https://elpais.com/ccaa/2(...)02982054_017639.htmlquote:In Barcelona is een busje ingereden op voetgangers. Volgens Spaanse media zijn daarbij zeker dertien doden gevallen. Er zouden tientallen gewonden zijn. De politie spreekt van een terroristische aanslag.
Het Catalaanse ministerie van Binnenlandse Zaken bevestigt dat er meerdere dodelijke slachtoffers zijn. Een woordvoerder wil nog geen aantallen noemen.
Zoekactie
Volgens Spaanse media is de bestuurder van het witte busje er te voet vandoor gegaan. De politie is bezig met een grote zoekactie.
Mogelijk zijn er meerdere daders. Lokale media melden dat kort na de aanslag twee gewapende mannen een Turks restaurant binnen zijn gegaan. Volgens correspondent Edwin Winkels gaat dat om de twee daders van de aanslag. De politie heeft het restaurant omsingeld.
Spaanse media melden dat er twee busjes zijn gebruikt: een voor de aanslag en een om te vluchten. De politie is nog op zoek naar een gehuurd Fiat-busje.
Het busje raakte voetgangers op de Ramblas, een drukke straat in het centrum van Barcelona. Het gebied is afgezet en de hulpdiensten zijn massaal uitgerukt.
Het incident gebeurde kort na 17.00 uur. Een grote mensenmassa sloeg daarna op de vlucht. Meerdere metrostations in de omgeving en Plaça de Catalunya zijn afgesloten.
De politie van Barcelona verzoekt mensen om foto's en video's niet te delen op internet. Ook roept de politie mensen om weg te blijven bij het afgezette gebied en de hulpdiensten niet in de weg te lopen.
Luiken gesloten
Volgens Winkels is het zomers heel druk op de Ramblas. "Er lopen op dit soort dagen zo'n 300.000 mensen per dag. Winkeliers hebben de opdracht gekregen om hun luiken te sluiten."
De Spaanse premier Rajoy zegt dat hij contact heeft met de autoriteiten. Volgens hem heeft het bijstaan van de gewonden de hoogste prioriteit.
https://nos.nl/artikel/21(...)ngers-barcelona.html
Beelden die gemaakt zijn kort na de aanslag (nsfw):
https://streamable.com/07d1u
SPOILERtwitter:GelAlper twitterde op donderdag 17-08-2017 om 18:25:17TERROR in the heart of Europe! I condemn this terrorattack. Terror has no place in our world. #Spain #Barcelona… https://t.co/JsZRKy3U3c reageer retweet
Klopt. Maar ook qua kritiek kunnen we wel wat nuance gebruiken, een scheiding tussen die normale moslim en extremistische moslim maken. Hoe die normale moslims (niet gewelddadig) hun islam interpreteren verschilt van hoe de extremistische moslim (wel gewelddadig) dat doet. Dat verschil moet uitvergroot worden. 5 keer per dag bidden, zakaat betalen, de profeet 'eren', dat is niet het grote probleem. Een hoofddoek of een baard is niet het grote probleem. Wanneer en hoe er geweld mag worden gebruikt is wel het probleem en daarin verschilt die normale moslim van die extremistische moslim. Je kan en mag die 'normale' zaken idioot vinden, je kan en mag die aankaarten. Dat is echt niet slecht. Maar maak wel die scheiding en zorg dat die scheiding zo groot mogelijk is.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:34 schreef Perrin het volgende: [..] 'Alle moslims aanpakken' is niet hetzelfde als hun religie bekritiseren.
Bespaar je de moeite, de vreedzame islam bestaat niet.quote:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Klopt. Maar ook qua kritiek kunnen we wel wat nuance gebruiken, een scheiding tussen die normale moslim en extremistische moslim maken. Hoe die normale moslims (niet gewelddadig) hun islam interpreteren verschilt van hoe de extremistische moslim (wel gewelddadig) dat doet. Dat verschil moet uitvergroot worden. 5 keer per dag bidden, zakaat betalen, de profeet 'eren', dat is niet het grote probleem. Een hoofddoek of een baard is niet het grote probleem. Wanneer en hoe er geweld mag worden gebruikt is wel het probleem en daarin verschilt die normale moslim van die extremistische moslim. Je kan en mag die 'normale' zaken idioot vinden, je kan en mag die aankaarten. Dat is echt niet slecht. Maar maak wel die scheiding en zorg dat die scheiding zo groot mogelijk is.
Bron? Er wordt geschat dat ongeveer 1 op de 3 moslims wereldwijd vindt dat de doodstraf een gepaste straf is voor het verlaten van de islam bijvoorbeeld. In veel landen is het meer dan 50% van de islamitische bevolking.quote:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Hoe die normale moslims (niet gewelddadig) hun islam interpreteren verschilt van hoe de extremistische moslim (wel gewelddadig) dat doet.
Het probleem zijn de centrale geschriften (Koran, Hadith) en het leven van Mohammed. De moslims die alleen lieve dingetjes vinden negeren grote delen van de doctrine.quote:Dat verschil moet uitvergroot worden. 5 keer per dag bidden, zakaat betalen, de profeet 'eren', dat is niet het grote probleem. Een hoofddoek of een baard is niet het grote probleem. Wanneer en hoe er geweld mag worden gebruikt is wel het probleem en daarin verschilt die normale moslim van die extremistische moslim. Je kan en mag die 'normale' zaken idioot vinden, je kan en mag die aankaarten. Dat is echt niet slecht. Maar maak wel die scheiding en zorg dat die scheiding zo groot mogelijk is.
En het idee dat het slechts een klein groepje is die nare opvattingen heeft is al talloze keren debunked.
Het zou voor mij in ieder geval reden genoeg zijn om van mijn geloof af te stappen.quote:
Persoonlijk vind ik het iig behoorlijk verdacht wanneer iemand zichzelf graag blijft profileren als aanhanger van hetzelfde boekje dat zovelen elke dag weer inspireert tot de grootste gruwels.
Nee hoor, niet afstappen.quote:
[..]
Het zou voor mij in ieder geval reden genoeg zijn om van mijn geloof af te stappen.
Wat dan?quote:
Zo gingen ook miljoenen de gristelijke kerk uit toen MCVeigh 200 mensen vermoorddequote:
[..]
Het zou voor mij in ieder geval reden genoeg zijn om van mijn geloof af te stappen.
Was een agnost.quote:
[..]
Zo gingen ook miljoenen de gristelijke kerk uit toen MCVeigh 200 mensen vermoordde
Gewoon doorgaan met totaal irrelevante voorbeelden er aan de haren bij te slepen.quote:
[..]
Zo gingen ook miljoenen de gristelijke kerk uit toen MCVeigh 200 mensen vermoordde
Strani schreef:
Ik zie de islam in dit geval als een soort piramide, met de extremisten helemaal aan de top. Het zijn er maar een paar, maar elk stukje van de enorme basis van de piramide (de 'normale' moslims) is wel nodig om de top van de piramide houvast te geven.
Ik zou niet zo ver gaan om te zeggen dat alle moslims schuldig zijn aan het extremisme, maar ze maken wel deel uit van de structuur die het extremisme mogelijk maakt. Dit alles zonder dat er daadwerkelijk een goede reden voor het bestaan van de piramide is, gezien het feit dat de koran (net als de bijbel) op fictie is gebaseerd.
Reactie:
Zo kan je ook zeggen dat normaal links gedachtegoed leidt tot links extremisme en rechts gedachtegoed leidt tot rechtsextremisme.
Daar zit een kleine grond van waarheid in, elke gedachte kent zijn uitwas.
Toch vind ik het te ver gaan om te zeggen dat bv jouw gedachtegang leidt tot het vervolgen van gelovigen. Dat jouw gedachtegang het fundament van die piramide is. Simpelweg omdat jouw gedachtegang in deze grenzen in het redelijke heeft. Je vindt religie fictie en hoopt dat iedereen dat ooit in zal zien, maar je ondersteunt op geen enkele manier agressie jegens.
Elke gedachtegang kan leiden tot extremisme als je het maar ver genoeg doorvoert. De vraag is of 'jij' dat zo ver doorvoert. Het antwoord daarop is nee. Daarmee ben jij geen fundament voor die extremistische nationalist of iets in die geest. Zou het verkeerd zijn jou op 1 hoop te gooien daarmee. Potienteel kwalijk zijn zelfs jou en anderen op die hoop te gooien. Omdat men daarmee dat grijze gebied vergroot ipv verkleind.
gewoon een kwestie van consequent zijnquote:
[..]
Gewoon doorgaan met totaal irrelevante voorbeelden er aan de haren bij te slepen.
nu, ben je de gristelijke kerk al uit of niet??
Tuurlijk bestaat die wel.quote:
[..]
Bespaar je de moeite, de vreedzame islam bestaat niet.
Het gros van de mensen, ongeacht religie, ideologie, of algemene gedachtegang, wil gewoon normaal leven. Met elkaar, naast elkaar.
Maar wie is de "normale" moslim dan?quote:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Klopt. Maar ook qua kritiek kunnen we wel wat nuance gebruiken, een scheiding tussen die normale moslim en extremistische moslim maken. Hoe die normale moslims (niet gewelddadig) hun islam interpreteren verschilt van hoe de extremistische moslim (wel gewelddadig) dat doet. Dat verschil moet uitvergroot worden. 5 keer per dag bidden, zakaat betalen, de profeet 'eren', dat is niet het grote probleem. Een hoofddoek of een baard is niet het grote probleem. Wanneer en hoe er geweld mag worden gebruikt is wel het probleem en daarin verschilt die normale moslim van die extremistische moslim. Je kan en mag die 'normale' zaken idioot vinden, je kan en mag die aankaarten. Dat is echt niet slecht. Maar maak wel die scheiding en zorg dat die scheiding zo groot mogelijk is.
De premisse klopt daarbij niet eens.quote:
[..]
Gewoon doorgaan met totaal irrelevante voorbeelden er aan de haren bij te slepen.
Robin van Persie?quote:
[..]
Maar wie is de "normale" moslim dan?
Zolang je je blijft bedienen van termen als "gristelijk" ben je het niet waard om een serieus antwoord te ontvangen.quote:
[..]
gewoon een kwestie van consequent zijn
nu, ben je de gristelijke kerk al uit of nbiet??
Je zit me toch een potje legendarisch te ijlen. Dit gaat nergens over. Voeg nog maar een laag toe aan die piramide van je: de supermarkten en slagers. Want zonder groceries kunnen terroristen niets.quote:
Ik zie de islam in dit geval als een soort piramide, met de extremisten helemaal aan de top.
²Je ontwijkt de vraag heel leukquote:
[..]
Zolang je je blijft bedienen van termen als "gristelijk" ben je het niet waard om een serieus antwoord te ontvangen.
Niet naast ongelovigen. Niet naast een vrouw die wat hen betreft te westers is. Niet naast homo's. Niet naast islam critici. Niet naast cartoonisten. Niet naast afvalligen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:00 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Tuurlijk bestaat die wel.
Het gros van de mensen, ongeacht religie, ideologie, of algemene gedachtegang, wil gewoon normaal leven. Met elkaar, naast elkaar.
Word wakker.
Oh alleen van Persie? Dat zou niet zo mooi zijn hè.quote:
Nee, ik ontwijk idioten zoals jou.quote:
Maar hoe komt het dat je spelling zo afschuwelijk is? Ben je laagopgeleid of zo?quote:
Zie wat keer op keer tussen haakjes staat, hij/zij die niet gewelddadig is.quote:
[..]
Maar wie is de "normale" moslim dan?
Dus alleen de uitvoerende sukkels zijn fout? Het is veel groter dan dat.quote:
[..]
Zie wat keer op keer tussen haakjes staat, hij/zij die niet gewelddadig is.
Alsof maar een super klein percentage gewelddadige opvattingen heeft.quote:
[..]
Zie wat keer op keer tussen haakjes staat, hij/zij die niet gewelddadig is.
Word eens wakker.
Je waait met alle winden mee, maar je moet er rekening mee houden dat er ook mensen zijn zonder een ruggengraat van papier maché.quote:
[..]
Het zou voor mij in ieder geval reden genoeg zijn om van mijn geloof af te stappen.
²????quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:02 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je zit me toch een potje legendarisch te ijlen. Dit gaat nergens over. Voeg nog maar een laag toe aan die piramide van je: de supermarkten en slagers. Want zonder groceries kunnen terroristen niets.
Je bent je ervan bewust dat ik dat niet zei?
Quoten is een hel op mijn tablet, sorry daarvoor.
Sorry, niet mijn ervaring.quote:
[..]
Niet naast ongelovigen. Niet naast een vrouw die wat hen betreft te westers is. Niet naast homo's. Niet naast islam critici. Niet naast cartoonisten. Niet naast afvalligen.
Word wakker.
Ik kan prima opschieten met het gros van de moslims. Met sommigen zelfs vrienden, met vele gewoon normale oppervlakkige omgang. We hoeven niet bij elkaar op de koffie, maar gunnen elkaar ons leven.
Ik waai alleen met mijn eigen winden (hihi) mee, en niet met wat 1400 jaar geleden is opgeschreven door een of andere retard in de woestijn, dat laat ik aan de zwakzinnigen onder ons over.quote:
[..]
Je waait met alle winden mee, maar je moet er rekening mee houden dat er ook mensen zijn zonder een ruggengraat van papier maché.
Aanvankelijk wel, anders kon je er niet vanaf stappen. Overigens kun je je ruggengraat het best fixeren met bamboe.quote:
[..]
Ik waai alleen met mijn eigen winden (hihi) mee, en niet met wat 1400 jaar geleden is opgeschreven door een of andere retard in de woestijn, dat laat ik aan de zwakzinnigen onder ons over.
²Hoe vaak moet het nog gezegd worden dat het niet over moslims gaat?quote:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Klopt. Maar ook qua kritiek kunnen we wel wat nuance gebruiken, een scheiding tussen die normale moslim en extremistische moslim maken
Ja, leuk, anecdotisch.quote:
[..]
Sorry, niet mijn ervaring.
Ik kan prima opschieten met het gros van de moslims. Met sommigen zelfs vrienden, met vele gewoon normale oppervlakkige omgang. We hoeven niet bij elkaar op de koffie, maar gunnen elkaar ons leven.
Maar maak nu eens een kritische opmerking over de islam. Over vertel ze dat je Joods bent en/of uit Israel komt. Of dat Mohammed geen prettig persoon was. Maak eens een cartoon over die Mohammed. Enzovoort.
''Maar mijn buurman (in Nederland, red.)!!!!'' is zo'n slecht argument in het licht van de gigantische berg aan data over wereldwijde meningen van moslims die we hebben.
Nee. Niet alleen de uitvoerende.quote:
[..]
Dus alleen de uitvoerende sukkels zijn fout? Het is veel groter dan dat.
Ook degene die geweld prima vinden zonder het zelf te doen.
En ja, het probleem is groot. Daarom zie ik het scheiden van het kaf van het koren als mogelijke oplossing. Het verkleinen van dat grijze gebied. Een grotere scheiding tussen niet bereid dat geweld als middel te gebruiken en wel bereid zijn daartoe.
Ik ken die onderzoeken en dat ligt wat genuanceerder dan dat plaatje doet vermoeden.quote:
[..]
Alsof maar een super klein percentage gewelddadige opvattingen heeft.
[ afbeelding ]
Word eens wakker.
En hoe wil je het kaf precies van het koren scheiden dan? En heb je enig idee hoe groot de collectie koren is?quote:
[..]
Nee. Niet alleen de uitvoerende.
Ook degene die geweld prima vinden zonder het zelf te doen.
En ja, het probleem is groot. Daarom zie ik het scheiden van het kaf van het koren als mogelijke oplossing. Het verkleinen van dat grijze gebied. Een grotere scheiding tussen niet bereid dat geweld als middel te gebruiken en wel bereid zijn daartoe.
Zo moeilijk is het niet. Als ik bij een groep hoor, die bijna wekelijks verantwoordelijk is voor bloedbaden overal ter wereld, zou ik me er niet voor schamen me van die groep te distantieren en er volledig mee te breken. Ik weiger vertegenwoordiger te zijn van een doodscult.quote:
[..]
Aanvankelijk wel, anders kon je er niet vanaf stappen. Overigens kun je je ruggengraat het best fixeren met bamboe.
Vertel. Er zijn best wel wat landen niet meegenomen die een stuk erger zijn (Saoedi-Arabie bijvoorbeeld), dus dit is nog onderschat.quote:
[..]
Ik ken die onderzoeken en dat ligt wat genuanceerder dan dat plaatje doet vermoeden.
Waar gaat het dan over?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:10 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoe vaak moet het nog gezegd worden dat het niet over moslims gaat?
Want ik heb het daar wel over, het kaf van het koren scheiden. Daar komt deze discussie uit voort.
Prima als hij er wat anders mee bedoeld, maar ik zou het fijn vinden als je daar dan wat duidelijker in bent. Kunnen we daarop verder gaan.
Ik heb een paar woorden voor je:quote:
[..]
Zo moeilijk is het niet. Als ik bij een groep hoor, die bijna wekelijks verantwoordelijk is voor bloedbaden overal ter wereld, zou ik me er niet voor schamen me van die groep te distantieren en er volledig mee te breken. Ik weiger vertegenwoordiger te zijn van een doodscult.
Voetbal
Voetbalsupporters
Hooligans
Kijk maar of je er wat mee kunt.
²Probeer het eens met zinnen.quote:
[..]
Ik heb een paar woorden voor je:
Voetbal
Voetbalsupporters
Hooligans
Kijk maar of je er wat mee kunt.
Bier vergeten.quote:
[..]
Ik heb een paar woorden voor je:
Voetbal
Voetbalsupporters
Hooligans
Kijk maar of je er wat mee kunt.
Ik heb voor jou ook een woordquote:
[..]
Ik heb een paar woorden voor je:
Voetbal
Voetbalsupporters
Hooligans
Kijk maar of je er wat mee kunt.
Onzin.
En hoeveel doden hebben die groepen op hun geweten in de laatste jaren?quote:
[..]
Ik heb een paar woorden voor je:
Voetbal
Voetbalsupporters
Hooligans
Kijk maar of je er wat mee kunt.
Randomwoord: varkensballen.
Goeie prietpraat wel.quote:
[..]
Ik heb een paar woorden voor je:
Voetbal
Voetbalsupporters
Hooligans
Kijk maar of je er wat mee kunt.
Lijkt me verspilde moeite maar goed: islam. Daar gaat het over. De religie, de politieke ideologie en de ideeën.quote:
Niet over moslims.
BansheeBoy in 1939:quote:
[..]
En hoeveel doden hebben die groepen op hun geweten in de laatste jaren?
Randomwoord: varkensballen.
Het oprukkende nazisme is geen probleem jongens want we hebben ook hooligans.
"Voetbal verbieden en voetbalsupporters vragen om niet meer naar het voetbal te gaan vanwege (die kleine groep) hooligans."quote:
[..]
Ik heb voor jou ook een woord
Onzin.
Ik ben vindingrijk joh
²En vrij dom.quote:
[..]
"Voetbal verbieden en voetbalsupporters vragen om niet meer naar het voetbal te gaan vanwege (die kleine groep) hooligans."
Ik ben vindingrijk joh
{²
Goede vergelijking wel ja.quote:
[..]
"Voetbal verbieden en voetbalsupporters vragen om niet meer naar het voetbal te gaan vanwege (die kleine groep) hooligans."
Ik ben vindingrijk joh
{²
Euhm, ik ben een paganist (veel erger kan niet volgens het abrahmisme). En dat weten die mensen ook...quote:
[..]
Ja, leuk, anecdotisch.
Maar maak nu eens een kritische opmerking over de islam. Over vertel ze dat je Joods bent en/of uit Israel komt. Of dat Mohammed geen prettig persoon was. Maak eens een cartoon over die Mohammed. Enzovoort.
''Maar mijn buurman (in Nederland, red.)!!!!'' is zo'n slecht argument in het licht van de gigantische berg aan data over wereldwijde meningen van moslims die we hebben.
Ben geen fan van het abrahmisme en heb in mijn leven al heel wat discussie daarover gehad.
Voor het gros wat ik tegen ben gekomen is dat echt geen probleem (misschien voldoende om geen dikke vrienden te worden, maar wel een leeg en laat leven idee). Daarnaast is het zo dat het gros van de mensen, ongeacht religie/overtuiging gewoon normaal wil kunnen leven. Dat is echt niet anders voor moslims, niet anders dan bij atheisten, christenen, paganisten en ga zo maar door. Dat vele van iedere groep denken dat het het beste voor iedereen zou zijn als zij ook dat pad zouden volgen is waar, maar dat betekend niet gelijk dat men dat met geweld op wil leggen.
Daarvoor heb je extremisten nodig, die bepaalde gedachtegangen te ver doorvoeren.
Dat verklaart een hoopquote:
!wat dacht je van tokkies?quote:
[..]
Ik heb een paar woorden voor je:
Voetbal
Voetbalsupporters
Hooligans
Kijk maar of je er wat mee kunt.
Ik vind het een interessant vraagstuk. Je kan er nooit echt iets over zeggen, want N=1 (misschien 2 als je Oostenrijk meetelt), en hoogstwaarschijnlijk moet de reden veel meer in onze inzet van wijkagenten en de spreiding van sociale huurwoningen gezocht worden... Maar het is op zijn minst interessant te noemen dat Nederland al zo'n 15 jaar geen aanslag meer heeft gehad, zelfs met ons hoge percentage Marokkanen en Syriegangers (afkloppen wel, Spanje kon bijna hetzelfde zeggen).quote:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Klopt. Maar ook qua kritiek kunnen we wel wat nuance gebruiken, een scheiding tussen die normale moslim en extremistische moslim maken. Hoe die normale moslims (niet gewelddadig) hun islam interpreteren verschilt van hoe de extremistische moslim (wel gewelddadig) dat doet. Dat verschil moet uitvergroot worden. 5 keer per dag bidden, zakaat betalen, de profeet 'eren', dat is niet het grote probleem. Een hoofddoek of een baard is niet het grote probleem. Wanneer en hoe er geweld mag worden gebruikt is wel het probleem en daarin verschilt die normale moslim van die extremistische moslim. Je kan en mag die 'normale' zaken idioot vinden, je kan en mag die aankaarten. Dat is echt niet slecht. Maar maak wel die scheiding en zorg dat die scheiding zo groot mogelijk is.
En misschien is dat wel ten dele omdat de islamdiscussie hier al vijftien jaar verhoudingsgewijs ongenadig hard gevoerd wordt (sommige users hier doen net alsof het extreem linkse pc in Nederland is, maar dat is natuurlijk compleet lachwekkend). Van kutmarokkanen naar Fitna naar islam is geen religie maar haatdragende ideologie, naar tsunamis naar minder minder minder.
Want die ongenuanceerde schoffering voor moslims zorgt in ieder geval voor stellingname. Na een beschuldiging kun je je niet zomaar wegstoppen. Dus zullen ze moeten zeggen "ik ben helemaal niet zo". En daarna "ik ben niet zo, want..." (en sommigen zullen misschien zeggen ik ben wel zo, maar dan zijn ze gelijk in het openbaar voor de AIVD). Op het moment dat er overna gedacht is zul je minder snel verschuivingen zien. Je hebt dus misschien minder een glijdende schaal van langzaam toenemende bereidheid om geweld te gebruiken, zoals in het buitenland.
Maar dat was vijftien jaar geleden al. Inmiddels kun je je afvragen hoe lang je mensen stelselmatig onterecht kan beschuldigen voordat ze alles gaan verwerpen wat je zegt.
Als voorbeeld kun je denken aan een dominee zeggen dat hij kinderverkrachters beschermd. Dan zal hij zeggen nee zo ben ik niet. En daarna: zo ben ik niet want ik ben protestants. En daarna: zo zijn wij niet want we hebben geen celibaat en geen koorknaapjes in internaten waar we macht over uit kunnen oefenen. En dat besef zal er dan vermoedelijk voor zorgen dat Protestanten in de toekomst niet zo snel ascetisch leven of internaten na zullen streven. De onterechte beschuldiging leidt hier tot rationalisatie en insulatie tegen toekomstige radicalisatie.
Maar als je het beschuldigen van pedofilie jarenlang volhoudt, kun je erop wachten dat diezelfde dominee flikker op klootzak zegt. En vervolgens aan zijn congregatie leert dat atheïsten schurftige onmensen zijn.
Daar moeten we voor waken denk ik. Dus alhoewel ik niet tegen de initiële harde aanpak ben, vind ik dat nuance zo langzamerhand wel nodig wordt.
Heb al meerdere keren gezegd dat ik niet goed weet hoe. Wat hulp vanuit die islamitische gemeenschappen zou welkom zijn.quote:
[..]
En hoe wil je het kaf precies van het koren scheiden dan? En heb je enig idee hoe groot de collectie koren is?
Maar extremisme aanvallen en 'gewoon' geloof wat meer met rust laten zou een goed begin zijn. De agressieve varianten op die specifieke punten aanvallen zou een begin zijn.
Verder, lees terug, ik heb al wat gedachtespinsels neergezet.
Vind ik te wederzijds. Anders had ik het wel opgenomen in de opsomming.quote:
²De geloven wat meer met rust laten, zoals die haat imam van afgelopen week, ja goed idee.quote:
[..]
Heb al meerdere keren gezegd dat ik niet goed weet hoe. Wat hulp vanuit die islamitische gemeenschappen zou welkom zijn.
Maar extremisme aanvallen en 'gewoon' geloof wat meer met rust laten zou een goed begin zijn. De agressieve varianten op die specifieke punten aanvallen zou een begin zijn.
Verder, lees terug, ik heb al wat gedachtespinsels neergezet.
Allemaal leuk en aardig. Heb je al een cartoon van Mohammed gemaakt? Al eens kritiek geleverd op de islam? Vertel eens dat je Joods bent of veel Joodse vrienden hebt.quote:
[..]
Euhm, ik ben een paganist (veel erger kan niet volgens het abrahmisme). En dat weten die mensen ook...
Ben geen fan van het abrahmisme en heb in mijn leven al heel wat discussie daarover gehad.
Voor het gros wat ik tegen ben gekomen is dat echt geen probleem (misschien voldoende om geen dikke vrienden te worden, maar wel een leeg en laat leven idee). Daarnaast is het zo dat het gros van de mensen, ongeacht religie/overtuiging gewoon normaal wil kunnen leven. Dat is echt niet anders voor moslims, niet anders dan bij atheisten, christenen, paganisten en ga zo maar door. Dat vele van iedere groep denken dat het het beste voor iedereen zou zijn als zij ook dat pad zouden volgen is waar, maar dat betekend niet gelijk dat men dat met geweld op wil leggen.
Daarvoor heb je extremisten nodig, die bepaalde gedachtegangen te ver doorvoeren.
Doen alsof de islamitische gemeenschap hetzelfde reageert op dergelijke zaken als de christelijke of atheistische gemeenschap is fantasie en een schande voor de mensen die momenteel ondergedoken zitten of vermoord zijn vanwege die zaken.
Dus je drinkt geen bier meer?quote:
[..]
Zo moeilijk is het niet. Als ik bij een groep hoor, die bijna wekelijks verantwoordelijk is voor bloedbaden overal ter wereld, zou ik me er niet voor schamen me van die groep te distantieren en er volledig mee te breken. Ik weiger vertegenwoordiger te zijn van een doodscult.
En je identificeert je niet meer als man?
Ja, we gaan als moskeebezoekers alle huiskamers af of er geen aanslagen beraamd worden.quote:
[..]
Heb al meerdere keren gezegd dat ik niet goed weet hoe. Wat hulp vanuit die islamitische gemeenschappen zou welkom zijn.
Deze gasten opereren onder de radar. Wij Moslims weten er niet van. Geen enkele moskee faciliteert dit.
²Het kan ook veel minder drastisch, je haalt de rotte appels eruit en zorgt ervoor dat ze nooit meer toegang tot een stadion krijgen. Zoals ook gebeurt overigens.quote:
[..]
"Voetbal verbieden en voetbalsupporters vragen om niet meer naar het voetbal te gaan vanwege (die kleine groep) hooligans."
Ik ben vindingrijk joh
Er wordt toch helemaal niet gemoord in de naam van bier? Of in de naam van iemands man-zijn? Er wordt wél heel veel gemoord in naam van een bepaald fictief figuur genaamd 'Allah'.quote:
[..]
Dus je drinkt geen bier meer?
En je identificeert je niet meer als man?
quote:
[..]
Dus je drinkt geen bier meer?
En je identificeert je niet meer als man?
Dat verschil zie ik niet. De islam wordt gevormd door moslims en hoe zij dat geloof beleven.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Lijkt me verspilde moeite maar goed: islam. Daar gaat het over. De religie, de politieke ideologie en de ideeën.
Niet over moslims.
Door te zeggen kritiek op de islam ipv moslims zeg je dat de islam een entiteit op zichzelf is. Dat lijkt me onjuist en zeer raar om te zeggen voor een niet moslim.
Ja, exact. Dit is zo voor de hand liggend dat het me verbaast dat je dit pas inziet na mijn analogie.quote:
[..]
Het kan ook veel minder drastisch, je haalt de rotte appels eruit en zorgt ervoor dat ze nooit meer toegang tot een stadion krijgen. Zoals ook gebeurt overigens.
²Vertelquote:
Alleen niemand pleit hier voor onterechte beschuldigingen maken.quote:
[..]
Ik vind het een interessant vraagstuk. Je kan er nooit echt iets over zeggen, want N=1 (misschien 2 als je Oostenrijk meetelt), en hoogstwaarschijnlijk moet de reden veel meer in onze inzet van wijkagenten en de spreiding van sociale huurwoningen gezocht worden... Maar het is op zijn minst interessant te noemen dat Nederland al zo'n 15 jaar geen aanslag meer heeft gehad, zelfs met ons hoge percentage Marokkanen en Syriegangers (afkloppen wel, Spanje kon bijna hetzelfde zeggen).
En misschien is dat wel ten dele omdat de islamdiscussie hier al vijftien jaar verhoudingsgewijs ongenadig hard gevoerd wordt (sommige users hier doen net alsof het extreem linkse pc in Nederland is, maar dat is natuurlijk compleet lachwekkend). Van kutmarokkanen naar Fitna naar islam is geen religie maar haatdragende ideologie, naar tsunamis naar minder minder minder.
Want die ongenuanceerde schoffering voor moslims zorgt in ieder geval voor stellingname. Na een beschuldiging kun je je niet zomaar wegstoppen. Dus zullen ze moeten zeggen "ik ben helemaal niet zo". En daarna "ik ben niet zo, want..." (en sommigen zullen misschien zeggen ik ben wel zo, maar dan zijn ze gelijk in het openbaar voor de AIVD). Op het moment dat er overna gedacht is zul je minder snel verschuivingen zien. Je hebt dus misschien minder een glijdende schaal van langzaam toenemende bereidheid om geweld te gebruiken, zoals in het buitenland.
Maar dat was vijftien jaar geleden al. Inmiddels kun je je afvragen hoe lang je mensen stelselmatig onterecht kan beschuldigen voordat ze alles gaan verwerpen wat je zegt.
Als voorbeeld kun je denken aan een dominee zeggen dat hij kinderverkrachters beschermd. Dan zal hij zeggen nee zo ben ik niet. En daarna: zo ben ik niet want ik ben protestants. En daarna: zo zijn wij niet want we hebben geen celibaat en geen koorknaapjes in internaten waar we macht over uit kunnen oefenen. En dat besef zal er dan vermoedelijk voor zorgen dat Protestanten in de toekomst niet zo snel ascetisch leven of internaten na zullen streven. De onterechte beschuldiging leidt hier tot rationalisatie en insulatie tegen toekomstige radicalisatie.
Maar als je het beschuldigen van pedofilie jarenlang volhoudt, kun je erop wachten dat diezelfde dominee flikker op klootzak zegt. En vervolgens aan zijn congregatie leert dat atheïsten schurftige onmensen zijn.
Daar moeten we voor waken denk ik. Dus alhoewel ik niet tegen de initiële harde aanpak ben, vind ik dat nuance zo langzamerhand wel nodig wordt.
Ieder rationeel persoon pleit voor terechte beschuldigingen aan het adres van de islam.
De correcte vergelijking zou zijn om het Christendom van alles en nog wat te beschuldigen, wat ontzettend veel gebeurd is de afgelopen eeuwen en gebeurt vandaag, wat uiteindelijk geleid heeft tot een grote groep geweldige samenlevingen in het westen.
Tuurlijk niet, de islam is zeker wel iets, het is namelijk hetgeen vanuit diens naam de motivatie voor al die aanslagen is geweest.quote:
[..]
Dat verschil zie ik niet. De islam wordt gevormd door moslims en hoe zij dat geloof beleven.
Door te zeggen kritiek op de islam ipv moslims zeg je dat de islam een entiteit op zichzelf is. Dat lijkt me onjuist en zeer raar om te zeggen voor een niet moslim.
Maar de rotte appels in de islam zijn volgens jou bv helemaal niet rot. Haatimams zijn volgens jou gewoon gematigde mannetjes.quote:
[..]
Ja, exact. Dit is zo voor de hand liggend dat het me verbaast dat je dit pas inziet na mijn analogie.
Randomwoord: varkensanus
je klinkt verbaastquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:25 schreef Twiitch het volgende:
Het waren/zijn dus gewoon weer allemaal mensen met een Marokkaanse achtergrond. Wtf
Waarom? Het ''gewone'' geloof is extremistisch naar westerse maatstaven. Zie:quote:
Maar extremisme aanvallen en 'gewoon' geloof wat meer met rust laten zou een goed begin zijn. De agressieve varianten op die specifieke punten aanvallen zou een begin zijn.
Het vreemde aan dit soort aanslagen is altijd dat er alleen daar nog maar naar gekeken wordt. Alsof er verder geen problemen zijn met de islam. Hoe afschuwelijk en 'in your face' terroristische aanslagen ook zijn, voor mij is het niet het grootste probleem met de islam.quote:
[..]
Euhm, ik ben een paganist (veel erger kan niet volgens het abrahmisme). En dat weten die mensen ook...
Ben geen fan van het abrahmisme en heb in mijn leven al heel wat discussie daarover gehad.
Voor het gros wat ik tegen ben gekomen is dat echt geen probleem (misschien voldoende om geen dikke vrienden te worden, maar wel een leeg en laat leven idee). Daarnaast is het zo dat het gros van de mensen, ongeacht religie/overtuiging gewoon normaal wil kunnen leven. Dat is echt niet anders voor moslims, niet anders dan bij atheisten, christenen, paganisten en ga zo maar door. Dat vele van iedere groep denken dat het het beste voor iedereen zou zijn als zij ook dat pad zouden volgen is waar, maar dat betekend niet gelijk dat men dat met geweld op wil leggen.
Daarvoor heb je extremisten nodig, die bepaalde gedachtegangen te ver doorvoeren.
Hooligans = aanslagplegersquote:
[..]
Maar de rotte appels in de islam zijn volgens jou bv helemaal niet rot.
²Behalve dan dat de rotte appels in de islam er niet uitgehaald worden, maar actief worden gerecruteerd om het naar het volgende level te brengen, oa door figuren zoals de door jou zo geliefde Jneid.quote:
[..]
Ja, exact. Dit is zo voor de hand liggend dat het me verbaast dat je dit pas inziet na mijn analogie.
Dit ligt zo voor de hand dat ik er verbaasd ben dat je pas na mijn voorbeeld dit hebt kunnen begrijpen.quote:
[..]
Ja, exact. Dit is zo voor de hand liggend dat het me verbaast dat je dit pas inziet na mijn analogie.
Damn, do you use google translate?
Dus je ontkent het bestaan van ideologieen?quote:
[..]
Dat verschil zie ik niet. De islam wordt gevormd door moslims en hoe zij dat geloof beleven.
Door te zeggen kritiek op de islam ipv moslims zeg je dat de islam een entiteit op zichzelf is. Dat lijkt me onjuist en zeer raar om te zeggen voor een niet moslim.
Je ontkent dat er zoiets bestaat als communisme, socialisme, nazisme? Allemaal gedachtegoeden, het enige verschil is dat men bij sommige gedachtegoeden er een god heeft bij bedacht.
Dat zijn jouw woorden. Ik herken dit niet. Ik kom daadwerkelijk in moskeeën, waar jullie het moeten doen met Powned en de zijnen.quote:
[..]
Behalve dan dat de rotte appels in de islam er niet uitgehaald worden, maar actief worden gerekruteerd om het naar het volgende level te brengen
²Aah ja, de aanslagplegers moet je er alleen uithalen natuurlijk.quote:
Dus met wie zouden we in jouw analogie die haatimam van je kunnen vergelijken? En die hoeft er natuurlijk niet uit. Hij pleegt immers de aanslag niet.
Alleen de hooligans/aanslagplegers zijn fout.
Randomwoord: varkenskop
Die zijn gewoon hartstikke boos op al het onrecht dat Marokko wordt aangedaan door dat nare Westenquote:
Het waren/zijn dus gewoon weer allemaal daders met een Marokkaanse achtergrond. Wtf
Ben ik niet met je eens. Dat zou symptoombestrijding zijn.quote:
[..]
Aah ja, de aanslagplegers moet je er alleen uithalen natuurlijk.
Die kun je vergelijken met die speler met een rot karakter die de hooligans ophitst.:{quote:Dus met wie zouden we in jouw analogie die haatimam van je kunnen vergelijken?
²Dat jij dat niet herkent lag in de lijn der verwachting, van mensen die een Belkacem beschouwen als een charismatisch figuur verwacht ik ook niks anders.quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden. Ik herken dit niet. Ik kom daadwerkelijk in moskeeën, waar jullie het moeten doen met Powned en de zijnen.
Daar doe je dan lacherig over. Maar van de week was ik in Tanger om de ferrie naar Algeciras te pakken. Dat kan je lang wachten!!!quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die zijn gewoon hartstikke boos op al het onrecht dat Marokko wordt aangedaan door dat nare Westen
²Gek.
/sarcasme
Dat is toch genoeg om horendol van te wordenquote:
[..]
Daar doe je dan lacherig over. Maar van de week was ik in Tanger om de ferrie naar Algeciras te pakken. Dat kan je lang wachten!!!
Nee.quote:
[..]
De geloven wat meer met rust laten, zoals die haat imam van afgelopen week, ja goed idee.
Juist die haatimam keihard aanpakken. Daar die grens trekken en hard ook.
Ik heb werkelijk geen enkel probleem (juist voorstander van) om die extremen aan te pakken, een harde grens te trekken.
Eh nee Sjiieten hebben er bijvoorbeeld al niks mee te maken. Dus daar gaat al een gedeelte van de Islam. Soefisten ook niet. Weer een gedeelte. Al die mensen worden onterecht beschuldigd. Net zoals de protestant onterecht beschuldigd wordt voor de katholiek als je pedofilie de schuld van het Christendom noemt.quote:
[..]
Alleen niemand pleit hier voor onterechte beschuldigingen maken.
Ieder rationeel persoon pleit voor terechte beschuldigingen aan het adres van de islam.
De correcte vergelijking zou zijn om het Christendom van alles en nog wat te beschuldigen, wat ontzettend veel gebeurd is de afgelopen eeuwen en gebeurt vandaag, wat uiteindelijk geleid heeft tot een grote groep geweldige samenlevingen in het westen.
De speler?quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Dat zou symptoombestrijding zijn.
[..]
Die kun je vergelijken met die speler met een rot karakter die de hooligans ophitst.:{
Weke hooligans doen dingen na opruiende teksten van spelers?
Zo een speler zou overigens direct een schorsing krijgen. Dus je bent het wel eens met het gebiedsverbod voor die haatimam?
randomwoord: legendarisch.
De religieuzen pakken het zelf niet aan schijnbaar, dan moeten wij het maar doen, dus nee niet religie nog meer ruimte geven, dat heeft nooit geholpen.quote:
[..]
Nee.
Juist die haatimam keihard aanpakken. Daar die grens trekken en hard ook.
Ik heb werkelijk geen enkel probleem (juist voorstander van) om die extremen aan te pakken, een harde grens te trekken.
Ik probeer enkel te zeggen dat deze gasten er vast wel zijn maar dat dit niet gebeurt in moskeeën ,waar mainstream Moslims komen. Charismatische Belkacem opereerde voornamelijk in huiskamers.quote:
[..]
Dat jij dat niet herkent lag in de lijn der verwachting, van mensen die een Belkacem beschouwen als een charismatisch figuur verwacht ik ook niks anders.
Ik kan veel, maar X-Ray vision in huiskamers. Neen.
Random woord: kaasplankje (met o.a. roquefort)
²Daar kun je inderdaad al lang niet meer van zeggen dat het toeval is. Dat is niet iets Nederlands.quote:
Het waren/zijn dus gewoon weer allemaal daders met een Marokkaanse achtergrond. Wtf
Dan is de vraag is het iets Marokkaans, of iets gastarbeider?
Ik heb zat kritiek op oa de islam, maak er geen geheim van dat ik joodse vrienden heb, dat ik voor een twee staten oplossing ben en de Palestijnen bekritiseer. Dat ik een paganist ben, voor secularisatie ben en ga zo maar door.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig. Heb je al een cartoon van Mohammed gemaakt? Al eens kritiek geleverd op de islam? Vertel eens dat je Joods bent of veel Joodse vrienden hebt.
Doen alsof de islamitische gemeenschap hetzelfde reageert op dergelijke zaken als de christelijke of atheistische gemeenschap is fantasie en een schande voor de mensen die momenteel ondergedoken zitten of vermoord zijn vanwege die zaken.
Het gros wat ik tegen ben gekomen kan daar prima mee omgaan, zijn het er echt niet altijd mee eens, maar gaan ook echt niet gelijk over de zeik ervan.
Dat gaat je analogie mank. De haatimam opereert in de luwte.quote:
[..]
Ik probeer enkel te zeggen dat deze gasten er vast wel zijn maar dat dit niet gebeurt in moskeeën ,waar mainstream Moslims komen. Charismatische Belkacem opereerde voornamelijk in huiskamers.
Ik kan veel, maar X-Ray vision in huiskamers. Neen.
Random woord: kaasplankje (met o.a. roquefort)
Spelers in het openbaar.
Dus de opruiende speler staat niet gelijk aan de haatimam in jouw vergelijking.
Randomwoord: vochtig
Nogmaals, niemand pleit hier voor onterechte beschuldigingen. Rationele mensen pleiten voor beschuldigingen aan het adres van de centrale documenten van de islam en het leven van Mohammed.quote:
[..]
Eh nee Sjiieten hebben er bijvoorbeeld al niks mee te maken. Dus daar gaat al een gedeelte van de Islam. Soefisten ook niet. Weer een gedeelte. Al die mensen worden onterecht beschuldigd. Net zoals de protestant onterecht beschuldigd wordt voor de katholiek als je pedofilie de schuld van het Christendom noemt.
Dat we in de loop van de tijd allerlei namen hebben bedacht voor nieuwe stromingen doet er niets aan af dat aanslagplegers zeggen dergelijke daden te baseren op wat er is geschreven in de Koran en we ook kunnen zien dat een aantal verzen aanmoedigen om dergelijke daden te verrichten.
Het is iets Noord-Afrikaans, daders hebben steeds maar weer banden met Marokko, Algerije of Tunesië. Turken doen het niet en dat waren ook allemaal gastarbeiders uit zware achterstandsgebieden.quote:
Dan is de vraag is het iets Marokkaans, of iets gastarbeider?
Met alle respect, die paar vrienden die jij er altijd bij haalt, dat zegt niet zo veel denk ik.quote:
[..]
Ik heb zat kritiek op oa de islam, maak er geen geheim van dat ik joodse vrienden heb, dat ik voor een twee staten oplossing ben en de Palestijnen bekritiseer. Dat ik een paganist ben, voor secularisatie ben en ga zo maar door.
Het gros wat ik tegen ben gekomen kan daar prima mee omgaan, zijn het er echt niet altijd mee eens, maar gaan ook echt niet gelijk over de zeik ervan.
Mooie anecdotes.quote:
[..]
Ik heb zat kritiek op oa de islam, maak er geen geheim van dat ik joodse vrienden heb, dat ik voor een twee staten oplossing ben en de Palestijnen bekritiseer. Dat ik een paganist ben, voor secularisatie ben en ga zo maar door.
Het gros wat ik tegen ben gekomen kan daar prima mee omgaan, zijn het er echt niet altijd mee eens, maar gaan ook echt niet gelijk over de zeik ervan.
Fawaz geeft al jaren publiekelijk lezingen in moskeeën. Dus dat klopt niet.quote:
[..]
Dat gaat je analogie mank. De haatimam opereert in de luwte.
²Die laatste illegale moskee van hem in zijn boekwinkeltje maakt daar geen deel van uit. Dat deel klopt dus wel.quote:
[..]
Fawaz geeft al jaren publiekelijk lezingen in moskeeën. Dus dat klopt niet.
Je vergelijking gaat dus nog steeds mank.
Randomwoord: droeftoeter.
Waarom zat hij onlangs dan in een obscuur schuurtje met als dekmantel een boekhandel?quote:
[..]
Fawaz geeft al jaren publiekelijk lezingen in moskeeën. Dus dat klopt niet.
Er zijn niet zoveel niet-generaliserende antwoorden op deze vraag, vrees ik. Wel een erg relevante vraag, natuurlijk.quote:
[..]
Daar kun je inderdaad al lang niet meer van zeggen dat het toeval is. Dat is niet iets Nederlands.
Dan is de vraag is het iets Marokkaans, of iets gastarbeider?
Toch is de scheiding niet groot genoeg. Kunnen extremisten nogsteeds te makkelijk jongeren bereiken. Is de stap te klein.quote:
[..]
Ja, we gaan als moskeebezoekers alle huiskamers af of er geen aanslagen beraamd worden.
Deze gasten opereren onder de radar. Wij Moslims weten er niet van. Geen enkele moskee faciliteert dit.
Als ik bv rechtsextremisme wil bereiken moet ik een enorme stap maken van gewoon rechts naar rechtsextremisme. Dat moet ik heel bewust opzoeken.
Wat je in deze problematiek ziet is dat die kwetsbare (jongere) te makkelijk, te direct, in contact kunnen komen met de extremisten. De stap te klein is, manipulatie van die extremisten zich teveel mengt met die normale.
Dat is een zwakte van die normale groep, gedeeltelijk veroorzaakt door het teveel onder 1 noemer gooien, maar ook voor een fiks deel veroorzaakt door de te kleine scheiding binnen de eigen groepen. Die 2 factoren versterken elkaar.
Je zegt het goed, maar het probleem is dat hier eigenlijk geen enkele aanwijzing voor is. Sterker nog, als je dit wilt gaan beargumenteren zit je met het probleem dat het argument 'het zijn altijd weer moslims' dan ook valide wordt. Ik weet niet of je die weg in wilt wandelen.quote:
[..]
Maar als je het beschuldigen van pedofilie jarenlang volhoudt, kun je erop wachten dat diezelfde dominee flikker op klootzak zegt. En vervolgens aan zijn congregatie leert dat atheïsten schurftige onmensen zijn.
Waar baseer je dit op. Dit zijn echt aannames.quote:
[..]
Toch is de scheiding niet groot genoeg. Kunnen extremisten nogsteeds te makkelijk jongeren bereiken. Is de stap te klein.
²Vind ik niet genoeg om hem een gebiedsverbod op te leggen. Als hij een gebiedsverbod krijgt moet ook man en paard genoemd worden. Wat hij heeft hij recentelijk gezegd/gedaan om dit te rechtvaardigen? Daar zouden we benieuwd naar moeten zijn met zijn allen. Mits justice and clarification gehanteerd worden.quote:
[..]
Waarom zat hij onlangs dan in een obscuur schuurtje met als dekmantel een boekhandel?
²Het zaadje wordt in de sociale kring gelegd, internet brengt het tot bloei. Hoorde ik laatst van een kenner.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:46 schreef Twiitch het volgende:
Haatpredikers zijn aids en moeten bestreden worden maar ik vermoed dat de terroristen toch vooral op internet radicaliseren.
Nee, dat ontken ik niet.quote:
[..]
Dus je ontkent het bestaan van ideologieen?
Je ontkent dat er zoiets bestaat als communisme, socialisme, nazisme? Allemaal gedachtegoeden, het enige verschil is dat men bij sommige gedachtegoeden er een god heeft bij bedacht.
Ik ontken dat die gedachtegangen los staan van de mensen met die gedachtegangen.
Het mens dat voorstander is van gelijkheid is niet perse een communist (met de nare gevolgen van). De rechtse mens die voorstander is van minder immigratie is niet gelijk een nazi die anderen uit wil roeien.
Dat hele goede erbij boeit me weinig, of men geweld wil gebruiken het eigen wereldbeeld op te leggen aan anderen wel.
Man en paard?quote:
[..]
Vind ik niet genoeg om hem een gebiedsverbod op te leggen. Als hij een gebiedsverbod krijgt moet ook man en paard genoemd worden. Wat hij heeft hij recentelijk gezegd/gedaan om dit te rechtvaardigen? Daar zouden we benieuwd naar moeten zijn met zijn allen. Mits justice and clarification gehanteerd worden.
Om te beginnen hij een illegale moskee gerund.quote:
[..]
Vind ik niet genoeg om hem een gebiedsverbod op te leggen. Als hij een gebiedsverbod krijgt moet ook man en paard genoemd worden. Wat hij heeft hij recentelijk gezegd/gedaan om dit te rechtvaardigen? Daar zouden we benieuwd naar moeten zijn met zijn allen. Mits justice and clarification gehanteerd worden.
Maar is hij nou wel of niet de speler met de opruiende teksen in je vergelijking? En waarom wel of waarom niet?
Randomwoord: kast
Meer ruimte is niet nodig, daar pleit ik ook niet voor.quote:
[..]
De religieuzen pakken het zelf niet aan schijnbaar, dan moeten wij het maar doen, dus nee niet religie nog meer ruimte geven, dat heeft nooit geholpen.
De ruimte die er is geven, met harde grenzen daaromheen pleit ik wel voor.
quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:43 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je zegt het goed, maar het probleem is dat hier eigenlijk geen enkele aanwijzing voor is. Sterker nog, als je dit wilt gaan beargumenteren zit je met het probleem dat het argument 'het zijn altijd weer moslims' dan ook valide wordt. Ik weet niet of je die weg in wilt wandelen.
Ik zeg toch niet dat het argument valide is? Het is een drogreden, maar eentje die makkelijk gemaakt is.Net zoveel als de ervaringen van anderen. Via directe ervaring en media.quote:
[..]
Met alle respect, die paar vrienden die jij er altijd bij haalt, dat zegt niet zo veel denk ik.
Hoe is dat anders dan jouw oordeel?quote:
Jij zet jouw anekdotes en info die je binnen krijgt via media e.d. boven de mijne. Maar die staan gelijk.
Sterker nog, ik durf de stelling aan dat ik meer moslims irl ken dan jij kent...
Als dat zo is moet DAT aangepakt worden. Maar een gebiedsverbod? Daar wil ik meer voor hebben.quote:
[..]
Om te beginnen hij een illegale moskee gerund.
²Op de praktijk, waaronder ouders die zich zorgen maken om hun tieners.quote:
[..]
Waar baseer je dit op. Dit zijn echt aannames.
Ik baseer me uitsluitend op onderzoek, zoals opiniepeilingen onder moslims.quote:
[..]
Hoe is dat anders dan jouw oordeel?
Nee, ik verzin geen verhaaltjes van moslims die al dan niet iets goed of slecht doen. Opiniepeilingen zijn de enige correcte manier om te weten wat moslims vinden.quote:Jij zet jouw anekdotes en info die je binnen krijgt via media e.d. boven de mijne. Maar die staan gelijk.
Dat is misschien ook wel waarom je de islam goed praat.quote:Sterker nog, ik durf de stelling aan dat ik meer moslims irl ken dan jij kent...
The Barcelona Islamist terrorists could have massacred hundreds more if their original plans had worked out, potentially including a deadly butane gas bomb loaded in a van.
http://www.breitbart.com/(...)b-hundreds-targeted/
Dat mag hij dan aan de rechter vragen. Het gaat er immers niet om wat jij wil hebben.quote:
[..]
Als dat zo is moet DAT aangepakt worden. Maar een gebiedsverbod? Daar wil ik meer voor hebben.
En de rest van de post sla je gemakshalve over?
Randomwoord: homo
Breitbart als bron.quote:
Police: Barcelona Terrorists Plotted Massive Butane Bomb, Hundreds Targeted
The Barcelona Islamist terrorists could have massacred hundreds more if their original plans had worked out, potentially including a deadly butane gas bomb loaded in a van.
http://www.breitbart.com/(...)b-hundreds-targeted/
Dan moet je wel een uber-proleet zijn.
Ja, die linken gelukkig weer naar de eigenlijke bron, hè.quote:
https://elpais.com/elpais(...)xterno_rsoc=TW_CM_EN
''Some twenty butane and propane gas canisters were discovered in the house, which appeared to have been occupied for several months''
Die onderzoeken ken ik ook en niet alleen van uit de context gerukte plaatjes....quote:
[..]
Ik baseer me uitsluitend op onderzoek, zoals opiniepeilingen onder moslims.
[..]
Nee, ik verzin geen verhaaltjes van moslims die al dan niet iets goed of slecht doen. Opiniepeilingen zijn de enige correcte manier om te weten wat moslims vinden.
[..]
Dat is misschien ook wel waarom je de islam goed praat.
Dat snap ik, maar de verantwoordelijkheid voor het maken van de drogreden ligt toch echt bij degene die hem maakt. Het lijkt me geen enkele reden om harde kritiek te stoppen of te minderen.quote:
[..]
Je hebt echter nog niet kunnen uitleggen wat er niet aan klopt, dus tot die tijd blijft het correct aan te nemen dat ongeveer 1 op de 3 moslims wereldwijd vindt dat je dood moet als je de islam verlaat en dat meer dan de helft sharia in wilt voeren (iets wat zeer nadelig voor jou zou zijn als vrouw).quote:
[..]
Die onderzoeken ken ik ook en niet alleen van uit de context gerukte plaatjes....
quote:Terrorisme en Islam hebben verband met elkaar
Islamgeleerde Kyai Haji Yahya Cholil Staquf is secretaris-generaal bij de grootste moslimvereniging van Indonesië. Het westen moet stoppen, kritiek op het religieuze fundament van extremisme "islamofoob" te noemen, zegt hij.
"Er is een heel duidelijk verband tussen fundamentalisme, terrorisme en grondaannames in de islamitische orthodoxie", zegt Kyai Haji Yahya Cholil Staquf, secretaris-generaal van de grootste moslimvereniging van Indonesië, in een interview met de Frankfurte rAllgemeine Zeitung. Vooral de houding van moslims tegenover niet-moslims, alsook de instelling van moslims jegens de staat en de wet zijn problematisch en leiden tot segregatie en vijandschap. "Te veel moslims zien beschaving, het vreedzame samenleven van mensen van verschillende religies, als iets dat bestreden moet worden", zegt Yahya Cholil Staquf. De groeiende angst van het westen voor de islam is daarom best begrijpelijk. En ook over de verbanden moet duidelijk worden gesproken: "Het westen moet ophouden, het nadenken over deze vraag als islamofoob te bestempelen."
"We moeten bereiken, dat een geestelijke houding, die de traditionele normen van de Islamitische rechtsleer tot absoluut verheft, verkeerd is. Religieuze waarden en sociale werkelijkheid moeten bij elkaar passen. En het moet glashelder zijn, dat de wetten van de staat voorrang hebben", zegt de islamgeleerde in een gesprek met de Frankfurter Allgemeine
"Er is een heel duidelijk verband tussen fundamentalisme, terrorisme en grondaannames in de islamitische orthodoxie", zegt Kyai Haji Yahya Cholil Staquf. Hij is secretaris-generaal van de hoogste raad van Nahdlatul Ulama, de grootste moslimvereniging van Indonesië, het land met de grootste moslimbevolking ter wereld. De gemeenschap Nahdlatul Ulama zegt vijftig miljoen leden te hebben en ziet zichzelf gedeeltelijk als gematigd.Kyai Haji Yahya Cholil Staquf maakt deel uit van de spiritueel georiënteerde vleugel van de organisatie.
http://www.faz.net/aktuel(...)sammen-15157757.html
Ze hebben leuke islamitische buren en dan moet de islam wel inherent vredelievend zijn.quote:
ik begrijp oprecht niet dat er mensen zijn behalve islamaanhangers die de islam nog goedlullen. Na al die aanslagen, waarschijnlijk niet de laatste voor vandaag. wat voor een bord heb je voor je kop
iddquote:
[..]
Ze hebben leuke islamitische buren en dan moet de islam wel inherent vredelievend zijn.
Dappere uitspraak. Maar erg welkom!quote:
Welke sharia? Want er is er niet maar 1. En ook die verschillende kennen veel inhoud waarop ook weer nuance van toepassing is, men het ene belangrijker vindt dan het andere.quote:
[..]
Je hebt echter nog niet kunnen uitleggen wat er niet aan klopt, dus tot die tijd blijft het correct aan te nemen dat ongeveer 1 op de 3 moslims wereldwijd vindt dat je dood moet als je de islam verlaat en dat meer dan de helft sharia in wilt voeren (iets wat zeer nadelig voor jou zou zijn als vrouw).
Dat 1 op de 3 voor doodstraf is bij het verlaten van de islam wordt tegengesproken door andere onderzoeken en is ook in het onderzoek wat jij aanhaalt genuanceerder.
Er valt bar weinig te zeggen bij zo'n simpel plaatje. Dat mist inhoud, nuance.
Wel netjes van 'm dat ie het eerlijk toegeeft.quote:
Wat vindt die meneer eigenlijk zo aantrekkelijk aan de islam dat hij bestuurslid blijft van de grootste moslimvereniging daar? Als je dit soort uitspraken doet:
..wordt het dan geen tijd een gezelligere vereniging op te zoeken?quote:Vooral de houding van moslims tegenover niet-moslims, alsook de instelling van moslims jegens de staat en de wet zijn problematisch en leiden tot segregatie en vijandschap.
Te veel moslims zien beschaving, het vreedzame samenleven van mensen van verschillende religies, als iets dat bestreden moet worden
"Islam" kun je ongetwijfeld op heel verschillende manieren beleven. Denk maar aan de dervishes in Turkije ofzo.quote:
[..]
Wel netjes van 'm dat ie het eerlijk toegeeft.
Wat vindt die meneer eigenlijk zo aantrekkelijk aan de islam dat hij bestuurslid blijft van de grootste moslimvereniging daar? Als je dit soort uitspraken doet:
[..]
..wordt het dan geen tijd een gezelligere vereniging op te zoeken?
Omdat zijn visie op de islam anders is, hij daarin ook velen naast zich heeft staan en intern wil veranderen?quote:
[..]
Wel netjes van 'm dat ie het eerlijk toegeeft.
Wat vindt die meneer eigenlijk zo aantrekkelijk aan de islam dat hij bestuurslid blijft van de grootste moslimvereniging daar? Als je dit soort uitspraken doet:
[..]
..wordt het dan geen tijd een gezelligere vereniging op te zoeken?
Je kunt ook heel veel andere dingen dan islam beleven.quote:
[..]
"Islam" kun je ongetwijfeld op heel verschillende manieren beleven. Denk maar aan de dervishes in Turkije ofzo.
Hopelijk.quote:
[..]
Omdat zijn visie op de islam anders is, hij daarin ook velen naast zich heeft staan en intern wil veranderen?
mohammed is toch in elke vorm van islam de kern? dat was niet echt een gezellig of eerlijk mannetjequote:
[..]
"Islam" kun je ongetwijfeld op heel verschillende manieren beleven. Denk maar aan de dervishes in Turkije ofzo.
En die doner kebab van die aardige Ali smaakt zo lekker. Mustafa van de voetbalclub is anders ook echt superaardig dus aan de Islam kan het niet liggen.quote:
[..]
Ze hebben leuke islamitische buren en dan moet de islam wel inherent vredelievend zijn.
Negeer de titel. Dit fragmentje komt tot de kern van bovenstaand gesprek.
ja en ondertussen is de interesse van die leuke jongen opeens veranderd, dat zagen we niet aankomen.quote:
[..]
En die doner kebab van die aardige Ali smaakt zo lekker. Mustafa van de voetbalclub is anders ook echt superaardig dus aan de Islam kan het niet liggen.
Samquote:
Negeer de titel. Dit fragmentje komt tot de kern van bovenstaand gesprek.
Klopt maar hoe ga je 13 mensen doodsteken en 80 mensen verwonden met een mes ?quote:
[..]
En dan? En waar houdt het op?
Bij alle openbare plekken een paaltje of betonblok voor de deur?
En mensen die kwaad willen zoeken wel weer een andere manier. Zijn ook al steekincidenten geweest bijvoorbeeld. Hoe ga je dat beveiligen? In elke straat een metaaldetector?
Tuurlijk AK's erbij pakken kan, maar die aanslagen zijn moeilijker dan simpel een busje huren en op mensen inrijden.
Geen speld tussen te krijgen.quote:
[..]
En die doner kebab van die aardige Ali smaakt zo lekker. Mustafa van de voetbalclub is anders ook echt superaardig dus aan de Islam kan het niet liggen.
Volgens mij gaat het meer om niet alle moslims fout maken.quote:
ik begrijp oprecht niet dat er mensen zijn behalve islamaanhangers die de islam nog goedlullen. Na al die aanslagen, waarschijnlijk niet de laatste voor vandaag. wat voor een bord heb je voor je kop
Dat supporters van clubs als Ajax en Feyenoord steden slopen en mensen in het ziekenhuis slaan betekent niet dat Ajax of alle Ajacieden slecht zijn (voor Rotterdammers natuurlijk wel
).Dat in Thailand minderjarigen veelal door blanke Westerlingen worden misbruikt, betekent niet dat alle Westerlingen fout zijn of onze Westerse cultuur fout is.
Zo zien velen het ook met moslims en terecht denk ik. Dat gekken uit naam van de Islam moorden, betekent niet dat alle moslims of de Islam fout zijn.
Het is niet de club, de religie, het boekje of de huidskleur die de daad pleegt, het is de mens zelf.
quote:
Het probleem is, zoals zo vaak, de islam. Natuurlijk zijn er moslims die dit geweld afkeuren, maar een groot deel van de moslimgemeenschap is wel anti westers en wil bijvoorbeeld niet dat hun dochters met westerlingen samenzijn of dat iemand binnen de familie afstand neemt van de islam en koestert een haat tegen alles wat niet islam is. We moeten in het westen de islam niet langer faciliteren maar uitroeien, niet de mensen maar wel het gedachtengoed van deze achterljjke religie.
Vanwege zijn religie. Zo moeilijk is het niet.quote:
De club geeft in dit geval een behoorlijk deel van de aanhangers nogal bloeddorstige ideeën.quote:
[..]
Het is niet de club, de religie, het boekje of de huidskleur die de daad pleegt, het is de mens zelf.
En wat zou de oplossing zijn?quote:
[..]
Vanwege zijn religie. Zo moeilijk is het niet.
Geen ideologie of religie kan mij aansporen tot bloeddorstige ideeën. De mens moet er a priori vatbaar voor zijn.quote:
[..]
De club geeft in dit geval een behoorlijk deel van de aanhangers nogal bloeddorstige ideeën.
Ah, prachtig. Het argument dat er niet 1 islam is en dat daarom de islam niet goed of slecht is.quote:
[..]
Welke sharia? Want er is er niet maar 1. En ook die verschillende kennen veel inhoud waarop ook weer nuance van toepassing is, men het ene belangrijker vindt dan het andere.
De een geeft racisme ook een andere invulling dan de ander.
De een geeft communisme ook een andere invulling dan de ander.
De een geeft nazisme ook een andere invulling dan de ander.
Desalniettemin kunnen we gewoon zeggen dat bovenstaande gedachtegoeden slecht zijn. Zo ook de islam.
Maar laten we ook eens praktisch kijken naar wat moslims vinden en wat er gebeurt in landen met sharia. Moslims vinden:
In landen met sharia zien we onder andere:
- Vrouwen erven maximaal de helft als de broer;
- De getuigenis van een vrouw is minder waard dan die van een man;
- De vrouw heeft minder rechten in een huwelijk dan de man;
- De vrouw heeft in het algemeen minder rechten dan de man.
In sommige landen met sharia zien we ook zaken als stenigen voor vrouwen die onkuis zijn geweest.
Succes met het wegkijken als vrouw.
Je roept maar wat zonder bronnen.quote:Dat 1 op de 3 voor doodstraf is bij het verlaten van de islam wordt tegengesproken door andere onderzoeken en is ook in het onderzoek wat jij aanhaalt genuanceerder.
Voor de honderdste keer: laat een goede bron zien die aantoont dat veel minder dan 1 op 3 moslims wereldwijd vindt dat de doodstraf een gepaste straf is voor verlating van de islam.
Er valt heel veel te zeggen. Namelijk dat 1 op de 3 moslims ongeveer vindt dat de doodstraf gepast is voor verlating van de islam en daarmee dat de overgrote meerderheid van moslims niet per se tegen geweld is zoals jij in het begin opperde.quote:Er valt bar weinig te zeggen bij zo'n simpel plaatje. Dat mist inhoud, nuance.
Is ook maar net hoe je het wil zien.quote:
[..]
mohammed is toch in elke vorm van islam de kern? dat was niet echt een gezellig of eerlijk mannetje
Velen zien het bv ten opzichte van hun beeld van het verleden, waarbij dat verleden erg extreem was en die Mohammed juist een stevige verbetering was en een lijn van verbetering in wilde zette.
Bv van het begraven van pasgeboren meisjes en geen enkel waarde voor meisjes/vrouwen naar een bescherming en waarde voor vrouwen/meisjes en een verbetering van hun waarde ingezet als lijn.
Interpretatie is van essentieel belang hierin.
Ik denk niet dat zomaar een oplossing is. Roepen dat het 'niets met islam te maken heeft' werkt in ieder geval niet.quote:
[..]
En wat zou de oplossing zijn?
Nee. Niet in elke vorm van de Islam. Wel in de meeste.quote:
[..]
mohammed is toch in elke vorm van islam de kern? dat was niet echt een gezellig of eerlijk mannetje
Feit: 95% van de hooligans van welk land dan ook slopen, vechten etc.quote:
[..]
Volgens mij gaat het meer om niet alle moslims fout maken.
Dat supporters van clubs als Ajax en Feyenoord steden slopen en mensen in het ziekenhuis slaan betekent niet dat Ajax of alle Ajacieden slecht zijn (voor Rotterdammers natuurlijk wel
Dat in Thailand minderjarigen veelal door blanke Westerlingen worden misbruikt, betekent niet dat alle Westerlingen fout zijn of onze Westerse cultuur fout is.
Zo zien velen het ook met moslims en terecht denk ik. Dat gekken uit naam van de Islam moorden, betekent niet dat alle moslims of de Islam fout zijn.
Het is niet de club, de religie, het boekje of de huidskleur die de daad pleegt, het is de mens zelf.
Feit: misbruik van meisjes komt in elke religie en of land voor, in de westerse wereld is het verboden in de islamitische wereld niet dus vandaar dat daar niet over misbruik wordt gesproken omdat het legaal is.
Feit: 95% van de aanslagen wordt gepleegd door de islam
Het was niet het nazisme dat het probleem was, dus? Het was niet het communisme dat bepaald destructief beleid tot gevolg had?quote:
[..]
Volgens mij gaat het meer om niet alle moslims fout maken.
Dat supporters van clubs als Ajax en Feyenoord steden slopen en mensen in het ziekenhuis slaan betekent niet dat Ajax of alle Ajacieden slecht zijn (voor Rotterdammers natuurlijk wel
Dat in Thailand minderjarigen veelal door blanke Westerlingen worden misbruikt, betekent niet dat alle Westerlingen fout zijn of onze Westerse cultuur fout is.
Zo zien velen het ook met moslims en terecht denk ik. Dat gekken uit naam van de Islam moorden, betekent niet dat alle moslims of de Islam fout zijn.
Het is niet de club, de religie, het boekje of de huidskleur die de daad pleegt, het is de mens zelf.
Intellectuele luiheid om de achterliggende ideologie weg te wuiven als irrelevant.
Voetbalhooligans en voetbalsupporters zijn niet beide aanhangers van een ideologie die vandalisme goedkeurt of aanmoedigt.
Misbruik door westerlingen en westerlingen die geen misbruik plegen zijn niet beide aanhangers van een ideologie die misbruik goed praten of aanmoedigen. Sterker nog, misbruik wordt sterk veroordeeld in het westen.
Welke niet dan?quote:
[..]
Nee. Niet in elke vorm van de Islam. Wel in de meeste.
Gohquote:
[..]
Interpretatie is van essentieel belang hierin.
. Zo grappig hoe je altijd het probleem benoemt maar er dan net bij langs lult. Het probleem is niet dat Mohammed een goed of slecht mens was. Het probleem is dat hij claimde (en zijn volgens claimen) een profeet te zijn. Van een god. Van een religie.Als hij alleen maar een man in zijn tijd was die een paar goede dingen deed en een paar slechte hadden we veel, veel minder problemen.
Dat heeft niets met de islam te maken is dan ook onzin.quote:
[..]
Ik denk niet dat zomaar een oplossing is. Roepen dat het 'niets met islam te maken heeft' werkt in ieder geval niet.
Het is een bepaalde interpretatie van de islam, waarbij een (te groot) deel die interpretatie aanhangt of iig niet voldoende afwijst. Maar waarbij een fiks deel een andere interpretatie heeft die niet zozeer het probleem is.
Dat is een onderscheid zonder verschil.quote:
[..]
Dat heeft niets met de islam te maken is dan ook onzin.
Het is een bepaalde interpretatie van de islam
Oneens. Dat verschil is essentieel.quote:
[..]
Dat is een onderscheid zonder verschil.
Sommige soefistische stromingen als Ahl-i Haqq, die andere figuren net zo veel, of zelfs meer, waarde toedichten. Maar goed, die zijn redelijk marginaal.quote:
Neen. Want dat opent de deur voor de drogreden 'maar dat zijn geen echte moslims'.quote:
[..]
Oneens. Dat verschil is essentieel.
Kun je aangeven welke stroming niet de Koran gebruikt of Mohammed ophemelt?quote:
[..]
Dat heeft niets met de islam te maken is dan ook onzin.
Het is een bepaalde interpretatie van de islam, waarbij een (te groot) deel die interpretatie aanhangt of iig niet voldoende afwijst. Maar waarbij een fiks deel een andere interpretatie heeft die niet zozeer het probleem is.
Kijk eens naar Soera 3, vers 151 in de populairste online Koran in Nederland:
Welke stroming heeft expliciet afstand genomen van deze vers?quote:Wij zullen de harten van hen die ongelovig zijn schrik aanjagen, omdat zij aan God metgezellen toevoegen; iets waarvoor Hij geen machtiging had neergezonden. Hun verblijfplaats is het vuur. Dat is pas een slechte verblijfplaats voor de onrechtplegers!
Laten we hier vooral lering uit trekken.
Genoeg soortgelijke verzen in het oude testament. Dat drijft mensen toch ook niet aan tot dergelijk acties? Zoals ik al zei, de mens moet er a priori vatbaar voor zijn.quote:
[..]
Kun je aangeven welke stroming niet de Koran gebruikt of Mohammed ophemelt?
Kijk eens naar Soera 3, vers 151 in de populairste online Koran in Nederland:
[..]
Welke stroming heeft expliciet afstand genomen van deze vers?
Gelukkig hebben we dan ook het Nieuwe Testament wat nu gevolgd wordt door vrijwel alle Christenen.quote:
[..]
Genoeg soortgelijke verzen in het oude testament. Dat drijft mensen toch ook niet aan tot dergelijk acties? Zoals ik al zei, de mens moet er a priori vatbaar voor zijn.
We zien dan ook geen Christelijke terroristen. De aanslagplegers van nu beroepen zich niet op het Oude Testament.
Welke lering precies?quote:
Heb veel bewondering voor de agenten die zonder pardon alle vijf de terroristische pubers afknalden.
Laten we hier vooral lering uit trekken.
Genoeg christelijke terroristen in de VS en andere landen anders. Dat men nu het Nieuwe Testament volgt is niet anders met moslims die de gewelddadige verzen in de Koran links laten liggen en de meer vredelievende verzen onderschrijven. Veruit de meerderheid van de moslims zelfs.quote:
[..]
Gelukkig hebben we dan ook het Nieuwe Testament wat nu gevolgd wordt door vrijwel alle Christenen.
We zien dan ook geen Christelijke terroristen.
Nu je het zo zegt (herinner mij het nu) ik heb ooit eens een programma gezien dat over stromingen in de islam. Er was dus een stroming die mee ging met de tijd. Ze werden wel bijna gelynched door de overige gasten.quote:
[..]
Sommige soefistische stromingen als Ahl-i Haqq, die andere figuren net zo veel, of zelfs meer, waarde toedichten. Maar goed, die zijn redelijk marginaal.
Zelden wordt een aanslag gepleegd door iemand die zich op het Oude Testament beroept. Dit ontkennen is oneerlijk discussieren.quote:
[..]
Genoeg christelijke terroristen in de VS en andere landen anders.
Als het ''veruit de meerderheid'' is waarom zijn er dan geen stromingen die bovenstaande vers expliciet veroordelen? Waarom vindt ongeveer 1 op de 3 moslims dat je dood moet als je de islam verlaat?quote:Dat men nu het Nieuwe Testament volgt is niet anders met moslims die de gewelddadige verzen in de Koran links laten liggen en de meer vredelievende verzen onderschrijven. Veruit de meerderheid van de moslims zelfs.
De meeste die de islam verdedigen doen dat vanuit hun eigen individuele denkwijze, ze hebben gewoon niet in de gaten dat ze met een collectief te maken hebben.quote:
Nu je het zo zegt (herinner mij het nu) ik heb ooit eens een programma gezien dat over stromingen in de islam. Er was dus een stroming die mee ging met de tijd. Ze werden wel bijna gelynched door de overige gasten.
Bullshit. Enig idee hoeveel aanslagen door christengekken op abortusklinieken worden gepleegd?quote:
Zelden wordt een aanslag gepleegd door iemand die zich op het Oude Testament beroept. Dit ontkennen is oneerlijk discussieren.
Ik heb vrij weinig op met dat soort peilingen die tot de ultieme waarheid worden gehesen. Veruit de meerderheid van de moslims ziet af van geweld voor religieuze motieven.quote:Als het ''veruit de meerderheid'' is waarom zijn er dan geen stromingen die bovenstaande vers expliciet veroordelen? Waarom vindt ongeveer 1 op de 3 moslims dat je dood moet als je de islam verlaat?
Bijvoorbeeld wordt de familie van Palestijnse zelfmoordterroristen financieel ondersteund na een aanval, dus ik neig te veronderstellen dat aanslagplegers een zekere status verkrijgen na hun daad. In elk geval bij extremistische moslims die nogal de dienst uitmaken ten opzichte van de stille meerderheid.
En waarom doet die meerderheid dan niets aan die gewelddadige minderheid? Zou dan toch een eitje zijn?quote:
[..]
Bullshit. Enig idee hoeveel aanslagen door christengekken op abortusklinieken worden gepleegd?
[..]
Ik heb vrij weinig op met dat soort peilingen die tot de ultieme waarheid wordt gehesen. Veruit de meerderheid van de moslims ziet af van geweld voor religieuze motieven.
Hoe kom je er bij dat de meerderheid er niets aan doet? De Islamitische Staat bijvoorbeeld, verantwoordelijk voor deze aanslag, wordt bestreden door overweldigend moslims.quote:
[..]
En waarom doet die meerderheid dan niets aan die gewelddadige minderheid? Zou dan toch een eitje zijn?
Ben jij als blanke verantwoordelijk voor Breivik dan?quote:
[..]
En waarom doet die meerderheid dan niets aan die gewelddadige minderheid? Zou dan toch een eitje zijn?
Neen, want ik ben een minderheid.quote:
[..]
Ben jij als blanke verantwoordelijk voor Breivik dan?
homo's?quote:
[..]
Neen, want ik ben een minderheid.
Schiet dan wel niet bijzonder snel op, want die gewelddadige minderheid is al eeuwen bezig.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat de meerderheid er niets aan doet? De Islamitische Staat bijvoorbeeld, verantwoordelijk voor deze aanslag, wordt bestreden door overweldigend moslims.
Ja ja, van Wilders fans leren we nog iets
Neen, smal.quote:
Ja, hoor. Zelden vergeleken met islamitische aanslagen.quote:
[..]
Bullshit. Enig idee hoeveel aanslagen door christengekken op abortusklinieken worden gepleegd?
Dus je doet afstand van wetenschap?quote:Ik heb vrij weinig op met dat soort peilingen die tot de ultieme waarheid worden gehesen. Veruit de meerderheid van de moslims ziet af van geweld voor religieuze motieven.
Pew Research is een alom gerespecteerd onderzoeksinstituut. Ze hebben de grootste opiniepeiling onder moslims ooit uitgevoerd in een groot aantal islamitische landen. Een van de resultaten was dat 1 op de 3 moslims vond dat je dood moet als je de islam verlaat.
Dat doet niets af aan het feit dat het een extreem klein minderheid is dat door de overgrote meerderheid wordt uitgekotst.quote:
Schiet dan wel niet bijzonder snel op, want die gewelddadige minderheid is al eeuwen bezig.
quote:
Zodra homo's hun ethiek en levensstijl allemaal uit hetzelfde bronnetje halen zou dat misschien een goede vergelijking zijn.quote:
Homo's zijn verantwoordelijk voor de misdrijven van andere homo's
Mwah, je komt al snel op zo'n ~100 miljoen moslims wereldwijd die IS steunen. Nog veel meer die ''don't know'' zeggen tijdens opiniepeilingen.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat de meerderheid er niets aan doet? De Islamitische Staat bijvoorbeeld, verantwoordelijk voor deze aanslag, wordt bestreden door overweldigend moslims.
Het punt is ook dat veel moslims IS wel afkeuren als men wordt afgeslacht in hun eigen streek, maar het is de vraag of dat het geval is als IS mensen afslacht die de islam bekritiseert hebben of tekeningetjes hebben gemaakt van de profeet.
Doet niets af aan het feit dat het wel plaatsvind.quote:
Ja, hoor. Zelden vergeleken met islamitische aanslagen.
Aan de betrouwbaarheid van dergelijke peilingen wordt vaak genoeg getwijfeld. Met nationale verkiezingen in verscheidene landen als voorbeeld.quote:Dus je doet afstand van wetenschap?
Pew Research is een alom gerespecteerd onderzoeksinstituut. Ze hebben de grootste opiniepeiling onder moslims ooit uitgevoerd in een groot aantal islamitische landen. Een van de resultaten was dat 1 op de 3 moslims vond dat je dood moet als je de islam verlaat.
One person was killed and one person was injured in a stabbing attack in the German city of Wuppertal-Elberfeld today, according to police.quote:
Wuppertal police are still searching for one or more suspects related to the stabbings.
No information has been released about the possible motive of the attack.
This marks the second reported stabbing attack in Europe today, as one person was killed in Finland during a stabbing attack that left several others injured.
It also comes one day after a deadly ISIS-claimed attack in Barcelona in which 13 people were killed and at least a hundred others injured after a van plowed into crowds in a busy tourist area.
http://abcnews.go.com/Int(...)ny/story?id=49294842
Oh sure. Maar wel aan het feit dat het net zo erg en gevaarlijk zou zijn als de islam.quote:
[..]
Doet niets af aan het feit dat het wel plaatsvind.
Groenlinks is bijvoorbeeld ook wel eens gelinkt aan terroristische aanslagen. Maar we kunnen toch wel eerlijk stellen dat momenteel de islam een groter gevaar is?
Aan opiniepeilingen wordt heel vaak getwijfeld als het de twijfelaar goed uit komt. Zie bijvoorbeeld het klimaatsdebat met de 97%-mythe.quote:Aan de betrouwbaarheid van dergelijke peilingen wordt vaak genoeg getwijfeld. Met nationale verkiezingen in verscheidene landen als voorbeeld.
De opiniepeilingen in de V.S. waren op nationaal niveau accuraat in de 2016 verkiezingen.
Wanneer was precies de laatste dan? Niet dat ik daarmee jouw bewering in twijfel wil trekken, maar gewoon ter vergelijking.quote:
Doet niets af aan het feit dat het wel plaatsvind.
Pew Research Centre is een onderzoeksinstituut dat empirisch onderzoek doet en dat is wat anders dan een peiling.quote:Aan de betrouwbaarheid van dergelijke peilingen wordt vaak genoeg getwijfeld. Met nationale verkiezingen in verscheidene landen als voorbeeld.
Dat heeft niets met terreur te maken. Schijnt gewoon een privé iets te zijn.quote:
[..]
One person was killed and one person was injured in a stabbing attack in the German city of Wuppertal-Elberfeld today, according to police.
Wuppertal police are still searching for one or more suspects related to the stabbings.
No information has been released about the possible motive of the attack.
This marks the second reported stabbing attack in Europe today, as one person was killed in Finland during a stabbing attack that left several others injured.
It also comes one day after a deadly ISIS-claimed attack in Barcelona in which 13 people were killed and at least a hundred others injured after a van plowed into crowds in a busy tourist area.
http://abcnews.go.com/Int(...)ny/story?id=49294842
https://nos.nl/teletekst#132quote:"Dader Barcelona gisteren gedood"
De tiener die gisteren een bloedbad
aanrichtte op de Ramblas is dood.Dat
schrijven Spaanse media op basis van
bronnen binnen de politie.Hij zou een
van de vijf terroristen zijn die in de
nacht werden gedood in Cambrils.
Het zou gaan om de 17- of 18-jarige
Moussa Oukabir.Hij bestuurde volgens
Spaanse media het busje waarmee dertien
mensen werden doodgereden in Barcelona.
Na zijn dood sloeg hij op de vlucht.
Een terreurcel van acht tot elf mensen
zit volgens de Spaanse politie achter
de aanslag.Ze komen bijna allemaal uit
Ripoll.Van vier verdachten die nog
worden gezocht zijn foto's verspreid.
Dit bijvoorbeeld. Niets afwachten, niks "is goeie jongen", schieten.quote:
quote:
als popo deze terrorist ook nog even popt gaan we hard door de is strijders heen
OK, altijd schieten dus, helder.quote:
[..]
Dit bijvoorbeeld. Niets afwachten, niks "is goeie jongen", schieten.
https://www.rt.com/on-air/
Er is schijnbaar een verschil tussen eventjes simpel gezegd de Mekka-Islam en de Medina-Islam.quote:
[..]
Genoeg christelijke terroristen in de VS en andere landen anders. Dat men nu het Nieuwe Testament volgt is niet anders met moslims die de gewelddadige verzen in de Koran links laten liggen en de meer vredelievende verzen onderschrijven. Veruit de meerderheid van de moslims zelfs.
De eerste gaat over de periode dat Mohammed die mensen oproept tot de Islam. Een soort spirituele periode. En het tweede is de Mohammed op oorlogspad die eigenhandig mensen vermoordde.
Daarom kunnen moslims ook heel gemakkelijk beweren dat Islam vrede is. Dit verwijst naar de periode van Mohammed in Mekka. Een beetje selectief, maar niet geheel onwaar.
Holy crap, die heeft de vaart er goed in gehad
PS: SFW, gefilmd vanuit een winkel ofzo, je ziet verder niets gebeuren eigenlijk.
Wie ben jij? Superman? Batman?quote:
[..]
En waarom doet die meerderheid dan niets aan die gewelddadige minderheid? Zou dan toch een eitje zijn?
http://www.mirror.co.uk/n(...)ind-spanish-11010196
Is dat de criterium om te generaliseren? Want dan gaat het al snel falen op het gebied van moslims.quote:
[..]
Zodra homo's hun ethiek en levensstijl allemaal uit hetzelfde bronnetje halen zou dat misschien een goede vergelijking zijn.
Hopelijk gaan ze eens wat aan het El Prat vliegveld doen. Dat staat bekend als Syrië doorvoer haven centraal.quote:
ISIS terror cell behind Barcelona terror attacks 'had just returned from Syria and had Plan A, B and C'
http://www.mirror.co.uk/n(...)ind-spanish-11010196
Omdat er een bestelbusje met een idioot op de stoep rijdt?quote:
[..]
Maar we kunnen toch wel eerlijk stellen dat momenteel de islam een groter gevaar is?
[..]
Nu moeten we in onze broek gaan poepen?
Wacht nog op bewijs maar het zou me niets verbazentwitter:TRobinsonNewEra twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 19:32:47I've just received info that people were protesting yesterday's attack in Barcelona & antifa have turned up & violently attacked them reageer retweet
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2017 19:37:15 ]
Of aan Syriëgangers die daar aankomen. Zoals preventief opsluiten.quote:
[..]
Hopelijk gaan ze eens wat aan het El Prat vliegveld doen. Dat staat bekend als Syrië doorvoer haven centraal.
Moet je het goed vertellen hè. Met de abrogatie regel die ook in de koran staat.quote:
[..]
Er is schijnbaar een verschil tussen eventjes simpel gezegd de Mekka-Islam en de Medina-Islam.
De eerste gaat over de periode dat Mohammed die mensen oproept tot de Islam. Een soort spirituele periode. En het tweede is de Mohammed op oorlogspad die eigenhandig mensen vermoordde.
Daarom kunnen moslims ook heel gemakkelijk beweren dat Islam vrede is. Dit verwijst naar de periode van Mohammed in Mekka. Een beetje selectief, maar niet geheel onwaar.
"No tinc por"
We laten ons niet bedreigen door IS
Immigratie gaat door
Onze welvaart en demacratie laten we niet stoppen
Dat zal ze leren, die boefjesquote:
Grote demo in Barcelona NU
"No tinc por"
We laten ons niet bedreigen door IS
Immigratie gaat door
Onze welvaart en demacratie laten we niet stoppen
400.000 mensen protesteren "alle kernwapens de wereld uit, om te beginnen uit NL"
Waar haal je de rest vandaan?
El Paisquote:
"No tinc por'' = we laten ons niet bang maken
Waar haal je de rest vandaan?
Niet de. Wel een, uiteraard.quote:
[..]
Is dat de criterium om te generaliseren?
Dat lijkt me dus juist in het geval van moslims, of andere gelovigen met een handleiding, niet zozeer het geval.quote:Want dan gaat het al snel falen op het gebied van moslims.
Voorlopig draait de immigratie machine in Spanje op volle toeren,quote:
Islam wordt in de jaren '10 wat in de jaren '80 de kernwapens waren.
400.000 mensen protesteren "alle kernwapens de wereld uit, om te beginnen uit NL"
Maar als de Wilders aanhang, grootste deel is immers toch werkloos, voor 800 euro per maand in Spanje kantoren wil schoonmaken, kunnen we een balletje opgooien.
Link?quote:
Een handleiding? Ieder stroming heeft zo goed als een ander handleiding om die ene handleiding te lezen.quote:
[..]
Niet de. Wel een, uiteraard.
[..]
Dat lijkt me dus juist in het geval van moslims, of andere gelovigen met een handleiding, niet zozeer het geval.
Feit: Al het geweld op de wereld wordt voor 95% gepleegd door mannen. Dus wat is je punt?quote:
[..]
Feit: 95% van de hooligans van welk land dan ook slopen, vechten etc.
Feit: misbruik van meisjes komt in elke religie en of land voor, in de westerse wereld is het verboden in de islamitische wereld niet dus vandaar dat daar niet over misbruik wordt gesproken omdat het legaal is.
Feit: 95% van de aanslagen wordt gepleegd door de islam
Overigens ben ik wel benieuwd naar je bronnen. Zeker die over de hooligans. Ik wist niet dat er ook nog 5% lieve hooligans zijn die niet slopen etc.
Of bedoelde je misschien supporters? Maar dan klopt je feitje niet meer.
Die extreem kleine minderheid heeft dan echter wel snel veel steun, ondanks dat ze door de overgrote meerderheid zou zijn uitgekotst. Denk eerder dat het andersom is.quote:
[..]
Dat doet niets af aan het feit dat het een extreem klein minderheid is dat door de overgrote meerderheid wordt uitgekotst.
Zo een uit de mouw geschud 'feitje'?quote:
Feit: 95% van de aanslagen wordt gepleegd door de islam
Doe jezelf een plezier en zet jezelf niet zo voor schut.quote:
[..]
Die extreem kleine minderheid heeft dan echter wel snel veel steun, ondanks dat ze door de overgrote meerderheid zou zijn uitgekotst. Denk eerder dat het andersom is.
uit de mouw van de Grote Blonde Leiderquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zo een uit de mouw geschud 'feitje'?
Janken over Wildersquote:
[..]
Voorlopig draait de immigratie machine in Spanje op volle toeren,
Maar als de Wilders aanhang, grootste deel is immers toch werkloos, voor 800 euro per maand in Spanje kantoren wil schoonmaken, kunnen we een balletje opgooien.
Je kunt het natuurlijk creatiever maken en voor de volle 100% gaan, als je simpelweg zegt: 100% van de aanslagen door moslims wordt gedaan door moslims.quote:
[..]
uit de mouw van de Grote Blonde Leider
Hoho ik zeg nergens dat een gedachtegoed (als Hitler had) of het gedachtegoed wat IS aanhangt niet veroordeeld mag worden. Tuurlijk moet dat!quote:
[..]
Het was niet het nazisme dat het probleem was, dus? Het was niet het communisme dat bepaald destructief beleid tot gevolg had?
Intellectuele luiheid om de achterliggende ideologie weg te wuiven als irrelevant.
Voetbalhooligans en voetbalsupporters zijn niet beide aanhangers van een ideologie die vandalisme goedkeurt of aanmoedigt.
Misbruik door westerlingen en westerlingen die geen misbruik plegen zijn niet beide aanhangers van een ideologie die misbruik goed praten of aanmoedigen. Sterker nog, misbruik wordt sterk veroordeeld in het westen.
Ik zeg alleen dat we niet moeten doen alsof alle moslims hetzelfde wereldbeeld voor ogen hebben als IS. Dat is gewoon niet zo.
Dat was niet mijn reactie, maar het feitje van Racaltquote:
[..]
Zo een uit de mouw geschud 'feitje'?
je bedoelt 95 is een moeilijk getal voor de Wilders aanhang?quote:
[..]
Je kunt het natuurlijk creatiever maken en voor de volle 100% gaan, als je simpelweg zegt: 100% van de aanslagen door moslims wordt gedaan door moslims.
Ik verstond: "haribo"!quote:
Grote demo in Barcelona NU
"No tinc por"
We laten ons niet bedreigen door IS
Immigratie gaat door
Onze welvaart en demacratie laten we niet stoppen
I know, I know, gebruikte alleen verkeerde quote knopquote:
[..]
Dat was niet mijn reactie, maar het feitje van Racalt
Ik ben met je eens. Een oom van me vertelde toen hij eens in Cairo was, dat er aan hem werd gevraagd of hij christen was. Toen hij vertelde dat hij niet- gelovig was, was het rennen geblazen.quote:
[..]
Ja, leuk, anecdotisch.
Maar maak nu eens een kritische opmerking over de islam. Over vertel ze dat je Joods bent en/of uit Israel komt. Of dat Mohammed geen prettig persoon was. Maak eens een cartoon over die Mohammed. Enzovoort.
''Maar mijn buurman (in Nederland, red.)!!!!'' is zo'n slecht argument in het licht van de gigantische berg aan data over wereldwijde meningen van moslims die we hebben.
Heb het nu over eind jaren 80..
Ja en als je als Sikh door de verkeerde Amerikaan wordt aangezien als moslim is het ook rennen geblazen. Heb het nu over 2001+. Point being?quote:
[..]
Ik ben met je eens. Een oom van me vertelde toen hij eens in Cairo was, dat er aan hem werd gevraagd of hij christen was. Toen hij vertelde dat hij niet- gelovig was, was het rennen geblazen.
Heb het nu over eind jaren 80..
Dat je uit frustratie nog niet naar Syrië bent vertrokken.quote:
Ja en mijn papa is directeur bij de McDonald's. Anekdotes hebben we niet veel aan he.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2017 20:20:25 ]
Dat heeft ook veel geholpen...quote:
Islam wordt in de jaren '10 wat in de jaren '80 de kernwapens waren.
400.000 mensen protesteren "alle kernwapens de wereld uit, om te beginnen uit NL"
30 Jaar na dato liggen ze er nog... 
Hehequote:
[..]
Dat heeft ook veel geholpen...
13 terroristen MINDERquote:
Als je die laatste regel waar wil maken, dan zou je wellicht kunnen overwegen om die 2de regel te schrappen.quote:
Grote demo in Barcelona NU
"No tinc por"
We laten ons niet bedreigen door IS
Immigratie gaat door
Onze welvaart en democratie laten we niet stoppen
Of zeg ik nou iets heel doms?
In Catalonia begrijpen ze heel goed dat ze hun hoge welvaart aan migratie te danken hebben jaquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 20:27 schreef Geralt het volgende:
[..]
Als je die laatste regel waar wil maken, dan zou je wellicht kunnen overwegen om die 2de regel te schrappen.
Dit terrorisme ook. Maargoed, maakt niet uit. Er zullen altijd mensen zijn die welkom welkom in ons land zingen.quote:
[..]
In Catalonia begrijpen ze heel goed dat ze hun hoge welvaart aan migratie te danken hebben ja
En nog voor onafhankelijkheid strijdenquote:
[..]
In Catalonia begrijpen ze heel goed dat ze hun hoge welvaart aan migratie te danken hebben ja
Ondertussen is de meerderheid van BCN van Noord- Afrikaanse en Bengaalse komaf. Kut stad geworden.Ja, alleen jij blijft steeds met diezelfde vrienden komen.quote:
[..]
Net zoveel als de ervaringen van anderen. Via directe ervaring en media.
Het is hier goed toeven in de IS villa met zwembad. Precies zoals geadverteerd.quote:
[..]
Dat je uit frustratie nog niet naar Syrië bent vertrokken.
Ik voel je. Maar of ik hier blij mee moet zijn.quote:
Heb veel bewondering voor de agenten die zonder pardon alle vijf de terroristische pubers afknalden.
Laten we hier vooral lering uit trekken.
²Doel je daarmee op het christendom?quote:
Elke religie is kut, die nep religie uit het oosten maakt alles volkomen kut.
Dat moet een knallende vakantie zijn.quote:
[..]
Het is hier goed toeven in de IS villa met zwembad. Precies zoals geadverteerd.
Spetterend, zelfs.quote:
[..]
Dat moet een knallende vakantie zijn.
Laat het debatteren maar rustig aan mij over.quote:
[..]
Doe jezelf een plezier en zet jezelf niet zo voor schut.
Dat filmpje met dat meisje stond heel snel online en werd ook binnen no time gedeeld door AD, RTLZ, Geenstijl en ook hier op FOK!. Dus allerlei media hebben dit vreselijke beeld gedeeld.quote:
Overigens hoeft het van mij allebei niet. De verschrikking van een overreden meisje of aangespoeld jongetje kan ik zonder beelden me (helaas) prima indenken.
Je was in de veronderstelling te debatteren, ja? Je standpunten zouden geen minuut stand houden als je ook maar enige kennis had waar je over sprak.quote:
[..]
Laat het debatteren maar rustig aan mij over.
En dan? Word je doodgeschoten? Of kijken ze je alleen vreemd aan en word je in het ergste geval flink uitgescholden en dat was het? Nou nou, the horror!quote:
[..]
Ja, leuk, anecdotisch.
Maar maak nu eens een kritische opmerking over de islam. Over vertel ze dat je Joods bent en/of uit Israel komt. Of dat Mohammed geen prettig persoon was. Maak eens een cartoon over die Mohammed. Enzovoort.
Waarom reageer jij altijd zo vreemd?quote:
[..]
Ik voel je. Maar of ik hier blij mee moet zijn.
De tweet doet mij dan ook een beetje denken aan:quote:
[..]
Dat filmpje met dat meisje stond heel snel online en werd ook binnen no time gedeeld door AD, RTLZ, Geenstijl en ook hier op FOK!. Dus allerlei media hebben dit vreselijke beeld gedeeld.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2017 21:25:59 ]
Natuurlijk zullen mijn standpunten nooit in goede aarde vallen bij een publiek dat geselecteerd is door mijn vijanden. Dat snapt zelfs een kleuter van vijf jaar.quote:
[..]
Je was in de veronderstelling te debatteren, ja? Je standpunten zouden geen minuut stand houden als je ook maar enige kennis had waar je over sprak.
Als jij nu ook had gesnapt zoals een kleuter van 5 jaar dat er een nog groter probleem was geweest wanneer IS een groter aanhang had komen we al een heel stuk verder.quote:
[..]
Natuurlijk zullen mijn standpunten nooit in goede aarde vallen bij een publiek dat geselecteerd is door mijn vijanden. Dat snapt zelfs een kleuter van vijf jaar.
Wat bedoel je precies?quote:
[..]
Waarom reageer jij altijd zo vreemd?
²1,2 miljoen stemmers dus wen er maar aanquote:
De Wilders aanhang is het broekpoepende deel der natie?
je weet dondersgoed wat er dan zal gebeuren. dit kan een aantal jaren nog doorgaan maar ga niet janken als het dan andersom gaat gebeurenquote:
[..]
En dan? Word je doodgeschoten? Of kijken ze je alleen vreemd aan en word je in het ergste geval flink uitgescholden en dat was het? Nou nou, the horror!
ik dacht vanmiddag nog vandaag maar dan moeten ze wel opschieten. oja vanmiddag was finland nog aan de beurt.quote:
Wanneer valt de volgende kiloknaller?
Dat was een steekproefquote:
[..]
ik dacht vanmiddag nog vandaag maar dan moeten ze wel opschieten. oja vanmiddag was finland nog aan de beurt.
aangespoelde jongetje had toch de vader voor gezordg?quote:
[..]
Dat filmpje met dat meisje stond heel snel online en werd ook binnen no time gedeeld door AD, RTLZ, Geenstijl en ook hier op FOK!. Dus allerlei media hebben dit vreselijke beeld gedeeld.
Overigens hoeft het van mij allebei niet. De verschrikking van een overreden meisje of aangespoeld jongetje kan ik zonder beelden me (helaas) prima indenken.
Bijna dagelijks gebeurt er wel wat, verspreid over de gehele wereld, terwijl het slechts een kleine minderheid zou zijn. Het is dus niet een kleine minderheid die gek is, maar de overgrote meerderheid.quote:
[..]
Als jij nu ook had gesnapt zoals een kleuter van 5 jaar dat er een nog groter probleem was geweest wanneer IS een groter aanhang had komen we al een heel stuk verder.
net zoals een mens kut is?quote:
Elke religie is kut, die nep religie uit het oosten maakt alles volkomen kut.
quote:
ik denk dat er wel een verschil is tussen religies.quote:
op dit moment ( al 1400 jaar) is de islam die verre weg het meeste dood en verderf zaait
Die zijn van nature al verknipt zonder geloofquote:
[..]
ik denk dat er wel een verschil is tussen religies.
op dit moment ( al 1400 jaar) is de islam die verre weg het meeste dood en verderf zaait
Vraag me dat ten zeerste af. Christendom voor verlichting was niet veel beter te noemen.quote:
[..]
ik denk dat er wel een verschil is tussen religies.
op dit moment ( al 1400 jaar) is de islam die verre weg het meeste dood en verderf zaait
aard van het beestjequote:
[..]
Die zijn van nature al verknipt zonder geloof
in het grotere plaatje gezien valt het wel mee.quote:
[..]
Vraag me dat ten zeerste af. Christendom voor verlichting was niet veel beter te noemen.
Mwah, de laatste twee eeuwen mss. Daarvoor hielden de christenen ook aardig huis.quote:
[..]
ik denk dat er wel een verschil is tussen religies.
op dit moment ( al 1400 jaar) is de islam die verre weg het meeste dood en verderf zaait
Je hebt gelijk. Maar het kost zo'n energie. Kijk, die terroristen en bontkraagjes hoeven zich nooit te verantwoorden. Maar ik als islamitische Marokkaan die bonafide en onschuldig de arbeidsmarkt op bounced kan weer voor de "rechter" verschijnen.quote:
[..]
je weet dondersgoed wat er dan zal gebeuren. dit kan een aantal jaren nog doorgaan maar ga niet janken als het dan andersom gaat gebeuren
²vertel?quote:
[..]
Mwah, de laatste twee eeuwen mss. Daarvoor hielden de christenen ook aardig huis.
Makes sense, dagelijks wordt er wereldwijd wel iemand vermoord, de overgrote meerderheid van de mensheid is een moordenaar, het is dus niet een kleine meerderheid. Jouw logica.quote:
[..]
Bijna dagelijks gebeurt er wel wat, verspreid over de gehele wereld, terwijl het slechts een kleine minderheid zou zijn. Het is dus niet een kleine minderheid die gek is, maar de overgrote meerderheid.
Pak er eens een geschiedenisboek bij.quote:
quote:
[..]
ik denk dat er wel een verschil is tussen religies.
op dit moment ( al 1400 jaar) is de islam die verre weg het meeste dood en verderf zaait
Een eeuw geleden ongeveer was er geen enkel moslimland op aarde zonder dat het bezet of gekoloniseerd was door een christelijke land. Beste Racalt, je raaskalt enorm.quote:
[..]
Mwah, de laatste twee eeuwen mss. Daarvoor hielden de christenen ook aardig huis.
de holocaust van Achmed Hitler?quote:
[..]
op dit moment ( al 1400 jaar) is de islam die verre weg het meeste dood en verderf zaait
bedoel je de hitler die samenwerkte met de islam?quote:
de kruistochten waren een antwoord op de bezetting van de moren.quote:
[..]
[..]
Een eeuw geleden ongeveer was er geen enkel moslimland op aarde zonder dat het bezet of gekoloniseerd was door een christelijke land. Beste Racalt, je raaskalt enorm.
Nee die Hitler die in ieder bezet Christelijk-Europees land genoeg sympathisanten wist te vinden om proxyregeringen neer te zetten.quote:
[..]
bedoel je de hitler die samenwerkte met de islam?
heb ik gedaan daarom vertel, kan het niet vindenquote:
[..]
Pak er eens een geschiedenisboek bij.
hahaha. je bedoelt die duitsers die de grenzen open zettenquote:
[..]
Nee die Hitler die in ieder bezet Christelijk-Europees land genoeg sympathisanten wist te vinden om proxyregeringen neer te zetten.
Hoe zit het met de moordpraktijken van Nutella Mandela?quote:
1. Leer lezen, ik had het over een eeuw terug, een eeuw geleden waren er geen kruistochten.quote:
[..]
de kruistochten waren een antwoord op de bezetting van de moren.
2. Fucking bullshit. Tijdens de kruistochten zijn er ook tienduizenden joden en orthodoxe christenen gedood. Dat waren geen militante moslims. Constantinopel werd dusdanig verzwakt door de plunderingen van Europese christenen dat het veroveren van de Turken daarna een eitje was.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2017 22:42:30 ]
bron?quote:
[..]
1. Leer lezen, ik had het over een eeuw terug, een eeuw geleden waren er geen kruistochten.
2. Fucking bullshit. Tijdens de kruistochten zijn er ook tienduizenden joden en orthodoxe christenen gedood. Dat waren geen militante moslims.
De woestijnvos Erwin Rommel had anders genoeg te doen in Afrika hoorquote:
[..]
Nee die Hitler die in ieder bezet Christelijk-Europees land genoeg sympathisanten wist te vinden om proxyregeringen neer te zetten.
Waren wel maatjes. Zouden ze nu ook wel weer zijn.quote:
quote:
quote:
[..]
Pak er eens een geschiedenisboek bij.
sorry ik heb een drankje op dus lees niet alles zo helder:) dan lees je wel eens ergens overheen. het is nu nog niet verboden in nederland en ik weet niet hoelang dat nog zo blijft dus nu geniet ik er nog van. PROOSTquote:
[..]
1. Leer lezen, ik had het over een eeuw terug, een eeuw geleden waren er geen kruistochten.
2. Fucking bullshit. Tijdens de kruistochten zijn er ook tienduizenden joden en orthodoxe christenen gedood. Dat waren geen militante moslims. Constantinopel werd dusdanig verzwakt door de plunderingen van Europese christenen dat het veroveren van de Turken daarna een eitje was.
graag een bron. waarschijnlijk zijn de geschiedenisboeken die ik lees niet dezelfde die jij leest.quote: