POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk dat hij zijn hele bestaansrecht ontleent aan het zogenaamd bestrijden van fascisme, de FVD geeft zijn leven weer nut en invulling.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 11:25 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dus je gelooft wat je wilt geloven?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Voor alle duidelijkheid even het nieuwsbericht zo aan het begin van dit topic.
quote:Forum voor Democratie zet NVU-lid uit partij
Een lid van de Nederlandse Volks-Unie (NVU) is uit de partij Forum voor Democratie (FvD) gezet. Het partijlid van de extreemrechtse NVU had zich in maart aangeboden als vrijwilliger voor het organiseren een verkiezingsbijeenkomst. Hij speelde vervolgens mails en appjes door aan partijvoorzitter Constant Kusters van de NVU.
Kusters gebruikte deze week in een interview informatie uit deze mails om aan te tonen dat zijn partij samenwerkt met de partij van Thierry Baudet. Kusters zei screenshots te hebben an een bankbetaling van Forum voor Democratie aan de NVU voor het huren van de zaal voor de verkiezingsbijeenkomst.
Volgens de partij van Thierry Baudet was het de bedoeling van het NVU-lid kennelijk om banden tussen FvD en zijn extreemrechtse partij aan te tonen. "Deze banden zijn er echter niet", benadrukt het partijbestuur in een persbericht. Ook zegt het bestuur dat er van betalingen aan de NVU absoluut geen sprake is. "Dat is tot de bodem uitgezocht."
Banden
FvD benadrukt dat de partij niet gediend is van banden "van welke aard dan ook" met de NVU. "We werken niet samen en zijn dat ook absoluut niet van plan", zegt Henk Otten van het partijbestuur.
Het partijbestuur is woedend dat het NVU-lid de FvD in diskrediet heeft proberen te brengen. De vrijwilliger had zijn lidmaatschap verborgen gehouden. "Als iemand zulke vreemde dingen zegt, wordt hij de partij uitgezet."
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Gaat weer lekker met de club. Die cultuurmarxisten zitten echt overal.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik vind dat je eerst moet bewijzen voordat je een beschuldiging maakt. Het beste wat jullie hebben is de link naar de NVU. En het FvD heeft het enige juiste gedaan en hem geroyeerd.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 12:17 schreef remlof het volgende:
Ik zie wat ik zie en dat is een kwakende waggelende watervogel waarvan jij blijft volhouden dat het geen eend is.
Ik blijf het FvD een fascistische partij vinden en die mening wordt alleen maar steeds meer bevestigd.
Hetbis de volgende partij in het rijtje. NSB-CP-NVU-FvD.
Ik vind dat je zelfs als tegenstander het FvD de voordeel van de twijfel moet geven en dan kun je pas oordelen.
quote:
[..]
Ik vind dat je eerst moet bewijzen voordat je een beschuldiging maakt. Het beste wat jullie hebben is de link naar de NVU. En het FvD heeft het enige juiste gedaan en hem geroyeerd.
Ik vind dat je zelfs als tegenstander het FvD de voordeel van de twijfel moet geven en dan kun je pas oordelen.
Lekker tijdig royement.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
@Ryon,
Was het bij Baudet toen duidelijk dat dit een lid was ?
Volgens mij denkt hij eerder "wat is dat voor een mafklapper
"
wat voor mogelijkheden zijn er voor screening ?
Is het ledenbestand van partijen openbaar en inzichtelijk voor andere partijen ?
Was het bij Baudet toen duidelijk dat dit een lid was ?
Volgens mij denkt hij eerder "wat is dat voor een mafklapper
"Wat ik in het vorige deel al aangaf:quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 11:51 schreef Ronald-Koeman het volgende:Het enige wat je FvD kwalijk kan nemen is gebrekkige screening en naïviteit over wat er allemaal op een nieuwe partij af komt en het gemak waarmee je guilt by association beschuldigingen om je oren krijgt.
Distantiëren, royeren en de screening opvoeren (als die er uberhaupt al was) is prima en daarmee is de kous af wat mij betreft.
wat voor mogelijkheden zijn er voor screening ?
Is het ledenbestand van partijen openbaar en inzichtelijk voor andere partijen ?
Thierry Baudet heeft kennelijk niet begrepen wat moet worden verstaan onder renaissance, een begrip waar hij graag mee schermt. Als hij dat werkelijk meent zou hij zich eerst eens uit moet spreken tegen het opkomende tribalisme. Want tribalisme en renaissance gaan niet bepaald samen.
Wel opmerkelijk dat ze daarna wel die zaal nog betalen, in dat geval. Hebben ze er toen ook gesproken trouwens?quote:
@Ryon,
Was het bij Baudet toen duidelijk dat dit een lid was ?
Volgens mij denkt hij eerder "wat is dat voor een mafklapper
Nee, je kan eigenlijk alleen even op Google kijken wat er te vinden is. Verder wordt het lastig.quote:Wat ik in het vorige deel al aangaf:
wat voor mogelijkheden zijn er voor screening ?
Is het ledenbestand van partijen openbaar en inzichtelijk voor andere partijen ?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik blijf het ook verdacht vinden, maar ik ben bereid hem de voordeel van de twijfel te geven.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 13:34 schreef Ryon het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Lekker tijdig royement.
Volgens mij bedoelt Thierry dan ook juist de renaissance van het tribalisme.quote:
Thierry Baudet heeft kennelijk niet begrepen wat moet worden verstaan onder renaissance, een begrip waar hij graag mee schermt. Als hij dat werkelijk meent zou hij zich eerst eens uit moet spreken tegen het opkomende tribalisme. Want tribalisme en renaissance gaan niet bepaald samen.
Ik heb geen idee hoe Farage het heeft opgelost, maar het lijkt mij wel wenselijk om openlijk afstand te nemen van de NVU en om te verklaren dat leden en ex leden niet welkom zijn bij het FvD.quote:
Wat ik in het vorige deel al aangaf:
wat voor mogelijkheden zijn er voor screening ?
Is het ledenbestand van partijen openbaar en inzichtelijk voor andere partijen ?
Snel die gozer uit de partij gegooid maar pas na alle ophef in de media. Blijf het vreemd vinden gezien de NVU en het FvD best wat raakvlakken hebben.
Kan FvD weinig aan doen toch als een paar NVU kneuzen zich lid maken? Valt niet te controleren zoiets.
Snap de ophef ook niet zo goed eigenlijk. Dat zogenaamde bewijs van een gesprek tussen Baudet en een NVU aanhanger, nergens uit dat gesprek maakt de man zich kenbaar als NVU lid ofwel ?
Snap de ophef ook niet zo goed eigenlijk. Dat zogenaamde bewijs van een gesprek tussen Baudet en een NVU aanhanger, nergens uit dat gesprek maakt de man zich kenbaar als NVU lid ofwel ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Daarom is het noodzakelijk dat Baudet openlijk afstand neemt van deze nazi's.quote:
[ afbeelding ]
Van de Facebookpagina van de NVU (namen onherkenbaar gemaakt). Gaat dus nog een staartje krijgen.
"Ik ben openlijk tegen het zionistische control in de westerse wereld."quote:
Kan FvD weinig aan doen toch als een paar NVU kneuzen zich lid maken? Valt niet te controleren zoiets.
Snap de ophef ook niet zo goed eigenlijk. Dat zogenaamde bewijs van een gesprek tussen Baudet en een NVU aanhanger, nergens uit dat gesprek maakt de man zich kenbaar als NVU lid ofwel ?
Dat zal wel een PvdA'er zijn ja.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Rare opmerking wel ja. Reactie van thierry is ook te kort om iets uit af te lezen. Ben overigens benieuwd wat daar voor de rest allemaal staat en of het echt is.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 14:36 schreef Ryon het volgende:
[..]
"Ik ben openlijk tegen het zionistische control in de westerse wereld."
Dat zal wel een PvdA'er zijn ja.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Uit de verklaring die het FVD op haar website heeft geplaatst:quote:
[..]
Rare opmerking wel ja. Reactie van thierry is ook te kort om iets uit af te lezen. Ben overigens benieuwd wat daar voor de rest allemaal staat en of het echt is.
Dat wekt bij mij wel de indruk dat ze erkennen dat de getoonde mail- en appwisseling echt is.quote:Het betreffende lid heeft FVD in maart 2017 aangeboden om te helpen met het organiseren van een verkiezingsbijeenkomst in Badhoevedorp. De mail- en appwisseling over deze bijeenkomst blijkt rechtstreeks in handen te zijn gespeeld van Constant Kusters van de NVU.
Maar ik zie nergens een mail en/of app wisseling? Alleen 2 beperkte screenshots van Facebook messenger. Of bedoelen ze dat dan?quote:
[..]
Uit de verklaring die het FVD op haar website heeft geplaatst:
[..]
Dat wekt bij mij wel de indruk dat ze erkennen dat de getoonde mail- en appwisseling echt is.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Er is een mail gedeeld over zaalhuur in Badhoevedorp (zie hier ) en app zal een verkeerde verwijzing naar Facebook Messenger zijn.quote:
[..]
Maar ik zie nergens een mail en/of app wisseling? Alleen 2 beperkte screenshots van Facebook messenger. Of bedoelen ze dat dan?
Thanks, ben het even door aan het lezen allemaal, maar vind het maar een vage bedoeling.quote:
[..]
Er is een mail gedeeld over zaalhuur in Badhoevedorp (zie hier ) en app zal een verkeerde verwijzing naar Facebook Messenger zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nou ja, Thierry zegt "stuur maar door" ipv "flikker op".quote:
[..]
Rare opmerking wel ja. Reactie van thierry is ook te kort om iets uit af te lezen. Ben overigens benieuwd wat daar voor de rest allemaal staat en of het echt is.
Zelfde geld leest die 100 van dat soort berichten in verkiezingstijd en heeft ie het bericht maar met een half oog gelezen en gezegd stuur maar door. Dat zal Thierry alleen zelf weten. Maar hard bewijs vind ik het absoluut niet.quote:
[..]
Nou ja, Thierry zegt "stuur maar door" ipv "flikker op".
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hoeveel procent van de moslims gelooft in een zionistisch complot? En hoeveel stemden pvda tijdens de vorige verkiezingen?quote:
[..]
"Ik ben openlijk tegen het zionistische control in de westerse wereld."
Dat zal wel een PvdA'er zijn ja.
Dit zegt het nrc
https://www.google.nl/amp(...)1467368-a1098411/amp
Er zijn nogal wat enorme gekkies op deze wereld, en die stemmen niet allemaal op het FvD.
[ Bericht 9% gewijzigd door Mr.Major op 26-08-2017 16:10:19 ]
Ik vind het echt pure onzin. Ik vraag me af hoeveel mensen dit echt als bewijs zijn, en hoeveel mensen het vooral heerlijk vinden dat ze een stok hebben gevonden om mee te slaan.
Volgens mij behoren de meeste mensen tot die laatste groep
Volgens mij behoren de meeste mensen tot die laatste groep
Wel iets waar ook enkele voorstanders in zijn getrapt door dat gezeik.quote:
Ik vind het echt pure onzin. Ik vraag me af hoeveel mensen dit echt als bewijs zijn, en hoeveel mensen het vooral heerlijk vinden dat ze een stok hebben gevonden om mee te slaan.
Volgens mij behoren de meeste mensen tot die laatste groep
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ja dat snap ik ook niet helemaal. Ik schrok er ook van (ik ga niet van te voren ontkennen dat het allemaal niks is) maar zodra ik een beetje ging lezen vond ik het allemaal erg vaag worden.quote:
[..]
Wel iets waar ook enkele voorstanders in zijn getrapt door dat gezeik.
Ik hoop dat er een goede onderzoeksjournalist op komt die het allemaal helemaal voor ons gaat uitzoeken.
Ik hoop dat het ze allemaal niet te veel schade oplevert. Ik weet het niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 26-08-2017 16:18:27 ]
Hoeveel berichten zou die wel niet krijgen op z'n facebook? Kan je hem bijna niet aanrekenen dit.quote:
[..]
Nou ja, Thierry zegt "stuur maar door" ipv "flikker op".
Ik zie het ook niet als bewijs.
Wel geloof ik dat de NVU (of in ieder geval aanhangers) onder de FvD gelederen zitten. Is mijn idee, kan het niet bewijzen.
Wel geloof ik dat de NVU (of in ieder geval aanhangers) onder de FvD gelederen zitten. Is mijn idee, kan het niet bewijzen.
Oh geloof ik gelijk, ik weet het eigenlijk wel zeker. Je zei in het vorige topicquote:
Ik zie het ook niet als bewijs.
Wel geloof ik dat de NVU (of in ieder geval aanhangers) onder de FvD gelederen zitten. Is mijn idee, kan het niet bewijzen.
Wat bedoel je precies met ik lach me rot? Wat denk je dat Kusters zijn intentie is? Het is toch onlogisch om het FvD schade aan te doen (dat doet dit immers) als je daarmee samenwerkt, zelfs als deze samenwerking eenzijdig is (voor zover dat kan maar ja)quote:Ik lach me rot. Vooral omdat Kusters op Facebook ook de boel aan het opstoken is.
Nee serieus, NVU heeft er nooit een geheim van gemaakt het FvD te steunen. Ben ook wel verbaasd dat aanhangers (ook hier) niks wisten van dit gebeuren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 26-08-2017 16:54:14 ]
Daar kun je dan ook weinig tegen doen. Het is niet alsof je een screening kunt houden zoals justitie dat doet.quote:
Ik zie het ook niet als bewijs.
Wel geloof ik dat de NVU (of in ieder geval aanhangers) onder de FvD gelederen zitten. Is mijn idee, kan het niet bewijzen.
Toen ik me aanmeldde moest ik naam en achternaam, bankrekeningnummer en woonplaats aangeven. En m'n mailadres en dergelijke. Ik zie niet in hoe daaruit moet blijken dat ik banden met andere organisaties heb.quote:
[..]
Daar kun je dan ook weinig tegen doen. Het is niet alsof je een screening kunt houden zoals justitie dat doet.
Ook zie ik niet in wat het FvD zou hebben moeten en kunnen doen om het inschrijven van NVU leden te voorkomen.
quote:FVD wil opheldering over documentaire "Jesse"
Amsterdam, 26 augustus 2017
Geachte commissarissen,
Tot uw taken behoort het toezien op het naleven door omroepen van de voorwaarden en regels voor reclame en sponsoring. In dit kader vragen wij uw aandacht voor de documentaire "Jesse", die BNN/VARA voornemens is uit te zenden op 4 september aanstaande.
Naar wij vernemen is het beeldmateriaal voor deze documentaire bekostigd door GroenLinks en om niet ter beschikking gesteld aan de producent. Tevens is de regisseur tijdens het opnemen van dit materiaal betaald door GroenLinks. Beide gunsten van GroenLinks zijn te zien als een financiële bijdrage aan het tot stand komen van de documentaire die een co-productie is van BNN/VARA en een commerciële partij.
BNN/VARA spreekt van een ‘journalistiek schemergebied’ dat zou zijn betreden bij het maken van deze documentaire. Ons gaat het niet om de journalistieke kwaliteiten, maar om de regels voor sponsoring en de financiën.
Wij vermoeden dat zonder deze bijdrage van GroenLinks deze documentaire niet tot stand had kunnen komen aangezien in zijn algemeenheid geldt dat de prijs die omroepen voor dergelijke producties betalen lager is dan de kosten die de producent moet maken. Veelal wordt voor het ontbrekende bedrag dan subsidie gezocht. Zulks lijkt hier niet te zijn gebeurd.
Wij zijn zeer benieuwd naar uw bevindingen en zouden het natuurlijk op prijs stellen als u zich reeds voor de beoogde uitzenddatum een oordeel zou kunnen vormen, want voorkomen is beter dan genezen.
Met vriendelijke groet namens Forum voor Democratie,
Thierry Baudet
Theo Hiddema
https://forumvoordemocrat(...)g-documentaire-jesse
Hooguit een google en Facebook check. Als NVU bij de "vind ik leuk" staat weet je genoeg.quote:
[..]
Toen ik me aanmeldde moest ik naam en achternaam, bankrekeningnummer en woonplaats aangeven. En m'n mailadres en dergelijke. Ik zie niet in hoe daaruit moet blijken dat ik banden met andere organisaties heb.
Ook zie ik niet in wat het FvD zou hebben moeten en kunnen doen om het inschrijven van NVU leden te voorkomen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Lekker 11.000 mensen opzoeken op Facebookquote:
[..]
Hooguit een google en Facebook check. Als NVU bij de "vind ik leuk" staat weet je genoeg.
(she/her)
Ik lach me rot omdat Kusters loopt te stoken.quote:
[..]
Oh geloof ik gelijk, ik weet het eigenlijk wel zeker. Je zei in het vorige topic
[..]
Wat bedoel je precies met ik lach me rot? Wat denk je dat Kusters zijn intentie is? Het is toch onlogisch om het FvD schade aan te doen (dat doet dit immers) als je daarmee samenwerkt, zelfs als deze samenwerking eenzijdig is (voor zover dat kan maar ja)
Ik heb nogal een debiele vorm van humor.Ik vermoed dat de intentie van Kusters is om stennis te schoppen binnen de gelederen van het FvD. NVU heeft altijd openlijk het FvD gesteund en als er plotseling dit soort berichten naar buiten komen ("we willen niks met NVU te maken hebben") voelt dat als een mes in de rug.
Jammer dat ze hier hun energie aan verspillen.quote:
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Want ze hebben 11.000 leden gekregen van vandaag op morgen? Beetje te makkelijk. Best te doen als je ieder nieuw lid standaard checkt. Maar niet 11.000 in 1x nee. Zijn er inmiddels trouwens ook wel 13 of 14.000 meen ik.quote:
[..]
Lekker 11.000 mensen opzoeken op Facebook
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
De staatsomroep geeft een actief partijlid een documentaire. Dat is hoeveel minuten verkapte spreektijd/reclamespotjes?quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 19:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Jammer dat ze hier hun energie aan verspillen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2017 19:26:10 ]
Als iemand zich er aan stoort dat ik het over de NVU heb moet je het zeggen. Het is beslist niet mijn intentie hier de boel op te stoken.
Daar lijkt het inderdaad op. Ik snap dat de NVU salty is hierover. Als het NVU gewoon dacht: met deze partij zijn we het eens, nou moeten ze lekker doen. Maar het NVU dacht he we kunnen ons wel verbinden met het FvD, dan zijn wij ook gevestigde politiek. Leuk bedacht maar ik vind het wel een beetje een gebrek aan maatschappelijk inzicht.quote:
[..]
Ik lach me rot omdat Kusters loopt te stoken.
Ik vermoed dat de intentie van Kusters is om stennis te schoppen binnen de gelederen van het FvD. NVU heeft altijd openlijk het FvD gesteund en als er plotseling dit soort berichten naar buiten komen ("we willen niks met NVU te maken hebben") voelt dat als een mes in de rug.
Nee hoor. Ik doe er niet moeilijk over dat je hier je eigen mening verkondigd. Waar ik me wel aan stoor is mensen die allemaal losse dingen wanhopig met elkaar in verbinding proberen te brengen. Iedere kip kan zien dat de NVU meer lijkt op het FvD dan op D66. Dat hoeven we niet te ontkennen toch? Maar zijn ze hetzelfde? Dat gelooft toch niemand werkelijk.quote:
Als iemand zich er aan stoort dat ik het over de NVU heb moet je het zeggen. Het is beslist niet mijn intentie hier de boel op te stoken.
Dat gezegd hebbende ik ben geen mod ofzo
Ik heb er geen last van, word tenminste een normale discussie gevoerd. Dat is al heel wat in dit topicquote:
Als iemand zich er aan stoort dat ik het over de NVU heb moet je het zeggen. Het is beslist niet mijn intentie hier de boel op te stoken.
.Al zullen er altijd mensen rondlopen die bij het horen of zien van het woord NVU meteen roepen:"Zie je wel, je bent nazi want je zei NVU"
.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Het is nogal een storm in een glas water. Iedere partij heeft wel te maken met ongewenste figuren in het ledenbestand, behalve dan de PVV want die hebben geen leden. Als je het ledenbestand van GroenLinks onder de loep zou nemen dan kom je ook wel wat dubieuze figuren tegen gezien het feit dat die club allerlei banden met terroristische organisaties erop nahoudt.quote:
Als iemand zich er aan stoort dat ik het over de NVU heb moet je het zeggen. Het is beslist niet mijn intentie hier de boel op te stoken.
Dan is diegene gelijk ook een nazi... tsja zo gaat het wel lijkt het.quote:
[..]
Ik heb er geen last van, word tenminste een normale discussie gevoerd. Dat is al heel wat in dit topic
Al zullen er altijd mensen rondlopen die bij het horen of zien van het woord NVU meteen roepen:"Zie je wel, je bent nazi want je zei NVU"
Nu het FvD volgescheten is blijft iedereen lekker weg trouwens, opmerkelijk
Die Kusters is wel een walgelijk mannetje trouwens.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
BNN/VARA is geen staatsomroep.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 19:25 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De staatsomroep geeft een actief partijlid een documentaire. Dat is hoeveel minuten verkapte spreektijd/reclamespotjes?
Zo kun je ook Eva Jinek die met Wilders keuvelt over katten afserveren als verkapte reclame makend van een staatsomroep die niet bestaat.
Van het publieke omroepbestel* dan. En ja, ook Jinek, Pauw, Buitenhof, etc, hebben zich aan de richtlijnen te houden.quote:
[..]
BNN/VARA is geen staatsomroep.
Zo kun je ook Eva Jinek die met Wilders keuvelt over katten afserveren als verkapte reclame makend.
Was wel sneu dat er deugdebieltjes waren die daar toen zo'n ophef over maakte.quote:
[..]
BNN/VARA is geen staatsomroep.
Zo kun je ook Eva Jinek die met Wilders keuvelt over katten afserveren als verkapte reclame makend van een staatsomroep die niet bestaat.
Volgens Kusters staat de NVU het dichts bij de ideologie van de SP:
quote:Hij gaf aan dat zijn politieke voorkeur, indien er niet de mogelijkheid is om NVU te stemmen, bij de SP ligt. Volgens Kusters is het verschil tussen de NVU en de SP enkel dat de NVU 'het eigen volk' op de eerste plaats zet.[2][3] Hij ziet zichzelf niet als nationaalsocialist, maar als 'volkssocialist' c.q. volksnationalist en beschouwde Geert Wilders als een zionist van de Israëlische 'piratenstaat',[4] waar hij zelf voorstander is van een Palestijnse staat.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Constant_Kusters
Technisch gezien hebben ze misschien gelijk. Maar om er nou zo'n punt van te maken, helemaal als het een eenmalig iets is, komt gewoon zielig over. Helemaal als jonge partij die nog bezig is met het opbouwen van haar imago. Heb liever dat mensen FvD kennen om andere dingen dan van die hetze tegen de Jesse docu.quote:
[..]
De staatsomroep geeft een actief partijlid een documentaire. Dat is hoeveel minuten verkapte spreektijd/reclamespotjes?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
quote:
[..]
Nee hoor. Ik doe er niet moeilijk over dat je hier je eigen mening verkondigd. Waar ik me wel aan stoor is mensen die allemaal losse dingen wanhopig met elkaar in verbinding proberen te brengen. Iedere kip kan zien dat de NVU meer lijkt op het FvD dan op D66. Dat hoeven we niet te ontkennen toch? Maar zijn ze hetzelfde? Dat gelooft toch niemand werkelijk.
Dat gezegd hebbende ik ben geen mod ofzo
quote:
[..]
Ik heb er geen last van, word tenminste een normale discussie gevoerd. Dat is al heel wat in dit topic
Al zullen er altijd mensen rondlopen die bij het horen of zien van het woord NVU meteen roepen:"Zie je wel, je bent nazi want je zei NVU"
Bedankt voor jullie reacties.quote:
[..]
Het is nogal een storm in een glas water. Iedere partij heeft wel te maken met ongewenste figuren in het ledenbestand, behalve dan de PVV want die hebben geen leden. Als je het ledenbestand van GroenLinks onder de loep zou nemen dan kom je ook wel wat dubieuze figuren tegen gezien het feit dat die club allerlei banden met terroristische organisaties erop nahoudt.
Punt is dat de media een stok zoeken om mee te slaan en de NVU speelt daar handig op in. Maar serieus, ik zal ophouden over de NVU (tenzij iemand vragen heeft). Doet het FvD meer kwaad dan goed en heb in principe niks tegen deze partij.
Dat je het gedachtegoed van socialisme en nationalisme aanhangt a la, maar ik snap niet goed hoe ze een bezetting kunnen goedpraten. Omdat ze het met het gedachtegoed eens zijn? En dan zo nationalistisch zijn. In die docu 'voor volk en vaderland' zegt ie: daar kunnen we nog wel een uur programma mee vullen. Dat denk ik ook ja. Maar tegelijkertijd zijn ze ook niet heel eu en islam kritisch lijkt het. Ik vind het maar een inconsistente gedachtegangquote:
Die Kusters is wel een walgelijk mannetje trouwens.
Ik snap niet zo goed wat nou de motivatie van Kusters was om het toe te geven. Zelfs als je je verraden voelt, vind je je eigen politieke agenda (ze vinden het toch een goede partij) dan minder belangrijk dan je gevoel? Enig pragmatisme zou je toch wel verwachten? Ik snap er niks van... zijn ze zo hard op zoek naar erkenning?quote:
[..]
[..]
[..]
Bedankt voor jullie reacties.
Punt is dat de media een stok zoeken om mee te slaan en de NVU speelt daar handig op in. Maar serieus, ik zal ophouden over de NVU (tenzij iemand vragen heeft). Doet het FvD meer kwaad dan goed en heb in principe niks tegen deze partij.
Ze zien het natuurlijk als een symptoom van iets groters. Het is wel slimmer om te wachten en dan er iets van te zeggen terugblikkend.quote:
[..]
Technisch gezien hebben ze misschien gelijk. Maar om er nou zo'n punt van te maken, helemaal als het een eenmalig iets is, komt gewoon zielig over. Helemaal als jonge partij die nog bezig is met het opbouwen van haar imago. Heb liever dat mensen FvD kennen om andere dingen dan van die hetze tegen de Jesse docu.
In plaats van: kijk partijkartel, kijk partijkartel, kijk partijkartel, kijk partijkartel, kijk partijkartel
Kunnen ze beter zeggen: kijk zes keer partijkartel
Vergeet niet dat de NVU een partij is die vrijwel constant amper stemmen krijgt. Dat ze nu teletekst hebben gehaald bij de NOS = winst.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed wat nou de motivatie van Kusters was om het toe te geven. Zelfs als je je verraden voelt, vind je je eigen politieke agenda (ze vinden het toch een goede partij) dan minder belangrijk dan je gevoel? Enig pragmatisme zou je toch wel verwachten? Ik snap er niks van... zijn ze zo hard op zoek naar erkenning?
NVU moet je zien als een partij die problemen aankaart en benoemt en het liefst provoceert. Kusters heeft zelf ooit gezegd dat hij helemaal niet van plan is om in een coalitie te zitten. Meningsverschillen zijn daarvoor te groot vergeleken met de andere partijen.
Dat is natuurlijk wel zo. Uiteindelijk is het net een mensquote:
[..]
Vergeet niet dat de NVU een partij is die vrijwel constant amper stemmen krijgt. Dat ze nu teletekst hebben gehaald bij de NOS = winst.
NVU moet je zien als een partij die problemen aankaart en benoemt en het liefst provoceert. Kusters heeft zelf ooit gezegd dat hij helemaal niet van plan is om in een coalitie te zitten. Meningsverschillen zijn daarvoor te groot vergeleken met de andere partijen.
Logisch, die hebben hun shot aan FvD-bash heroine weer gehad.quote:
[..]
Dan is diegene gelijk ook een nazi... tsja zo gaat het wel lijkt het.
Nu het FvD volgescheten is blijft iedereen lekker weg trouwens, opmerkelijk
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Daar lijkt het wel op. De moreel-superieuro-neurotransmittors gieren weer door de naieve hoofdjes heen. Ik ben benieuwd wanneer de eerste afkickverschijnselen zich hier weer beginnen te manifesterenquote:
[..]
Logisch, die hebben hun shot aan FvD-bash heroine weer gehad.
Ben jij verder eigenlijk nog actief voor de partij?quote:
[..]
Daar lijkt het wel op. De moreel-superieuro-neurotransmittors gieren weer door de naieve hoofdjes heen. Ik ben benieuwd wanneer de eerste afkickverschijnselen zich hier weer beginnen te manifesteren
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
'NVU-infiltrant bij Baudet? Onzin, hij wist overal van'
http://www.gelderlander.n(...)overal-van~aca82582/
Soap gaat door.
Sorry dat ik weer over de NVU begin maar dit leek me wel een interessant nieuwsbericht.
http://www.gelderlander.n(...)overal-van~aca82582/
Soap gaat door.
Sorry dat ik weer over de NVU begin maar dit leek me wel een interessant nieuwsbericht.
Het gaat net zo hard over het fvdquote:
'NVU-infiltrant bij Baudet? Onzin, hij wist overal van'
http://www.gelderlander.n(...)overal-van~aca82582/
Soap gaat door.
Sorry dat ik weer over de NVU begin maar dit leek me wel een interessant nieuwsbericht.
Nee gewoon lid. En ik heb niet veel beters te doen dus ik ga hier een beetje discussieren. Ik ben helemaal niet politiek actief, maar vind het wel heel interessant. Ik heb zelf ideeën over "wat we zouden moeten doen" en die vind ik terug bij het FvD. Dat motiveert me, maar ik ben een student van een studie in de gezondheidszorg. Een carriereswitch zie ik niet zitten maar wie weet kan ik er wat bij doen, op zoek ben ik in ieder geval nietquote:
[..]
Ben jij verder eigenlijk nog actief voor de partij?
Voor zover iemand dat interesseert hehe
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 26-08-2017 20:55:36 ]
Ga folderen.quote:
[..]
Nee gewoon lid. En ik heb niet veel beters te doen dus ik ga hier een beetje discussieren. Ik ben helemaal niet politiek actief, maar vind het wel heel interessant. Ik heb zelf ideeën over "wat we zouden moeten doen" en die vind ik terug bij het FvD. Dat motiveert me, maar ik ben een student van een studie in de gezondheidszorg. Een carriereswitch zie ik niet zitten maar wie weet kan ik er wat bij doen, op zoek ben ik in ieder geval niet
Voor zover iemand dat interesseert hehe
Ik ben een jaar of 6 geleden actief lid geweest van de SP. Had eens de leider van de jongerenafdeling thuis op bezoek. Maar ik werd er fucking gestoord van dat ze me 's avonds belden. "Zou je morgen naar het winkelcentrum kunnen komen". Ik werd er enorm paranoïde van. Heb na 2 jaar mijn lidmaatschap opgezegd.
Stoort iemand zich er overigens aan dat ze 'casual' formeren? Ik vind het echt zo'n achterlijke poging om laagdrempelig over te komen. Oog gewoon een beetje serieus. Dat je binnen je jasje uitdoet snao ik volkomen. Maar trek het dan weer aan als je naar buiten gaat. Mark Rutte met z'n sneakers en Pechtold met z'n stoffen armbandje en polo. M'n buurman ziet er nog netter uit als ie het gras maait. Ik vind het geen gezicht. Enkel Buma lijkt het zich nog enigszins te beseffen: waar zijn we mee bezig?
Kan ik me iets bij voorstellenquote:
[..]
Ga folderen.
Ik ben een jaar of 6 geleden actief lid geweest van de SP. Had eens de leider van de jongerenafdeling thuis op bezoek. Maar ik werd er fucking gestoord van dat ze me 's avonds belden. "Zou je morgen naar het winkelcentrum kunnen komen". Ik werd er enorm paranoïde van. Heb na 2 jaar mijn lidmaatschap opgezegd.
Dat heet de politiek dichter bij de burger brengen.quote:
Stoort iemand zich er overigens aan dat ze 'casual' formeren? Ik vind het echt zo'n achterlijke poging om laagdrempelig over te komen. Oog gewoon een beetje serieus. Dat je binnen je jasje uitdoet snao ik volkomen. Maar trek het dan weer aan als je naar buiten gaat. Mark Rutte met z'n sneakers en Pechtold met z'n stoffen armbandje en polo. M'n buurman ziet er nog netter uit als ie het gras maait. Ik vind het geen gezicht. Enkel Buma lijkt het zich nog enigszins te beseffen: waar zijn we mee bezig?
Als ik iets heb geleerd in mijn leven is dat de inhoud er minder toe doet dan perceptie.
Ik wacht eigenlijk nog op deze reactie
Het verhaal over de samenwerking tussen NVU en FvD is een met voorbedachte rade door beide partijen bedacht en precies uitgevoerd plan om de kritiek op de partij om schijnheilige en typisch alt-rechtse manipulerende wijze aan de kant te kunnen schuiven.
Zal wel komen als niemand meer gelooft dat de banden inderdaad bestaan.
Zoals chivaz zei:
Het verhaal over de samenwerking tussen NVU en FvD is een met voorbedachte rade door beide partijen bedacht en precies uitgevoerd plan om de kritiek op de partij om schijnheilige en typisch alt-rechtse manipulerende wijze aan de kant te kunnen schuiven.
Zal wel komen als niemand meer gelooft dat de banden inderdaad bestaan.
Zoals chivaz zei:
quote:[..] Kortom bij mensen zoals jij kun je niet winnen.
Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
En daar kennen ze elkaar dan van of zo?! Wat is dit een bizar slechte manier van namedropping. Echt, hoe kan je dit nou zeggen. Maar wat verwacht ik dan ook van iemand met zulks een ideologie.quote:Zelf heb ik achteraf nog staan praten met Theo Hiddema, de tweede man van FVD. Die ken ik al heel lang, hij was jarenlang de advocaat van de weduwe van NSB'er Rost van Tonningen.’’
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Een zeer goed debat vind ik. Echt de moeite waard om te kijken. Het realisme is echt een verademing. Is de reactie van twitterkoning Koeders ergens terug te lezen?
Kusters:
Hij kent mensen die lid van de PVV? Oke danquote:Zie je wel: Baudet liegt. Ik ken trouwens veel meer NVU-leden die tegelijkertijd ook lid zijn van het FVD of PVV.
Het zou impliceren dat Wilders lid is van de NVU.quote:
Kusters:
[..]
Hij kent mensen die lid van de PVV? Oke dan
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die vent heet alexander goossens (heeft Kusters gezegd in de gelderlander dus het zal wel oke zijn om hem bij zijn naam te noemen). Kijk je op zijn fb zie je een vader met een zoontje die allerlei dingen deelt, en de laatste 10-20 zijn van het FvD. Ik kan daaruit niet opmaken dat hij NVU kid is.quote:
[..]
Hooguit een google en Facebook check. Als NVU bij de "vind ik leuk" staat weet je genoeg.
Precies. Enige alternatieve mogelijkheid. Of hij lult dus uit zijn nek. Ik denk dat dát wel uitgekomen had geweest.quote:
[..]
Het zou impliceren dat Wilders lid is van de NVU.
Volgens mij is Kusters zo'n doorgeslagen CIA, GRU/FSB of AIVD mol. Dit is de typische modus operandi van een intelligence op. Verklaard ook waarom die gek in alle vrijheid de Nazi mag uithangen.
Het is inderdaad frappant hoe die idioot zich gedraagt. Kan ook komen omdat hij een teringmongool is natuurlijkquote:
Volgens mij is Kusters zo'n doorgeslagen CIA, GRU/FSB of AIVD mol. Dit is de typische modus operandi van een intelligence op. Verklaard ook waarom die gek in alle vrijheid de Nazi mag uithangen.
the most logical explanation is usually the correct onequote:
[..]
Het is inderdaad frappant hoe die idioot zich gedraagt. Kan ook komen omdat hij een teringmongool is natuurlijk
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Occam%27s_razor
En m.i. is dat dat hij een ordinaire publiciteitsstunt trekt, mogelijk gemotiveerd doordat het FvD ze niet wil erkennen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Mr.Major op 27-08-2017 03:01:45 ]
Dat doet die gozer constantquote:
[..]
En daar kennen ze elkaar dan van of zo?! Wat is dit een bizar slechte manier van namedropping. Echt, hoe kan je dit nou zeggen. Maar wat verwacht ik dan ook van iemand met zulks een ideologie.
- Hiddema was advocaat van de weduwe van een andere NSBer en heb een praatje met hem gemaakt na afloop van een FvD bijeenkomst -----> dus ik ken hem.
- Ik ben bij een FvD bijeenkomst geweest en op de foto gegaan met Baudet en Hiddema -----> dus ik ken ze.
- Ik heb uit eigen initiatief handtekeningen verzamelt voor zijn partij -----> dus we hebben een vorm van samenwerking.
En schijnbaar dus ook z'n rol bij de AZC rellen overdreven in 2015. Wat een koekwous
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dat doet de FvD toch vooral zelf met dit soort acties? Als rechts radicale club die erg dicht tegen het extremisme aan zit weet je dat je op moet letten in hoeverre je je inlaat met dubieuze figuren. Die zien je immers als vehikel voor hun ranzigheid.quote:
Ach gut... men doet er weer alles aan om FVD extreemrechts te framen. Te triest voor woorden.
En met succes zo blijkt nu.
Dat was voor de komst van de FvD. Nu past die club natuurlijk stukken beter.quote:
Volgens Kusters staat de NVU het dichts bij de ideologie van de SP:
[..]
Als je van te voren niet weet dat het een ranzig figuur is die lid , dan wordt het lastig he......quote:
Dat doet de FvD toch vooral zelf met dit soort acties? Als rechts radicale club die erg dicht tegen het extremisme aan zit weet je dat je op moet letten in hoeverre je je inlaat met dubieuze figuren. Die zien je immers als vehikel voor hun ranzigheid.
quote:Op zondag 27 augustus 2017 07:50 schreef 99.999 het volgende:Dat was voor de komst van de FvD. Nu past die club natuurlijk stukken beter.
90% van het NVU programma is gecopy paste van de SP lijkt het wel.
Ook Hiddema moet binnen een minuut kunnen beseffen met wat voor figuur hij praat. Bij de NVU steken ze dat echt niet onder stoelen of banken..quote:
[..]
En daar kennen ze elkaar dan van of zo?! Wat is dit een bizar slechte manier van namedropping. Echt, hoe kan je dit nou zeggen. Maar wat verwacht ik dan ook van iemand met zulks een ideologie.
Screenshot van dat gesprek met Baudet gemist? Daaruit blijkt het vrij duidelijk.quote:
[..]
Als je van te voren niet weet dat het een ranzig figuur is die lid , dan wordt het lastig he......
Niet echt. Het lijkt stukken meer op de brouwsels van FvD (die qua economisch programma de SP links inhalen) en PVV. Wat natuurlijk ook veel logischer is.quote:
O.a. Nationaliseren van energiebedrijven. Meer overheidsgreep op allerlei sectoren en een programma wat alleen de extra uitgaven specificeert en dus tot enorme tekorten zal leiden. De SP heeft tegenwoordig daarmee vergeleken best een doordacht programma.quote:
Dat heb je eerder gezegd dat de FvD de SP links inhaalt, maar waar zie jij dat in ?
Erg goed debat ook. Tijdje terug al eens gezien maar blijft sterk.quote:
Een zeer goed debat vind ik. Echt de moeite waard om te kijken. Het realisme is echt een verademing. Is de reactie van twitterkoning Koeders ergens terug te lezen?
Heeft ook een keer voor de verkiezingen een interview gedaan van krap een uur met Boris van der Ham(Café Weltschmerz) ook zeker het kijken waard. Vanaf toen ben ik ze een beetje gaan volgen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Daar ben ik ook tegen, het nationaliseren van energiebedrijven.quote:
[..]
O.a. Nationaliseren van energiebedrijven. Meer overheidsgreep op allerlei sectoren en een programma wat alleen de extra uitgaven specificeert en dus tot enorme tekorten zal leiden. De SP heeft tegenwoordig daarmee vergeleken best een doordacht programma.
Ik betwijfel het dat de energie er ook echt goedkoper van word. Misschien kan de rekening wel omlaag maar linksom of rechtsom betalen we er uiteindelijk toch wel voor.
Voor zowel voor als tegenstanders interessant.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
http://nos.nl/l/2190030
Verstandige keuze. Na het uitzenden had de discussie natuurlijk nog veel grotere proporties gekregen. Maar ik wil 'm nu dus wel graag zien. Daarom vind ik het aan de andere kant ook laf. Als je er van te voren zo goed over nadenkt, kan je er ook voor uitkomen dat je gelooft dat het wel een goede documentaire is. Dat zal dan ook wel niet het geval zijn geweest.
Verstandige keuze. Na het uitzenden had de discussie natuurlijk nog veel grotere proporties gekregen. Maar ik wil 'm nu dus wel graag zien. Daarom vind ik het aan de andere kant ook laf. Als je er van te voren zo goed over nadenkt, kan je er ook voor uitkomen dat je gelooft dat het wel een goede documentaire is. Dat zal dan ook wel niet het geval zijn geweest.
Heeft gewerkt.quote:
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Wat jammer zeg. Ik was wel benieuwd naar hoe groot de rol van terrorist/crimineel Duyvendak achter de schermen is.
Nee, linkse propaganda wordt niet getolereerd. Dat is niet een politiek standpunt dat is een maatschappelijke principekwestie. Ook d66 was kritisch, maar het wordt ("extreem")rechts in de schoenen geschoven.quote:
BNN/VARA mag links zijn als ze dat willen.quote:
[..]
Nee, linkse propaganda wordt niet getolereerd. Dat is niet een politiek standpunt dat is een maatschappelijke principekwestie. Ook d66 was kritisch, maar het wordt ("extreem")rechts in de schoenen geschoven.
Dat ontken ik niet. Het sleutelwoord was propaganda. Dat wordt niet getolereerd (zou je toch moeten erkennen). Linkse propaganda dus ook niet. De enige discussie die je dus nog zou kunnen voeren w.b. deze documentaire, is dat het geen propaganda is. M.i. is dat niet vol te houden, maar goed.quote:
[..]
BNN/VARA mag links zijn als ze dat willen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |