Goede vergelijking wel ja.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
"Voetbal verbieden en voetbalsupporters vragen om niet meer naar het voetbal te gaan vanwege (die kleine groep) hooligans."
Ik ben vindingrijk joh
{²
Euhm, ik ben een paganist (veel erger kan niet volgens het abrahmisme). En dat weten die mensen ook...quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:10 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Ja, leuk, anecdotisch.
Maar maak nu eens een kritische opmerking over de islam. Over vertel ze dat je Joods bent en/of uit Israel komt. Of dat Mohammed geen prettig persoon was. Maak eens een cartoon over die Mohammed. Enzovoort.
''Maar mijn buurman (in Nederland, red.)!!!!'' is zo'n slecht argument in het licht van de gigantische berg aan data over wereldwijde meningen van moslims die we hebben.
Dat verklaart een hoopquote:
wat dacht je van tokkies?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb een paar woorden voor je:
Voetbal
Voetbalsupporters
Hooligans
Kijk maar of je er wat mee kunt.²
Ik vind het een interessant vraagstuk. Je kan er nooit echt iets over zeggen, want N=1 (misschien 2 als je Oostenrijk meetelt), en hoogstwaarschijnlijk moet de reden veel meer in onze inzet van wijkagenten en de spreiding van sociale huurwoningen gezocht worden... Maar het is op zijn minst interessant te noemen dat Nederland al zo'n 15 jaar geen aanslag meer heeft gehad, zelfs met ons hoge percentage Marokkanen en Syriegangers (afkloppen wel, Spanje kon bijna hetzelfde zeggen).quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:50 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Klopt. Maar ook qua kritiek kunnen we wel wat nuance gebruiken, een scheiding tussen die normale moslim en extremistische moslim maken. Hoe die normale moslims (niet gewelddadig) hun islam interpreteren verschilt van hoe de extremistische moslim (wel gewelddadig) dat doet. Dat verschil moet uitvergroot worden. 5 keer per dag bidden, zakaat betalen, de profeet 'eren', dat is niet het grote probleem. Een hoofddoek of een baard is niet het grote probleem. Wanneer en hoe er geweld mag worden gebruikt is wel het probleem en daarin verschilt die normale moslim van die extremistische moslim. Je kan en mag die 'normale' zaken idioot vinden, je kan en mag die aankaarten. Dat is echt niet slecht. Maar maak wel die scheiding en zorg dat die scheiding zo groot mogelijk is.
Heb al meerdere keren gezegd dat ik niet goed weet hoe. Wat hulp vanuit die islamitische gemeenschappen zou welkom zijn.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:11 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
En hoe wil je het kaf precies van het koren scheiden dan? En heb je enig idee hoe groot de collectie koren is?
Vind ik te wederzijds. Anders had ik het wel opgenomen in de opsomming.quote:
De geloven wat meer met rust laten, zoals die haat imam van afgelopen week, ja goed idee.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Heb al meerdere keren gezegd dat ik niet goed weet hoe. Wat hulp vanuit die islamitische gemeenschappen zou welkom zijn.
Maar extremisme aanvallen en 'gewoon' geloof wat meer met rust laten zou een goed begin zijn. De agressieve varianten op die specifieke punten aanvallen zou een begin zijn.
Verder, lees terug, ik heb al wat gedachtespinsels neergezet.
Allemaal leuk en aardig. Heb je al een cartoon van Mohammed gemaakt? Al eens kritiek geleverd op de islam? Vertel eens dat je Joods bent of veel Joodse vrienden hebt.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Euhm, ik ben een paganist (veel erger kan niet volgens het abrahmisme). En dat weten die mensen ook...
Ben geen fan van het abrahmisme en heb in mijn leven al heel wat discussie daarover gehad.
Voor het gros wat ik tegen ben gekomen is dat echt geen probleem (misschien voldoende om geen dikke vrienden te worden, maar wel een leeg en laat leven idee). Daarnaast is het zo dat het gros van de mensen, ongeacht religie/overtuiging gewoon normaal wil kunnen leven. Dat is echt niet anders voor moslims, niet anders dan bij atheisten, christenen, paganisten en ga zo maar door. Dat vele van iedere groep denken dat het het beste voor iedereen zou zijn als zij ook dat pad zouden volgen is waar, maar dat betekend niet gelijk dat men dat met geweld op wil leggen.
Daarvoor heb je extremisten nodig, die bepaalde gedachtegangen te ver doorvoeren.
Dus je drinkt geen bier meer?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:12 schreef Hathor het volgende:
[..]
Zo moeilijk is het niet. Als ik bij een groep hoor, die bijna wekelijks verantwoordelijk is voor bloedbaden overal ter wereld, zou ik me er niet voor schamen me van die groep te distantieren en er volledig mee te breken. Ik weiger vertegenwoordiger te zijn van een doodscult.
Ja, we gaan als moskeebezoekers alle huiskamers af of er geen aanslagen beraamd worden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Heb al meerdere keren gezegd dat ik niet goed weet hoe. Wat hulp vanuit die islamitische gemeenschappen zou welkom zijn.
Het kan ook veel minder drastisch, je haalt de rotte appels eruit en zorgt ervoor dat ze nooit meer toegang tot een stadion krijgen. Zoals ook gebeurt overigens.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
"Voetbal verbieden en voetbalsupporters vragen om niet meer naar het voetbal te gaan vanwege (die kleine groep) hooligans."
Ik ben vindingrijk joh²
Er wordt toch helemaal niet gemoord in de naam van bier? Of in de naam van iemands man-zijn? Er wordt wél heel veel gemoord in naam van een bepaald fictief figuur genaamd 'Allah'.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dus je drinkt geen bier meer?
En je identificeert je niet meer als man?
quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dus je drinkt geen bier meer?
En je identificeert je niet meer als man?
Dat verschil zie ik niet. De islam wordt gevormd door moslims en hoe zij dat geloof beleven.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Lijkt me verspilde moeite maar goed: islam. Daar gaat het over. De religie, de politieke ideologie en de ideeën.
Niet over moslims.
Ja, exact. Dit is zo voor de hand liggend dat het me verbaast dat je dit pas inziet na mijn analogie.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:23 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het kan ook veel minder drastisch, je haalt de rotte appels eruit en zorgt ervoor dat ze nooit meer toegang tot een stadion krijgen. Zoals ook gebeurt overigens.
Vertelquote:
Alleen niemand pleit hier voor onterechte beschuldigingen maken.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:20 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik vind het een interessant vraagstuk. Je kan er nooit echt iets over zeggen, want N=1 (misschien 2 als je Oostenrijk meetelt), en hoogstwaarschijnlijk moet de reden veel meer in onze inzet van wijkagenten en de spreiding van sociale huurwoningen gezocht worden... Maar het is op zijn minst interessant te noemen dat Nederland al zo'n 15 jaar geen aanslag meer heeft gehad, zelfs met ons hoge percentage Marokkanen en Syriegangers (afkloppen wel, Spanje kon bijna hetzelfde zeggen).
En misschien is dat wel ten dele omdat de islamdiscussie hier al vijftien jaar verhoudingsgewijs ongenadig hard gevoerd wordt (sommige users hier doen net alsof het extreem linkse pc in Nederland is, maar dat is natuurlijk compleet lachwekkend). Van kutmarokkanen naar Fitna naar islam is geen religie maar haatdragende ideologie, naar tsunamis naar minder minder minder.
Want die ongenuanceerde schoffering voor moslims zorgt in ieder geval voor stellingname. Na een beschuldiging kun je je niet zomaar wegstoppen. Dus zullen ze moeten zeggen "ik ben helemaal niet zo". En daarna "ik ben niet zo, want..." (en sommigen zullen misschien zeggen ik ben wel zo, maar dan zijn ze gelijk in het openbaar voor de AIVD). Op het moment dat er overna gedacht is zul je minder snel verschuivingen zien. Je hebt dus misschien minder een glijdende schaal van langzaam toenemende bereidheid om geweld te gebruiken, zoals in het buitenland.
Maar dat was vijftien jaar geleden al. Inmiddels kun je je afvragen hoe lang je mensen stelselmatig onterecht kan beschuldigen voordat ze alles gaan verwerpen wat je zegt.
Als voorbeeld kun je denken aan een dominee zeggen dat hij kinderverkrachters beschermd. Dan zal hij zeggen nee zo ben ik niet. En daarna: zo ben ik niet want ik ben protestants. En daarna: zo zijn wij niet want we hebben geen celibaat en geen koorknaapjes in internaten waar we macht over uit kunnen oefenen. En dat besef zal er dan vermoedelijk voor zorgen dat Protestanten in de toekomst niet zo snel ascetisch leven of internaten na zullen streven. De onterechte beschuldiging leidt hier tot rationalisatie en insulatie tegen toekomstige radicalisatie.
Maar als je het beschuldigen van pedofilie jarenlang volhoudt, kun je erop wachten dat diezelfde dominee flikker op klootzak zegt. En vervolgens aan zijn congregatie leert dat atheïsten schurftige onmensen zijn.
Daar moeten we voor waken denk ik. Dus alhoewel ik niet tegen de initiële harde aanpak ben, vind ik dat nuance zo langzamerhand wel nodig wordt.
Tuurlijk niet, de islam is zeker wel iets, het is namelijk hetgeen vanuit diens naam de motivatie voor al die aanslagen is geweest.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat verschil zie ik niet. De islam wordt gevormd door moslims en hoe zij dat geloof beleven.
Door te zeggen kritiek op de islam ipv moslims zeg je dat de islam een entiteit op zichzelf is. Dat lijkt me onjuist en zeer raar om te zeggen voor een niet moslim.
Maar de rotte appels in de islam zijn volgens jou bv helemaal niet rot. Haatimams zijn volgens jou gewoon gematigde mannetjes.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, exact. Dit is zo voor de hand liggend dat het me verbaast dat je dit pas inziet na mijn analogie.²
je klinkt verbaastquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:25 schreef Twiitch het volgende:
Het waren/zijn dus gewoon weer allemaal mensen met een Marokkaanse achtergrond. Wtf
Waarom? Het ''gewone'' geloof is extremistisch naar westerse maatstaven. Zie:quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Maar extremisme aanvallen en 'gewoon' geloof wat meer met rust laten zou een goed begin zijn. De agressieve varianten op die specifieke punten aanvallen zou een begin zijn.
Het vreemde aan dit soort aanslagen is altijd dat er alleen daar nog maar naar gekeken wordt. Alsof er verder geen problemen zijn met de islam. Hoe afschuwelijk en 'in your face' terroristische aanslagen ook zijn, voor mij is het niet het grootste probleem met de islam.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Euhm, ik ben een paganist (veel erger kan niet volgens het abrahmisme). En dat weten die mensen ook...
Ben geen fan van het abrahmisme en heb in mijn leven al heel wat discussie daarover gehad.
Voor het gros wat ik tegen ben gekomen is dat echt geen probleem (misschien voldoende om geen dikke vrienden te worden, maar wel een leeg en laat leven idee). Daarnaast is het zo dat het gros van de mensen, ongeacht religie/overtuiging gewoon normaal wil kunnen leven. Dat is echt niet anders voor moslims, niet anders dan bij atheisten, christenen, paganisten en ga zo maar door. Dat vele van iedere groep denken dat het het beste voor iedereen zou zijn als zij ook dat pad zouden volgen is waar, maar dat betekend niet gelijk dat men dat met geweld op wil leggen.
Daarvoor heb je extremisten nodig, die bepaalde gedachtegangen te ver doorvoeren.
Hooligans = aanslagplegersquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:26 schreef marsan het volgende:
[..]
Maar de rotte appels in de islam zijn volgens jou bv helemaal niet rot.
Behalve dan dat de rotte appels in de islam er niet uitgehaald worden, maar actief worden gerecruteerd om het naar het volgende level te brengen, oa door figuren zoals de door jou zo geliefde Jneid.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, exact. Dit is zo voor de hand liggend dat het me verbaast dat je dit pas inziet na mijn analogie.²
Dit ligt zo voor de hand dat ik er verbaasd ben dat je pas na mijn voorbeeld dit hebt kunnen begrijpen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, exact. Dit is zo voor de hand liggend dat het me verbaast dat je dit pas inziet na mijn analogie.²
Dus je ontkent het bestaan van ideologieen?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat verschil zie ik niet. De islam wordt gevormd door moslims en hoe zij dat geloof beleven.
Door te zeggen kritiek op de islam ipv moslims zeg je dat de islam een entiteit op zichzelf is. Dat lijkt me onjuist en zeer raar om te zeggen voor een niet moslim.
Dat zijn jouw woorden. Ik herken dit niet. Ik kom daadwerkelijk in moskeeën, waar jullie het moeten doen met Powned en de zijnen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:27 schreef Hathor het volgende:
[..]
Behalve dan dat de rotte appels in de islam er niet uitgehaald worden, maar actief worden gerekruteerd om het naar het volgende level te brengen
Aah ja, de aanslagplegers moet je er alleen uithalen natuurlijk.quote:
Die zijn gewoon hartstikke boos op al het onrecht dat Marokko wordt aangedaan door dat nare Westenquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:25 schreef Twiitch het volgende:
Het waren/zijn dus gewoon weer allemaal daders met een Marokkaanse achtergrond. Wtf
Ben ik niet met je eens. Dat zou symptoombestrijding zijn.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:29 schreef marsan het volgende:
[..]
Aah ja, de aanslagplegers moet je er alleen uithalen natuurlijk.
Die kun je vergelijken met die speler met een rot karakter die de hooligans ophitst.:{quote:Dus met wie zouden we in jouw analogie die haatimam van je kunnen vergelijken?
Dat jij dat niet herkent lag in de lijn der verwachting, van mensen die een Belkacem beschouwen als een charismatisch figuur verwacht ik ook niks anders.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat zijn jouw woorden. Ik herken dit niet. Ik kom daadwerkelijk in moskeeën, waar jullie het moeten doen met Powned en de zijnen.²
Daar doe je dan lacherig over. Maar van de week was ik in Tanger om de ferrie naar Algeciras te pakken. Dat kan je lang wachten!!!quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die zijn gewoon hartstikke boos op al het onrecht dat Marokko wordt aangedaan door dat nare Westen
Dat is toch genoeg om horendol van te wordenquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:33 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Daar doe je dan lacherig over. Maar van de week was ik in Tanger om de ferrie naar Algeciras te pakken. Dat kan je lang wachten!!!²
Nee.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:21 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
De geloven wat meer met rust laten, zoals die haat imam van afgelopen week, ja goed idee.
Eh nee Sjiieten hebben er bijvoorbeeld al niks mee te maken. Dus daar gaat al een gedeelte van de Islam. Soefisten ook niet. Weer een gedeelte. Al die mensen worden onterecht beschuldigd. Net zoals de protestant onterecht beschuldigd wordt voor de katholiek als je pedofilie de schuld van het Christendom noemt.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:25 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Alleen niemand pleit hier voor onterechte beschuldigingen maken.
Ieder rationeel persoon pleit voor terechte beschuldigingen aan het adres van de islam.
De correcte vergelijking zou zijn om het Christendom van alles en nog wat te beschuldigen, wat ontzettend veel gebeurd is de afgelopen eeuwen en gebeurt vandaag, wat uiteindelijk geleid heeft tot een grote groep geweldige samenlevingen in het westen.
De speler?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Dat zou symptoombestrijding zijn.
[..]
Die kun je vergelijken met die speler met een rot karakter die de hooligans ophitst.:{²
De religieuzen pakken het zelf niet aan schijnbaar, dan moeten wij het maar doen, dus nee niet religie nog meer ruimte geven, dat heeft nooit geholpen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nee.
Juist die haatimam keihard aanpakken. Daar die grens trekken en hard ook.
Ik heb werkelijk geen enkel probleem (juist voorstander van) om die extremen aan te pakken, een harde grens te trekken.
Ik probeer enkel te zeggen dat deze gasten er vast wel zijn maar dat dit niet gebeurt in moskeeën ,waar mainstream Moslims komen. Charismatische Belkacem opereerde voornamelijk in huiskamers.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:32 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat jij dat niet herkent lag in de lijn der verwachting, van mensen die een Belkacem beschouwen als een charismatisch figuur verwacht ik ook niks anders.
Daar kun je inderdaad al lang niet meer van zeggen dat het toeval is. Dat is niet iets Nederlands.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:25 schreef Twiitch het volgende:
Het waren/zijn dus gewoon weer allemaal daders met een Marokkaanse achtergrond. Wtf
Ik heb zat kritiek op oa de islam, maak er geen geheim van dat ik joodse vrienden heb, dat ik voor een twee staten oplossing ben en de Palestijnen bekritiseer. Dat ik een paganist ben, voor secularisatie ben en ga zo maar door.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:22 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig. Heb je al een cartoon van Mohammed gemaakt? Al eens kritiek geleverd op de islam? Vertel eens dat je Joods bent of veel Joodse vrienden hebt.
Doen alsof de islamitische gemeenschap hetzelfde reageert op dergelijke zaken als de christelijke of atheistische gemeenschap is fantasie en een schande voor de mensen die momenteel ondergedoken zitten of vermoord zijn vanwege die zaken.
Dat gaat je analogie mank. De haatimam opereert in de luwte.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:35 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik probeer enkel te zeggen dat deze gasten er vast wel zijn maar dat dit niet gebeurt in moskeeën ,waar mainstream Moslims komen. Charismatische Belkacem opereerde voornamelijk in huiskamers.
Ik kan veel, maar X-Ray vision in huiskamers. Neen.
Random woord: kaasplankje (met o.a. roquefort)²
Nogmaals, niemand pleit hier voor onterechte beschuldigingen. Rationele mensen pleiten voor beschuldigingen aan het adres van de centrale documenten van de islam en het leven van Mohammed.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Eh nee Sjiieten hebben er bijvoorbeeld al niks mee te maken. Dus daar gaat al een gedeelte van de Islam. Soefisten ook niet. Weer een gedeelte. Al die mensen worden onterecht beschuldigd. Net zoals de protestant onterecht beschuldigd wordt voor de katholiek als je pedofilie de schuld van het Christendom noemt.
Het is iets Noord-Afrikaans, daders hebben steeds maar weer banden met Marokko, Algerije of Tunesië. Turken doen het niet en dat waren ook allemaal gastarbeiders uit zware achterstandsgebieden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:37 schreef speknek het volgende:
Dan is de vraag is het iets Marokkaans, of iets gastarbeider?
Met alle respect, die paar vrienden die jij er altijd bij haalt, dat zegt niet zo veel denk ik.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik heb zat kritiek op oa de islam, maak er geen geheim van dat ik joodse vrienden heb, dat ik voor een twee staten oplossing ben en de Palestijnen bekritiseer. Dat ik een paganist ben, voor secularisatie ben en ga zo maar door.
Het gros wat ik tegen ben gekomen kan daar prima mee omgaan, zijn het er echt niet altijd mee eens, maar gaan ook echt niet gelijk over de zeik ervan.
Mooie anecdotes.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik heb zat kritiek op oa de islam, maak er geen geheim van dat ik joodse vrienden heb, dat ik voor een twee staten oplossing ben en de Palestijnen bekritiseer. Dat ik een paganist ben, voor secularisatie ben en ga zo maar door.
Het gros wat ik tegen ben gekomen kan daar prima mee omgaan, zijn het er echt niet altijd mee eens, maar gaan ook echt niet gelijk over de zeik ervan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |