Tijdlijn rakettestenquote:Noord-Koreaanse leider roept op tot meer raketlanceringen
Kim Jong-un dreigt met meer lanceringen boven zee zodat Noord-Korea op termijn het Amerikaanse eiland Guam in de Stille Oceaan kan bereiken. Dat hebben Noord-Koreaanse staatsmedia gemeld in de nacht van dinsdag op woensdag. De waarschuwing komt een dag nadat het land voor het eerst een raket over Japan schoot. De Verenigde Naties (VN) veroordeelden de raketlancering.
Noord-Korea laat weten dat Kim Jong-un aanwezig was bij het afschieten van de raket. Volgens staatsmedia was de lancering een reactie op gezamenlijke oefeningen van het Amerikaanse en Zuid-Koreaanse leger. De raket van dinsdag was pas een eerste stap van de militaire operatie om Guam te bereiken, aldus Kim Jong-un. Het projectiel vloog over het noorden van Japan en landde in zee.
Noord-Korea dreigde eerder al het eiland Guam aan te vallen, nadat de Amerikaanse president Donald Trump waarschuwde de Verenigde Staten niet te bedreigen. De Veiligheidsraad van de VN schrijft in een reactie op de lancering van dinsdag dat het belangrijk is dat Noord-Korea onmiddellijk concrete stappen neemt om de spanning in de regio te verminderen. De VN reppen niet over nieuwe sancties. Dat zouden Rusland en China niet willen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)nceringen~a131edc8a/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hwasong-12
Hwasong-14
Taepodong-2
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Geen ideequote:
kloptquote:Op zondag 3 september 2017 18:46 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Nukes gooien, dan ben je snel klaar
.quote:https://www.ad.nl/buitenl(...)t-ongekend~a4c78903/
'Zo'n waterstofbom heeft een allesverwoestende kracht, echt ongekend'
De atoombommen die in 1945 op Hiroshima en Nagasaki werden gegooid, vallen in het niet bij de schade die een waterstofbom kan aanrichten.
Dat zegt kernwapendeskundige Sico van der Meer van Instituut Clingendael.
Een gemiddelde waterstofbom is ongeveer vijfhonderd keer zo sterk als de bommen op Hiroshima en Nagasaki.
Van der Meer: ,,Sommigen kunnen zelfs duizend keer sterker zijn.
Het is lastig in te schatten wat een waterstofbom zou hebben aangericht in Japan, omdat we ze gelukkig nog nooit op een stad hebben zien vallen
Het valt mij op dat sommige mensen weinig kennis hebben over nucleaire wapens, wij hebben het niet over een kerncentrale he?quote:Op zondag 3 september 2017 18:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt
helemaal klaar de komende 10.000 jaar
bommetjes van 10.000 keer Hiroshima
https://nl.wikipedia.org/(...)iroshima_en_Nagasaki
twitter:erikmouthaanRTL twitterde op zondag 03-09-2017 om 18:27:25Dit lijkt me dan een handelsoorlog met China. https://t.co/H743aTwnkk reageer retweet
twitter:BNONews twitterde op zondag 03-09-2017 om 18:25:16North Korea's top trading partners:- China (85%)- India (3.1%)- Russia (2.3%)- Thailand (2.1%)- Philippines (1.5%)- Mexico (1.3%) reageer retweet
Erik Mouthaan.quote:Op zondag 3 september 2017 18:58 schreef Netflixed het volgende:
twitter:erikmouthaanRTL twitterde op zondag 03-09-2017 om 18:27:25Dit lijkt me dan een handelsoorlog met China. https://t.co/H743aTwnkk reageer retweet
Dacht je dat die vakantie hadden dan?quote:Op zondag 3 september 2017 20:12 schreef theNull het volgende:
@InsideNK: ZK's leger in staat van paraatheid gebracht.
Ik mag hopen dat ze dat ze al zijn, ze zijn al tientallen jaren in oorlog....quote:Op zondag 3 september 2017 20:12 schreef theNull het volgende:
@InsideNK: ZK's leger in staat van paraatheid gebracht.
Niet als de VS dat alleen doet, maar met China en Rusland.quote:Op zondag 3 september 2017 20:19 schreef Pleun2011 het volgende:
Is militair ingrijpen mogelijk zonder escalatie..dat is de vraag
Mwoa, dan zou je eerst KJU moeten omleggen (en de rest van de top).quote:Op zondag 3 september 2017 20:19 schreef Pleun2011 het volgende:
Is militair ingrijpen mogelijk zonder escalatie..dat is de vraag
Wat de rest inderdaad zegt haha...quote:Op zondag 3 september 2017 20:12 schreef theNull het volgende:
@InsideNK: ZK's leger in staat van paraatheid gebracht.
de vraag is of het nodig isquote:Op zondag 3 september 2017 20:19 schreef Pleun2011 het volgende:
Is militair ingrijpen mogelijk zonder escalatie..dat is de vraag
twitter:AFP twitterde op zondag 03-09-2017 om 21:23:04#BREAKING US will launch "massive military response" to any threat from Pyongyang, Defense Secretary Mattis says reageer retweet
To any threat.quote:Op zondag 3 september 2017 21:26 schreef Infection het volgende:
twitter:AFP twitterde op zondag 03-09-2017 om 21:23:04#BREAKING US will launch "massive military response" to any threat from Pyongyang, Defense Secretary Mattis says reageer retweet
Het is 'breaking' omdat het net naar buiten gekomen is.quote:Op zondag 3 september 2017 21:32 schreef Evenveel het volgende:
Wat is dat trouwens nou elke keer met die breaking-tag? Alles lijkt tegenwoordig wel breaking news te zijn
niet per se, dit Noord Korea zien ze gewoon geen dreiging inquote:Op zondag 3 september 2017 21:28 schreef Zipportal het volgende:
[..]
To any threat.
Of te wel, een volgende keer.
Wel mattis dit keer. Als die het zegt is het vaak wel waar.quote:Op zondag 3 september 2017 21:28 schreef Zipportal het volgende:
[..]
To any threat.
Of te wel, een volgende keer.
twitter:robertburnsAP twitterde op zondag 03-09-2017 om 21:40:17#SecDef Mattis: US not seeking "total annihilation" of NKorea, but has "many options to do so." reageer retweet
Is het niet pas "breaking" als het programmering doorbreekt (bijv.)? Ik lees tegenstrijdige dingen als ik er naar zoek nu. Nou ja, onterechte klacht dan misschienquote:Op zondag 3 september 2017 21:34 schreef Infection het volgende:
[..]
Het is 'breaking' omdat het net naar buiten gekomen is.
Dat lijkt me een prima oplossing.quote:Op zondag 3 september 2017 22:29 schreef VeX- het volgende:
China speelt allang vies dubbelspel. Zolang Noord-korea het kleine gekke broertje blijft dat alleen zij enigszins kunnen beteugelen, hebben zij de touwtjes strak in handen.
Ik denk dat het nog een beetje zal escaleren totdat China, na ruggenspraak, zich als de grote verlosser mag presenteren. Let straks maar op, China krijgt Noord-Korea 'op wonderbaarlijke wijze' aan de onderhandelingstafel. Noord-korea laat zich vervolgens lekker feteren met enorme sommen geld en nieuw verworven status en de Grote Leider kan bij zn volk, voor zover dat kon, al helemaal niet meer stuk. Trump strijkt eer naar zich toe omdat hij deze 'huge, massive crisis' vreedzaam heeft opgelost. En we sukkelen weer verder.
Een prima uitkomst als je dat vergelijkt met het alternatief.quote:Op zondag 3 september 2017 22:29 schreef VeX- het volgende:
China speelt allang vies dubbelspel. Zolang Noord-korea het kleine gekke broertje blijft dat alleen zij enigszins kunnen beteugelen, hebben zij de touwtjes strak in handen.
Ik denk dat het nog een beetje zal escaleren totdat China, na ruggenspraak, zich als de grote verlosser mag presenteren. Let straks maar op, China krijgt Noord-Korea 'op wonderbaarlijke wijze' aan de onderhandelingstafel. Noord-korea laat zich vervolgens lekker feteren met enorme sommen geld en nieuw verworven status en de Grote Leider kan bij zn volk, voor zover dat kon, al helemaal niet meer stuk. Trump strijkt eer naar zich toe omdat hij deze 'huge, massive crisis' vreedzaam heeft opgelost. En we sukkelen weer verder.
quote:
Ja tot de volgende crisisquote:Op zondag 3 september 2017 22:31 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Een prima uitkomst als je dat vergelijkt met het alternatief.
quote:Op zondag 3 september 2017 22:29 schreef VeX- het volgende:
China speelt allang vies dubbelspel. Zolang Noord-korea het kleine gekke broertje blijft dat alleen zij enigszins kunnen beteugelen, hebben zij de touwtjes strak in handen.
Ik denk dat het nog een beetje zal escaleren totdat China, na ruggenspraak, zich als de grote verlosser mag presenteren. Let straks maar op, China krijgt Noord-Korea 'op wonderbaarlijke wijze' aan de onderhandelingstafel. Noord-korea laat zich vervolgens lekker feteren met enorme sommen geld en nieuw verworven status en de Grote Leider kan bij zn volk, voor zover dat kon, al helemaal niet meer stuk. Trump strijkt eer naar zich toe omdat hij deze 'huge, massive crisis' vreedzaam heeft opgelost. En we sukkelen weer verder.
Dat is inderdaad heel goed mogelijk. Maar nog steeds liever dan een nucleaire oorlog.quote:Op zondag 3 september 2017 22:47 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
[..]
Ja tot de volgende crisisZoals NK die controleurs van de veiligheidsraad niet toelaat tot de nucleaire faciliteiten e.d.... Been there, done that. Alsof NK ook maar iets van concessies gaat doen. Daar heeft het toch geen reden toe?
Ik zie de Noord-Koreanen eigenlijk wel concessies doen. Gaan natuurlijk niet hun nucleaire arsenaal opgeven, maar zelfs dan is er nog wel speelruimte om de gemoederen te bedaren en tot een oplossing te komen.quote:Op zondag 3 september 2017 22:47 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
[..]
Ja tot de volgende crisisZoals NK die controleurs van de veiligheidsraad niet toelaat tot de nucleaire faciliteiten e.d.... Been there, done that. Alsof NK ook maar iets van concessies gaat doen. Daar heeft het toch geen reden toe?
Die kernwapens zijn het enige waar de wereld een probleem mee heeft. Die concentratiekampen daar hoor je de VN nooit over hoor.quote:Op zondag 3 september 2017 22:54 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Ik zie de Noord-Koreanen eigenlijk wel concessies doen. Gaan natuurlijk niet hun nucleaire arsenaal opgeven, maar zelfs dan is er nog wel speelruimte om de gemoederen te bedaren en tot een oplossing te komen.
Ja totdat? NK 500 kernwapens heeft die overal ter wereld kunnen neerploffen? En dan? Stel dat het zover is. NK annexeert dan een Japans eilandje en dood de bevolking. Stel he... Wat gaat de wereld dan doen? Totale nucleaire vernietiging riskeren voor 1 eilandje en misschien 10.000 man? Nee natuurlijk niet. Dus laten we NK maar hun gang gaan. Het is gewoon een afschrikmiddel waardoor elk ingrijpen op welke actie dan ook onmogelijk wordt.quote:Op zondag 3 september 2017 22:53 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Dat is inderdaad heel goed mogelijk. Maar nog steeds liever dan een nucleaire oorlog.
Die kernwapens zijn een fait accompli. Accepteren en binnen de diplomatieke mogelijkheden het beste eruit proberen te halen.quote:Op zondag 3 september 2017 22:58 schreef MadJackthePirate het volgende:
Die kernwapens zijn het enige waar de wereld een probleem mee heeft. Die concentratiekampen daar hoor je de VN nooit over hoor.
Je kunt je afvragen of N-K dergelijke ambities heeft. Dat hele kernwapengedoe is vooral een levensverzekering voor het regime. De kans dat de VS nu nog iets probeert is kleiner dan ooit.quote:Op zondag 3 september 2017 22:58 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Die kernwapens zijn het enige waar de wereld een probleem mee heeft. Die concentratiekampen daar hoor je de VN nooit over hoor.
[..]
Ja totdat? NK 500 kernwapens heeft die overal ter wereld kunnen neerploffen? En dan? Stel dat het zover is. NK annexeert dan een Japans eilandje en dood de bevolking. Stel he... Wat gaat de wereld dan doen? Totale nucleaire vernietiging riskeren voor 1 eilandje en misschien 10.000 man? Nee natuurlijk niet. Dus laten we NK maar hun gang gaan. Het is gewoon een afschrikmiddel waardoor elk ingrijpen op welke actie dan ook onmogelijk wordt.
Je kan het je afvragen inderdaad, maar het is meer dat ze het kunnen doen en niemand iets terug durft te doen. Zolang die eerste nucleaire raket niet afgevuurd wordt legt niemand ze een strobreed in de weg. Ze kunnen maken wat ze willen en diplomatie heeft 0,0 effect, dat is zo frustrerend.quote:Op zondag 3 september 2017 23:16 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Je kunt je afvragen of N-K dergelijke ambities heeft. Dat hele kernwapengedoe is vooral een levensverzekering voor het regime. De kans dat de VS nu nog iets probeert is kleiner dan ooit.
Daarom had er ook eerder ingegrepen moeten worden. Had er een soort Molotov-Ribbentrop pact van gemaakt met China en het land verdeelt tussen Zuid-Korea en China desnoods. Dan was dit allemaal vermeden.quote:Op zondag 3 september 2017 23:00 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Die kernwapens zijn een fait accompli. Accepteren en binnen de diplomatieke mogelijkheden het beste eruit proberen te halen.
twitter:PDChina twitterde op zondag 03-09-2017 om 23:47:36ROK conducted a live-fire drill, simulating attack on DPRK’s nuke site. Fighter jets, surface-to-surface ballistic… https://t.co/kHXV6NDypg reageer retweet
Dit gaat helemaal nergens over....Leuk al die oefeningen, maar wat voor nut heeft het als je het niet in de praktijk brengt. Hoe ver moet Noord-Korea gaan voordat ze echt overgaan tot actie? Ik hoop niet dat het er ooit van komt.quote:Op zondag 3 september 2017 23:51 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:PDChina twitterde op zondag 03-09-2017 om 23:47:36ROK conducted a live-fire drill, simulating attack on DPRK’s nuke site. Fighter jets, surface-to-surface ballistic… https://t.co/kHXV6NDypg reageer retweet
China had dat waarschijnlijk nooit geaccepteerd, en zit absoluut niet te wachten om Noord-Korea te besturen. Een soort Molotov-Ribbentrop pact was natuurlijk allang gemaakt, en dat is dan ook de reden dat Noord- en Zuid-Korea sinds 1948 langs de 38ste parallel van elkaar gescheiden zijn.quote:Op zondag 3 september 2017 23:21 schreef MadJackthePirate het volgende:
Daarom had er ook eerder ingegrepen moeten worden. Had er een soort Molotov-Ribbentrop pact van gemaakt met China en het land verdeelt tussen Zuid-Korea en China desnoods. Dan was dit allemaal vermeden.
Een raket afschieten op Amerika en het gaat sowieso. Voor de rest ligt het er aan of Trump nog golfafspraken heeft staan of niet.quote:Op maandag 4 september 2017 01:35 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Dit gaat helemaal nergens over....Leuk al die oefeningen, maar wat voor nut heeft het als je het niet in de praktijk brengt. Hoe ver moet Noord-Korea gaan voordat ze echt overgaan tot actie? Ik hoop niet dat het er ooit van komt.
Ze gaan geen raket afschieten op Amerika...quote:Op maandag 4 september 2017 01:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een raket afschieten op Amerika en het gaat sowieso. Voor de rest ligt het er aan of Trump nog golfafspraken heeft staan of niet.
Aan de andere kant heeft China gezegd dat als NK als eerste aanvalt ze niet achter NK zullen blijven staan. Evenals dat sommige westerse landen waarschijnlijk niet achter de VS zullen staan als die als eerste aanvalt.quote:Op maandag 4 september 2017 02:56 schreef supermercado het volgende:
Zoals eerder werd gesuggereerd is het natuurlijk wel gevaarlijk als NK wel een stuk of 500 van die bommen maakt.
Echter als je kijkt hoe lang ze hier nu al over doen betwijfel ik of ze dat op een korte tijd kunnen doen.
Aan de andere kant met zo een Mongool aan het roer is het misschien wel verstandig om dit nu aan te pakken.
De enigste 2 problemen zijn Rusland en China, als die aan geven hun handen er vanaf te houden gaan de us vol op al het militaire arsenaal van nk schieten.
Zolang China en Rusland hun blijven steunen moet je als de us niks beginnen daar.
En als ik dan trump zou zijn zou ik twitteren dat alles wat er gebeurd en gaat gebeuren mede dankzij China is.
Ze hebben er het geld niet voor om 500 te maken. Zelfs de VS, wiens economie 1000x maal zo groot is, deed er een stuk of 20 jaar over.quote:Op maandag 4 september 2017 02:56 schreef supermercado het volgende:
Zoals eerder werd gesuggereerd is het natuurlijk wel gevaarlijk als NK wel een stuk of 500 van die bommen maakt.
Echter als je kijkt hoe lang ze hier nu al over doen betwijfel ik of ze dat op een korte tijd kunnen doen.
Aan de andere kant met zo een Mongool aan het roer is het misschien wel verstandig om dit nu aan te pakken.
De enigste 2 problemen zijn Rusland en China, als die aan geven hun handen er vanaf te houden gaan de us vol op al het militaire arsenaal van nk schieten.
Zolang China en Rusland hun blijven steunen moet je als de us niks beginnen daar.
En als ik dan trump zou zijn zou ik twitteren dat alles wat er gebeurd en gaat gebeuren mede dankzij China is.
Zeker. Heel frustrerend. Maar als de VS had willen ingrijpen, had het dat gewoon wat eerder moeten doen. Nu zijn de gevolgen niet te overzien.quote:Op zondag 3 september 2017 23:20 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Je kan het je afvragen inderdaad, maar het is meer dat ze het kunnen doen en niemand iets terug durft te doen. Zolang die eerste nucleaire raket niet afgevuurd wordt legt niemand ze een strobreed in de weg. Ze kunnen maken wat ze willen en diplomatie heeft 0,0 effect, dat is zo frustrerend.
China speelt nu geen dubbelspel met NK. Kim Jung-un wantrouwt China het meest, en moordt een stuk familie van hem uit (tot in Maleisië toe), omdat hij bang is, dat China die als plaatsvervangers van hem in Noord-Korea wil zetten.quote:Op zondag 3 september 2017 22:29 schreef VeX- het volgende:
China speelt allang vies dubbelspel. Zolang Noord-korea het kleine gekke broertje blijft dat alleen zij enigszins kunnen beteugelen, hebben zij de touwtjes strak in handen.
Ik denk dat het nog een beetje zal escaleren totdat China, na ruggenspraak, zich als de grote verlosser mag presenteren. Let straks maar op, China krijgt Noord-Korea 'op wonderbaarlijke wijze' aan de onderhandelingstafel. Noord-korea laat zich vervolgens lekker feteren met enorme sommen geld en nieuw verworven status en de Grote Leider kan bij zn volk, voor zover dat kon, al helemaal niet meer stuk. Trump strijkt eer naar zich toe omdat hij deze 'huge, massive crisis' vreedzaam heeft opgelost. En we sukkelen weer verder.
Die man klinkt als een Bentushiquote:
Ditquote:Op maandag 4 september 2017 08:08 schreef Idisrom het volgende:
[..]
China speelt nu geen dubbelspel met NK. Kim Jung-un wantrouwt China het meest, en moordt een stuk familie van hem uit (tot in Maleisië toe), omdat hij bang is, dat China die als plaatsvervangers van hem in Noord-Korea wil zetten.
twitter:YonhapNews twitterde op maandag 04-09-2017 om 08:05:30(URGENT) S. Korea detects indications of N. Korea's ballistic missile launch preparations. https://t.co/uX3ZNUy4g4 reageer retweet
That shit better be a test.quote:Op maandag 4 september 2017 09:03 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:YonhapNews twitterde op maandag 04-09-2017 om 08:05:30(URGENT) S. Korea detects indications of N. Korea's ballistic missile launch preparations. https://t.co/uX3ZNUy4g4 reageer retweet
Hoeveel van die waterstofbommen zouden ze hebben gemaaktquote:Op maandag 4 september 2017 09:03 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:YonhapNews twitterde op maandag 04-09-2017 om 08:05:30(URGENT) S. Korea detects indications of N. Korea's ballistic missile launch preparations. https://t.co/uX3ZNUy4g4 reageer retweet
Doen ze niet.quote:Op maandag 4 september 2017 09:35 schreef Kale het volgende:
N.K. may fire ICBM toward North Pacific: Seoul spy agency
http://english.yonhapnews(...)170904013200315.html
Nee, dat punt is gepasseerd. Het wordt een grootschalige oorlog met miljoenen doden en waarschijnlijk met inzet van nucleaire wapens.quote:Op zondag 3 september 2017 22:29 schreef VeX- het volgende:
China speelt allang vies dubbelspel. Zolang Noord-korea het kleine gekke broertje blijft dat alleen zij enigszins kunnen beteugelen, hebben zij de touwtjes strak in handen.
Ik denk dat het nog een beetje zal escaleren totdat China, na ruggenspraak, zich als de grote verlosser mag presenteren. Let straks maar op, China krijgt Noord-Korea 'op wonderbaarlijke wijze' aan de onderhandelingstafel. Noord-korea laat zich vervolgens lekker feteren met enorme sommen geld en nieuw verworven status en de Grote Leider kan bij zn volk, voor zover dat kon, al helemaal niet meer stuk. Trump strijkt eer naar zich toe omdat hij deze 'huge, massive crisis' vreedzaam heeft opgelost. En we sukkelen weer verder.
Ze hebben laten zien dat ze raketten kunnen lanceren(soms gaat het goed/soms niet).quote:Op maandag 4 september 2017 09:35 schreef Kale het volgende:
N.K. may fire ICBM toward North Pacific: Seoul spy agency
http://english.yonhapnews(...)170904013200315.html
quote:During the Cold War, the initial strategy was to throw everything at the Soviets right away. The assumption was that Russia wouldn't risk annihilation just to grab West Berlin.
It took some time, but it finally dawned on NATO planners that this was an insanely bad strategy. They realized the Russians were surely asking themselves "Would the Americans trade Washington D.C, New York, Chicago and Los Angeles... for West Berlin?"
NATO assumed their presumed answer would be some version of "No fucking way". Which meant that NATO no longer had a credible deterrent. If the Russians didn't *really believe* that we'd pull the trigger, then there was little stopping them from launching an attack.
Threatening total annihilation in response to a comparatively small enemy action actually increased the risk of war.
With North Korea, the U.S. has repeatedly threatened to attack North Korea if it takes "threatening actions".
North Korea has already:
* Tested nuclear devices
* Launched ICBMs / Prepared further ICBM launches
* Repeatedly threatened to launch nuclear strikes on the U.S. and its allies.
And that's just *recently*.
But there's still no strike, which means that the U.S's deterrent is not very credible. The mistake was - just like in the early Cold War - setting the bar for a total response too low. We all know North Korea would definitely, 100% get nuked off the face of the planet if they launched a nuclear attack on anybody anywhere. But saying we'd do the same for something far less damaging, concrete, and hard to precisely define leaves a dangerous amount of ambiguity.
North Korea is probably pretty sure that we're not going to risk the lives of hundreds of thousands of people because they did the same shit they've been doing. And there's no real meaningful way for them to one-up themselves short of testing a nuclear device in the Pacific.
**Which leaves Kim with no way of knowing where the red line really is.** He doesn't know exactly what would trigger a war, but knows everything he's been told will trigger a war *doesn't* trigger a war.
This is stupidly dangerous, and how you blunder into a nuclear exchange without realizing what you're doing until it's too late.
twitter:AFP twitterde op maandag 04-09-2017 om 09:41:07#BREAKING China makes diplomatic protest to North Korea over nuclear test: foreign ministry reageer retweet
Ze gaan geen concessies doen. Maar China draait de olie en kolenkraan dicht. Het wordt een koude winter daar. De bevolking krijgt nog meer honger. De vraag is of NK voor of na de winter wordt platgegooid.quote:Op zondag 3 september 2017 22:54 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Ik zie de Noord-Koreanen eigenlijk wel concessies doen. Gaan natuurlijk niet hun nucleaire arsenaal opgeven, maar zelfs dan is er nog wel speelruimte om de gemoederen te bedaren en tot een oplossing te komen.
Zou deze week kunnen gebeurenquote:Op maandag 4 september 2017 09:03 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:YonhapNews twitterde op maandag 04-09-2017 om 08:05:30(URGENT) S. Korea detects indications of N. Korea's ballistic missile launch preparations. https://t.co/uX3ZNUy4g4 reageer retweet
twitter:willripleyCNN twitterde op maandag 04-09-2017 om 09:10:57South Korea: North Korea could launch ICBM ahead of Sept 9 - North Korea foundation anniv. - "to show off" they can... https://t.co/OwoRADDS5H reageer retweet
twitter:willripleyCNN twitterde op maandag 04-09-2017 om 09:55:27North Korea: South Korea "hell-bent on escalating confrontation" for new missile drill & says "stop senseless acts" or be "reduced to ashes" reageer retweet
Alleen China kan voorkomen dat er miljoenen zullen vallen. Ik denk dat China snel in staat is om de nucleaire installaties van NK te kunnen neutraliseren. Maar China gaat nooit als eerste reageren, denk ik.quote:Op maandag 4 september 2017 09:38 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nee, dat punt is gepasseerd. Het wordt een grootschalige oorlog met miljoenen doden en waarschijnlijk met inzet van nucleaire wapens.
Ik verwacht dat NK ze als eerste zal inzetten tegeb ZK of Japan en als reactie daarop de VS Noord Koreaanse steden zal bestoken met nucleaire wapens.
Hebben ze vorige week al gedaanquote:
Ik denk dat de invloed van China op NK schromelijk wordt overschat. Deze Kim lijkt de realiteitszin volledig te hebben verloren en trekt zijn eigen plan. Dat maakt het tot een levensgevaarlijke situatie.quote:Op maandag 4 september 2017 09:59 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Alleen China kan voorkomen dat er miljoenen zullen vallen. Ik denk dat China snel in staat is om de nucleaire installaties van NK te kunnen neutraliseren. Maar China gaat nooit als eerste reageren, denk ik.
Zoals hier al vaak is aangegeven, heeft China geen enkel belang bij Noord Korea. Qua bevolkingsaantal praat je over een grote Chinese stad. China heeft er veel meer belang bij, dan de integratie van de provincie Xinjiang in het Noodwesten goed gaat verlopen. China heeft geen enkel belang bij meer conflictgebieden.
Misschien dat China wel economisch belang heeft bij de meest noordoostelijke havenstad van Noord Korea, om zo toegang te krijgen tot de Japanse Zee. Qua oppervlakte is dat niet een groot gebied, en China heeft zelf daar ook al een autonome Koreaanse regio, waar het gebied bij kan aansluiten.
Voor mijn gevoel heeft ZK nu wel goede betrekkingen met China, en dat moeten ze zo zien vast te houden. Want mocht NK Seoul aanvallen met raketten, dan heeft ZK op dat moment China als potentiële bondgenoot het meest nodig.
Ik denk ook dat China geen invloed meer heeft op NK. Maar China weet heus wel waar de nucleaire installaties liggen bij de Chinese grens.quote:Op maandag 4 september 2017 10:11 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik denk dat de invloed van China op NK schromelijk wordt overschat. Deze Kim lijkt de realiteitszin volledig te hebben verloren en trekt zijn eigen plan. Dat maakt het tot een levensgevaarlijke situatie.
Bovendien zal de VS niet toestaan dat NK straks over tientallen nucleaire wapens beschikt met lange afstandsraket. Dan wordt je als natie volledig chantabel.
Maar een militair conflict zal tot veel doden leiden en de Aziatische economie volledig destabiliseren. De rest van de wereld zal hier dan ook de gevolgen van gaan merken.
Ik betwijfel of ze de oliekraan dichtdraaien. Zoiets zou onomkeerbaar kunnen zijn (de pijplijn is blijkbaar in zo'n slechte staat dat op veel lokaties lekkende olie de enige bescherming tegen doorroesten vormt), en zou het regime ten val kunnen brengen.quote:Op maandag 4 september 2017 09:50 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ze gaan geen concessies doen. Maar China draait de olie en kolenkraan dicht. Het wordt een koude winter daar. De bevolking krijgt nog meer honger. De vraag is of NK voor of na de winter wordt platgegooid.
Ik ben bang dat ze dan ook echt het land zo ongeveer van de kaart vegen... Als ze de conventionele wapens richting Seoel weten uit te schakelen en launch sites. Maarja.. een vrachtwagen.met zo'n bom rijden ze zo de grens op...
En Kim zit 2 kilometer diep in een berg.
Zekers, dat maakt het ook zo onvoorspelbaar. Wat zal de rol van landen als China en Rusland zijn als de VS aanvalt. Dat weten de Amerikanen ook anders hadden ze allang aangevallen. Hier kan een veel groter conflict uit ontstaan waarvan niemand de uitkomst weet.quote:Op maandag 4 september 2017 10:15 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ik denk ook dat China geen invloed meer heeft op NK. Maar China weet heus wel waar de nucleaire installaties liggen bij de Chinese grens.
Ik ga er vanuit dat er een Chinees back-up plan ligt om zo snel mogelijk deze installaties te kunnen uitschakelen, als een conflict daadwerkelijk uitbreekt.
Ik denk niet dat China toestaat dat de USA NK gaat platbombarderen door zelf aan de zijlijn te blijven staan.
Ziet er dan ook geshopt uitquote:Op maandag 4 september 2017 10:56 schreef Sigaartje het volgende:
Ongelooflijke foto.
Hoeveel generaals hebben die gasten wel niet joh....
[ afbeelding ]
waarom zouden ze?quote:Op maandag 4 september 2017 09:38 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nee, dat punt is gepasseerd. Het wordt een grootschalige oorlog met miljoenen doden en waarschijnlijk met inzet van nucleaire wapens.
Ik verwacht dat NK ze als eerste zal inzetten tegeb ZK of Japan en als reactie daarop de VS Noord Koreaanse steden zal bestoken met nucleaire wapens.
lijkt me onwaarschijnlijkquote:Op maandag 4 september 2017 12:10 schreef Elzies het volgende:
[..]
Gevalletje doorgeslagen hoogmoedswaanzin?
twitter:RT_com twitterde op maandag 04-09-2017 om 12:11:55BREAKING: Switzerland ready to be mediator between N. Korea and US - president https://t.co/qFiTgVnVuF https://t.co/ShUgUrvFDA reageer retweet
Ik heb even gemist wat de rol van Zwitserland ook alweer was in dit debaclequote:Op maandag 4 september 2017 12:15 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:RT_com twitterde op maandag 04-09-2017 om 12:11:55BREAKING: Switzerland ready to be mediator between N. Korea and US - president https://t.co/qFiTgVnVuF https://t.co/ShUgUrvFDA reageer retweet
De eeuwige neutrale.quote:Op maandag 4 september 2017 12:16 schreef MidnightB00m het volgende:
[..]
Ik heb even gemist wat de rol van Zwitserland ook alweer was in dit debacle
Kimmetje heeft daar ook op school gezeten volgens mij. Ik vraag me wel af of Zwitserse bedrijven nog steeds zaken mogen doen met Noord Korea.quote:
Mjah, het lijkt me dat als de VN sancties oplegt ze daar gewoon aan mee zullen/moeten doen, daar zijn ze tenslotte wél lid van.quote:Op maandag 4 september 2017 12:21 schreef YazooW het volgende:
[..]
Kimmetje heeft daar ook op school gezeten volgens mij. Ik vraag me wel af of Zwitserse bedrijven nog steeds zaken mogen doen met Noord Korea.
Ook van Schengen.quote:Op maandag 4 september 2017 12:23 schreef Cyanide- het volgende:
[..]
Mjah, het lijkt me dat als de VN sancties oplegt ze daar gewoon aan mee zullen/moeten doen, daar zijn ze tenslotte wél lid van.
Korea was in de 19e eeuw ook al het meest geīsoleerde land ter wereld. Dus wat betreft zijn de Noordkoreanen niks anders gewend, buiten een bezetting van Japan om van ongeveer 35 jaar.quote:Op maandag 4 september 2017 11:32 schreef supermercado het volgende:
Wel ziek hoor dat je hele bevolking dun is en dat je zelf een dikke pap zak bent met een dikke rot kop.
Walgelijk eigenlijk.
Stop eens met triest doen en ga de gesprekken aan. Geef je land zn welvaart terug en dan kan je je eindelijk de beste Korea noemen
En allemaal hoog bejaard en stammen nog uit de tijd van kim jong il, nog paar jaar en die zijn ook allemaal dood, ben benieuwd wat er dan achter loopt. Wellicht wacht Amerika daarop.quote:Op maandag 4 september 2017 10:56 schreef Sigaartje het volgende:
Ongelooflijke foto.
Hoeveel generaals hebben die gasten wel niet joh....
[ afbeelding ]
Volle maand geweest?quote:Op maandag 4 september 2017 12:13 schreef MidnightB00m het volgende:
[..]
Ik schrok serieus. Toen dacht ik: ah, eerste maandag van de maand en 12.00 uur
Volgens mij als die in de tweede wereld oorlog niet van het Oosten waren gekomen had men die atoombom op Hiroshima niet hoeven te pleuren?quote:Op maandag 4 september 2017 12:09 schreef Sigaartje het volgende:
Ach joh, de Russen deden ook
niks in de koude oorlog.
quote:
Een grote poppenkastquote:
Die gasten weten niet of er lucht of zand in een raket zit.quote:Op maandag 4 september 2017 16:17 schreef _--_ het volgende:
[..]
Een grote poppenkast![]()
Niet serieus te nemen.
Ik heb nog nooit meegemaakt dat de UN iets fysieks heeft bereikt. Gewoon de organisatie zelf. Het is gewoon 1 en al poppenkast. Praten praten praten maar niets doen.quote:Op maandag 4 september 2017 16:18 schreef Zipportal het volgende:
[..]
Die gasten weten niet of er lucht of zand in een raket zit.
Blauwhelmen... maar die mogen niks doen.quote:Op maandag 4 september 2017 16:19 schreef _--_ het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit meegemaakt dat de UN iets fysieks heeft bereikt. Gewoon de organisatie zelf. Het is gewoon 1 en al poppenkast. Praten praten praten maar niets doen.
twitter:BNONews twitterde op maandag 04-09-2017 om 16:48:08China's UN ambassador says North Korean crisis must be resolved peacefully: "China will never allow chaos and war on the peninsula." reageer retweet
dit is wel echt exact net het verkeerde onderwerp voor dit soort opmerkingenquote:Op maandag 4 september 2017 16:26 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Blauwhelmen... maar die mogen niks doen.
9 september lijkt me waarschijnlijker, als ze zoiets zouden plannen.quote:Op maandag 4 september 2017 17:12 schreef MidnightB00m het volgende:
Straks vuurt NK die 7e test direct af na die bijeenkomst
twitter:SkyNews twitterde op maandag 04-09-2017 om 17:09:09#NorthKorea appears to be preparing for the launch of ballistic missiles, possibly intercontinental https://t.co/myj6dumC1g reageer retweet
Ohquote:Op maandag 4 september 2017 17:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
dit is wel echt exact net het verkeerde onderwerp voor dit soort opmerkingen
[ afbeelding ]
http://jeffreymillerwrite(...)engsong-south-korea/
http://www.historylearnin(...)-and-the-korean-war/
http://www.defensemediane(...)ed-nations-in-korea/
echt gewoon geen slechter onderwerp mogelijk
Mwah, hij lijkt juist nu wel iets minder impulsief te reageren. Wat er juist op kan wijzen dat er wél iets gaat gebeuren. 'De wereld' staat iig redelijk in z'n onderbroek als ze sancties af blijven kondigen en NK vervolgens alleen maar grotere/gevaarlijkere raketten gaat lanceren en iedereen een beetje schaapachtig toekijkt.quote:Op maandag 4 september 2017 16:59 schreef sp3c het volgende:
echtniet
voorlopig gebeurt er nog niets nieuws behalve dat de Amerikaanse president ook als een mongol reageert maar verder zijn het gewoon de bestaande draaiboeken lijkt me
twitter:EenVandaag twitterde op maandag 04-09-2017 om 15:35:08Vanavond spreken we met @vos_emile. Hij woont vijf jaar in #Zuid-Korea. Hoe is het land voorbereid op de dreiging v… https://t.co/m6wNnQoGVB reageer retweet
kloptquote:Op maandag 4 september 2017 16:54 schreef Mexicanobakker het volgende:
Dit escaleert volledig uit de hand.
keek iedereen maar schaapachtig toequote:Op maandag 4 september 2017 17:20 schreef Cyanide- het volgende:
[..]
Mwah, hij lijkt juist nu wel iets minder impulsief te reageren. Wat er juist op kan wijzen dat er wél iets gaat gebeuren. 'De wereld' staat iig redelijk in z'n onderbroek als ze sancties af blijven kondigen en NK vervolgens alleen maar grotere/gevaarlijkere raketten gaat lanceren en iedereen een beetje schaapachtig toekijkt.
Dus jij gelooft dat N-K nooit iets zal gaan doen en ondernemen?quote:Op maandag 4 september 2017 17:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
keek iedereen maar schaapachtig toe
gewoon heel hard
roepen en weer met wereldse problemen als zwarte piet bezighouden
twitter:RT_com twitterde op maandag 04-09-2017 om 17:28:54BREAKING: S.Korea, US to lift warhead weight limit on S. Korean missiles - Blue House https://t.co/XPmFuUWd7D https://t.co/3TcDprXIOK reageer retweet
als Amerika omvalt vallen ze direct Zuid Korea binnen maar tot die tijd geloof ik daar niet in neequote:Op maandag 4 september 2017 17:29 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dus jij gelooft dat N-K nooit iets zal gaan doen en ondernemen?
Alles wat de Amerikaanse ambassadeur zegt (Nikki Haley) moet je toch met een korreltje zout nemen, want desnoods zulken de Amerika zonder VN-mandaat gewoon oorlog verklaren.quote:
Maar China komt zelf ook niet met een oplossing. Integendeel, ze zijn de grootste handelspartner van NK.quote:
Onderhandelingen. maar de VS wil niet onderhandelen.quote:Op maandag 4 september 2017 17:59 schreef Infection het volgende:
[..]
Maar China komt zelf ook niet met een oplossing. Integendeel, ze zijn de grootste handelspartner van NK.
Wat zou er uit onderhandelingen moeten komen dan? Kim is eigenwijs en zal zijn kernwapens niet op gaan geven. Dat is maar al te vaak gebleken.quote:Op maandag 4 september 2017 18:26 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Onderhandelingen. maar de VS wil niet onderhandelen.
ik vrees dat er niets te onderhandelen is met NKquote:Op maandag 4 september 2017 18:26 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Onderhandelingen. maar de VS wil niet onderhandelen.
Stopzetten van de tests.quote:Op maandag 4 september 2017 18:38 schreef Infection het volgende:
[..]
Wat zou er uit onderhandelingen moeten komen dan? Kim is eigenwijs en zal zijn kernwapens niet op gaan geven. Dat is maar al te vaak gebleken.
Ze zullen hun nucleaire arsenaal inderdaad niet opgeven. Ze hebben immers pijnlijke sancties + dreiging van een buitenlandse interventie getrotseerd om uiteindelijk te staan waar ze nu staan. Maar dan nog zijn er wel een aantal diplomatieke mogelijkheden die tot de-escalatie kunnen leiden: limitiaties op hoeveelheid nucleaire wapens of bevriezing, toezicht van de IAEA op de nucleaire installaties, geen nucleaire tests meer, geen ballistische raketten afvuren over regionale landen, etc.quote:Op maandag 4 september 2017 18:38 schreef Infection het volgende:
Wat zou er uit onderhandelingen moeten komen dan? Kim is eigenwijs en zal zijn kernwapens niet op gaan geven. Dat is maar al te vaak gebleken.
Verplicht leesvoer voor iedereen in dit topic:quote:Op maandag 4 september 2017 18:26 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Onderhandelingen. maar de VS wil niet onderhandelen.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.80580f2d8900quote:The conventional narrative about the North Korean nuclear crisis portrays the regime in Pyongyang as determined to develop the bomb and responsible for the failure of diplomatic efforts to halt its program. It is a perspective that informs most public discussion and media coverage of the issue in the United States. But it misses key elements that have contributed to the current crisis.
The history of the past two decades shows that North Korea’s nuclear breakout was the result not only of its own nuclear ambitions, but also of the efforts of hard-liners in the administration of George W. Bush to sabotage any meaningful rapprochement with North Korea.
In 1994, the Clinton administration reached a deal with North Korea called the Agreed Framework, under which Pyongyang agreed to freeze its then-nascent nuclear program in return for economic and diplomatic concessions from Washington. North Korea’s nuclear facility at Yongbyon, the source of its minuscule amount of weapons-grade plutonium, was shut down and subject to international monitoring. It is widely accepted that without this deal, by the early 2000s, Pyongyang could have had a hundred or more nuclear bombs.
Despite North Korean frustration at U.S. delays in providing much of the promised assistance, the political thaw reached a high point in 2000. In October, then-President Bill Clinton received an envoy from North Korean leader Kim Jong Il and the two countries issued a communique pledging that neither would have “hostile intent” towards the other. Clinton then sent Secretary of State Madeleine Albright to meet Kim in Pyongyang.
Then Bush took office. After a review of Korea policy, Bush declined to reaffirm the communique pledging “no hostile intent.” Meanwhile, leading conservatives in his administration — Vice President Dick Cheney, Defense Secretary Donald Rumsfeld, Undersecretary of State John Bolton and others — actively sought to torpedo the Agreed Framework. The president labeled North Korea a member of the “axis of evil,” along with Iran and Iraq. In mid-2002, a U.S. intelligence determination that North Korea had taken initial steps to acquire the capability to make a uranium bomb was used by the conservatives as an excuse for Washington to pull out of the 1994 framework deal.
In the following months, Kim watched as U.S. troops toppled Saddam Hussein while the Bush administration, in the name of the “war on terror,” expounded a doctrine of regime change for rogue states. Rumsfeld formally proposed making regime change in Pyongyang official U.S. policy, while Bolton warned Kim to “draw the appropriate lesson” from Iraq.
Against this backdrop, it was hardly a surprise that North Korea’s response was to restart the Yongbyon reactor and manufacture more weapons-grade plutonium. As tensions rose, a deeply concerned China convinced the United States and North Korea to participate in six-party talks, along with South Korea, Japan and Russia.
In September 2005, the parties reached an accord on principles for the denuclearization of the Korean Peninsula in which Washington and Pyongyang agreed “to respect each other’s sovereignty, exist peacefully together and take steps to normalize their relations.”
That same week, however, the Treasury Department designated Macau’s Banco Delta Asia, where North Korea maintained dozens of accounts, as a “suspected money-laundering concern.” The move was hailed by U.S. hard-liners as the kind of tough financial sanction that would compel North Korea to make greater concessions on the nuclear issue.
Pyongyang immediately announced a boycott of the six-party talks, while proposing negotiations to resolve the Banco Delta Asia issue. But North Korea’s overtures, including an appeal for bilateral talks in the first half of 2006, were rebuffed. Indeed, the Bush administration continued to urge other countries to scale back or cut financial ties with Pyongyang.
This was the context in which Kim Jong Il ordered North Korea’s first nuclear test in October 2006. It does not appear to be the action of a leader intent on staging a nuclear breakout at all costs. Rather, it suggests someone deeply frustrated that U.S. hard-liners were blocking efforts to reach a diplomatic accommodation and reacting in a predictable North Korean way — by upping the ante.
After the nuclear test, the Chinese again engineered a revival of the six-party talks, and in 2007, a new agreement was reached on steps to disable and eventually dismantle North Korea’s plutonium facilities. However, Washington hard-liners demanded that Pyongyang accept inspections of its nuclear facilities so intrusive one American official described them a “national proctologic exam.” As the Bush administration came to an end, Washington, backed by conservative governments in Seoul and Tokyo, moved to halt energy aid promised in the 2007 deal unless North Korea agreed to the new verification measures. Pyongyang, believing the United States was reneging on previously agreed commitments, refused.
The years of mixed signals and unfulfilled commitments from Washington appear to have led Kim Jong Il to re-evaluate his policy of ensuring North Korea’s security by trading at least some of its nuclear and missile capabilities for a broad diplomatic deal with the United States. Instead, Pyongyang began to make clear it would not negotiate away its nukes — a position now enshrined in the North Korean constitution and a central pillar of legitimacy for Kim Jong Il’s son and successor, Kim Jong Un.
There is no way to know whether North Korea would have actually followed through on the denuclearization steps it agreed to in 2005 and 2007. But the idea that the failure of diplomacy was entirely Pyongyang’s fault obscures a much more complex reality, in which U.S. actions also contributed to the crisis the world confronts today.
Vroeger had je Genghis Khan, maar nu is Donnie de grootste Mongol.quote:Op maandag 4 september 2017 19:33 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Verplicht leesvoer voor iedereen in dit topic:
How Washington hard-liners helped to create the North Korean crisis
[..]
https://www.washingtonpos(...)m_term=.80580f2d8900
Is er een vertaling beschikbaar?quote:Op maandag 4 september 2017 19:33 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Verplicht leesvoer voor iedereen in dit topic:
How Washington hard-liners helped to create the North Korean crisis
[..]
https://www.washingtonpos(...)m_term=.80580f2d8900
who cares, het ging om "Fat man" en "Little boy", de namen van de atoombommen op Nagasaki en Hiroshima.quote:Op zondag 3 september 2017 16:43 schreef YazooW het volgende:
[..]
Want Trump is de oorzaak dat Noord Korea opeens een waterstofbom heeft?
Very angry letterquote:Op maandag 4 september 2017 19:42 schreef haags_kwartiertje het volgende:
maar goed, wat is de samenvatting van de VN bijeenkomst? Scherpe veroordeling, kusjekroel we gaan weer door?
het is meer een wat moeilijke patstellingquote:Op maandag 4 september 2017 19:57 schreef TLC het volgende:
Noord-Korea heeft de westerse wereld eigenlijk op schaakmat gezet, en ze leven al decennia geisoleerd dus meer boycot's instellen heeft totaal geen zin, daar ligt onze Kim echt niet wakker van.
twitter:ZDFheute twitterde op maandag 04-09-2017 om 20:31:05Bundeskanzlerin Angela Merkel hat nach dem erneuten Raketentest schärfere Sanktionen gegen Nordkorea gefordert. reageer retweet
Beetje verkiezingsretoriek van Mutti Merkel. Slaat nog geen deuk in een pakje boter, zolang de EU gebruik blijft maken van Noord Koreaanse arbeid.quote:Op maandag 4 september 2017 20:37 schreef Netflixed het volgende:
twitter:ZDFheute twitterde op maandag 04-09-2017 om 20:31:05Bundeskanzlerin Angela Merkel hat nach dem erneuten Raketentest schärfere Sanktionen gegen Nordkorea gefordert. reageer retweet
twitter:L0gg0l twitterde op maandag 04-09-2017 om 20:35:53DPRK chatter:- Missile test towards Guam could be imminent- Fort Greely in Alaska on high alert reageer retweet
Is dat Nederlands? Raar taaltjequote:Op maandag 4 september 2017 20:37 schreef Netflixed het volgende:
twitter:ZDFheute twitterde op maandag 04-09-2017 om 20:31:05Bundeskanzlerin Angela Merkel hat nach dem erneuten Raketentest schärfere Sanktionen gegen Nordkorea gefordert. reageer retweet
De meeste werken in Polen en de Polen werken hier.quote:Op maandag 4 september 2017 20:38 schreef Nintex het volgende:
[..]
Beetje verkiezingsretoriek van Mutti Merkel. Slaat nog geen deuk in een pakje boter, zolang de EU gebruik blijft maken van Noord Koreaanse arbeid.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |