POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Over deze wet is een aanvraag voor een referendum gedaan door een onafhankelijke groep studenten. Veel mensen maken zich zorgen om hun privacy en de effectiviteit van de nieuwe wetgeving. De eerste 10.000 handtekeningen zijn ruim opgehaald. Om het raadgevend referendum, dat bovendien mogelijk wordt afgeschaft door het kabinet Rutte III, mogelijk te maken moeten 300.000 handtekeningen worden ingezameld.
Tekenen voor het referendum kan op de onderstaande webpagina. Teken dan!1!1!1
https://teken.sleepwet.nl/
Bij deze nogmaals mijn vraag uit het vorige deel 
quote:Op maandag 11 september 2017 21:53 schreef TripNRaVeR het volgende:
Als die-hard PVV stemmer heb ik me wel eens willen verdiepen in deze partij aangezien mijn interesse in de algemene politiek vrij groot is. Echter voor mij zal deze partij nooit een serieuze optie zijn, en zal ook niemand adviseren om deze partij te steunen, omdat hun speerpunt "Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“." om het hele politieke stelsel om te gooien zover afstaat van serieuze politiek en een land besturen.
Misschien dat iemand uit dit fan-topic enige argumenten kan geven waarom dit wél hun speerpunt moet zijn.
Zolang wij nog geen hoofddoeken dragen, onze vrouwen nog niet slaan en nog varkensvlees eten zullen er moslims zijn die zich hier nog niet helemaal thuis voelen.
quote:
Dat hoeft ook helemaal niet in het jaarverslag te staan, het enige dat jij moet zien te bewijzen is dat de ledeninkomsten van BNNVara onvoldoende zouden zijn om Joop en de salarissen boven de Balkenendenorm te bekostigen, maar blijkbaar is dat al te veel gevraagd voor je.
Zolang jij je stelling niet kan of wil onderbouwen met cijfers, heeft hij geen enkele waarde.
Nu wordt hij helemaal mooi.Nu moet ik bewijzen dat een onderdeel van een publieke omroep niet door publiek geld betaald zou worden ?
Het omgekeerde lijkt mij meer van toepassing, de bewijsvoering zou bij Vara/BNN moeten liggen.
Laat maar zien in dat jaarverslag, lijkt mij niet zo moeilijk, of privatiseer Joop.nl gewoon.
Als dat is wat je zo stellig roeptoetert, dan zul je dat inderdaad moeten bewijzen.quote:
[..]
Nu moet ik bewijzen dat een onderdeel van een publieke omroep niet door publiek geld betaald zou worden ?
Maar dat je het blijkbaar absurd vindt je eigen beweringen te moeten onderbouwen zegt vrees ik al genoeg.
Dat het niet in het jaarverslag staat lijkt mij toch wel genoeg onderbouwing ?
Wat wil je nu nog meer ?
Wat wil je nu nog meer ?
In de media? Waar dan, buiten Joop?quote:
[..]
Demonisering zelfst.naamw. doelbewust negatief afbeelden van een zaak of persoon, met als doel de mening van anderen over het onderwerp te beïnvloeden. Voorbeeld: `Tijdens politieke campagnes worden de tegenstanders vaak het slachtoffer van demonisering.
Baudet wordt regelmatig een fascist of een nazi genoemd, ergo demoniseren.
Nogmaals, als jij denkt te kunnen bewijzen dat belastinggeld wordt misbruikt voor doelen waarvoor het niet is verstrekt dan moet het een kleine moeite zijn om die site uit te lucht te krijgen. Maar als dit je enige "bewijs" is zal je hard worden uitgelachen.quote:
Dat het niet in het jaarverslag staat lijkt mij toch wel genoeg onderbouwing ?
Wat wil je nu nog meer ?
Goeie logica. Je kunt de gekste beschuldigingen eruit gooien, als je zegt dat het anders ligt verdedig je Joop.quote:
En ik lach jou weer uit voor je verdedigen van Joop.nl
Ik verdedig Joop niet, ik vind alleen je selectieve verontwaardiging nogal doorzichtig.quote:
En ik lach jou weer uit voor je verdedigen van Joop.nl
Volg niet 100% alles wat Thierry zegt, maar voor zo ver ik weet willen ze enkel een kennis-kabinet. De politiek "compleet omgooien" is dus overdreven. De kennis-kabinet is, in mijn mening, ook een prima idee. In plaats van mensen uit het kabinet op ministerposten te zetten kun je er veel beter professionals, die veel meer over het onderwerp weten dan de kabinetsleden, op de ministers posten zetten.quote:
Bij deze nogmaals mijn vraag uit het vorige deel
[..]
Waar ben ik selectief verontwaardigd over dan ?quote:
Ik verdedig Joop niet, ik vind alleen je selectieve verontwaardiging nogal doorzichtig.
Tja, wat voor verklaring heb je dan voor het feit dat Kansenjongere het financieringsmodel van Joop.nl verdedigt ?quote:Op maandag 11 september 2017 22:28 schreef Xa1pt het volgende:
Goeie logica. Je kunt de gekste beschuldigingen eruit gooien, als je zegt dat het anders ligt verdedig je Joop.
Ik zal er morgen wat uitgebreider op in gaan als dat nu nog niet gebeurt (poke me gerust, ik vergeet het vast), maar in de basis denk ik dat je nu iets te veel zoekt achter die slogan. Ze willen veel omgooien, dat klopt, maar er zijn zo veel meer standpunten in het partijprogramma. Ze zullen niet in één klap alles om kunnen gooien, dat gaat gewoon niet. Het moet stukje voor stukje gebeuren, daaromheen blijft genoeg over voor het besturen van het land.quote:
Bij deze nogmaals mijn vraag uit het vorige deel
[..]
Ik gruwel al bij het idee. En wie zijn die gekozen professionals dan? Zo'n directeur die zijn zakken heeft gevuld bij een goed doel? De KLM topman die zijn vrouw afrost? En wie kiezen die professionals dan? dhr. Baudet zelf? Wij als kiezer? Pechthold? Willem & Max? Ik vindt dit idee helemaal niks.quote:Op maandag 11 september 2017 22:33 schreef Cruseder4 het volgende:
[..]
Volg niet 100% alles wat Thierry zegt, maar voor zo ver ik weet willen ze enkel een kennis-kabinet. De politiek "compleet omgooien" is dus overdreven. De kennis-kabinet is, in mijn mening, ook een prima idee. In plaats van mensen uit het kabinet op ministerposten te zetten kun je er veel beter professionals, die veel meer over het onderwerp weten dan de kabinetsleden, op de ministers posten zetten.
Zolang wij nog geen hoofddoeken dragen, onze vrouwen nog niet slaan en nog varkensvlees eten zullen er moslims zijn die zich hier nog niet helemaal thuis voelen.
Want een willekeurig partijlid is wel perfect?quote:
[..]
Ik gruwel al bij het idee. En wie zijn die gekozen professionals dan? Zo'n directeur die zijn zakken heeft gevuld bij een goed doel? De KLM topman die zijn vrouw afrost? En wie kiezen die professionals dan? dhr. Baudet zelf? Wij als kiezer? Pechthold? Willem & Max? Ik vindt dit idee helemaal niks.
Dat is over het algemeen wel gewoon goed gegaan in het verleden ja.quote:
[..]
Want een willekeurig partijlid is wel perfect?
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Omroepen mogen het geld dat ze verdienen met lidmaatschappen en tv-gidsen vrij besteden. Ze hoeven het niet uit te geven aan tv-programma's, daarvoor krijgen ze (belasting)geld. Zoals je in het jaarverslag kunt terugvinden heeft BNNVara nogal wat inkomsten uit verenigingsactiviteiten en de verkoop van programmabladen, ze hebben dus een aardig bedrag te besteden.quote:
[..]
Waar ben ik selectief verontwaardigd over dan ?
[..]
Tja, wat voor verklaring heb je dan voor het feit dat Kansenjongere het financieringsmodel van Joop.nl verdedigt ?
Sommige andere omroepen kiezen ervoor dat geld uit te geven om zichzelf in te kopen in het publieke bestel. Zo deelde Powned gratis Fok!-accounts uit als je lid wilde worden van ze en gaf WNL elke lezer van hun huiskrant die zogenaamd geen enkele binding meer heeft met de omroep een korting op hun abonnement die gelijk was aan het bedrag om lid te worden van de omroep. Allemaal zaken waar ik populistisch rechts nooit over hoor. Maar als de Vara (ruim 410.000 leden en een tv-gids met een oplage van 180.000 en dan tel ik BNN dus nog niet eens mee) haar riante inkomsten gebruikt om een aantal presentatoren een enorm salaris te betalen en een internetsite te bekostigen dan is de wereld te klein. Dat is wat ik selectieve verontwaardiging noem.
Dan zie ik niet in waarom iemand uit het bedrijfsleven het op eens veel slechter zou doen.quote:
[..]
Dat is over het algemeen wel gewoon goed gegaan in het verleden ja.
Nou nee maar die worden in theorie wel gekozen door de kiezers. En dat was nou net mijn vraag. Niet wie er wel en niet perfect zijn.quote:
[..]
Want een willekeurig partijlid is wel perfect?
Zolang wij nog geen hoofddoeken dragen, onze vrouwen nog niet slaan en nog varkensvlees eten zullen er moslims zijn die zich hier nog niet helemaal thuis voelen.
Hoe dat inhoudelijk geregeld zal moeten worden (het kiezen van de professionals) weet ik niet. Maar om door te gaan op jouw lijstje, in principe kiezen we nu ook niet de ministers. We kiezen op het moment voor een partij en die partij (met de andere partijen uit de coalitie) kiest vervolgens ministers zonder de kiezers te vragen wat ze willen. In plaats van dat ze dan wat populaire mensen uit hun partij minister te maken zie ik liever dat een hoogleraar op zo'n post komt of iemand anders die alles over het onderwerp weet. Natuurlijk is de hoogleraar maar een voorbeeld en dient de keuze voor de professional goed genomen te worden, inclusief achtergrond check.quote:
[..]
Ik gruwel al bij het idee. En wie zijn die gekozen professionals dan? Zo'n directeur die zijn zakken heeft gevuld bij een goed doel? De KLM topman die zijn vrouw afrost? En wie kiezen die professionals dan? dhr. Baudet zelf? Wij als kiezer? Pechthold? Willem & Max? Ik vindt dit idee helemaal niks.
De paar experimenten in die richting pakken niet direct geweldig uit.quote:
[..]
Dan zie ik niet in waarom iemand uit het bedrijfsleven het op eens veel slechter zou doen.
Maar de vraag is natuurlijk waarom die mensen als ze door Baudet en co worden uitgekozen het beter zouden gaan doen dan de politieke bestuurders?
Een "zakenkabinet" is bête, daar Baudet blijkbaar denkt dat een dergelijk kabinet géén "achterkamertjespolitiek" oplevert. Redelijk naïef dus, want dat doet het wel. Bovendien omvat de politiek nu eenmaal veel meer dan alleen technische vaardigheden. Daar heb je je topambtenaren voor en die voeren hun werk in principe al partij-neutraal uit. Zijn die "vakmensen" wel zo neutraal?quote:
[..]
Dan zie ik niet in waarom iemand uit het bedrijfsleven het op eens veel slechter zou doen.
Zou een "zakenkabinet" écht zo'n verbetering zijn tegenover de huidige vorm van het parlement? Meh.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Het gaat er aan voorbij dat besturen in een politieke omgeving ook gewoon een vak is wat ook hele andere kennis en vaardigheden vraagt dan vakkennis.
Het gaat daar niet om. Het gaat er om dat er nu redelijk vaak kansloze figuren op die posten zitten die praktisch geen kennis van zaken hebben voor ze beginnen, alleen maar omdat ze lid zijn van een politieke partij.quote:
[..]
Een "zakenkabinet" is bête, daar Baudet blijkbaar denkt dat een dergelijk kabinet géén "achterkamertjespolitiek" oplevert. Redelijk naïef dus, want dat doet het wel. Bovendien omvat de politiek nu eenmaal veel meer dan alleen technische vaardigheden. Daar heb je je topambtenaren voor en die voeren hun werk in principe al partij-neutraal uit. Zijn die "vakmensen" wel zo neutraal?
Zou een "zakenkabinet" écht zo'n verbetering zijn tegenover de huidige vorm van het parlement? Meh.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |