NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En wat zou de oplossing zijn?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 18:19 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Vanwege zijn religie. Zo moeilijk is het niet.
Geen ideologie of religie kan mij aansporen tot bloeddorstige ideeën. De mens moet er a priori vatbaar voor zijn.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 18:20 schreef Perrin het volgende:
[..]
De club geeft in dit geval een behoorlijk deel van de aanhangers nogal bloeddorstige ideeën.
Ah, prachtig. Het argument dat er niet 1 islam is en dat daarom de islam niet goed of slecht is.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 18:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Welke sharia? Want er is er niet maar 1. En ook die verschillende kennen veel inhoud waarop ook weer nuance van toepassing is, men het ene belangrijker vindt dan het andere.
De een geeft racisme ook een andere invulling dan de ander.
De een geeft communisme ook een andere invulling dan de ander.
De een geeft nazisme ook een andere invulling dan de ander.
Desalniettemin kunnen we gewoon zeggen dat bovenstaande gedachtegoeden slecht zijn. Zo ook de islam.
Maar laten we ook eens praktisch kijken naar wat moslims vinden en wat er gebeurt in landen met sharia. Moslims vinden:
In landen met sharia zien we onder andere:
- Vrouwen erven maximaal de helft als de broer;
- De getuigenis van een vrouw is minder waard dan die van een man;
- De vrouw heeft minder rechten in een huwelijk dan de man;
- De vrouw heeft in het algemeen minder rechten dan de man.
In sommige landen met sharia zien we ook zaken als stenigen voor vrouwen die onkuis zijn geweest.
Succes met het wegkijken als vrouw.
Je roept maar wat zonder bronnen.quote:Dat 1 op de 3 voor doodstraf is bij het verlaten van de islam wordt tegengesproken door andere onderzoeken en is ook in het onderzoek wat jij aanhaalt genuanceerder.
Voor de honderdste keer: laat een goede bron zien die aantoont dat veel minder dan 1 op 3 moslims wereldwijd vindt dat de doodstraf een gepaste straf is voor verlating van de islam.
Er valt heel veel te zeggen. Namelijk dat 1 op de 3 moslims ongeveer vindt dat de doodstraf gepast is voor verlating van de islam en daarmee dat de overgrote meerderheid van moslims niet per se tegen geweld is zoals jij in het begin opperde.quote:Er valt bar weinig te zeggen bij zo'n simpel plaatje. Dat mist inhoud, nuance.
Is ook maar net hoe je het wil zien.quote:
[..]
mohammed is toch in elke vorm van islam de kern? dat was niet echt een gezellig of eerlijk mannetje
Velen zien het bv ten opzichte van hun beeld van het verleden, waarbij dat verleden erg extreem was en die Mohammed juist een stevige verbetering was en een lijn van verbetering in wilde zette.
Bv van het begraven van pasgeboren meisjes en geen enkel waarde voor meisjes/vrouwen naar een bescherming en waarde voor vrouwen/meisjes en een verbetering van hun waarde ingezet als lijn.
Interpretatie is van essentieel belang hierin.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik denk niet dat zomaar een oplossing is. Roepen dat het 'niets met islam te maken heeft' werkt in ieder geval niet.quote:
[..]
En wat zou de oplossing zijn?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee. Niet in elke vorm van de Islam. Wel in de meeste.quote:
[..]
mohammed is toch in elke vorm van islam de kern? dat was niet echt een gezellig of eerlijk mannetje
Feit: 95% van de hooligans van welk land dan ook slopen, vechten etc.quote:
[..]
Volgens mij gaat het meer om niet alle moslims fout maken.
Dat supporters van clubs als Ajax en Feyenoord steden slopen en mensen in het ziekenhuis slaan betekent niet dat Ajax of alle Ajacieden slecht zijn (voor Rotterdammers natuurlijk wel).
Dat in Thailand minderjarigen veelal door blanke Westerlingen worden misbruikt, betekent niet dat alle Westerlingen fout zijn of onze Westerse cultuur fout is.
Zo zien velen het ook met moslims en terecht denk ik. Dat gekken uit naam van de Islam moorden, betekent niet dat alle moslims of de Islam fout zijn.
Het is niet de club, de religie, het boekje of de huidskleur die de daad pleegt, het is de mens zelf.
Feit: misbruik van meisjes komt in elke religie en of land voor, in de westerse wereld is het verboden in de islamitische wereld niet dus vandaar dat daar niet over misbruik wordt gesproken omdat het legaal is.
Feit: 95% van de aanslagen wordt gepleegd door de islam
Het was niet het nazisme dat het probleem was, dus? Het was niet het communisme dat bepaald destructief beleid tot gevolg had?quote:
[..]
Volgens mij gaat het meer om niet alle moslims fout maken.
Dat supporters van clubs als Ajax en Feyenoord steden slopen en mensen in het ziekenhuis slaan betekent niet dat Ajax of alle Ajacieden slecht zijn (voor Rotterdammers natuurlijk wel
Dat in Thailand minderjarigen veelal door blanke Westerlingen worden misbruikt, betekent niet dat alle Westerlingen fout zijn of onze Westerse cultuur fout is.
Zo zien velen het ook met moslims en terecht denk ik. Dat gekken uit naam van de Islam moorden, betekent niet dat alle moslims of de Islam fout zijn.
Het is niet de club, de religie, het boekje of de huidskleur die de daad pleegt, het is de mens zelf.
Intellectuele luiheid om de achterliggende ideologie weg te wuiven als irrelevant.
Voetbalhooligans en voetbalsupporters zijn niet beide aanhangers van een ideologie die vandalisme goedkeurt of aanmoedigt.
Misbruik door westerlingen en westerlingen die geen misbruik plegen zijn niet beide aanhangers van een ideologie die misbruik goed praten of aanmoedigen. Sterker nog, misbruik wordt sterk veroordeeld in het westen.
Welke niet dan?quote:
[..]
Nee. Niet in elke vorm van de Islam. Wel in de meeste.
Gohquote:
[..]
Interpretatie is van essentieel belang hierin.
. Zo grappig hoe je altijd het probleem benoemt maar er dan net bij langs lult. Het probleem is niet dat Mohammed een goed of slecht mens was. Het probleem is dat hij claimde (en zijn volgens claimen) een profeet te zijn. Van een god. Van een religie.Als hij alleen maar een man in zijn tijd was die een paar goede dingen deed en een paar slechte hadden we veel, veel minder problemen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat heeft niets met de islam te maken is dan ook onzin.quote:
[..]
Ik denk niet dat zomaar een oplossing is. Roepen dat het 'niets met islam te maken heeft' werkt in ieder geval niet.
Het is een bepaalde interpretatie van de islam, waarbij een (te groot) deel die interpretatie aanhangt of iig niet voldoende afwijst. Maar waarbij een fiks deel een andere interpretatie heeft die niet zozeer het probleem is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat is een onderscheid zonder verschil.quote:
[..]
Dat heeft niets met de islam te maken is dan ook onzin.
Het is een bepaalde interpretatie van de islam
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oneens. Dat verschil is essentieel.quote:
[..]
Dat is een onderscheid zonder verschil.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Sommige soefistische stromingen als Ahl-i Haqq, die andere figuren net zo veel, of zelfs meer, waarde toedichten. Maar goed, die zijn redelijk marginaal.quote:
Neen. Want dat opent de deur voor de drogreden 'maar dat zijn geen echte moslims'.quote:
[..]
Oneens. Dat verschil is essentieel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kun je aangeven welke stroming niet de Koran gebruikt of Mohammed ophemelt?quote:
[..]
Dat heeft niets met de islam te maken is dan ook onzin.
Het is een bepaalde interpretatie van de islam, waarbij een (te groot) deel die interpretatie aanhangt of iig niet voldoende afwijst. Maar waarbij een fiks deel een andere interpretatie heeft die niet zozeer het probleem is.
Kijk eens naar Soera 3, vers 151 in de populairste online Koran in Nederland:
Welke stroming heeft expliciet afstand genomen van deze vers?quote:Wij zullen de harten van hen die ongelovig zijn schrik aanjagen, omdat zij aan God metgezellen toevoegen; iets waarvoor Hij geen machtiging had neergezonden. Hun verblijfplaats is het vuur. Dat is pas een slechte verblijfplaats voor de onrechtplegers!
Heb veel bewondering voor de agenten die zonder pardon alle vijf de terroristische pubers afknalden.
Laten we hier vooral lering uit trekken.
Laten we hier vooral lering uit trekken.
Genoeg soortgelijke verzen in het oude testament. Dat drijft mensen toch ook niet aan tot dergelijk acties? Zoals ik al zei, de mens moet er a priori vatbaar voor zijn.quote:
[..]
Kun je aangeven welke stroming niet de Koran gebruikt of Mohammed ophemelt?
Kijk eens naar Soera 3, vers 151 in de populairste online Koran in Nederland:
[..]
Welke stroming heeft expliciet afstand genomen van deze vers?
Gelukkig hebben we dan ook het Nieuwe Testament wat nu gevolgd wordt door vrijwel alle Christenen.quote:
[..]
Genoeg soortgelijke verzen in het oude testament. Dat drijft mensen toch ook niet aan tot dergelijk acties? Zoals ik al zei, de mens moet er a priori vatbaar voor zijn.
We zien dan ook geen Christelijke terroristen. De aanslagplegers van nu beroepen zich niet op het Oude Testament.
Welke lering precies?quote:
Heb veel bewondering voor de agenten die zonder pardon alle vijf de terroristische pubers afknalden.
Laten we hier vooral lering uit trekken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Genoeg christelijke terroristen in de VS en andere landen anders. Dat men nu het Nieuwe Testament volgt is niet anders met moslims die de gewelddadige verzen in de Koran links laten liggen en de meer vredelievende verzen onderschrijven. Veruit de meerderheid van de moslims zelfs.quote:
[..]
Gelukkig hebben we dan ook het Nieuwe Testament wat nu gevolgd wordt door vrijwel alle Christenen.
We zien dan ook geen Christelijke terroristen.
Nu je het zo zegt (herinner mij het nu) ik heb ooit eens een programma gezien dat over stromingen in de islam. Er was dus een stroming die mee ging met de tijd. Ze werden wel bijna gelynched door de overige gasten.quote:
[..]
Sommige soefistische stromingen als Ahl-i Haqq, die andere figuren net zo veel, of zelfs meer, waarde toedichten. Maar goed, die zijn redelijk marginaal.
Zelden wordt een aanslag gepleegd door iemand die zich op het Oude Testament beroept. Dit ontkennen is oneerlijk discussieren.quote:
[..]
Genoeg christelijke terroristen in de VS en andere landen anders.
Als het ''veruit de meerderheid'' is waarom zijn er dan geen stromingen die bovenstaande vers expliciet veroordelen? Waarom vindt ongeveer 1 op de 3 moslims dat je dood moet als je de islam verlaat?quote:Dat men nu het Nieuwe Testament volgt is niet anders met moslims die de gewelddadige verzen in de Koran links laten liggen en de meer vredelievende verzen onderschrijven. Veruit de meerderheid van de moslims zelfs.
De meeste die de islam verdedigen doen dat vanuit hun eigen individuele denkwijze, ze hebben gewoon niet in de gaten dat ze met een collectief te maken hebben.quote:
Nu je het zo zegt (herinner mij het nu) ik heb ooit eens een programma gezien dat over stromingen in de islam. Er was dus een stroming die mee ging met de tijd. Ze werden wel bijna gelynched door de overige gasten.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Bullshit. Enig idee hoeveel aanslagen door christengekken op abortusklinieken worden gepleegd?quote:
Zelden wordt een aanslag gepleegd door iemand die zich op het Oude Testament beroept. Dit ontkennen is oneerlijk discussieren.
Ik heb vrij weinig op met dat soort peilingen die tot de ultieme waarheid worden gehesen. Veruit de meerderheid van de moslims ziet af van geweld voor religieuze motieven.quote:Als het ''veruit de meerderheid'' is waarom zijn er dan geen stromingen die bovenstaande vers expliciet veroordelen? Waarom vindt ongeveer 1 op de 3 moslims dat je dood moet als je de islam verlaat?
Een heel belangrijke motivatie voor deze en soortgelijke zelfmoordterroristen ligt volgens mij besloten in de islamitische doctrine van zowel soennieten als sjiieten en dat is sjahied oftewel martelaarschap en de toegang naar het vermeende paradijs van Allah.
Bijvoorbeeld wordt de familie van Palestijnse zelfmoordterroristen financieel ondersteund na een aanval, dus ik neig te veronderstellen dat aanslagplegers een zekere status verkrijgen na hun daad. In elk geval bij extremistische moslims die nogal de dienst uitmaken ten opzichte van de stille meerderheid.
Bijvoorbeeld wordt de familie van Palestijnse zelfmoordterroristen financieel ondersteund na een aanval, dus ik neig te veronderstellen dat aanslagplegers een zekere status verkrijgen na hun daad. In elk geval bij extremistische moslims die nogal de dienst uitmaken ten opzichte van de stille meerderheid.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
En waarom doet die meerderheid dan niets aan die gewelddadige minderheid? Zou dan toch een eitje zijn?quote:
[..]
Bullshit. Enig idee hoeveel aanslagen door christengekken op abortusklinieken worden gepleegd?
[..]
Ik heb vrij weinig op met dat soort peilingen die tot de ultieme waarheid wordt gehesen. Veruit de meerderheid van de moslims ziet af van geweld voor religieuze motieven.
Hoe kom je er bij dat de meerderheid er niets aan doet? De Islamitische Staat bijvoorbeeld, verantwoordelijk voor deze aanslag, wordt bestreden door overweldigend moslims.quote:
[..]
En waarom doet die meerderheid dan niets aan die gewelddadige minderheid? Zou dan toch een eitje zijn?
