volkomen onrealistische (regelmatig zelfs strijdig met de grondwet) populistische voorstellen, waarna de rest van de ministerraad hem moest corrigeren.
Een andere hoogvlieger in dat kabinet was Herman Heinsbroek (eveneens LPF). Hij had zich bewezen in het zakenleven dus moest wel een goede minister van economische zaken zijn. Helaas deed hij als minister niet veel meer dan ruziën met zijn collega en partijgenoot Bomhoff.
Natuurlijk vormen deze voorbeelden geen bewijs dat het benoemen van niet-politici tot ministers op basis van hun expertise in een bepaald vakgebied een slechte zaak zou zijn. Zij ontkrachten echter wel de stelling die sommigen lijken te bezigen dat alles beter zou zijn dan het benoemen van partijleden zonder bijzondere affiniteit met het departement tot minister.
Baudet zelf niet, die blijft er voor zover ik kan zien redelijk neutraal onder.quote:
Vinden jullie(dan bedoel ik voornamelijk zijn politieke tegenstanders hier) dat Baudet in de slachtofferrol duikt mbt de recente gebeurtenissen gericht aan hem persoonlijk ? Zo ja, waar zou dit uit blijken ? Vraag is naar aanleiding van statement van Anne Fleur Dekker bij nieuwsuur gisteren.
Niet gezien, maar heel hypocriet is dat mens dan wel, die zat toen ook bij Pauw te huilen dat ze ondergedoken zat terwijl ze notabene zelf mensen had bedreigd via Twitter,quote:
Vinden jullie(dan bedoel ik voornamelijk zijn politieke tegenstanders hier) dat Baudet in de slachtofferrol duikt mbt de recente gebeurtenissen gericht aan hem persoonlijk ? Zo ja, waar zou dit uit blijken ? Vraag is naar aanleiding van statement van Anne Fleur Dekker bij nieuwsuur gisteren.
Verder heb ik Baudet nergens in een slachtofferrol zien duiken.
Ik heb hem ook even gekeken, wat een bijzondere man.quote:
Gister deze documentaire geleken. Erg veel respect voor hoe die man er mee om gaat. Het werkt nog ook
Hij heeft wel echt ballen dat hij het doet, ook mooi om te zien dat hij er resultaten mee boekt.
Alleen ik begrijp die BLM gasten niet, ze lijken niet echt de boodschap te ondersteunen van MLK. Dat we samen moeten leven in gelijkwaardigheid, met respect voor elkaar etc. etc. Zij lijken, zoals dhr. Davis ook aangeeft, segregatie na te streven. Zij vinden blijkbaar dat er maar één groep verantwoordelijk is voor hun ellende, dat is hun blanke mede-Amerikaan. Ik vind het schokkend, was MLK er nog maar, die had ze waarschijnlijk op hun plek gezet.
MLK zou in deze tijd worden weggezet als een "uncle Tom" die graag de billen likt van de blanke man.quote:
Alleen ik begrijp die BLM gasten niet, ze lijken niet echt de boodschap te ondersteunen van MLK. Dat we samen moeten leven in gelijkwaardigheid, met respect voor elkaar etc. etc. Zij lijken, zoals dhr. Davis ook aangeeft, segregatie na te streven. Zij vinden blijkbaar dat er maar één groep verantwoordelijk is voor hun ellende, dat is hun blanke mede-Amerikaan. Ik vind het schokkend, was MLK er nog maar, die had ze waarschijnlijk op hun plek gezet.
Er zijn natuurlijk wel meer, en andere, zwarte activisten geweest buiten King, met andere visies. Net zoals je ook binnen BLM verschillende gedachten daarover hebt. Alle varianten zijn wel terug te vinden binnen BLM.quote:
Alleen ik begrijp die BLM gasten niet, ze lijken niet echt de boodschap te ondersteunen van MLK. Dat we samen moeten leven in gelijkwaardigheid, met respect voor elkaar etc. etc.
Dat betwijfel ik, King was regelmatig best radicaal in zijn denkbeelden. Malcolm X was meer van het 'black nationalism' en seperatisme, maar ik denk dat King best veel van zijn visie terug zou kunnen vinden in BLM.quote:Zij lijken, zoals dhr. Davis ook aangeeft, segregatie na te streven. Zij vinden blijkbaar dat er maar één groep verantwoordelijk is voor hun ellende, dat is hun blanke mede-Amerikaan. Ik vind het schokkend, was MLK er nog maar, die had ze waarschijnlijk op hun plek gezet.
De democraten zijn de vossen, de conservatieven zijn de wolven. De wolven zullen moeilijker de kippen vangen omdat zij doorzichtig een gevaar zijn. De vos doet eerst alsof ie je vriend is. De witten die de negros helpen om vooruit te komen gebruiken de negro alleen voor de stemmen. Precies wat wij hier zien in Nederland.
Verder zegt ie ook nog dit op 2:17
De black community needs a hospital, because we do a lot of cutting and shooting amongst eachother though we profess to be non-violent and say otherwise.
Flinke kritiek naar de eigen zwarte gemeenschap toe
Wie was deze man.
Jij weet oprecht niet wie Malcom X was?quote:
Ja een uitgesproken zwarte intellectueel die voor gelijkwaardigheid tussen zwarten en blanken was. Zo wordt dat gebracht in schoolboeken binnen het Nederlands onderwijs. Er werd niet vermeld dat hij ook flinke kritiek had naar de eigen zwarte gemeenschap toe. En hoe.quote:
[..]
Jij weet oprecht niet wie Malcom X was?
Lol.quote:
[..]
Ja een uitgesproken zwarte intellectueel die voor gelijkwaardigheid tussen zwarten en blanken was. Zo wordt dat gebracht in schoolboeken binnen het Nederlands onderwijs. Er werd niet vermeld dat hij ook flinke kritiek had naar de eigen zwarte gemeenschap toe. En hoe.
Dat is wel zo ongeveer wat ik van hem verwachte maar ik had geen zin om het uit te zoeken.quote:
[..]
Als minister kenmerkte hij zich vooral door zijn proefballonnetjes: het roeptoeteren van volkomen onrealistische (regelmatig zelfs strijdig met de grondwet) populistische voorstellen, waarna de rest van de ministerraad hem moest corrigeren.
Sowieso wordt jij er niet ook een beetje droevig van dat zo'n clown minister was in Nederland?
Ook dat verbaast me niets, het ministerie van economische zaken runnen is volgens mij totaal anders dan een bedrijf runnen.quote:Een andere hoogvlieger in dat kabinet was Herman Heinsbroek (eveneens LPF). Hij had zich bewezen in het zakenleven dus moest wel een goede minister van economische zaken zijn. Helaas deed hij als minister niet veel meer dan ruziën met zijn collega en partijgenoot Bomhoff.
Dat is waar ik op doelde.quote:Natuurlijk vormen deze voorbeelden geen bewijs dat het benoemen van niet-politici tot ministers op basis van hun expertise in een bepaald vakgebied een slechte zaak zou zijn. Zij ontkrachten echter wel de stelling die sommigen lijken te bezigen dat alles beter zou zijn dan het benoemen van partijleden zonder bijzondere affiniteit met het departement tot minister.
Politiek is niet hetzelfde als het bedrijfsleven, succes bij het een geeft geen enkele garantie op succes bij het ander.
(Los van dubieuze commissariaten na de politieke loopbaan, die krijgen ze vanwege politieke connecties.)
Wow wat een held!!!quote:
Gister deze documentaire geleken. Erg veel respect voor hoe die man er mee om gaat. Het werkt nog ook
Misschien een Marokkaanse/Turkse Fokker die zich geroepen voelt?
[ Bericht 19% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2017 20:01:48 ]
Tijd voor een Mohammed Luther King.quote:
[..]
Ik heb hem ook even gekeken, wat een bijzondere man.
Hij heeft wel echt ballen dat hij het doet, ook mooi om te zien dat hij er resultaten mee boekt.
Alleen ik begrijp die BLM gasten niet, ze lijken niet echt de boodschap te ondersteunen van MLK. Dat we samen moeten leven in gelijkwaardigheid, met respect voor elkaar etc. etc. Zij lijken, zoals dhr. Davis ook aangeeft, segregatie na te streven. Zij vinden blijkbaar dat er maar één groep verantwoordelijk is voor hun ellende, dat is hun blanke mede-Amerikaan. Ik vind het schokkend, was MLK er nog maar, die had ze waarschijnlijk op hun plek gezet.
Het had ook zijn voordelen dat de LPF zo veel mogelijk clowns had uitgezocht om hun kabinet en kamerfractie mee te vullen, daarmee waren ze ook net zo snel weer weg als dat ze gekomen waren.quote:
[..]
Dat is wel zo ongeveer wat ik van hem verwachte maar ik had geen zin om het uit te zoeken.
Sowieso wordt jij er niet ook een beetje droevig van dat zo'n clown minister was in Nederland?
Nou ik vind dat een zekere vliegtuigspotter nog voor jaren ellende heeft gezorgd.quote:
[..]
Het had ook zijn voordelen dat de LPF zo veel mogelijk clowns had uitgezocht om hun kabinet en kamerfractie mee te vullen, daarmee waren ze ook net zo snel weer weg als dat ze gekomen waren.
(Met zijn Bernardje......)
Volgens mij heb ik zijn boek over de luchtmacht nog ergens rondslingeren.quote:
[..]
Nou ik vind dat een zekere vliegtuigspotter nog voor jaren ellende heeft gezorgd.
(Met zijn Bernardje......)
Over de JSF bedoel je ?quote:
Nou ik vind dat een zekere vliegtuigspotter nog voor jaren ellende heeft gezorgd.
(Met zijn Bernardje......)
Die aanschaf kost geloof ik iets van ¤5 miljard, en daar wordt al 15 jaar over gebakkeleid in de politiek.
Als je ziet hoe er soms met het grootste gemak miljarden worden uitgegeven aan andere zaken, waar vaak amper ruchtbaarheid over is, dan is het wel een beetje absurd dat iedereen steeds over het JSF project valt.
Persoonlijke afkeer van wapentuig speelt daar een rol in en daarnaast zijn er ook Europese opties volgens mij.quote:
[..]
Over de JSF bedoel je ?
Die aanschaf kost geloof ik iets van ¤5 miljard, en daar wordt al 15 jaar over gebakkeleid in de politiek.
Als je ziet hoe er soms met het grootste gemak miljarden worden uitgegeven aan andere zaken, waar vaak amper ruchtbaarheid over is, dan is het wel een beetje absurd dat iedereen steeds over het JSF project valt.
Weer twee perfecte toespraken van Hiddema.
Eh.. ja dus
[ Bericht 34% gewijzigd door Tamabralski op 12-09-2017 23:52:29 ]
Gekozen president. Dan krijg je zon kansloze lintjesknipper zoals in duitsland die niemand kent. Nee, doe dan maar het koningshuis in ceremoniële rol.quote:
[..]
Maar die ministers staan wel gewoon op de kieslijst. Dus als ik PVV stem dan weet ik dat er een kans is dat Wilders minister wordt. Als ik CDA stem weet ik dat Buma misschien wel minister wordt. (oh god bewaar me) maar die mensen uit het bedrijfsleven dat weet helemaal niemand. Stel je stemt CDA en je krijgt Harry Mensch en Rick van den Boog. Lijkt me niet de bedoeling.
Ik ben overigens wel voor een ander systeem. Wat mij betreft schaffen we de monarchie af, krijgen we een gekozen president, en krijgen we een vergelijkbaar kiessysteem als in de VS. En liefst ook het strafrecht incl. jury.
Trouwens;
Hoe denkt FvD over flink zwaarder straffen? Monarchie? Doodstraf?
En juryrechtspraak, lol. Zeker om de d66 rechters buitenspel te zetten.
Ik zit toch steeds met de opmerking van Baudet over "ik wil dat Europa dominant blank blijft"
Wat betekent dat voor Yernaz Ramautarsing, Ebru Umar, Juliette Rot etc.
En al die Nederlanders met Indische wortels. Adoptiekinderen uit Azië en Zuid-Amerika. Dat zijn allemaal mensen die "niet blank" zijn.
Moeten die zich laten steriliseren?
Hij vloog hier een beetje uit de bocht, maar het ging in de context om de tegenstelling van Afrika en Europa (Afrikaans versus blank) in het licht van cultuur.quote:
Na 40 sec.
Ik zit toch steeds met de opmerking van Baudet over "ik wil dat Europa dominant blank blijft"
Wat betekent dat voor Yernaz Ramautarsing, Ebru Umar, Juliette Rot etc.
En al die Nederlanders met Indische wortels. Adoptiekinderen uit Azië en Zuid-Amerika. Dat zijn allemaal mensen die "niet blank" zijn.
Moeten die zich laten steriliseren?
Hoe je bij steriliseren komt is me een raadsel.
Hoezo "vloog uit de bocht". Hij had het over "blank", en dat is een ras. Dat heeft niks met Westerse of Afrikaanse cultuur te maken. Thierry wil blanke dominantie houden. Dat houdt in dat niet-blanke Nederlanders niet de meerderheid mogen vormen in NL of Europa. Dus zou je kunnen pleiten voor sterilisatie van niet-blanken. Thierry had het niet over "Westers" of Europees, maar blank. Dus het ging hem om het ras.quote:
[..]
Hij vloog hier een beetje uit de bocht, maar het ging in de context om de tegenstelling van Afrika en Europa (Afrikaans versus blank) in het licht van cultuur.
Hoe je bij steriliseren komt is me een raadsel.
Je moet wat om de omvorming en homeopathische verdunning tegen te gaan.quote:
[..]
Hij vloog hier een beetje uit de bocht, maar het ging in de context om de tegenstelling van Afrika en Europa (Afrikaans versus blank) in het licht van cultuur.
Hoe je bij steriliseren komt is me een raadsel.
Thierry Baudet deed deze bewuste uitspraak in een debat over immigratie.quote:
[..]
Hoezo "vloog uit de bocht". Hij had het over "blank", en dat is een ras. Dat heeft niks met Westerse of Afrikaanse cultuur te maken. Thierry wil blanke dominantie houden. Dat houdt in dat niet-blanke Nederlanders niet de meerderheid mogen vormen in NL of Europa. Dus zou je kunnen pleiten voor sterilisatie van niet-blanken. Thierry had het niet over "Westers" of Europees, maar blank. Dus het ging hem om het ras.
Jij verzint hierbij een nieuwe toevoeging; sterilisatie.
Wat is volgens jou de relatie tussen immigratie en sterilisatie? En waarom precies suggereer jij dat een bepaald standpunt over immigratie synoniem staat aan jouw gedachte-experiment betreffende sterilisatie?
Met immigratie gaat die omvolking lang niet lukken. Dat moet via de baarmoeder gaan.quote:
[..]
Thierry Baudet deed deze bewuste uitspraak in een debat over immigratie.
Jij verzint hierbij een nieuwe toevoeging; sterilisatie.
Wat is volgens jou de relatie tussen immigratie en sterilisatie? En waarom precies suggereer jij dat een bepaald standpunt over immigratie synoniem staat aan jouw gedachte-experiment betreffende sterilisatie?
Als het je echt te doen is om Europa dominant blank te houden volstaat het stoppen van immigratie niet. Waarom noemt hij het woord "blank"? Moeten we er zelf bijdenken dat het om "Westerse waarden" gaat omdat het debat over immigratie ging?quote:
[..]
Thierry Baudet deed deze bewuste uitspraak in een debat over immigratie.
Jij verzint hierbij een nieuwe toevoeging; sterilisatie.
Wat is volgens jou de relatie tussen immigratie en sterilisatie? En waarom precies suggereer jij dat een bepaald standpunt over immigratie synoniem staat over jouw gedachte-experiment betreffende sterilisatie?
Ik vind het gevaarlijk om er van uit te gaan dat Thierry geen racist is die het op niet-blanken heeft gemunt. Veel Duitsers hebben vóór 1933 ook gedacht dat Hitler alleen de communistische Joden bedoelde met zijn anti-semitisme. De "Nürnberger Rassengesetze" kwamen pas in 1935.
Velen zullen gedacht hebben: Hè, hij bedoelt het dus tóch serieus.
Griekenland heeft weer eens op de valreep respijt gekregen en een faillissement deze zomer is afgewend. Zijn schuldeisers zien nog steeds af van een definitieve schuldsanering waarbij een deel als oninbaar wordt afgeschreven. Zij hebben Griekenland gedwongen tot een ongebruikelijk overschot op de begroting exclusief rentebetalingen van maar liefst 3,9% BBP vorig jaar. Met de economie blijft het kwakkelen en de sociale onrust neemt toe. Het vuilnis in Athene wordt niet opgehaald en dat midden in het toeristenseizoen. De laatste tien jaar is de Griekse economie met een kwart gekrompen, dus inmiddels ook wel aan vakantie toe, ben je geneigd te denken. In augustus loopt het derde reddingsprogramma voor Griekenland af. Zonder extra steun of schuldsanering dreigt de noodzaak tot een vierde reddingsprogramma. Dat zou het slechtst denkbare scenario zijn.
Ik vraag me serieus af hoelang ze dit nog denken vol te houden ? Alsof je iemand keer op keer een creditcard leent om zijn hypotheek af te betalen en ondertussen mag het Griekse volk bloeden als voorbeeld voor de rest van de EU. Dit moet toch ooit ergens een keer ophouden ?
Zodra banken al hun schuldpapier kwijt zijn en dat risico hebben overgedragen aan overheden, denk ik.quote:
Ik vraag me serieus af hoelang ze dit nog denken vol te houden ? Alsof je iemand keer op keer een creditcard leent om zijn hypotheek af te betalen en ondertussen mag het Griekse volk bloeden als voorbeeld voor de rest van de EU. Dit moet toch ooit ergens een keer ophouden ?
Daarom is er ook niet echt interesse in een daadwerkelijke oplossing maar blijft men liever op de huidige destructieve weg doorgaan. Insiders geven "pff the record aan dat het programma van de trojka niet werkt maar dat stoppen geen optie is.
Ben momenteel bezig met "adults in the room" en verval echt van de ene verbazing in de andere. Dit is zo scheef en krom. Ik raad dit boek echt aan voor iedereen die een kijkje achter de schermen wilt nemen mbt de Griekse crisis en hoe dat alles tot stand is gekomen. Echt te bizar voor woorden.
The loans for the second bailout had been delayed by the twin Greek elections and would not start arriving before the autumn. Unfortunately, Athens was meant to send just under 3.5 billion to the ECB, one of its many unpayable debt repayments on 20 August. How could that happen given that the coffers were empty?
When the troika has a will it discovers a way. Here is the wizardry they used to conjure up the necessary illusion, narrated in slow motion so that the reader can fully appreciate the magic.
- The ECB granted Greece's bankrupt banks the right to issue new IOUs with a face value of 5.2 billion - worthless pieces of paper, given that the banks coffers were empty.
- As no sane person would pay money to buy these IOUs, the bankers took them to the finance minister, Stournaras, who stamped on them the bankrupt state's copper-bottomed guarantee - in reality a useless gesture since no bankrupt entity(the state) can meaningfully guarantee the IOUs of another bankrupt entity(the banks)
- The bankers then took their worthless IOUs to the Central Bank of Greece, which is of course a branch of the ECB, posting them as a collateral for new loans.
- The Eurogroup gave the green light to the ECB to allow its Greek branch to accept these IOU's as collateral and, in Exchange, give the banks real cash equivalent to 70 per cent of the IOUs face value(a little more than 3.5 billion).
- Meanwhile, the ECB and the Eurogroup gave Stournaras's finance ministry the green light to issue new Treasury bills with a face value of 3.5 billion - IOUs issued by the state, which of course no investor would touch in their right mind given the emptiness of the state's own coffers.
- The bankers then spent the 3.5 billion they had received from the Central Bank of Greece - in fact from the ECB itself - when they pawned their own worthless IOUs in order to buy the state's worthless IOUs.
- Lastly, the Greek government took this 3.5 billion and used it to pay off... the ECB!
Such ingenuity propels Art and Conn's logic to stunning new heights. It eclipses many of the shenanigans that made Wall Street bankers the object of worldwide opprobrium.
Hij zei "dominant blank" oftewel een blanke meerderheid, niet 100% blank of volledig blank, dus waarom je sterilisatie erbij haalt is mij een raadsel.quote:
Na 40 sec.
Ik zit toch steeds met de opmerking van Baudet over "ik wil dat Europa dominant blank blijft"
Wat betekent dat voor Yernaz Ramautarsing, Ebru Umar, Juliette Rot etc.
En al die Nederlanders met Indische wortels. Adoptiekinderen uit Azië en Zuid-Amerika. Dat zijn allemaal mensen die "niet blank" zijn.
Moeten die zich laten steriliseren?
Maar goed, nog steeds niet echt een frisse uitspraak van Thierry omdat ras niet uit zou moeten maken mijn inziens. Dat in de praktijk Nederland op cultureel vlak op de korte termijn alleen overwegend westers zal blijven als het blanke ras hier in de meerderheid blijft is een ander verhaal. Ik kan niet in Thierry's hoofd kijken om ze zien of hij dat bedoelde.
Maar goed, laten we het eens omdraaien, jij vindt het blijkbaar dus wel een goed idee dat half Afrika naar Nederland komt en dat Nederland afglijdt naar het nivo van een Afrikaans land met alle problemen van dien ?quote:
Hoezo "vloog uit de bocht". Hij had het over "blank", en dat is een ras. Dat heeft niks met Westerse of Afrikaanse cultuur te maken. Thierry wil blanke dominantie houden. Dat houdt in dat niet-blanke Nederlanders niet de meerderheid mogen vormen in NL of Europa.
quote:Dus zou je kunnen pleiten voor sterilisatie van niet-blanken.
Echt, waarom verzin je die flauwekul ?Waarom is het nu nodig om telkens dat soort godwins erin te gooien ?
Kun je anders geen argumenten vinden ?
Welnee, dat is gewoon zijn opvatting hieromtrent. Als je één keer een ongelukkige uitspraak doet in deze context, vooruit. Maak je er twee, vervelend, maar kan gebeuren. Bij Baudet is het echter een regelmatig terugkerend iets.quote:
[..]
Hij vloog hier een beetje uit de bocht
Ik pleit er ook niet voor om Afrika hier naar toe te halen. Maar nogmaals: Hij had het over blank. Dat heeft niks met immigratie te maken. Afrika is immers ook gedeeltelijk blank. Sterker nog: Alles wat in Afrika Afrikaans heet is blank. Afrikaander Weerstands Beweging. Het Afrikaans als taal. En de Afrikaners zijn blanken.quote:
[..]
Maar goed, laten we het eens omdraaien, jij vindt het blijkbaar dus wel een goed idee dat half Afrika naar Nederland komt en dat Nederland afglijdt naar het nivo van een Afrikaans land met alle problemen van dien ?
[..]
Waarom is het nu nodig om telkens dat soort godwins erin te gooien ?
Kun je anders geen argumenten vinden ?
Nogmaals: hij had het over "blank" niet over "autochtoon" of "westers" "seculier, verlicht", maar "blank". En dus is het een racistische term. Die Godwin heeft hij daarmee zelf over zich uitgeroepen.
Waarom doe je toch zo krampachtig over het woord blank en noem je dat gelijk een "racistische term" ?quote:
Nogmaals: hij had het over "blank" niet over "autochtoon" of "westers" "seculier, verlicht", maar "blank". En dus is het een racistische term.
Heb je een schuldgevoel omdat je zelf blank bent of waar is dat op gebaseerd ?
Nee, jij hebt de godwin afgeroepen omdat je over sterilisatie begint, en een post later weer over de jodenvervolging.quote:Die Godwin heeft hij daarmee zelf over zich uitgeroepen.
Wat is daar niet godwin aan ?
Er bestaat niet zoiets als een blanke cultuur. Blank is gewoon een huidskleur/ras. Pleiten voor blanke dominantie is dus racisme. Dat kun je niet wegnuanceren. En bij puur racisme is een link met nazi's geen Godwin meer.quote:
[..]
Waarom doe je toch zo krampachtig over het woord blank en noem je dat gelijk een "racistische term" ?
Heb je een schuldgevoel omdat je zelf blank bent of waar is dat op gebaseerd ?
[..]
Nee, jij hebt de godwin afgeroepen omdat je over sterilisatie begint, en een post later weer over de jodenvervolging.
Wat is daar niet godwin aan ?
[ Bericht 43% gewijzigd door bluemoon23 op 13-09-2017 13:30:37 ]
Nederland is een van oorsprong blank land met een blanke geschiedenis. Deal with it. Als Baudet zegt dat hij Nederland blank wil houden, kan iedereen met een beetje relativerend vermogen begrijpen dat hij dus 'de Nederlander' wil behouden in Nederland en dat het geen Nederturkije oid moet worden.
Of hij wil gewoon niet te veel zwartjes in Nederland.quote:
Mensen die achter elk woordje racisme zoeken hebben ook een klap van de molen gehad volgens mij...
Nederland is een van oorsprong blank land met een blanke geschiedenis. Deal with it. Als Baudet zegt dat hij Nederland blank wil houden, kan iedereen met een beetje relativerend vermogen begrijpen dat hij dus 'de Nederlander' wil behouden in Nederland en dat het geen Nederturkije oid moet worden.
Blijkbaar vinden de FvD-ers z'n uitspraak ook wat te ver gaan, vandaar dat er weer naar creatieve mogelijkheden worden gezocht om dit goed te praten.quote:Op woensdag 13 september 2017 13:57 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Of hij wil gewoon niet te veel zwartjes in Nederland.
Hij zegt ook blijven: dus zoals het nu is. Er zijn nu al niet blanke mensen in Europa en Nederland. Dus waarom hij dan terug zou willen naar 100% blank zie ik niet.
En jawel... "Hij heeft het niet zo bedoeld."quote:
Ten eerste sta ik er volledig achter. Ten tweede is de quote uit zijn verband gerukt en heeft hij tijdens dat debat een heel aantal nuances aangebracht hierin.
Ook een soort eenkindspolitiek voor negers zodat ze ons op de lange termijn niet eruit fokken?quote:
Ten eerste sta ik er volledig achter. Ten tweede is de quote uit zijn verband gerukt en heeft hij tijdens dat debat een heel aantal nuances aangebracht hierin. Greencardsystemen, immigratie aangestuurd vanuit de overheid, immigratie van uitzonderingsgevallen als ik me niet vergis.
Hij zegt ook blijven: dus zoals het nu is. Er zijn nu al niet blanke mensen in Europa en Nederland. Dus waarom hij dan terug zou willen naar 100% blank zie ik niet.
Sinds wanneer mag je mensen aanvallen op grond van woorden die je hen in de mond legt?quote:
[..]
Ook een soort eenkindspolitiek voor negers zodat ze ons op de lange termijn niet eruit fokken?
Het is geen aanval, het is wel iets waar je rekening mee moet houden op het moment dat je Nederland overwegend blank wilt houden.quote:
[..]
Sinds wanneer mag je mensen aanvallen op grond van woorden die je hen in de mond legt?
Niet-blanken krijgen meer kinderen dan wel-blanken. Op termijn wordt Nederland daardoor automatisch minder blank.
Ik ben geen FvD'er, vind het ook geen handige uitspraak. Maar kan het wel een beetje relativeren. Op 1 onhandige uitspraak ben je geen racist.quote:
[..]
Blijkbaar vinden de FvD-ers z'n uitspraak ook wat te ver gaan, vandaar dat er weer naar creatieve mogelijkheden worden gezocht om dit goed te praten.
Net als dat ik Diederik Samsom geen racist vind na zijn etnische monopoly uitspraak.
Beetje de politiek van vandaag, iemands hele oeuvre doorzoeken. En dan 1 zin eruit pakken en dan tot in lengte van jaren iemand daar mee om de oren slaan.
JIJ HEBT TOEN DAT GEZEGD!!!
Terwijl hij dat in de media dan al verschillende keren heeft recht gezet.
quote:
[..]
Ik ben geen FvD'er, vind het ook geen handige uitspraak. Maar kan het wel een beetje relativeren. Op 1 onhandige uitspraak ben je geen racist.
quote:
[..]
Welnee, dat is gewoon zijn opvatting hieromtrent. Als je één keer een ongelukkige uitspraak doet in deze context, vooruit. Maak je er twee, vervelend, maar kan gebeuren. Bij Baudet is het echter een regelmatig terugkerend iets.
En wat zijn volgens jou de voordelen van meer Afrikanen in Nederland ?quote:
Of hij wil gewoon niet te veel zwartjes in Nederland.
Waarom zou je wel moedwillig Afrikanen gaan importeren in Nederland onder het mom van "vluchteling" of "we moeten ze helpen" ?
Gewoon bij je antwoord even negeren welke huidskleur ze hebben en het hersendeel dat continu racisme brult even uitschakelen, waarom zou je het wel doen ?
Nee hoor ik vind het helemaal niet te ver gaan, ik vind het te ver gaan dat je er racisme in ziet en er nazi praktijken bij wilt halen.quote:
Blijkbaar vinden de FvD-ers z'n uitspraak ook wat te ver gaan, vandaar dat er weer naar creatieve mogelijkheden worden gezocht om dit goed te praten.
Niet waar.quote:
Wat niet waar? Het is niet bepaald de eerste keer dat hij zo'n onhandige uitspraak doet.quote:
Ik zeg: hij wil niet 100% blank. Als je zegt dat hij dat wel wil... tsjaquote:
[..]
En jawel... "Hij heeft het niet zo bedoeld."
Wie heeft het over Afrikanen? Als je Nederland 'dominant blank' wilt houden zijn zwarte Amerikanen hier ook niet meer welkom, of Japanners.quote:
[..]
En wat zijn volgens jou de voordelen van meer Afrikanen in Nederland ?
Waarom zou je wel moedwillig Afrikanen gaan importeren in Nederland onder het mom van "vluchteling" of "we moeten ze helpen" ?
Het lijkt mij prima om mensen binnen te laten die iets toe kunnen voegen aan onze maatschappij. Of ze dan blank of zwart of geel of rood zijn hoeft geen criterium te zijn. Volgens Baudet wel, die wil je schijnbaar alleen binnenlaten als je én iets toevoegt, én blank bent.quote:Gewoon bij je antwoord even negeren welke huidskleur ze hebben en het hersendeel dat continu racisme brult even uitschakelen, waarom zou je het wel doen ?
Zeggen dat je Nederland vooral blank wil houden is geen racistische uitspraak?quote:
Nee hoor ik vind het helemaal niet te ver gaan, ik vind het te ver gaan dat je er racisme in ziet en er nazi praktijken bij wilt halen.
Ja hoor. Zelfs als hij dat zou willen, zie je het ooit gebeuren?quote:
[..]
Ook een soort eenkindspolitiek voor negers zodat ze ons op de lange termijn niet eruit fokken?
Er is ook niemand die beweert dat hij dat heeft gezegd.quote:
[..]
Ik zeg: hij wil niet 100% blank.
Ik zie ook een actief beleid met als doel om Nederland dominant blank te houden nooit gebeuren, dus wat dat betreft maakt het ook niet uit.quote:
[..]
Ja hoor. Zelfs als hij dat zou willen, zie je het ooit gebeuren?
Ik ben gewoon benieuwd waar de grenzen van dat hypothetische beleid liggen; is dat alleen bij immigratie, en is een 'natuurlijke' verkleuring van de bevolking wel akkoord, of moet ook daar tegen worden opgetreden?
Geen letterlijk racistische uitspraak nee. Dit is de eerste naar mijn weten.quote:
[..]
Wat niet waar? Het is niet bepaald de eerste keer dat hij zo'n onhandige uitspraak doet.
En dan nog is het in de context van immigratie vanuit Afrika hierheen.
Nattekatgodquote:
Mensen die achter elk woordje racisme zoeken hebben ook een klap van de molen gehad volgens mij...
Nederland is een van oorsprong blank land met een blanke geschiedenis. Deal with it. Als Baudet zegt dat hij Nederland blank wil houden, kan iedereen met een beetje relativerend vermogen begrijpen dat hij dus 'de Nederlander' wil behouden in Nederland en dat het geen Nederturkije oid moet worden.
Onzinnig om die er bij te halen, je weet best dat Afrikanen staan te springen om Europa binnen te komen en dat de EU daar volop aan meewerkt.quote:
Wie heeft het over Afrikanen? Als je Nederland 'dominant blank' wilt houden zijn zwarte Amerikanen hier ook niet meer welkom, of Japanners.
En wat zou daar raar aan zijn ?quote:Het lijkt mij prima om mensen binnen te laten die iets toe kunnen voegen aan onze maatschappij. Of ze dan blank of zwart of geel of rood zijn hoeft geen criterium te zijn. Volgens Baudet wel, die wil je schijnbaar alleen binnenlaten als je én iets toevoegt, én blank bent.
En nee dat is geen racisme, dat heeft met beter integreren en sneller inpassen in onze samenleving te maken.
Neequote:
Zeggen dat je Nederland vooral blank wil houden is geen racistische uitspraak?
Dan zeg ik ook niet hij heeft het niet gezegdquote:
[..]
Er is ook niemand die beweert dat hij dat heeft gezegd.
Baudet noemt geweld tegen een AZC in Geldermalsen... 'noodweer'. Wow.
Aha, nou ja, dat is het dus wel.quote:
Helemaal nietquote:
https://vimeo.com/149416448?ref=tw-share
Baudet noemt geweld tegen een AZC in Geldermalsen... 'noodweer'. Wow.
Wat helemaal niet? Hij heeft het over noodweer in strafrecht en dat mensen zich zorgen maken en de regering die aan schrijftafelmoord doet.quote:
Ja, maar dat is wat anders dan de utispraak 'we willen Nederland blank houden'. Als je zegt 'we willen geen kansloze asielzoekers' is dat een heel andere uitspraak dan 'we willen geen negers', ook al zitten er veel negers onder de kansloze asielzoekers. Daarom is dit ook een vreemde uitspraak, want dat het FvD minder asielzoekers is niet iets waar mensen over vallen ofzo.quote:
[..]
Onzinnig om die er bij te halen, je weet best dat Afrikanen staan te springen om Europa binnen te komen en dat de EU daar volop aan meewerkt.
Het rare daaraan is dat je mensen met dezelfde kwalificaties anders behandelt op basis van hun huidskleur. Als je dit doortrekt heb je bijvoorbeeld een blanke en een zwarte promovendus uit Amerika die hier iets kunnen toevoegen, maar laat je alleen de blanke binnen omdat je niet nog meer zwarten in Nederland wilt.quote:En wat zou daar raar aan zijn ?
En nee dat is geen racisme, dat heeft met beter integreren en sneller inpassen in onze samenleving te maken.
Hij maakt een vergelijking. Jij insinueert dat hij zegt: dat geweld in Geldermalsen staat gelijk aan noodweer. Dat is onjuist. Deze discussie had voorkomen kunnen worden door gelijk het goede verhaal te vertellen.quote:
[..]
Wat helemaal niet? Hij heeft het over noodweer in strafrecht en dat mensen zich zorgen maken en de regering die aan schrijftafelmoord doet.
Ok. Het item gaat over het geweld tegen een AZC in Geldermalsen. Baudet zegt: "ja, een hele hoop mensen maken zich zorgen, de regering doet aan schrijftafelmoord. En ja, in het strafrecht heb je zoiets als noodweer". Hoe the fuck moet ik dat anders interpreteren dan: dit is noodweer?quote:
[..]
Hij maakt een vergelijking. Jij insinueert dat hij zegt: dat geweld in Geldermalsen staat gelijk aan noodweer. Dat is onjuist. Deze discussie had voorkomen kunnen worden door gelijk het goede verhaal te vertellen.
Het gaat helemaal niet om individuen, het gaat om beleid. De discussie ging erover de immigratie van afrikanen (de bewoners van het gehele continent dus) legaal te maken. Baudet wil dat niet, want hij wil Europa dominant blank houden. Dat lijkt me onmogelijk als je immigratie naar Europa legaal maakt.quote:
[..]
Ja, maar dat is wat anders dan de utispraak 'we willen Nederland blank houden'. Als je zegt 'we willen geen kansloze asielzoekers' is dat een heel andere uitspraak dan 'we willen geen negers', ook al zitten er veel negers onder de kansloze asielzoekers. Daarom is dit ook een vreemde uitspraak, want dat het FvD minder asielzoekers is niet iets waar mensen over vallen ofzo.
[..]
Het rare daaraan is dat je mensen met dezelfde kwalificaties anders behandelt op basis van hun huidskleur. Als je dit doortrekt heb je bijvoorbeeld een blanke en een zwarte promovendus uit Amerika die hier iets kunnen toevoegen, maar laat je alleen de blanke binnen omdat je niet nog meer zwarten in Nederland wilt.
Gewoon een vergelijking, maar dan niet om aan te tonen dat ze hetzelfde zijn. Ofzo.quote:
[..]
Ok. Het item gaat over het geweld tegen een AZC in Geldermalsen. Baudet zegt: "ja, een hele hoop mensen maken zich zorgen, de regering doet aan schrijftafelmoord. En ja, in het strafrecht heb je zoiets als noodweer". Hoe the fuck moet ik dat anders interpreteren dan: dit is noodweer?
Iets van: Ik kan me wel voorstellen dat men dit doet. Noodweer mag, ik kan me niet voorstellen dat Baudet dit goed vindt. Daarom is: dit is noodweer onjuist. Juridisch gezien klopt het zeker niet. Baudet weet dat ook.quote:
[..]
Ok. Het item gaat over het geweld tegen een AZC in Geldermalsen. Baudet zegt: "ja, een hele hoop mensen maken zich zorgen, de regering doet aan schrijftafelmoord. En ja, in het strafrecht heb je zoiets als noodweer". Hoe the fuck moet ik dat anders interpreteren dan: dit is noodweer?
Hij wilde graag even delen dat hij op de hoogte is van het bestaan van de term 'noodweer' in het strafrecht, tussendoor. Beetje random, maar toch, dat is gewoon een heel sympathiek gebaar.quote:
[..]
Gewoon een vergelijking, maar dan niet om aan te tonen dat ze hetzelfde zijn. Ofzo.
Let even goed op: noodweer, is een straf-uit-slui-tings-grond.quote:
[..]
Iets van: Ik kan me wel voorstellen dat men dit doet. Noodweer mag, ik kan me niet voorstellen dat Baudet dit goed vindt.
Je begrijpt wat 'gerechtvaardigd' betekent ook, denk ik hè?quote:Noodweer, in sommige landen legitieme zelfverdediging genoemd, is in het strafrecht de gerechtvaardigde verdediging die noodzakelijk is om een ogenblikkelijke, wederrechtelijke aanranding jegens eigen of anders lijf of goed tegen te gaan.
?quote:
[..]
Hij maakt een vergelijking. Jij insinueert dat hij zegt: dat geweld in Geldermalsen staat gelijk aan noodweer. Dat is onjuist. Deze discussie had voorkomen kunnen worden door gelijk het goede verhaal te vertellen.
Hij noemt de reacties tegen "het geweld tegen vrouwen" en "de schrijftafelmoord van de regering" wel degelijk noodweer? Wat betekent dat het geweld in Geldermalsen wel degelijk gerechtvaardigd was volgens Baudet. Vrij dubieuze opvatting.
Vrij gezochte interpretatie weer.quote:
[..]
Iets van: Ik kan me wel voorstellen dat men dit doet. Noodweer mag, ik kan me niet voorstellen dat Baudet dit goed vindt. Daarom is: dit is noodweer onjuist. Juridisch gezien klopt het zeker niet. Baudet weet dat ook.
Ja, maar wederom, de uitspraak impliceert een véél bredere wens dan alleen 'geen Afrikanen'. Daarom vallen mensen erover.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet om individuen, het gaat om beleid. De discussie ging erover de immigratie van afrikanen (de bewoners van het gehele continent dus) legaal te maken. Baudet wil dat niet, want hij wil Europa dominant blank houden. Dat lijkt me onmogelijk als je immigratie naar Europa legaal maakt.
'Er zit verf op zijn deur, maar je hebt dus zoiets als noodweer'.quote:
Zou de verf op z'n deur ook gewoon noodweer zijn?
Hiermee geef ik aan dat dit volgens mij geen noodweer is.
Het is ook nog eens onjuist, want het is een strafuitsluitingsgrond.quote:
[..]
Vrij gezochte interpretatie weer.
Zoals een groot man zelf ooit zei: een vergelijking kent overeenkomsten en verschillen. Men zou moeten ingaan op de overeenkomsten. (Parafrasering)quote:
[..]
Gewoon een vergelijking, maar dan niet om aan te tonen dat ze hetzelfde zijn. Ofzo.
Ja, ik denk dat hij probeert te zeggen dat Baudet noodweer noemt om aan te tonen dat het geen noodweer was.quote:
[..]
Het is ook nog eens onjuist, want het is een strafuitsluitingsgrond.
Je pilletje is uitgewerktquote:
Zou de verf op z'n deur ook gewoon noodweer zijn?
Nee hoor, want als hij zou zeggen geen Afrikanen, zou men er net zo moeilijk/ moeilijker over doen.quote:
[..]
Ja, maar wederom, de uitspraak impliceert een véél bredere wens dan alleen 'geen Afrikanen'. Daarom vallen mensen erover.
Aha. Ja, nee, logisch. Maar, stel dat je echt gelooft dat Baudet zich zo ongelukkig uit zou drukken de hele tijd, je wil toch niet iemand in de kamer hebben die zich consequent zo ongelukkig en incoherent uitdrukt?quote:
[..]
Ja, ik denk dat hij probeert te zeggen dat Baudet noodweer noemt om aan te tonen dat het geen noodweer was.
Leuk dat jullie jezelf napratenquote:
Ik ben nog vooral bezig met proberen te begrijpen hoe je hier uit kunt halen dat Baudet dat geweld tegen het AZC geen noodweer noemt. Maar dat gaat me vandaag niet lukken.quote:
[..]
Leuk dat jullie jezelf napraten
Nee hoor, niemand doet moeilijk over uitspraken dat je geen kansloze asielzoekers wilt, of dat je de grenzen dicht wilt, of dat je een strenger toelatingsbeleid wilt, of dat je vind dat Afrika eerst de eigen zaakjes op moet lossen, of dat je alle ontwikkelingshulp aan Afrika stop wilt zetten of noem het maar op. Dat zijn immers allemaal standpunten die al lang en breed bekend zijn in Nederland.quote:
[..]
Nee hoor, want als hij zou zeggen geen Afrikanen, zou men er net zo moeilijk/ moeilijker over doen.
Als je dat opeens koppelt aan huidskleur maak je het wel even wat breder dan alleen 'geen Afrikaanse migranten'.
Vind hij dan ook dat het noodweer is? Als in: als hij rechter zou zijn zou hij zeggen: dat is noodweer? Dat blijkt hier totaal niet uit en lijkt me ook totaal niet wat hij meent te zeggen.
quote:
[..]
Nee hoor, niemand doet moeilijk over uitspraken dat je geen kansloze asielzoekers wilt, of dat je de grenzen dicht wilt, of dat je een strenger toelatingsbeleid wilt, of dat je vind dat Afrika eerst de eigen zaakjes op moet lossen, of dat je alle ontwikkelingshulp aan Afrika stop wilt zetten of noem het maar op. Dat zijn immers allemaal standpunten die al lang en breed bekend zijn in Nederland.
natuurlijk wel. Zolang het inhoudelijk is, is dat bovendien alleen maar goedIk vind dat niet kunnen, ook Nederlandse indo's stemmen op FVD. Die zijn net zo goed Nederlands en willen ook hier met de rest meedoen. Waarom uitsluiten op basis van de huidpigment terwijl je dezelfde Hollandse normen en waarden zou delen?quote:
Mensen die achter elk woordje racisme zoeken hebben ook een klap van de molen gehad volgens mij...
Nederland is een van oorsprong blank land met een blanke geschiedenis. Deal with it. Als Baudet zegt dat hij Nederland blank wil houden, kan iedereen met een beetje relativerend vermogen begrijpen dat hij dus 'de Nederlander' wil behouden in Nederland en dat het geen Nederturkije oid moet worden.
Cultuur en huidskleur moet men niet door elkaar gaan halen en dat gebeurt helaas te vaak.
Als het de FVD om huidskleur gaat stem ik er de volgende keer niet meer op. Een cultuur beschermen is nog tot daar aan toe.
Alsof de eerder genoemde argumenten alleen voor Afrikaanse vluchtelingen gelden. Allemaal trivialiteiten. Hij heeft gezegd: ik wil dat Europa dominant blank en cultureel blijft zoals het is, in een discussie over (legalisering van) massa-immigratie. Dat kan je erg vinden, maar jouw punt hier ontgaat me.quote:
[..]
Als je dat opeens koppelt aan huidskleur maak je het wel even wat breder dan alleen 'geen Afrikaanse migranten'.
Ja, en met die sommige gevallen doelt hij op dit geval, want het ging om het geweld tegen een AZC in Geldermalsen. Hij vindt geweld tegen AZC's dus acceptabel want mensen maken zich zorgen en er worden vrouwen verkracht.quote:
Baudet zegt: er bestaat zoiets als noodweer. D.w.z: in sommige gevallen is geweld toepassen acceptabel. In dat licht kun je ook naar het geweld tegen AZC's kijken: mensen voelen zich bedreigd (waarvoor hij gegronde redenen geeft) en voelen zich genoodzaakt om zich te verdedigen. In zekere zin is dat ook begrijpelijk.
Voelen zij zich uitgesloten door deze uitspraak? Had hij deze afspraak niet gedaan voor de verkiezingen?quote:
[..]
Ik vind dat niet kunnen, ook Nederlandse indo's stemmen op FVD. Die zijn net zo goed Nederlands en willen ook hier met de rest meedoen. Waarom uitsluiten op basis van de huidpigment terwijl je dezelfde Hollandse normen en waarden zou delen?
Cultuur en huidskleur moet men niet door elkaar gaan halen en dat gebeurt helaas te vaak.
Als het de FVD om huidskleur gaat stem ik er de volgende keer niet meer op. Een cultuur beschermen is nog tot daar aan toe.
Nee dus. Ik zeg: dat is niet zo. Zeg dan niet: ja dus het is zo. Zeg dan tenminste: ik zie dat anders. Zo kan je niet discussieren.quote:
[..]
Ja, en met die sommige gevallen doelt hij op dit geval, want het ging om het geweld tegen een AZC in Geldermalsen. Hij vindt geweld tegen AZC's dus acceptabel want mensen maken zich zorgen en er worden vrouwen verkracht.
En waar staat/ waaruit begrijp jij dat hij dit acceptabel vindt. Het lijkt meer op: ik begrijp het wel. Nou ik ook. Maar ik keur het niet goed.
Nee hoor. Kamp van de VVD zegt gewoon dat hij geen kansloze asielzoekers wil, je hebt Geert die al jaren roept om de grenzen dicht, vrijwel elke partij is voor een streng toelatingsbeleid voor migranten en de PiratenPartij wil voor zover ik weet ontwikkelingshulp stopzetten danwel privatiseren.quote:
[..]
Niemand doet daar moeilijk over. Uiteraard zijn anderen het er niet altijd mee eens en zul je in de kranten genoeg stukken vinden die kritisch zijn hierover, maar dit soort ideeën zijn gewoon gemeengoed in Nederland, en daar is ruimte voor.
Zodra je echter zegt 'ja, we willen ze niet want we willen blank blijven', dan zeg je dingen die we niet vaak horen in de politiek.
Wat is niet zo? Hij zit bij Powned, ze bespreken geweld tegen een AZC in Geldermalsen. Baudet zegt: in het strafrecht heb je noodweer. Geweld is dan gerechtvaardigd. Dan vond hij geweld in dit geval dus gerechtvaardigd, want: mensen maken zich zorgen en er worden vrouwen verkracht.quote:
[..]
Nee dus. Ik zeg: dat is niet zo.
Niemand doet moeilijk over de standpunten van Geert Wilders? Goed verhaal weer.quote:
[..]
Nee hoor. Kamp van de VVD zegt gewoon dat hij geen kansloze asielzoekers wil, je hebt Geert die al jaren roept om de grenzen dicht, vrijwel elke partij is voor een streng toelatingsbeleid voor migranten en de PiratenPartij wil voor zover ik weet ontwikkelingshulp stopzetten danwel privatiseren.
Niemand doet daar moeilijk over. Uiteraard zijn anderen het er niet altijd mee eens en zul je in de kranten genoeg stukken vinden die kritisch zijn hierover, maar dit soort ideeën zijn gewoon gemeengoed in Nederland, en daar is ruimte voor.
Zodra je echter zegt 'ja, we willen ze niet want we willen blank blijven', dan zeg je dingen die we niet vaak horen in de politiek.
Hoe kom je hier eigenlijk bij? Ben je zo obsessief met Baudet bezig dat je alles wat hij de afgelopen jaren heeft gezegd langsgaat in de hoop dat je wat tegenkomt om weer lekker uit z'n verband te rukken of op je eigen manier te interpreteren?quote:
https://vimeo.com/149416448?ref=tw-share
Baudet noemt geweld tegen een AZC in Geldermalsen... 'noodweer'. Wow.
Omdat hij het noodweer noemt. Noodweer is acceptabel. Hij zegt niet: ik begrijp de zorgen van mensen wel, maar geweld keur ik af. Hij zegt: in het strafrecht heb je noodweer. Dat betekent dat als je geweld toepast je niet wordt veroordeeld omdat het onder zelfverdediging valt.quote:
[..]
Nee dus. Ik zeg: dat is niet zo. Zeg dan niet: ja dus het is zo. Zeg dan tenminste: ik zie dat anders. Zo kan je niet discussieren.
En waar staat/ waaruit begrijp jij dat hij dit acceptabel vindt.
Dat is jouw interpretatie. Geen vaststaand feit. Een andere interpretatie: ik begrijp het, is vele malen logischer.quote:
[..]
Wat is niet zo? Hij zit bij Powned, ze bespreken geweld tegen een AZC in Geldermalsen. Baudet zegt: in het strafrecht heb je noodweer. Geweld is dan gerechtvaardigd. Dan vond hij geweld in dit geval dus gerechtvaardigd, want: mensen maken zich zorgen en er worden vrouwen verkracht.
Zijn 'grenzen dicht'-standpunt is niet echt een groot probleem, nee.quote:
[..]
Niemand doet moeilijk over de standpunten van Geert Wilders? Goed verhaal weer.
Afspraak?quote:
[..]
Voelen zij zich uitgesloten door deze uitspraak? Had hij deze afspraak niet gedaan voor de verkiezingen?
Ik ben overigens een blanke Hollander en heb een kind met een donkere vrouw. Zowel zij als mijn kind zijn 100% Hollands, eten boerenkool en zijn Nederlands in doen en laten. Alleen hebben ze een net iets ander huidpigment, als dat ook al niet meer kan dan geen FVD meer voor mij de volgende keer.
Al heb ik wel vertrouwen in Hiddema, het gebeurt tussen de lakens. Dat is dus precies hoe ik er ook over denk, vermeng en doe mee met iedereen hier.
Ik was op zoek naar andere citaten van Baudet waarin hij het heeft over huidskleur en toen kwam ik dit pareltje tegen. Hier valt verder niet zoveel aan 'uit z'n verband te rukken' hoor.quote:
[..]
Hoe kom je hier eigenlijk bij? Ben je zo obsessief met Baudet bezig dat je alles wat hij de afgelopen jaren heeft gezegd langsgaat in de hoop dat je wat tegenkomt om weer lekker uit z'n verband te rukken of op je eigen manier te interpreteren?
Ja dus.quote:
[..]
Ik was op zoek naar andere citaten van Baudet waarin hij het heeft over huidskleur en toen kwam ik dit pareltje tegen. Hier valt verder niet zoveel aan 'uit z'n verband te rukken' hoor.
Ja en dat is lachwekkend, want het komt op hetzelfde neer als: geen immigranten meer toelaten. Dat mag dan weer niet.quote:
[..]
Zijn 'grenzen dicht'-standpunt is niet echt een groot probleem, nee.
Het gevolg van geen immigranten meer toelaten: Europa blijft dominant, blank en cultureel zoals het is. Dat mag ook niet.
Ik ken niemand die zelfverdediging afkeurt. Maar misschien denkt Baudet daar wel anders over en zou die zich finaal in elkaar laten schoppen als hem wat overkomt. Zou ook kunnen.quote:
[..]
Dat is jouw interpretatie. Geen vaststaand feit. Een andere interpretatie: ik begrijp het, is vele malen logischer.
Je mag best zeggen dat je geen immigranten meer wilt toelaten.quote:
[..]
Ja en dat is lachwekkend, want het komt op hetzelfde neer als: geen immigranten meer toelaten. Dat mag dan weer niet.
Dit mag je ook best zeggen hoor, maar als je zegt 'ik wil geen immigranten want Europa moet blank blijven' hoef je wat mij betreft ook niet raar op te kijken als mensen dan gaan denken dat je mensen probeert te weren vanwege een kleurtje.quote:Het gevolg van geen immigranten meer toelaten: Europa blijft dominant, blank en cultureel zoals het is. Dat mag ook niet.
Uitspraakquote:
[..]
Afspraak?
Ik ben overigens een blanke Hollander en heb een kind met een donkere vrouw. Zowel zij als mijn kind zijn 100% Hollands, eten boerenkool en zijn Nederlands in doen en laten. Alleen hebben ze een net iets ander huidpigment, als dat ook al niet meer kan dan geen FVD meer voor mij de volgende keer.
Al heb ik wel vertrouwen in Hiddema, het gebeurt tussen de lakens. Dat is dus precies hoe ik er ook over denk, vermeng en doe mee met iedereen hier.
Ik zou het Baudet vragen. Die heeft herhaaldelijk aangegeven dat je kinderen meer dan welkom zijn. Het staat je uiteraard vrij wel of niet op m te stemmen, maar deze uitspraak til je in mijn optiek te zwaar aan.
Ik ook
Het is alleen jammer dat de praktijk helaas anders is wat betreft kansloze asielzoekers en er blijkbaar geen streng toelatingsbeleid voor migranten is.....quote:
Nee hoor. Kamp van de VVD zegt gewoon dat hij geen kansloze asielzoekers wil, je hebt Geert die al jaren roept om de grenzen dicht, vrijwel elke partij is voor een streng toelatingsbeleid voor migranten
Met jou valt werkelijk niet te discussieren. Ga iemand anders vervelen.quote:
[..]
Ik ken niemand die zelfverdediging afkeurt. Maar misschien denkt Baudet daar wel anders over en zou die zich finaal in elkaar laten schoppen als hem wat overkomt. Zou ook kunnen.
Daar doet zeker niemand moeilijk over?quote:
[..]
Je mag best zeggen dat je geen immigranten meer wilt toelaten.
Moet je lekker denken.quote:Dit mag je ook best zeggen hoor, maar als je zegt 'ik wil geen immigranten want Europa moet blank blijven' hoef je wat mij betreft ook niet raar op te kijken als mensen dan gaan denken dat je mensen probeert te weren vanwege een kleurtje.
Je kent wel mensen die noodweer afkeuren?quote:
[..]
Met jou valt werkelijk niet te discussieren. Ga iemand anders vervelen.
Tuurlijk kan dat wel, de Baudet haters als Xa1p en Ludachrist willen alle uitspraken uit zijn verband rukken.quote:
Ik ben overigens een blanke Hollander en heb een kind met een donkere vrouw. Zowel zij als mijn kind zijn 100% Hollands, eten boerenkool en zijn Nederlands in doen en laten. Alleen hebben ze een net iets ander huidpigment, als dat ook al niet meer kan dan geen FVD meer voor mij de volgende keer.
De nr 9 van de FvD Yernaz Ramautarsing is ook "anders gepigmenteerd"
, daar hoor je Baudet toch ook niet over ?Nee, niet echt. De VVD kan ook gewoon zeggen dat asielzoekers hier alleen op uitnodiging mogen komen, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Daar doet zeker niemand moeilijk over?
Wederom, je zult wel genoeg mensen horen roepen dat ze het er niet mee eens zijn.
Bedankt vriend, dat waardeer ik.quote:Moet je lekker denken.
Nee klopt, al heb ik bij Yernaz soms het idee dat hij de excuus neger is omdat het moet. Zie graag wat prominentere leden.quote:
[..]
Tuurlijk kan dat wel, de Baudet haters als Xa1p en Ludachrist willen alle uitspraken uit zijn verband rukken.
De nr 9 van de FvD Yernaz Ramautarsing is ook "anders gepigmenteerd"
BNers ?
Op een hogere plaats op de lijst ?
Als je dat doet, dan is het echt "de neger omdat het moet"
Precies, ik kom hier vooral om alleen maar te gillen dat het een racist is zonder dat ik het waarom daarvan verder uitleg.quote:
[..]
Tuurlijk kan dat wel, de Baudet haters als Xa1p en Ludachrist willen alle uitspraken uit zijn verband rukken.
Je kunt die mening wel uitleggen, maar als die mening bagger is en nergens op slaat dan ben je gewoon weer Baudet aan het zwart maken.
Als je hier komt zeggen dat je alles mag zeggen zonder dat men daar moeilijk over doet, en tegelijkertijd allerlei meningen gaat verdraaien, goede uitspraken van Baudet die het tegendeel van die verdraaiing bewijzen bewust links laat liggen en dan moeilijk gaat doen, komt het wel erg in de buurt ja.quote:Op woensdag 13 september 2017 15:36 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Precies, ik kom hier vooral om alleen maar te gillen dat het een racist is zonder dat ik het waarom daarvan verder uitleg.
Ja, kritiek heb je alleen maar omdat je een hekel aan die man hebt. Niet omdat je zijn uitspraken op de inhoud beoordeelt. Dat is gewoon projectie, want kennelijk werkt dat vooral de andere kant op. Als Baudet een dubieuze uitspraak doet heeft hij het echt niet zo bedoeld want op de een of andere manier is er de overtuiging dat het echt een oprechte visionair is waar niks op aan te merken valt. Tja.quote:
[..]
Precies, ik kom hier vooral om alleen maar te gillen dat het een racist is zonder dat ik het waarom daarvan verder uitleg.
Dat het nergens op slaat is natuurlijk net zo goed een mening, vriendelijke vriend.quote:
Je kunt die mening wel uitleggen, maar als die mening bagger is en nergens op slaat dan ben je gewoon weer Baudet aan het zwart maken.
Ik geef gewoon argumenten waarom deze opmerking richting het dubieuze gaat, en die zijn wat mij betreft alleszins redelijk. Anders zou ik ze natuurlijk niet geven.
Als je op zoek gaat naar uitspraken om te verdraaiien, komt het daar toch echt op neer. Je hebt nog nooit één goed woord over gehad voor die vent. Dan is het niet zo vreemd dat ik twijfels heb bij je intenties.quote:
[..]
Ja, kritiek heb je alleen maar omdat je een hekel aan die man hebt. Niet omdat je zijn uitspraken op de inhoud beoordeelt. Dat is gewoon projectie, want kennelijk werkt dat vooral de andere kant op. Als Baudet een dubieuze uitspraak doet heeft hij het echt niet zo bedoeld want op de een of andere manier is er de overtuiging dat het echt een oprechte visionair is waar niks op aan te merken valt. Tja.
Dat zeg ik niet, je moet wel zorgvuldig blijven lezen. Ik zeg dat standpunten als 'grenzen dicht' inmiddels gewoon geoorloofd zijn in dat debat en dat men daar niet moeilijk over doet. Dat wil niet zeggen dat niemand nergens moeilijk over doet.quote:
[..]
Als je hier komt zeggen dat je alles mag zeggen zonder dat men daar moeilijk over doet
Als Rutte morgen oproept om immigranten op Schiermonnikoog te laten wonen zodat ze ons niet infecteren met hun inferieure genen gaan daar mensen bijvoorbeeld heel erg moeilijk over doen.
Oke.quote:en tegelijkertijd allerlei meningen gaat verdraaien, goede uitspraken van Baudet die het tegendeel van die verdraaiing bewijzen bewust links laat liggen en dan moeilijk gaat doen, komt het wel erg in de buurt ja.
Er zijn weinig blanken die de/een Afrikaanse cultuur aanhangen.quote:
[..]
Hoezo "vloog uit de bocht". Hij had het over "blank", en dat is een ras. Dat heeft niks met Westerse of Afrikaanse cultuur te maken.
Als je het letterlijk opvat, de context niet meeneemt en ervan uitgaat dat er totaal geen overlap is tussen ras en cultuur, ja.quote:Thierry had het niet over "Westers" of Europees, maar blank. Dus het ging hem om het ras.
Dat van niet moeilijk doen is gigantisch vaag en volgens mij hartstikke onjuist. Mensen vinden je voor van alles een racist of vrouwenhater.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, je moet wel zorgvuldig blijven lezen. Ik zeg dat standpunten als 'grenzen dicht' inmiddels gewoon geoorloofd zijn in dat debat en dat men daar niet moeilijk over doet. Dat wil niet zeggen dat niemand nergens moeilijk over doet.
Als Rutte morgen oproept om immigranten op Schiermonnikoog te laten wonen zodat ze ons niet infecteren met hun inferieure genen gaan daar mensen bijvoorbeeld heel erg moeilijk over doen.
[..]
Oke.
Heb je het hele debat gezien?
Yernaz is één van de sterkere leden, zie YouTube voor zijn goed uitgewerkte opvattingen over waarom een meer libertarische samenleving gewenst is.quote:
[..]
Nee klopt, al heb ik bij Yernaz soms het idee dat hij de excuus neger is omdat het moet. Zie graag wat prominentere leden.
Ja, ik ben hier ook vooral om Baudet te demoniseren en zoek bewust naar wat dubbelzinnige uitspraken om die vervolgens zo negatief mogelijk uit te leggen natuurlijk.quote:
[..]
Als je op zoek gaat naar uitspraken om te verdraaiien, komt het daar toch echt op neer. Je hebt nog nooit één goed woord over gehad voor die vent. Dan is het niet zo vreemd dat ik twijfels heb bij je intenties.
Ok toegegeven, dat heb ik nog niet gezien.quote:
[..]
Yernaz is één van de sterkere leden, zie YouTube voor zijn goed uitgewerkte opvattingen over waarom een meer libertarische samenleving gewenst is.
Alsof dat niet zo isquote:
[..]
Ja, ik ben hier ook vooral om Baudet te demoniseren en zoek bewust naar wat dubbelzinnige uitspraken om die vervolgens zo negatief mogelijk uit te leggen natuurlijk.
Dan moet hij wel de kriebels krijgen van het FvD standpunt over bijvoorbeeld economie of zorgquote:
[..]
Yernaz is één van de sterkere leden, zie YouTube voor zijn goed uitgewerkte opvattingen over waarom een meer libertarische samenleving gewenst is.
.Ik ook niet. Nu heb ik me er nog niet onwijs in verdiept, maar ik ben niet zo'n fan van dat liberarianism. Verder vind ik het wel een erg goed punt dat hij heeft over de verlinksing van het onderwijs.quote:
[..]
Ok toegegeven, dat heb ik nog niet gezien.
Hoezo?quote:
[..]
Dan moet hij wel de kriebels krijgen van het FvD standpunt over bijvoorbeeld economie of zorg
Nee, ik ben kritisch t.a.v. het programma, maar had tot voor kort nog ergens de hoop dat het daadwerkelijk een verfrissende partij zou zijn die voor een nieuwe wind in de democratie zou kunnen zorgen zodat andere partijen zich noodgedwongen zouden moeten aanpassen. Maar met alle dubieuze uitspraken van Baudet, het populistische karakter en de manier waarop ze zich profileren en vooral maar recalcitrant willen zijn is die hoop definitief vervlogen.quote:
quote:
[..]
Yernaz is één van de sterkere leden, zie YouTube voor zijn goed uitgewerkte opvattingen over waarom een meer libertarische samenleving gewenst is.
!!!Standpunten over de zorg zijn niet echt goed uitgewerkt. Althans, niet in het verkiezingsprogramma. Eigen risico moet omlaag, er moet sprake zijn van vrije artsenkeuze en er minder bureaucratie.quote:
[..]
Dan moet hij wel de kriebels krijgen van het FvD standpunt over bijvoorbeeld economie of zorg
Tsja.
quote:
Ik denk dat je je echt geen zorgen hoeft te maken over de verdere gedachtegang erachter. Als Baudet zegt dat hij Nederland blank wil houden, betekent dat dat het niet zo moet zijn dat een uitheemse bevolkingsgroep het voor het zeggen gaat krijgen. Dan ben je op ten duur als echte Nederlander gewoon je land kwijt.quote:
[..]
Ik vind dat niet kunnen, ook Nederlandse indo's stemmen op FVD. Die zijn net zo goed Nederlands en willen ook hier met de rest meedoen. Waarom uitsluiten op basis van de huidpigment terwijl je dezelfde Hollandse normen en waarden zou delen?
Cultuur en huidskleur moet men niet door elkaar gaan halen en dat gebeurt helaas te vaak.
Als het de FVD om huidskleur gaat stem ik er de volgende keer niet meer op. Een cultuur beschermen is nog tot daar aan toe.
Zoals een oud wijs man ooit zei: integratie gebeurt onder de lakens. Dat betekent dus dat de bevolking bij 100% integratie nog altijd blank genoemd kan worden, zelfs nu nog. Als dat niet meer zo is, gaat de Nederlandse cultuur verloren. Dat betekent niet dat Indo's minderwaardig zijn oid, maar dat ze niet geïsoleerd moeten blijven tov de rest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nattekat op 13-09-2017 16:25:51 ]
Inheems lijkt me niet correct in deze context.quote:
[..]
Ik denk dat je je echt geen zorgen hoeft te maken over de verdere gedachtegang erachter. Als Baudet zegt dat hij Nederland blank wil houden, betekent dat dat het niet zo moet zijn dat een inheemse bevolkingsgroep het voor het zeggen gaat krijgen. Dan ben je op ten duur als echte Nederlander gewoon je land kwijt.
Wel een mooi standpunt: minder bureaucratie. Zijn er ooit partijen geweest die zeiden: "wij willen méér bureaucratie!"?quote:
[..]
Standpunten over de zorg zijn niet echt goed uitgewerkt. Althans, niet in het verkiezingsprogramma. Eigen risico moet omlaag, er moet sprake zijn van vrije artsenkeuze en er minder bureaucratie.
Tsja.
Moest precies het tegenovergestelde zijn ja.quote:Op woensdag 13 september 2017 16:23 schreef Euribob het volgende:
[..]
Inheems lijkt me niet correct in deze context.
Zorgverzekeraars qua taak en vrijheid inperken, nationaliseren van succesvol geprivatiseerde elektriciteitsbedrijven en meer overheidscontrole op zogenaamd essentiële bedrijfstakken.quote:
Ik begrijp wat je zegt maar het is toch een verkeerde woordkeuze. Niet zo handig.quote:
[..]
Ik denk dat je je echt geen zorgen hoeft te maken over de verdere gedachtegang erachter. Als Baudet zegt dat hij Nederland blank wil houden, betekent dat dat het niet zo moet zijn dat een uitheemse bevolkingsgroep het voor het zeggen gaat krijgen. Dan ben je op ten duur als echte Nederlander gewoon je land kwijt.
Zoals een oud wijs man ooit zei: integratie gebeurt onder de lakens. Dat betekent dus dat de bevolking bij 100% integratie nog altijd blank genoemd kan worden, zelfs nu nog. Als dat niet meer zo is, gaat de Nederlandse cultuur verloren. Dat betekent niet dat Indo's minderwaardig zijn oid, maar dat ze niet geïsoleerd moeten blijven tov de rest.
Zo denkt hij. Niet blank, dus inheems en genetisch minderwaardig.quote:
[..]
Inheems lijkt me niet correct in deze context.
Logisch dus ook dat volgens wat Baudet zegt wel meevalt...
Onze Baudet bedoelt het allemaal niet zo slecht.
Ook inhoudelijk argumenten? Smiley's zijn voor mensen die niet mee kunnen komen met het debat.quote:
Het laat mede zien dat huidskleur bij een aanzienlijk deel van de FvD en aanhang wel degelijk belangrijk is.quote:
[..]
Ik begrijp wat je zegt maar het is toch een verkeerde woordkeuze. Niet zo handig.
In dat geval heb je gewonnen. Ik ga volledig mee in de stelling dat Yernaz één van de sterkere leden is. Ik durf niet te zeggen of dat positief is.quote:
[..]
Ook inhoudelijk argumenten? Smiley's zijn voor mensen die niet mee kunnen komen met het debat.
FvD is nou niet bepaald libertarisch te noemen.quote:
[..]
Ook inhoudelijk argumenten? Smiley's zijn voor mensen die niet mee kunnen komen met het debat.
Oh. Ach ja, je kunt niet alles hebben, hè.quote:
[..]
Zorgverzekeraars qua taak en vrijheid inperken, nationaliseren van succesvol geprivatiseerde elektriciteitsbedrijven en meer overheidscontrole op zogenaamd essentiële bedrijfstakken.
Als FvD die groep mensen blijft pleasen ben ik er de volgende stemronde in elk geval niet meer bij.quote:
[..]
Het laat mede zien dat huidskleur bij een aanzienlijk deel van de FvD en aanhang wel degelijk belangrijk is.
quote:Op woensdag 13 september 2017 16:31 schreef Ryon het volgende:
[..]
In dat geval heb je gewonnen. Ik ga volledig mee in de stelling dat Yernaz één van de sterkere leden is. Ik durf niet te zeggen of dat positief is.
Als het niet constant uit de context getrokken en opgeblazen zou worden, zou ook niemand erover vallen.quote:
[..]
Ik begrijp wat je zegt maar het is toch een verkeerde woordkeuze. Niet zo handig.
Helaas heeft ie nog niet in de gaten dat niet iedereen even nuancerend kan zijn.
Iemand die zichzelf libertarisch noemt zou hier de koude rillingen van moeten krijgen. De FvD staat dus haaks op het libertarisme.quote:
[..]
Oh. Ach ja, je kunt niet alles hebben, hè.
Of zie jij wel serieuze libertarische elementen in de FvD?
Klopt, het blijft bij minder belastingen en reguleringen. Maar goed, zoals gezegd, je moet ergens beginnen. De VVD is op andere thema's te links geworden.quote:
[..]
FvD is nou niet bepaald libertarisch te noemen.
Met een ongelukkige uitspraak kun je één keer wegkomen, twee keer lukt ook nog wel, maar het begint inmiddels een behoorlijk rijtje te worden. "Hij heeft het niet zo bedoeld" is totaal niet geloofwaardig meer.quote:
[..]
Als het niet constant uit de context getrokken en opgeblazen zou worden, zou ook niemand erover vallen.
Helaas heeft ie nog niet in de gaten dat niet iedereen even nuancerend kan zijn.
Wanneer is iemand een echte Nederlander?quote:
[..]
Ik denk dat je je echt geen zorgen hoeft te maken over de verdere gedachtegang erachter. Als Baudet zegt dat hij Nederland blank wil houden, betekent dat dat het niet zo moet zijn dat een uitheemse bevolkingsgroep het voor het zeggen gaat krijgen. Dan ben je op ten duur als echte Nederlander gewoon je land kwijt.
Zoals een oud wijs man ooit zei: integratie gebeurt onder de lakens. Dat betekent dus dat de bevolking bij 100% integratie nog altijd blank genoemd kan worden, zelfs nu nog. Als dat niet meer zo is, gaat de Nederlandse cultuur verloren. Dat betekent niet dat Indo's minderwaardig zijn oid, maar dat ze niet geïsoleerd moeten blijven tov de rest.
Welke thema's zijn dat dan precies?quote:
[..]
Klopt, het blijft bij minder belastingen en reguleringen. Maar goed, zoals gezegd, je moet ergens beginnen. De VVD is op andere thema's te links geworden.
Ik zou niet weten welke partijen meer libertarisch zijn die ook geen andere diskwalificerende opvattingen hebben.quote:
[..]
Iemand die zichzelf libertarisch noemt zou hier de koude rillingen van moeten krijgen. De FvD staat dus haaks op het libertarisme.
Of zie jij wel serieuze libertarische elementen in de FvD?
Maar daarin blijft het bij vage algemeenheden en staat er niks waar ze dan concreet de benodigde miljarden op kunnen besparen. Enkel de extra uitgaven zijn concreet.quote:
[..]
Klopt, het blijft bij minder belastingen en reguleringen. Maar goed, zoals gezegd, je moet ergens beginnen. De VVD is op andere thema's te links geworden.
Economisch gezien zijn ze linkser dan de VVD. Enkel waar het gaat om boos doen op buitenlanders halen ze met hun standpunten de VVD rechts in.
Immigratie, Europese Unie, islam.quote:
[..]
Welke thema's zijn dat dan precies?
Welke niet?quote:
[..]
Ik zou niet weten welke partijen meer libertarisch zijn die ook geen andere diskwalificerende opvattingen hebben.
Maar in theorie is het libertarisme daar toch veel vrijer in dan de VVD? Laat staan dan de onnozeligheid van de FvD?quote:
[..]
Immigratie, Europese Unie, islam.
De VVD probeert immigratie te beperken (maar dat is in de praktijk makkelijker gezegd dan gedaan), omarmt de EU omdat het samenwerkingsverband handelsbarriers omver werpt en vrijhandel bevordert en de islam krijgt van de VVD niet per se veel ruimte, de partij wil de religie alleen niet aan banden leggen.quote:
[..]
Immigratie, Europese Unie, islam.
Ja, heel links allemaal.
Iemand die een direct resultaat is van de Nederlandse geschiedenis en/of cultureel gezien Nederlands is. Dus niet iemand die met een Turkse vlag voor het Turkse consulaat staat te zwaaien.quote:
[..]
Wanneer is iemand een echte Nederlander?
Dat jij het anders opvat kan hij weinig aan doen.quote:
[..]
Met een ongelukkige uitspraak kun je één keer wegkomen, twee keer lukt ook nog wel, maar het begint inmiddels een behoorlijk rijtje te worden. "Hij heeft het niet zo bedoeld" is totaal niet geloofwaardig meer.
Na hoeveel generaties kan iemand met een donkere huid wat jou betreft een echte Nederlander worden?quote:
[..]
Iemand die een direct resultaat is van de Nederlandse geschiedenis en/of cultureel gezien Nederlands is. Dus niet iemand die met een Turkse vlag voor het Turkse consulaat staat te zwaaien.
De politiek, inclusief de VVD, belooft al decennialang immigratie te beperken. Desondanks is een kwart van het land allochtoon.quote:
[..]
De VVD probeert immigratie te beperken (maar dat is in de praktijk makkelijker gezegd dan gedaan),
Dit is maar zeer de vraag. Naast de interne markt bestaat nog de rest van de wereld waarmee Nederland nu niet individueel, vrij, mee kan handelen. Protectionistische landen als Frankrijk en Roemenië hebben nu invloed op ons handelsbeleid. Sterker nog, een land als Roemenië heeft meer zetels in het Europees Parlement dan wij en heeft dus méér invloed over ons eigen handelsbeleid met andere landen dan wijzelf. Idem voor Polen (twee keer zoveel zeggenschap als wij).quote:omarmt de EU omdat het samenwerkingsverband handelsbarriers omver werpt en vrijhandel bevordert
Niet-EU landen als Noorwegen, IJsland en Zwitserland hebben vrijwel complete vrijhandel met de interne markt en de rest van de wereld.
En dan heb je het alleen over de interne markt. De VVD steunt de EU en accepteert daarbij ook zaken als open grenzen, minder/geen soevereiniteit, een monetaire unie, een extra bureaucratische laag, enzovoort.
Onder Rutte is de islam met 100.000+ man gegroeid.quote:en de islam krijgt van de VVD niet per se veel ruimte, de partij wil de religie alleen niet aan banden leggen.
FvD wil de religie ook niet aan banden leggen.
Kun je iets minder vaag zijn, op basis van deze definitie wordt het nogal moeilijk om mensen in het juiste hokje te duwen, terwijl jij dat gezien je eerdere uitspraak blijkbaar wel nodig acht.quote:
[..]
Iemand die een direct resultaat is van de Nederlandse geschiedenis en/of cultureel gezien Nederlands is. Dus niet iemand die met een Turkse vlag voor het Turkse consulaat staat te zwaaien.
Ik heb nooit gezegd dat het een hokje is of dat het een makkelijke definitie is.quote:
[..]
Kun je iets minder vaag zijn, op basis van deze definitie wordt het nogal moeilijk om mensen in het juiste hokje te duwen, terwijl jij dat gezien je eerdere uitspraak blijkbaar wel nodig acht.
Het is makkelijker om te zeggen dat iemand er absoluut niet of wel onder valt.
1. Als je alleen de Nederlandse nationaliteit hebt.quote:
[..]
Wanneer is iemand een echte Nederlander?
2. Als je een dubbele nationaliteit hebt waaronder de Nederlandse, en je de wetten en regels van Nederland niet grof of structureel overtreedt.
Ja, die definitie houden we dus niet aan. Dat Nederlanderschap wordt veel te makkelijk weggegeven.quote:
[..]
1. Als je alleen de Nederlandse nationaliteit hebt.
2. Als je een dubbele nationaliteit hebt waaronder de Nederlandse, en je de wetten en regels van Nederland niet grof of structureel overtreedt.
Aha mensen met een dubbele nationaliteit zijn dus hun hele leven tweederangs burgers wat jou betreft.quote:
[..]
1. Als je alleen de Nederlandse nationaliteit hebt.
2. Als je een dubbele nationaliteit hebt waaronder de Nederlandse, en je de wetten en regels van Nederland niet grof of structureel overtreedt.
Maakt het dan ook nog uit of ze die tweede nationaliteit überhaupt wel op kunnen geven?
He, gelukkig een Baudet-basher met zelfkennisquote:
Ja, ik ben hier ook vooral om Baudet te demoniseren en zoek bewust naar wat dubbelzinnige uitspraken om die vervolgens zo negatief mogelijk uit te leggen natuurlijk.
En hop, met nog geen minuut zijn honderdduizenden inwoners die zichzelf als échte Nederlander zien tot tweederangs burger verklaard. Nice.quote:
[..]
1. Als je alleen de Nederlandse nationaliteit hebt.
Als het de enige ongelukkige uitspraak was of als zijn uitspraak m.b.t. de homeopathische verdunning de enige was, dan had je 'm nog het voordeel van de twijfel kunnen geven. Maar alles bij elkaar opgeteld is het totaal niet geloofwaardig meer als je zegt dat hij het allemaal niet racistisch bedoeld.quote:
[..]
Dat jij het anders opvat kan hij weinig aan doen.
Maar stel dat je dat allemaal, hoe naiëf ook, gelooft, wil je iemand in de kamer hebben die er een kunst van maakt om zich incoherent en ongelukkig uit te drukken zodat er iedere keer als hij ergens optreedt of zich uit maar weinig mensen nu ècht begrijpen wat hij bedoelt?
Als de huidskleur geen onderdeel uitmaakt van deze definitie dan was het dus een tamelijk onzinnige reactie van Nattekat die hiermee Baudets uitspraak over een blank Europa verdedigde.quote:
[..]
1. Als je alleen de Nederlandse nationaliteit hebt.
2. Als je een dubbele nationaliteit hebt waaronder de Nederlandse, en je de wetten en regels van Nederland niet grof of structureel overtreedt.
Ach kom, laat je niet zo opnaaien over dat huidskleur gedoe.quote:
Als FvD die groep mensen blijft pleasen ben ik er de volgende stemronde in elk geval niet meer bij.
Van de kansloze economische emigranten die de laatste jaren naar Europa en Nederland kwamen is 99% niet-blank.
Je kunt wel elke uitspraak naderhand gaan uitleggen, verklaren en nuanceren.
Maar als alt-left hier niet overal racisme inziet dan is dat niet eens nodig.
quote:
Wel een mooi standpunt: minder bureaucratie. Zijn er ooit partijen geweest die zeiden: "wij willen méér bureaucratie!"?
Je bent niet op de hoogte van de pro-EU partijen ?quote:
[..]
Ach kom, laat je niet zo opnaaien over dat huidskleur gedoe.
"Ach kom, wat maakt het uit dat er iemand in de kamer zit die zijn huidskleur superieur vindt en Nederland vooral zo etnisch zuiver mogelijk wil houden."
Bij 21:26 hoor je Thierry ook al bakzeil halen.
Als hij tot het volk spreekt raaskalt hij allerlei beledigende en discriminerende zaken.
Maar als hij bij Buitenhof zit en Witteman herhaalt de uitspraken, dan verzacht hij het weer een beetje. .... Telkens bakzeil halen dus....... .
"Ach kom, wat maakt het uit dat de kamer vol zit met mensen die geen eisen stellen aan migranten en iedereen binnen willen laten die aan de deur rammelt, ach wat maakt het uit dat ze economisch niets bijdragen"quote:
"Ach kom, wat maakt het uit dat er iemand in de kamer zit die zijn huidskleur superieur vindt en Nederland vooral zo etnisch zuiver mogelijk wil houden."
Overdrijven is ook een vak. Maar ja, in een bepaald opzicht wel. Als je een dubbele nationaliteit aanhoud hang je in feite ook een dubbele loyaliteit aan. Dat kan, maar dan moet je ook accepteren dat je de Nederlandse nationaliteit kwijt kan raken bij grove of structurele overtredingen van de wet. Lever je je andere paspoort in dan loop je dat risico niet meer tenzij het in belang is van de nationale veiligheid (zoals bij die vier Syriëgangers vandaag).quote:
[..]
Aha mensen met een dubbele nationaliteit zijn dus hun hele leven tweederangs burgers wat jou betreft.
Nee, daar hebben we helaas geen invloed op, dus moeten we onszelf daar ook niet door laten vastbinden.quote:Maakt het dan ook nog uit of ze die tweede nationaliteit überhaupt wel op kunnen geven?
Dat er geen eisen worden gesteld is onjuist. Alleen de meeste mensen die een asielaanvraag indienen komen uit Syrië, en dat wordt gezien als onveilig land dus resulteert dat ook in een verblijfsvergunning.quote:
[..]
"Ach kom, wat maakt het uit dat de kamer vol zit met mensen die geen eisen stellen aan migranten en iedereen binnen willen laten die aan de deur rammelt, ach wat maakt het uit dat ze economisch niets bijdragen"
Zo ervaren mensen dat helemaal niet. De 'allochtonen' die ik ken zien zichzelf als echte Nederlander, zijn hier geboren, opgegroeid en willen hier de rest van hun leven blijven. Dat het niet het land is waar hun opa en oma zijn geboren doet er verder weinig toe.quote:
[..]
Overdrijven is ook een vak. Maar ja, in een bepaald opzicht wel. Als je een dubbele nationaliteit aanhoud hang je in feite ook een dubbele loyaliteit aan.
Voor de mensen die hun andere nationaliteit niet in kunnen leveren ligt dat wat anders ja. Maar dan moet de woede en onvrede naar de desbetreffende regeringen die dat niet toelaten... niet naar de Nederlandse regering die slechts probeert zijn land zo goed mogelijk te besturen en haar burgers probeert te beschermen.quote:
[..]
Zo ervaren mensen dat helemaal niet. De 'allochtonen' die ik ken zien zichzelf als echte Nederlander, zijn hier geboren, opgegroeid en willen hier de rest van hun leven blijven. Dat het niet het land is waar hun opa en oma zijn geboren doet er verder weinig toe.
Van veel Turken en Marokkanen is wel bekend dat hun loyaliteit ten eerste bij Turkije/Marokko ligt, ten tweede bij de Islam, en op de derde plaats misschien een keer Nederland.
Dat ze hier de rest van hun leven willen blijven zegt natuurlijk niets over loyaliteit, gratis geld helpt ook mee natuurlijk.
Daar valt anders weinig aan te merken, onder VVD ministers en staatssecretarissen zijn er heel wat Syriers en Afghanen naar Nederland gekomenquote:
De VVD probeert immigratie te beperken
En dus krijgt de islam veel ruimte omdat ze veel te veel waarde hechten aan het woordje "religie"quote:en de islam krijgt van de VVD niet per se veel ruimte, de partij wil de religie alleen niet aan banden leggen.
Inderdaadquote:Ja, heel links allemaal.
Tweederangs burger, dat is jouw woord.quote:
Aha mensen met een dubbele nationaliteit zijn dus hun hele leven tweederangs burgers wat jou betreft.
Maar hun loyaliteit is niet overduidelijk bij Nederland natuurlijk.
En dat is ook wel te zien bij de velen met een dubbel paspoort.
Dan krijgen ze toch geen NL nationaliteit ?quote:Maakt het dan ook nog uit of ze die tweede nationaliteit überhaupt wel op kunnen geven?
Zo moelijk is het allemaal niet hoor.
En dus is mijn conclusie juist dat er geen eisen worden gesteld.aan deze migranten.quote:
Dat er geen eisen worden gesteld is onjuist. Alleen de meeste mensen die een asielaanvraag indienen komen uit Syrië, en dat wordt gezien als onveilig land dus resulteert dat ook in een verblijfsvergunning.
Simpel het feit dat je uit Syrie komt zou niet genoeg moeten zijn om in Nederland te worden toegelaten, ze waren al veilig in bijvoorbeeld Turkije of Libanon.
Bijna geen enkele Syrier komt rechtstreeks naar Nederland (dat kan natuurlijk alleen met het vliegtuig)
0. Maar met het huidige beleid krijg je tal van mensen hierheen die nooit Nederlander worden, en er geregeld juist verder vanaf staan dan hun ouders.quote:
[..]
Na hoeveel generaties kan iemand met een donkere huid wat jou betreft een echte Nederlander worden?
Het is al gebleken dat dat niet waar is. En als mensen niet uit Syrië komen? Wat dan?quote:
[..]
Dat er geen eisen worden gesteld is onjuist. Alleen de meeste mensen die een asielaanvraag indienen komen uit Syrië, en dat wordt gezien als onveilig land dus resulteert dat ook in een verblijfsvergunning.
Geen Ayn Rand fan?quote:
Kan gerust 0 generaties zijn inderdaad, dat ligt helemaal aan de persoon zelfquote:
0. Maar met het huidige beleid krijg je tal van mensen hierheen die nooit Nederlander worden, en er geregeld juist verder vanaf staan dan hun ouders.
VVD statenlid in ZuidHolland Masoumah Hosseini doet oproep aan allochtonen die zich benadeeld voelen
http://www.telegraaf.nl/r(...)n_en_doe_mee___.html
Masoumah Hosseini doet oproep aan allochtonen die zich benadeeld voelen
’Stop met klagen en doe mee'
Vergelijk dat eens met de 3 oproerkraaiers van DENK.quote:Niet zeuren over racisme, maar de kansen pakken die dit land je aanreikt. Dat is het advies van Masoumah Hosseini aan alle allochtonen die zich in Nederland achtergesteld voelen. Tweederangs burger zijn is een gevoel, geen feit. Met de islam heeft het niks te maken, wel met een ’cultuur van slachtofferschap’. „Als er een kloof is, dan zit die tussen mensen die mee willen en mensen die niet mee willen.”
Kijk naar mij, zegt Masoumah Hosseini (31), bedrijfsadviseur en Statenlid voor de VVD in Zuid-Holland.
„Ik ben op mijn 15e uit Afghanistan hier gekomen.
Toen begon ik zowat bij nul. Als het mij al lukt om succes te hebben, dan moet je als Marokkaan, Turk of Surinamer van de derde generatie toch helemáál niet klagen over kansen?
Klagen tast je zelfvertrouwen aan en leidt al snel tot de overtuiging: het lukt toch niet. Ik zeg: het lukt wél.
In het eerste artikel van de Nederlandse grondwet staat dat discriminatie verboden is. De wet beschermt je. Als je niet naar de rechter wilt, zijn er antidiscriminatiebureaus, met subsidie van de Nederlandse overheid. Wat wil je nog meer? Nóg meer subsidie?
Ik weet het moment [dat ik besloot geen hoofddoek meer te dragen] nog goed. Ik was op een partijcongres. Ik keek om me heen, zag dat ik de enige was met een hoofddoek en ik dacht: wat maakt mij anders of beter? In Nederland is het ook voor je veiligheid niet nodig om er een te dragen.”
Kijk naar mijn ouders. Gelovige moslims die wél succesvol werden. Als er hier een kloof is, dan zit die tussen mensen die mee willen en mensen die niet mee willen. Een cultuur van slachtofferschap brengt je al snel in de tweede groep.
En nou niet gaan zeuren over het woord ’allochtoon’, het is maar een woord.”
Die zijn alle 3 op jonge leeftijd naar Nederland gekomen, hebben alle 3 gestudeerd op kosten van Nederland, alle 3 een succesvolle maatschappelijke carriere opgebouwd.
Maar toch de hele tijd klagen over Nederland en over discriminatie en een gebrek aan kansen in Nederland.
Totaal bizarre constructie natuurlijk.quote:
[..]
Maakt het dan ook nog uit of ze die tweede nationaliteit überhaupt wel op kunnen geven?
Zo denk ik er ook over. Alleen al het feit dat ze het als mogelijkheid ziet haar hoofddoek af te doen. Dat is belangrijker dan dat ze het daadwerkelijk doet. Nu is het probleem dat je niet in iemands hoofd kan kijken maar je ziet dat ze open staat om zich aan te passen.quote:
[..]
Kan gerust 0 generaties zijn inderdaad, dat ligt helemaal aan de persoon zelf
VVD statenlid in ZuidHolland Masoumah Hosseini doet oproep aan allochtonen die zich benadeeld voelen
http://www.telegraaf.nl/r(...)n_en_doe_mee___.html
Masoumah Hosseini doet oproep aan allochtonen die zich benadeeld voelen
’Stop met klagen en doe mee'
[..]
Vergelijk dat eens met de 3 oproerkraaiers van DENK.
Die zijn alle 3 op jonge leeftijd naar Nederland gekomen, hebben alle 3 gestudeerd op kosten van Nederland, alle 3 een succesvolle maatschappelijke carriere opgebouwd.
Maar toch de hele tijd klagen over Nederland en over discriminatie en een gebrek aan kansen in Nederland.
Kleine kanttekening over Kuzu en Co is wel dat als het waar zou zijn wat ze zeggen het niet uitmaakt dat ze zelf wel geslaagd zijn. Maar wat ze zeggen slaat inderdaad nergens op.
Je vergeet even dat je die dubbele nationaliteit niet in kan leveren. Kan je je pas wel door de shredder gooien maar pakweg Marokko of Argentinië blijft je gewoon als onderdaan beschouwen...quote:
[..]
Overdrijven is ook een vak. Maar ja, in een bepaald opzicht wel. Als je een dubbele nationaliteit aanhoud hang je in feite ook een dubbele loyaliteit aan. Dat kan, maar dan moet je ook accepteren dat je de Nederlandse nationaliteit kwijt kan raken bij grove of structurele overtredingen van de wet. Lever je je andere paspoort in dan loop je dat risico niet meer tenzij het in belang is van de nationale veiligheid (zoals bij die vier Syriëgangers vandaag).
[..]
Nee, daar hebben we helaas geen invloed op, dus moeten we onszelf daar ook niet door laten vastbinden.
Wat is daar nu moeilijk aan ?
Dat het Kuzu en co wel gelukt is om succesvol te zijn is zeer waarschijnlijk gewoon een kwestie van de goede mentaliteit en hard werken, zoals voor de meesten geldt.......quote:
Kleine kanttekening over Kuzu en Co is wel dat als het waar zou zijn wat ze zeggen het niet uitmaakt dat ze zelf wel geslaagd zijn. Maar wat ze zeggen slaat inderdaad nergens op.
Met hele dagen rondhangen op straat, stoer doen met je matties, rottigheid uithalen en school verzaken bereik je niet zo veel, als ze die boodschap nu eens uitdragen in plaats van mee te huilen over dat racisme dan wordt het misschien nog eens wat met hen achterban.
Allicht maar iets waar je weinig tegen kan doen in de praktijk. En natuurlijk een handig excuus om bepaalde groepen eeuwig als tweederangs burgers te kunnen rangschikken.quote:
[..]
Totaal bizarre constructie natuurlijk.
Natuurlijk, iemand is Nederlands als hij een Nederlands en een Marokkaans niet opzegbaar paspoort heeft, weigert vrouwen een hand te geven en hij klaagt dat hij gediscrimineerd wordt, is een geintegreerde Nederlander.quote:
Klagen is juist typisch Nederlands.
Dat vind je, of je opmerking is totaal irrelevant.
Welk beleid doel je dan concreet op?quote:
[..]
0. Maar met het huidige beleid krijg je tal van mensen hierheen die nooit Nederlander worden, en er geregeld juist verder vanaf staan dan hun ouders.
Deze discussie is al eerder gevoerd, w.b. de haalbaarheid; maar dit zou je natuurlijk moeten afdwingen.quote:
[..]
Allicht maar iets waar je weinig tegen kan doen in de praktijk. En natuurlijk een handig excuus om bepaalde groepen eeuwig als tweederangs burgers te kunnen rangschikken.
Wat in de praktijk niet echt kan. En daarmee is het dus of symboolpolitiek of een mooi middel om mensen heel lang tweederangs burgers te laten zijn.quote:
[..]
Deze discussie is al eerder gevoerd, w.b. de haalbaarheid; maar dit zou je natuurlijk moeten afdwingen.
Massaimmigratie, gebrek aan het tonen van een dominante voorbeeldcultuur, het tolereren van niet-westerse waarden en normen, segregatie, en onintentioneel falen van de overheid (zoals de integratiecursus en deradicalisering in A'dam bijv.)quote:
[..]
Welk beleid doel je dan concreet op?
Daaronder valt het meeste wel gok ik.
Ik vind het een beetje raar om tegen iemand die uit Syrië komt te zeggen: "je voegt niks toe dus helpen we je niet".quote:
En dus is mijn conclusie juist dat er geen eisen worden gesteld.aan deze migranten.
Simpel het feit dat je uit Syrie komt zou niet genoeg moeten zijn om in Nederland te worden toegelaten, ze waren al veilig in bijvoorbeeld Turkije of Libanon.
Bijna geen enkele Syrier komt rechtstreeks naar Nederland (dat kan natuurlijk alleen met het vliegtuig)
Welk beleid om massa-immigratie te stimuleren hebben we dan?quote:
[..]
Massaimmigratie, gebrek aan het tonen van een dominante voorbeeldcultuur, het tolereren van niet-westerse waarden en normen, segregatie, en onintentioneel falen van de overheid.
Daaronder valt het meeste wel gok ik.
Ik wist al dat je dat ging zeggen. Dan geen immigranten uit Marokko meer. En handelssancties, zodat ze hun nationaliteit wel kunnen opzeggen, als je dat wel wil.quote:
[..]
Wat in de praktijk niet echt kan. En daarmee is het dus of symboolpolitiek of een mooi middel om mensen heel lang tweederangs burgers te laten zijn.
Jawel, daar. Je zegt nu al tegen zoveel mensen we helpen je niet. Ze zijn alleen te arm om hierheen te komen, of blijven liever in hun eigen land, dus je hebt het niet door.quote:
[..]
Ik vind het een beetje raar om tegen iemand die uit Syrië komt te zeggen: "je voegt niks toe dus helpen we je niet".
Het EU vluchtelingenbeleid accepteren. De rest valt onder EU verantwoordelijkheid dus daar kan je NL weinig in kwalijk nemen.quote:
[..]
Welk beleid om massa-immigratie te stimuleren hebben we dan?
Het tolereren van niet-westerse waarden en normen... Ok, dus als iemand zegt: ik als man heb meer zeggenschap in huis dan vrouwen, of het nu mijn vrouw of dochter is, dan wil je ingrijpen in de huiselijke sfeer? Hoe bedoel je dat we dat tolereren, is er een andere mogelijkheid dan het niet te tolereren als mensen er andere normen en waarden in de privésfeer?quote:
[..]
Massaimmigratie, gebrek aan het tonen van een dominante voorbeeldcultuur, het tolereren van niet-westerse waarden en normen, segregatie, en onintentioneel falen van de overheid (zoals de integratiecursus en deradicalisering in A'dam bijv.)
Daaronder valt het meeste wel gok ik.
Waarom haal je telkens dat tweederangs burger erbij ?quote:
Allicht maar iets waar je weinig tegen kan doen in de praktijk. En natuurlijk een handig excuus om bepaalde groepen eeuwig als tweederangs burgers te kunnen rangschikken.
Is dat je eigen fantasie ?
Dat je niet de nationaliteit hebt van het land waarin je woont wil niet zeggen dat je dan een tweederangsburger bent.
Mijn oom woont al 40 jaar in Duitsland, maar is geen Duitser, die voelt zich geen tweederangsburger hoor.
Wat zou daar raar aan zijn ?quote:
Ik vind het een beetje raar om tegen iemand die uit Syrië komt te zeggen: "je voegt niks toe dus helpen we je niet".
Syriers die al jaren terug naar Turkije waren getrokken (die oorlog duurt al jaren natuurlijk), die hadden daar vaak een baan of een bedrijfje en huurden daar een huis, en nu in Nederland zijn ze plotseling vluchteling en gaan de deuren wagenwijd open "no questions asked" .
Ik zie geen enkele reden waarom we Syriers die 4000km verderop wonen en die door een dozijn veilige landen trekken zonder eisen binnen moeten laten
We lokken mensen hierheen met folders over gratis uitkeringen en huizen, en de PvdA laat boten varen. Lees ik altijd.quote:
[..]
Welk beleid om massa-immigratie te stimuleren hebben we dan?
Er valt best wel wat te zeggen voor een luchtbrug bijvoorbeeld, maar zolang dat er niet is is het uitgangspunt van het asielbeleid: loopt iemands leven gevaar door de overheid daar en vraagt diegene hier asiel aan dan helpen we diegene.quote:
[..]
Jawel, daar. Je zegt nu al tegen zoveel mensen we helpen je niet. Ze zijn alleen te arm om hierheen te komen, of blijven liever in hun eigen land, dus je hebt het niet door.
Er is amper een EU-vluchtelingenbeleid en wat er is zorgt zeker niet voor massa-immigratie. Valt dat dus weer mee qua beleid.quote:
[..]
Het EU vluchtelingenbeleid accepteren. De rest valt onder EU verantwoordelijkheid dus daar kan je NL weinig in kwalijk nemen.
Immigranten uit Marokko zijn er amper. Maar Marokko beschouwt de mensen die hier ooit heen zijn gegaan en hun (klein)kinderen gewoon als Marokkaan. En daar kan je dus amper iets aan doen. En wat voor handelssancties zou je vanuit Nederland voorstellen? En hoe wil je de rest van de EU daar in meekrijgen?quote:
[..]
Ik wist al dat je dat ging zeggen. Dan geen immigranten uit Marokko meer. En handelssancties, zodat ze hun nationaliteit wel kunnen opzeggen, als je dat wel wil.
Ja zoiets moet het haast zijn.quote:Op woensdag 13 september 2017 18:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
We lokken mensen hierheen met folders over gratis uitkeringen en huizen, en de PvdA laat boten varen. Lees ik altijd.
Ter plaatsequote:
Dan dus toch weer zo'n ongewenste regime change?quote:
quote:
[..]
We lokken mensen hierheen met folders over gratis uitkeringen en huizen, en de PvdA laat boten varen. Lees ik altijd.
niemand heeft precies dat gezegd. Maar in de praktijk komt het er wel op neer ja.Fijn dat je dat aangeeft: nee. Niet beginnen is een goede start. Had nogal gescheeld.quote:
[..]
Dan dus toch weer zo'n ongewenste regime change?
Maar jij ziet dus alleen landen met dictators als een land waarvan we vluchtelingen moeten opvangen?
Nee maar recent zijn het nu niet bepaald de meest gezellige landen die men ontvlucht. Men vlucht met een reden...quote:
[..]
Fijn dat je dat aangeeft: nee. Niet beginnen is een goede start. Had nogal gescheeld.
Maar jij ziet dus alleen landen met dictators als een land waarvan we vluchtelingen moeten opvangen?
En Nederland doet verdomde weinig aan regime changes, dus daar kunnen we weinig aan doen.
Uit de PVV/FvD hoek hoor je dat soort verzinsels al jaren. Laat ook wel een beetje zien hoe goed ze de materie snappen (of hoe haat hun blik vertroebelt).quote:
[..]
Ja, economische redenen bijv.quote:
[..]
Nee maar recent zijn het nu niet bepaald de meest gezellige landen die men ontvlucht. Men vlucht met een reden...
En Nederland doet verdomde weinig aan regime changes, dus daar kunnen we weinig aan doen.
Nee hoor. Dit was duidelijk weer een verdraaiing van standpunten. Wel amusant trouwens.quote:
[..]
Uit de PVV/FvD hoek hoor je dat soort verzinsels al jaren. Laat ook wel een beetje zien hoe goed ze de materie snappen (of hoe haat hun blik vertroebelt).
NGO'/s werken samen met mensensmokkelaars en stimuleren die stroom alleen maar, dat leidt ertoe dat meer mensen willen oversteken.
Dat is niet zo.
Uit nieuws blijkt: het is wel zo.
2 maanden later: FvD'ers zijn stom, die zeggen dat de PvdA bootjes heen en weer laat varen met vluchtelingen.
Nee jullie zijn stom, dat jullie blerden dat het niet zo was.
Nee, want je kunt niet van andere landen verwachten dat zich ten gronde richten omdat jij hier niet een paar mensen op wilt vangen. Alhoewel dat toch een bijverschijnsel is, maar het is nogal asociaal om dan maar je hand helemaal niet meer uit te steken.quote:
We steken wel onze hand uit. We zeggen alleen niet meer: kom maar hierquote:
[..]
Nee, want je kunt niet van andere landen verwachten dat zich ten gronde richten omdat jij hier niet een paar mensen op wilt vangen. Alhoewel dat toch een bijverschijnsel is, maar het is nogal asociaal om dan maar je hand helemaal niet meer uit te steken.
Ja, dat is dus niet je hand uitsteken maar tegen buurlanden zeggen: help jezelf de afgrond in, wij kopen onze plicht wel af met wat geld.quote:
[..]
We steken wel onze hand uit. We zeggen alleen niet meer: kom maar hier
Baudet heeft nota bene zelf Indische roots.quote:
Na 40 sec.
Ik zit toch steeds met de opmerking van Baudet over "ik wil dat Europa dominant blank blijft"
Wat betekent dat voor Yernaz Ramautarsing, Ebru Umar, Juliette Rot etc.
En al die Nederlanders met Indische wortels. Adoptiekinderen uit Azië en Zuid-Amerika. Dat zijn allemaal mensen die "niet blank" zijn.
Moeten die zich laten steriliseren?
http://www.fasol.nl/factc(...)luchtelingenfamilie/
Hij overdrijft met zijn opmerking, waarschijnlijk voor meer aandacht.
(Zoals zo vaak.)
Oh en jij overdrijft trouwens nog veel harder (en fouter).
Niet echt de aandacht die je wilquote:
[..]
Baudet heeft nota bene zelf Indische roots.
http://www.fasol.nl/factc(...)luchtelingenfamilie/
Hij overdrijft met zijn opmerking, waarschijnlijk voor meer aandacht.
(Zoals zo vaak.)
Die discussie hebben we al eens gehad en toen kwam je met allerlei onzin aan die geen enkele relatie met de werkelijkheid en de praktijk heeft.quote:
Verder, Nederland heeft niet aan regime change gedaan, volgens mij, sterker nog, dat heeft helemaal niemand gedaan in het geval Syrie want Assad zit er nog steeds. Maar, verassend, ook zonder regime change zijn er burgeroorlogen en vluchtelingen.
Maar die moeten allemaal buiten blijven want we moeten blank blijven.
Dat vergeet ik niet, daarover zeg ik juist dat Nederland daar geen invloed op heeft (behalve eventuele sancties en politieke treiterijen maar dat zie ik liever niet) en dat we daar onszelf niet op vast moeten laten binden. De woede van de persoon in kwestie die zijn andere paspoort niet in kan leveren moet z'n woede richten naar de regering van dat land, niet Nederland.quote:
[..]
Je vergeet even dat je die dubbele nationaliteit niet in kan leveren. Kan je je pas wel door de shredder gooien maar pakweg Marokko of Argentinië blijft je gewoon als onderdaan beschouwen...
Integreren/assimileren is voor veel linksen eng, zo blijkt maar weer.quote:
Vrijheid is voor FvD'ers eng, zo blijkt maar weer.
Als een buitenlands staatshoofd bepaalt welke Nederlanders hier als tweederangsburgers worden behandeld, dan binden we onszelf daar juist wel op vast.quote:
[..]
Dat vergeet ik niet, daarover zeg ik juist dat Nederland daar geen invloed op heeft (behalve eventuele sancties en politieke treiterijen maar dat zie ik liever niet) en dat we daar onszelf niet op vast moeten laten binden. De woede van de persoon in kwestie die zijn andere paspoort niet in kan leveren moet z'n woede richten naar de regering van dat land, niet Nederland.
Omdat ik ook niet de politieke afwegingen maak. Het is heus wel mogelijk, misschien niet overal, maar we nemen ook niet alle vluchtelingen op dus laten we niet op zoek gaan naar een perfect alternatief voor een waardeloze eerste oplossing.quote:
[..]
Die discussie hebben we al eens gehad en toen kwam je met allerlei onzin aan die geen enkele relatie met de werkelijkheid en de praktijk heeft.
Verder, Nederland heeft niet aan regime change gedaan, volgens mij, sterker nog, dat heeft helemaal niemand gedaan in het geval Syrie want Assad zit er nog steeds. Maar, verassend, ook zonder regime change zijn er burgeroorlogen en vluchtelingen.
Maar die moeten allemaal buiten blijven want we moeten blank blijven.
Aan massaimmigratie zitten inderdaad grote gevolgen.
Sorry, deze gedachtekronkel snap ik niet.quote:
[..]
Als een buitenlands staatshoofd bepaalt welke Nederlanders hier als tweederangsburgers worden behandeld, dan binden we onszelf daar juist wel op vast.
Kijk naar Congo, kijk naar Venezuela, kijk naar de nogo-gebieden in Zweden. Dat is precies wat Baudet wil voorkomen en wat alt-left maar wat graag binnen lijkt te willen halen.
Nee maar zeggen dat dat gaat gebeuren is vet racistisch, totdat het zover is. Dan is het vet racistisch om het, voor zo ver dat nog kan, op te lossen.quote:
Ik snap dus echt niet hoe iemand die maar wat graag voorkomt dat we hier Afrikaanse toestanden krijgen - door de bevolkingsgroep die het wel goed voor elkaar heeft te beschermen dus - niets kan zeggen zonder meteen door gutmensch Nederland voor racist uitgemaakt te worden
Kijk naar Congo, kijk naar Venezuela, kijk naar de nogo-gebieden in Zweden. Dat is precies wat Baudet wil voorkomen en wat alt-left maar wat graag binnen lijkt te willen halen.
Omdat dat allemaal electorale bangmakerij is.quote:
Ik snap dus echt niet hoe iemand die maar wat graag voorkomt dat we hier Afrikaanse toestanden krijgen - door de bevolkingsgroep die het wel goed voor elkaar heeft te beschermen dus - niets kan zeggen zonder meteen door gutmensch Nederland voor racist uitgemaakt te worden
Kijk naar Congo, kijk naar Venezuela, kijk naar de nogo-gebieden in Zweden. Dat is precies wat Baudet wil voorkomen en wat alt-left maar wat graag binnen lijkt te willen halen.
En alt.left bestaat niet, net als dat cultureel-marxisme een nazi-verzinsel is.
Ik word steeds verder overtuigd van die zogenaamde complotten naarmate de 'racisten' van 10 jaar geleden op steeds meer gebieden toch gelijk bleken te hebben. Dat mensenhandel- verhaal is nog een tragisch dieptepunt van naïviteit.quote:
[..]
Nee maar zeggen dat dat gaat gebeuren is vet racistisch, totdat het zover is. Dan is het vet racistisch om het, voor zo ver dat nog kan, op te lossen.
Pleiten voor meer EU komt daar in de praktijk wel op neer.quote:
[..]
Wel een mooi standpunt: minder bureaucratie. Zijn er ooit partijen geweest die zeiden: "wij willen méér bureaucratie!"?
(Door het bij elkaar gemodderde zooitje zonder ooit echt grondig te hervormen.)
Zie jij die geprivatiseerde energiebedrijven voldoende vergroenen?quote:
[..]
Zorgverzekeraars qua taak en vrijheid inperken, nationaliseren van succesvol geprivatiseerde elektriciteitsbedrijven en meer overheidscontrole op zogenaamd essentiële bedrijfstakken.