https://elpais.com/ccaa/2(...)02982054_017639.htmlquote:In Barcelona is een busje ingereden op voetgangers. Volgens Spaanse media zijn daarbij zeker dertien doden gevallen. Er zouden tientallen gewonden zijn. De politie spreekt van een terroristische aanslag.
Het Catalaanse ministerie van Binnenlandse Zaken bevestigt dat er meerdere dodelijke slachtoffers zijn. Een woordvoerder wil nog geen aantallen noemen.
Zoekactie
Volgens Spaanse media is de bestuurder van het witte busje er te voet vandoor gegaan. De politie is bezig met een grote zoekactie.
Mogelijk zijn er meerdere daders. Lokale media melden dat kort na de aanslag twee gewapende mannen een Turks restaurant binnen zijn gegaan. Volgens correspondent Edwin Winkels gaat dat om de twee daders van de aanslag. De politie heeft het restaurant omsingeld.
Spaanse media melden dat er twee busjes zijn gebruikt: een voor de aanslag en een om te vluchten. De politie is nog op zoek naar een gehuurd Fiat-busje.
Het busje raakte voetgangers op de Ramblas, een drukke straat in het centrum van Barcelona. Het gebied is afgezet en de hulpdiensten zijn massaal uitgerukt.
Het incident gebeurde kort na 17.00 uur. Een grote mensenmassa sloeg daarna op de vlucht. Meerdere metrostations in de omgeving en Plaça de Catalunya zijn afgesloten.
De politie van Barcelona verzoekt mensen om foto's en video's niet te delen op internet. Ook roept de politie mensen om weg te blijven bij het afgezette gebied en de hulpdiensten niet in de weg te lopen.
Luiken gesloten
Volgens Winkels is het zomers heel druk op de Ramblas. "Er lopen op dit soort dagen zo'n 300.000 mensen per dag. Winkeliers hebben de opdracht gekregen om hun luiken te sluiten."
De Spaanse premier Rajoy zegt dat hij contact heeft met de autoriteiten. Volgens hem heeft het bijstaan van de gewonden de hoogste prioriteit.
https://nos.nl/artikel/21(...)ngers-barcelona.html
Beelden die gemaakt zijn kort na de aanslag (nsfw):
https://streamable.com/07d1u
SPOILERtwitter:GelAlper twitterde op donderdag 17-08-2017 om 18:25:17TERROR in the heart of Europe! I condemn this terrorattack. Terror has no place in our world. #Spain #Barcelona… https://t.co/JsZRKy3U3c reageer retweet
Vannacht nog een aanslag geweest dus?
Maar er is wel verband met de aanslag van gisteren.
SPOILER
Een deel van mijn familie is Chinees en daar valt de integratie best tegen. Het verschil is eerder dat ze een cultuur hebben van hard werken en anderen vooral met rust laten.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:29 schreef Homey het volgende:
[..]
Integratie vind ik een wat verkeerd woord, de nadruk moet liggen op de beheersing van de Nederlandse taal, opleiding en gewoon werk hebben. Wat dat betreft doen Chinezen het veel beter dan Marokkanen. Wat je in je eigen huis en sociale omgeving aan cultuur doet moet je zelf weten.
Typisch, 8 terroristen doodgeschoten, dus maar 8 man hielden zich met deze aanslagen bezig. De info die ze kregen om de bommen te maken, en de radicalen die hun tot deze daad hebben aangezet blijven buiten schot. De bevolking zou eens een idee krijgen dat er een hele ideologie achter deze aanslagen zit. 8 lone wolfs die allemaal op hetzelfde moment verward waren blijkbaar, en elkaar gevonden hebben.quote:twitter:NUnl twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 10:28:26Spaanse autoriteiten: 'Acht personen bereidden aanslagen in Spanje voor' https://t.co/1hLu1ZmTV3 https://t.co/ctGTfUlbTz reageer retweet
Het verschil is ook dat maar weinig Chinezen de cultuur waarin ze terecht zijn gekomen tot op het bot haten.quote:
[..]
Een deel van mijn familie is Chinees en daar valt de integratie best tegen. Het verschil is eerder dat ze een cultuur hebben van hard werken en anderen vooral met rust laten.
Itt de vele moslims bedoel je?quote:
[..]
Het verschil is ook dat maar weinig Chinezen de cultuur waarin ze terecht zijn gekomen tot op het bot haten.
Daar is het Westen haten (en überhaupt alles haten wat ze niet islamitisch vinden) onder bepaalde subgroepen behoorlijk geinstitutionaliseerd idd.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 10:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Itt de vele moslims bedoel je?
Knap dat je deze complottheorie uit een paar woorden tekst gehaald hebt. Waarschijnlijker zijn ze geradicaliseerd op het internet door invloeden uit het buitenland.quote:
[..]
Typisch, 8 terroristen doodgeschoten, dus maar 8 man hielden zich met deze aanslagen bezig. De info die ze kregen om de bommen te maken, en de radicalen die hun tot deze daad hebben aangezet blijven buiten schot. De bevolking zou eens een idee krijgen dat er een hele ideologie achter deze aanslagen zit. 8 lone wolfs die allemaal op hetzelfde moment verward waren blijkbaar, en elkaar gevonden hebben.
Waar is 'daar'? Heb je het over bewoners hier of de moslimwereld?quote:
[..]
Daar is het Westen haten (en überhaupt alles haten wat ze niet islamitisch vinden) onder bepaalde subgroepen behoorlijk geinstitutionaliseerd idd.
Als China constant werd binnengevallen en gebombardeerd zou er niet onder bepaalde subgroepen geïnstitutionaliseerd haat zijn voor het Westen met de nodige reacties denk je?
Dat wordt idd door veel religieuze extremisten gebruikt als excuus om in het Westen te gaan moorden inderdaad. Jij vindt dat wel begrijpelijk?quote:
[..]
Waar is 'daar'? Heb je het over bewoners hier of de moslimwereld?
Als China constant werd binnengevallen en gebombardeerd zou er niet onder bepaalde subgroepen geïnstitutionaliseerd haat zijn voor het Westen met de nodige reacties denk je?
Weinig begrip voor het vermoorden van willekeurige doelen als vergelding, maar denken dat men het er bij laat zitten zou ook hopeloos naïef zijn toch? Daar hoef je volgens mij verder ook echt niet religieus voor te zijn.quote:
[..]
Dat wordt idd door veel religieuze extremisten gebruikt als excuus om in het Westen te gaan moorden inderdaad. Jij vindt dat wel begrijpelijk?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2017 10:47:54 ]
twitter:Trockenheit twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 10:08:29@BartNijman Links: Aanslag Barcelona: Neutraal, gereserveerd. Rechts: Aanslag Charlottesville. Duidelijke uitsprake… https://t.co/FllfXD7Z9y reageer retweet
Daarnaast snap ik niet wat bijvoorbeeld een Marokkaan met het m.o. te maken heeft.quote:
[..]
Dat wordt idd door veel religieuze extremisten gebruikt als excuus om in het Westen te gaan moorden inderdaad. Jij vindt dat wel begrijpelijk?
Ik vind het eerder opmerkelijk dat haatdragende knulletjes wiens opa en oma uit Marokko of Tunesië kwamen zich meer identificeren met deelnemers aan een conflict duizenden kilometers verderop dan met de rest van samenleving in hun directe omgeving.quote:
[..]
Weinig begrip voor het vermoorden van willekeurige doelen als vergelding, maar denken dat men het er bij laat zitten zou ook hopeloos naïef zijn toch?
Zou dat toevallig iets met een bepaald geloof te maken hebben?
Als een autochtoon van een westers land niet lid van een bepaald geloof zich aansluit bij de Koerden om te strijden tegen IS, aangetrokken tot een conflict duizenden kilometers verderop en dan de rest van de samenleving en directe omgeving achter zich laat en z'n leven op het spel zet is het dan ook religieus?quote:
[..]
Ik vind het eerder opmerkelijk dat haatdragende knulletjes wiens opa en oma uit Marokko of Tunesië kwamen zich meer identificeren met deelnemers aan een conflict duizenden kilometers verderop dan met de rest van samenleving in hun directe omgeving.
Zou dat toevallig iets met een bepaald geloof te maken hebben?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2017 10:53:46 ]
Mogelijk, dat zou je die persoon zelf moeten vragen. Hoe is dat relevant?quote:
[..]
Als een autochtoon van een westers land niet lid van een bepaald geloof zich aansluit bij de Koerden om te strijden tegen IS, aangetrokken tot een conflict duizenden kilometers verderop en dan de rest van de samenleving en directe omgeving achter zich laat en z'n leven op het spel zet is het dan ook religieus?
Ze komen uit een uitzichtloos bestaan waarbij ze leven in een omgeving waar zij zich niet thuisvoelen?quote:
[..]
Ik vind het eerder opmerkelijk dat haatdragende knulletjes wiens opa en oma uit Marokko of Tunesië kwamen zich meer identificeren met deelnemers aan een conflict duizenden kilometers verderop dan met de rest van samenleving in hun directe omgeving.
Zou dat toevallig iets met een bepaald geloof te maken hebben?
Ik kom met een redelijk vergelijkbaar voorbeeld, hoe is het anders?quote:
[..]
Mogelijk, dat zou je die persoon zelf moeten vragen. Hoe is dat relevant?
Spanje valt niet een moslimwijk binnen met helikopters en tanks en giftige gassen om een handjevol mensen uit te schakelen met tientallen burgerdoden als gevolg.quote:
Nou nou nou de politie schiet zomaar een paar terroristen dood. Moet je het volk hier eens horen als Israël zoiets flikt... De wereld is te klein, hypocrieten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2017 10:56:42 ]
Het is een totaal andere situatie.quote:
[..]
Ik kom met een redelijk vergelijkbaar voorbeeld, hoe is het anders?
In het ene geval worden burgers vermoord door religieuze extremisten die zelf wonen tussen de mensen die ze willen vermoorden, in het andere geval sluit iemand zich om wat voor reden dan ook aan om deel te nemen aan een oorlog tussen strijdende militaire partijen.
Ten eerste is die kop over de nazi's een citaat. Het is dus niet de krant die dat beweert, maar een van de Amerikanen die aan het woord wordt gelaten in het stuk.quote:twitter:Trockenheit twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 10:08:29
Daarnaast is die pagina een paar dagen na de gebeurtenissen in Charlottesville geschreven. Dan is er ruimte voor duiding. De kranten hadden gisteravond maar een paar uur de tijd om stukken te maken voordat de vrijdageditie naar de drukker moest. Er was dus nog helemaal geen ruimte voor uitgebreide duiding.
Zo'n Nijman weet dat ook dondersgoed, maar alles is geoorloofd in deze vreemde strijd tegen 'links'.
Ja als je die foto's ziet is dit op die boulevard tussen Cambril en Salou. Als ze 500 meter door hadden gereden en met die bomgordels daar tekeer waren gegaan had de chaos behoorlijk enorm geweest denk ik.quote:
Salou mag van geluk spreken denk ik zo.
Wat is precies het verschil tussen een droneaanval vanuit een meldkamer of een bombardement op een bruiloft omdat er een of twee terroristen bij zijn met een zelfmoordaanslag op de tegenvijand in lets say een markt of cafe? IS schuilt zich tussen het Sunni volk, Assad tussen Alawitisch volk en PKK onder de Koerden. Alle partijen hebben fronten waarbij ze 1 op een 1 tegen elkaar strijden en elders zich weer verschuilen onder het reguliere volk.quote:
[..]
Het is een totaal andere situatie.
In het ene geval worden burgers vermoord door religieuze extremisten die zelf wonen tussen de mensen die ze willen vermoorden, in het andere geval sluit iemand zich om wat voor reden dan ook aan om deel te nemen aan een oorlog tussen strijdende militaire partijen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2017 11:02:03 ]
Wat hebben Spanje (waar de aanslag plaatsvond) en de Noord-Afrikaanse aanslagplegers in hemelsnaam te maken met droneaanvallen in Syrië?!quote:
[..]
Wat is precies het verschil tussen een droneaanval vanuit een meldkamer of een bombardement op een bruiloft omdat er een of twee terroristen bij zijn met een zelfmoordaanslag op de tegenvijand in lets say een markt of cafe? IS schuilt zich tussen het Sunni volk, Assad tussen Alawitisch volk en PKK onder de Koerden.
[ Bericht 84% gewijzigd door Frutsel op 18-08-2017 11:03:34 ]
de bomgordels bleken nep te zijn. Doet er verder niet toe want als je die dingen draagt kun je verwachten dat je direct een kogel krijgt.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:00 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ja als je die foto's ziet is dit op die boulevard tussen Cambril en Salou. Als ze 500 meter door hadden gereden en met die bomgordels daar tekeer waren gegaan had de chaos behoorlijk enorm geweest denk ik.
Maar als ze met zon karretje doorjagen en uitstappen met bijv kalasjnikovs zoals in Frankrijk kan je ook een hoop aanrichten
Je hebt mensen die het conflict hier komen brengen en je hebt hier mensen die het conflict daar gaan opzoeken, aan beide kanten. Zijn beide kanten geïnspireerd vanuit een bepaald geloof, of is dat niet zo zeer een vanzelfsprekend iets?quote:
[..]
Wat hebben Spanje (waar de aanslag plaatsvond) en de Noord-Afrikaanse aanslagplegers in hemelsnaam te maken met droneaanvallen in Syrië?!
quote:'Acht terroristen betrokken bij aanslagen'
Omstanders leggen bloemen en kaarsen na de aanslag in Barcelona. © ANP
De Spaanse autoriteiten vermoeden dat bij de aanslagen in Barcelona en Cambrils in totaal acht mensen betrokken waren. Ze zouden van plan geweest zijn een aanslag te plegen met gasflessen, meldt een justitiebron dichtbij het onderzoek aan persbureau Reuters.
De groep had plannen om flessen gevuld met butaangas te gebruiken bij de aanslag.
Ontploffing in Alcanar
Tegen een Spaanse radiozender zei de minister van Binnenlandse Zaken van Catalonië, Joaquim Forn, zei ook al dat het 'goed mogelijk was' dat de terroristen de gasflessen hadden willen laten ontploffen op de Ramblas in Barcelona.
In Alcanar, een plaats 200 kilometer ten zuiden van Barcelona, vond woensdagavond een explosie plaats in een woning. De explosie wordt gelinkt aan de aanslagen. In het huis bleken terroristen bezig te zijn met het maken van explosieven met tientallen gasflessen die stonden opgeslagen. Dat ging mis, met een enorme explosie als gevolg. Twee mensen waren op dat moment in het huis. Eén van hen overleefde het en werd zwaargewond naar het ziekenhuis vervoerd.
Doden en gewonden
In Barcelona vielen 13 doden en meer dan 100 gewonden toen een busje honderden meters over de Ramblas reed en mensen schepte. Onder de gewonden zijn drie Nederlanders. De gewonden liggen in vijftien verschillende ziekenhuizen in de regio.
In Cambrils werden vijf terroristen met nepbomgordels om gedood. Ook zij waren met een auto ingereden op een groep mensen. Er vielen zeven gewonden.
Arrestaties
Er zijn door de politie tot nu toe drie mensen gearresteerd in verband met de aanslagen. Dat gebeurde in Ripoll en Alcanar. Het gaat onder andere om een Marokkaan en om een Spanjaard, die afkomstig is uit de Noord-Afrikaanse enclave Melilla. Geen van de twee was de bestuurder van het busje en een van hen zegt niets met de aanslag te maken te hebben. De aanslagpleger van Barcelona wordt nog gezocht.
De diepe haat voor het Westen die de motivator is voor deze aanslagen wordt iig gevoed en actief aangewakkerd door de extremistische islam.quote:
[..]
Je hebt mensen die het conflict hier komen brengen en je hebt hier mensen die het conflict daar gaan opzoeken, aan beide kanten. Zijn beide kanten geïnspireerd vanuit een bepaald geloof, of is dat niet zo zeer een vanzelfsprekend iets?
Vergelijkbare duiding gaat er aankomende dagen niet komen.quote:
[..]
Ten eerste is die kop over de nazi's een citaat. Het is dus niet de krant die dat beweert, maar een van de Amerikanen die aan het woord wordt gelaten in het stuk.
Daarnaast is die pagina een paar dagen na de gebeurtenissen in Charlottesville geschreven. Dan is er ruimte voor duiding. De kranten hadden gisteravond maar een paar uur de tijd om stukken te maken voordat de vrijdageditie naar de drukker moest. Er was dus nog helemaal geen ruimte voor uitgebreide duiding.
Zo'n Nijman weet dat ook dondersgoed, maar alles is geoorloofd in deze vreemde strijd tegen 'links'.
Dat weet jij ook dondersgoed.
De krekels op twitter spreken nu al boekdelen.
Oke, en de diepe haat voor de Islam die de motivator is voor de aanvallen daar wordt gevoed en actief aangewakkerd door het extremistische Westen?quote:
[..]
De diepe haat voor het Westen die de motivator is voor deze aanslagen wordt iig gevoed en actief aangewakkerd door de extremistische islam.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2017 11:09:30 ]
Lieverd, als jij dat wil geloven, prima. Hopelijk besef je net als ik dat het onzin is.quote:
[..]
Oke, en de diepe haat voor de Islam die de motivator is voor de aanvallen daar wordt gevoed en actief aangewakkerd door de extremistische Westen?
Dat komt vooral doordat alles de laatste jaren al is gezegd en geschreven. Je kunt wel een duiding tikken over het gevaar van de radicale islam, maar daarmee lever je nou niet bepaald een nieuw inzicht.quote:
[..]
Vergelijkbare duiding gaat er aankomende dagen niet komen.
Dat weet jij ook dondersgoed.
De krekels op twitter spreken nu al boekdelen.
De alt right en de opleving van het nazisme in de VS is een vrij nieuw fenomeen. Dat maakt dat er voldoende ruimte is voor duiding.
Ik vreesde al dat het niet twee kanten op zou werken. Hopelijk besef jij ook dat ik weiger om iets vanzelfsprekends te accepteren als "extremistische Islam" / "extremistische westen". of "Islamitische / Westerse" aanslagen.quote:
[..]
Lieverd, als jij dat wil geloven, prima. Hopelijk besef je net als ik dat het onzin is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2017 11:12:05 ]
Er werd dus een veel grotere aanslag aanslag voorbereid zoals in Madrid met honderden doden. Maar omdat ze faalden en de boel te vroeg ontplofte hadden ze zichzelf ontmaskerd en moesten ze improviseren door op toeristen in te gaan rijden.quote:
De groep in Cambrils faalden ook daar nog in die werden allen door de politie gedood voordat ze ook maar 1 toerist aan konden rijden.
Wederom een voorbeeld waarin een hoop bloedvergieten voorkomen is doordat die terroristen zo ongelofelijk incompetent zijn. En wederom is het meer geluk dan wijsheid.
Zo somber ben ik tenminste nu niet.
Een troost. 100 Jaar geleden (in de 159-ste week van WO I) was er bijna niemand meer die het in de toekomst zag zitten.
Zo somber ben ik tenminste nu niet.
Opleving van het Nazisme.quote:
[..]
De alt right en de opleving van het nazisme in de VS
Man, er is 1 demo geweest met wat, 300 man?Het is grappig hoe mensen riepen dat Le Pen niks voorstelt en dat het nationalisme verslagen was toen Macron won, terwijl miljoenen mensen op haar stemden... maar als er in de VS een minuscuul hobbyclubje met een paar vlaggen en toortsen staat te zwaaien is er een ware ''opleving van het Nazisme'' gaande.
Ja echt he, net Duitsland in 1936!
Stel je voor dat die terroristen de intelligentie en het doorzettingsvermogen van een Breivik hadden gehad. Dan hadden we in Europa al tienduizenden doden gehad. Nu loopt het 9 van de 10 keer met een sisser af en doen ze vooral zichzelf pijn terwijl ze een verkeerspaalte omverrijden.quote:
[..]
Er werd dus een veel grotere aanslag aanslag voorbereid zoals in Madrid met honderden doden. Maar omdat ze faalden en de boel te vroeg ontplofte hadden ze zichzelf ontmaskerd en moesten ze improviseren door op toeristen in te gaan rijden.
De groep in Cambrils faalden ook daar nog in die werden allen door de politie gedood voordat ze ook maar 1 toerist aan konden rijden.
Wederom een voorbeeld waarin een hoop bloedvergieten voorkomen is doordat die terroristen zo ongelofelijk incompetent zijn. En wederom is het meer geluk dan wijsheid.
Dit is een volledig ander argument.quote:
[..]
Dat komt vooral doordat alles de laatste jaren al is gezegd en geschreven. Je kunt wel een duiding tikken over het gevaar van de radicale islam, maar daarmee lever je nou niet bepaald een nieuw inzicht.
Het is echter alleen nogal irrelevant vergeleken met de islamitische terreur wat voor West Europa een enorme dreiging is.quote:De alt right en de opleving van het nazisme in de VS is een vrij nieuw fenomeen. Dat maakt dat er voldoende ruimte is voor duiding.
Het lijkt mij bovendien nogal apart om duiding achterwege te laten in het kader van 'alles is al gezegd'. Wat gezien het zeer matige politieke optreden mij bovendien onjuist lijkt, tenzij je dezelfde passieve agenda dient.
Als je dit soort onzinnige stropoppen de ether in gooit snap ik ergens wel hoe snel mensen nu de slachtofferrol induiken en roepen dat ze "een nazi worden genoemd".quote:
Ja echt he, net Duitsland in 1936!
Alt right is een beweging die vooral online steeds groter wordt. Het is een relatieve nieuwe stroming die qua extremisme niet veel onder doet voor de nazi's. Als die zich meer beginnen te manifesteren, dan is het de taak van de media om tekst en uitleg te geven.quote:
[..]
Opleving van het Nazisme.
Het is grappig hoe mensen riepen dat Le Pen niks voorstelt en dat het nationalisme verslagen was toen Macron won, terwijl miljoenen mensen op haar stemden... maar als er in de VS een minuscuul hobbyclubje met een paar vlaggen en toortsen staat te zwaaien is er een ware ''opleving van het Nazisme'' gaande.
Ja echt he, net Duitsland in 1936!
We mogen echt in onze handjes knijpen dat deze gasten doorgaans zeer achterlijk zijn.quote:
[..]
Stel je voor dat die terroristen de intelligentie en het doorzettingsvermogen van een Breivik hadden gehad. Dan hadden we in Europa al tienduizenden doden gehad. Nu loopt het 9 van de 10 keer met een sisser af en doen ze vooral zichzelf pijn terwijl ze een verkeerspaalte omverrijden.
Dit.quote:
[..]
Opleving van het Nazisme.
Het is grappig hoe mensen riepen dat Le Pen niks voorstelt en dat het nationalisme verslagen was toen Macron won, terwijl miljoenen mensen op haar stemden... maar als er in de VS een minuscuul hobbyclubje met een paar vlaggen en toortsen staat te zwaaien is er een ware ''opleving van het Nazisme'' gaande.
Wat jij hier beschrijft is in een notendop waarom multiculturele samenlevingen niet werken helaas. De loyaliteit ligt niet bij het land waar men woont, maar elders.quote:
[..]
Je hebt mensen die het conflict hier komen brengen.
Waarom zou je het vergelijken met islamitische terreur in West-Europa? Je kunt bovendien gewoon beide onderwerpen behandelen. Het is niet of-of.quote:
[..]
Dit is een volledig ander argument.
[..]
Het is echter alleen nogal irrelevant vergeleken met de islamitische terreur wat voor West Europa een enorme dreiging is.
Het lijkt mij bovendien nogal apart om duiding achterwege te laten in het kader van 'alles is al gezegd'. Wat gezien het zeer matige politieke optreden mij bovendien onjuist lijkt, tenzij je dezelfde passieve agenda dient.
Ik ken de situatie in Spanje niet goed genoeg. Maar als de autoriteiten duidelijk hebben gefaald, dan zul je daar de komende dagen ongetwijfeld iets over teruglezen in de kranten. En als de Tweede Kamer over deze aanslag in debat gaat, zoals Wilders wil, dan lees je dat ook terug.
Achterlijk in de ideologie en moraliteit, achterlijk in praktische uitvoering van een aanslag toch niet perse.quote:
[..]
We mogen echt in onze handjes knijpen dat deze gasten doorgaans zeer achterlijk zijn.
Dom gelul, ik ken genoeg 'allochtonen' die dat helemaal niet zo ervaren.quote:
[..]
Wat jij hier beschrijft is in een notendop waarom multiculturele samenlevingen niet werken helaas. De loyaliteit ligt niet bij het land waar men woont, maar elders.
Een groot gedeelte komt ook voort uit onbewuste zelfhaat.quote:
[..]
Wat jij hier beschrijft is in een notendop waarom multiculturele samenlevingen niet werken helaas. De loyaliteit ligt niet bij het land waar men woont, maar elders.
Je gaat in een land wonen omdat het er beter toeven is, terwijl je een intense hekel hebt aan de cultuur waar al dat goeds uit voortkomt. Dat staat elke vorm van zelfkritiek in de weg.
Ja man, het zijn stiekem allemaal masochisten.quote:
[..]
Een groot gedeelte komt ook voort uit onbewuste zelfhaat.
Je gaat in een land wonen omdat het er beter toeven is, terwijl je een intense hekel hebt aan de cultuur waar al dat goeds uit voortkomt. Dat staat elke vorm van zelfkritiek in de weg.
Ik weet niet of het zo zeer een multicultureel probleem is, op het moment dat jij je meer zorgen maakt dat er 3000km verderop kogels worden afgevuurd dan dat hier volgend jaar weer eigen risico en zorgkosten stijgen is er al reden tot zorg wanneer je overgaat op actie.quote:
[..]
Wat jij hier beschrijft is in een notendop waarom multiculturele samenlevingen niet werken helaas. De loyaliteit ligt niet bij het land waar men woont, maar elders.
We moeten ook niet iedereen over één kam scheren. Nakomelingen van Italiaanse en Spaanse gastarbeiders zijn bijvoorbeeld redelijk vlekkeloos opgegaan in de Nederlandse samenleving. Dat geldt helaas minder voor andere groepen, al zijn daar ook uitzonderingen natuurlijk. Ken een oudere Marokkaan die bij voorkeur boerenkool met worst eet en zijn kinderen Nederlands heeft opgevoed. Ze hebben zelfs Nederlandse namen. Maar hij wordt daar regelmatig op aangesproken door andere Marokkanen die hem als een verrader zien.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dom gelul, ik ken genoeg 'allochtonen' die dat helemaal niet zo ervaren.
Spanje heeft dan ook niet Palestina als buurland.quote:
[..]
Spanje valt niet een moslimwijk binnen met helikopters en tanks en giftige gassen om een handjevol mensen uit te schakelen met tientallen burgerdoden als gevolg.
Wel Marokkaanse enclaves.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:33 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Spanje heeft dan ook niet Palestina als buurland.
Dat is het precies punt. Dat gebeurt dus niet.quote:
[..]
Waarom zou je het vergelijken met islamitische terreur in West-Europa? Je kunt bovendien gewoon beide onderwerpen behandelen. Het is niet of-of.
Ondanks dat dit soort aanvallen veel relevanter zijn voor West Europa ga je vergelijkbare duiding niet vinden.
Uitvoering kan veel beter. Qua sociale impact maar ook qua slachtoffers.quote:
Achterlijk in de ideologie en moraliteit, achterlijk in praktische uitvoering van een aanslag toch niet perse.
Voor degenen die hier wonen maar het westen haten lijkt me dat een juiste conclusie.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja man, het zijn stiekem allemaal masochisten.
In de jaren zeventig had je inderdaad ook veel Nederlanders die zich erg druk maakten over wat er met de Noord-Ierse katholieken gebeurde of die heel emotioneel werden van de onderdrukking in El Salvador of Nicaragua. Maar dat is toch van een andere orde dan mensen die via satelliet, dagblad en internet in hun eigen monocultuur blijven hangen. Hun kindje in een shirt van Marokko of Turkije naar de training bij de voetbalclub sturen, die beheersing van de taal uit het land van herkomst eigenlijk het belangrijkst vinden, etc. Dus ik denk dat het multiculturele aspect best een rol speelt.quote:
[..]
Ik weet niet of het zo zeer een multicultureel probleem is, op het moment dat jij je meer zorgen maakt dat er 3000km verderop kogels worden afgevuurd dan dat hier volgend jaar weer eigen risico en zorgkosten stijgen is er al reden tot zorg wanneer je overgaat op actie.
Nou ja als je doel is geweest om het martelaarschap te bereiken en een paar mensen van de 'ongelovigen' mee te nemen dan zijn ze toch geslaagd in de uitvoering.quote:
Uitvoering kan veel beter. Qua sociale impact maar ook qua slachtoffers.
Maar als je dat zegt ben je een racistquote:
[..]
In de jaren zeventig had je inderdaad ook veel Nederlanders die zich erg druk maakten over wat er met de Noord-Ierse katholieken gebeurde of die heel emotioneel werden van de onderdrukking in El Salvador of Nicaragua. Maar dat is toch van een andere orde dan mensen die via satelliet, dagblad en internet in hun eigen monocultuur blijven hangen. Hun kindje in een shirt van Marokko of Turkije naar de training bij de voetbalclub sturen, die beheersing van de taal uit het land van herkomst eigenlijk het belangrijkst vinden, etc. Dus ik denk dat het multiculturele aspect best een rol speelt.
Dan hadden ze ook één willekeurig persoon de nek om kunnen draaien.quote:
[..]
Nou ja als je doel is geweest om het martelaarschap te bereiken en een paar mensen van de 'ongelovigen' mee te nemen dan zijn ze toch geslaagd in de uitvoering.
Zoveel mogelijk ellende aanrichten lijkt mij wel een doel van een drukke winkelstraat op hoge snelheid afrijden.
Geen idee onder welke steen jij de afgelopen vijftien jaar hebt geleefd, maar de problemen met moslimextremisme zijn zowel in de politiek als de media uitvoerig aan bod gekomen. Ik heb sinds 2002 wel honderden opiniestukken en analyses gelezen over deze problematiek en in praatprogramma's is het onderwerp ook talloze malen besproken. Geheel terecht, uiteraard, maar doe aub niet alsof de problematiek wordt doodgezwegen. Want het tegendeel is waar.quote:
[..]
Dat is het precies punt. Dat gebeurt dus niet.
Ondanks dat dit soort aanvallen veel relevanter zijn voor West Europa ga je vergelijkbare duiding niet vinden.
Het speelt een rol, tuurlijk. Dat ik thuis niet in de Nederlandse taal ben opgevoed merk ik ook nog dagelijks aan mijn foutieve gebruik van lidwoorden en andere taalfouten, dat kwam in beginsel niet zo zeer door het lak hebben aan de Nederlandse samenleving, maar eerder het idee dat je Nederlands toch wel op school zou leren. Voor mij en velen in mijn kring dan even als referentie genomen. De monocultuur is minder consistent dan je zou denken, daar waar de Marokkaanse en Turkse jeugd in Nederland veelal op straat Turks praat, of zelfs Nurks, een combinatie van beiden, praten ze in Turkije en Marokko veelal Nederlands en pochen met wat ze in Nederland hebben "bereikt" (lees: iphone, mercedes/bmw etc ). Ik heb het even niet over tuig en criminelen want dat je hen gewoon keihard moet vervolgen spreekt voor zich, ik heb het nu meer over de stille minderheid die af en toe van zich laat horen op de verkeerde manier.quote:
[..]
In de jaren zeventig had je inderdaad ook veel Nederlanders die zich erg druk maakten over wat er met de Noord-Ierse katholieken gebeurde of die heel emotioneel werden van de onderdrukking in El Salvador of Nicaragua. Maar dat is toch van een andere orde dan mensen die via satelliet, dagblad en internet in hun eigen monocultuur blijven hangen. Hun kindje in een shirt van Marokko of Turkije naar de training bij de voetbalclub sturen, die beheersing van de taal uit het land van herkomst eigenlijk het belangrijkst vinden, etc. Dus ik denk dat het multiculturele aspect best een rol speelt.
Ik ben volgens mij nog nooit voor racist uitgemaakt en als dat wel zo is, is het niet iets om je iets van aan te trekken. Wie vanuit 1970 een tijdreis maakt van het West-Europa van toen naar het West-Europa van nu die kan zien welk een enorme veranderingen er zijn in de samenleving. Het is een groot sociologisch experiment waarvan de uitkomsten ongewis zijn. Ik zie zelf voorlopig vooral een nieuwe verzuiling optreden.quote:
[..]
Maar als je dat zegt ben je een racist
Het is en-en, het zijn terroristen...maar ook jihadisten. Doel van terreur is om zoveel mogelijk angst aan te zaaien en leed te veroorzaken. Doel van een jihadist is om te strijden tegen "onrecht" en als het kan even mooi en snel het martelaarschap te bereiken.quote:
[..]
Dan hadden ze ook één willekeurig persoon de nek om kunnen draaien.
Zoveel mogelijk ellende aanrichten lijkt mij wel een doel van een drukke winkelstraat op hoge snelheid afrijden.
Ik begrijp dat je steeds van het punt probeert af te dwalen.quote:
[..]
Geen idee onder welke steen jij de afgelopen vijftien jaar hebt geleefd, maar de problemen met moslimextremisme zijn zowel in de politiek als de media uitvoerig aan bod gekomen. Ik heb sinds 2002 wel honderden opiniestukken en analyses gelezen over deze problematiek en in praatprogramma's is het onderwerp ook talloze malen besproken. Geheel terecht, uiteraard, maar doe aub niet alsof de problematiek wordt doodgezwegen. Want het tegendeel is waar.
Vergelijkbare duiding als omtrent de aanslag in Charlottesville ga je nergens vinden:
(VK)quote:Zo groot is islamitisch extremisme in Nederland
(NRC)quote:Hoeveel steun heeft het islamitisch fascisme in Europa?
(Trouw)quote:Waarom erkent en verwerpt Merkel het islamitische extremisme onder haar migrantenstroom niet?
En wat dat betreft mogen we in onze handjes wrijven dat het tot nu toe terroristen zijn geweest die niet zoveel kunnen. Want dat kan natuurlijk veel ingrijpender.quote:
[..]
Het is en-en, het zijn terroristen...maar ook jihadisten. Doel van terreur is om zoveel mogelijk angst aan te zaaien en leed te veroorzaken.
twitter:gemvarone twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 08:54:39#BREAKING: DFAT has confirmed that 7-year-old Julian Cadman is the unaccounted for Australian, following the attack… https://t.co/rOAAgH6J9B reageer retweet
13 gewonden hebben Duitse nationaliteittwitter:TerrorEvents twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 11:44:00#Spain #Barcelona - 1st Spanish victim has been identified. Francisco López Rodríguez (+/- 60 years old), originally from Lanteira, Granada. reageer retweet
Ja.. de strijd tegen links....quote:
[..]
Ten eerste is die kop over de nazi's een citaat. Het is dus niet de krant die dat beweert, maar een van de Amerikanen die aan het woord wordt gelaten in het stuk.
Daarnaast is die pagina een paar dagen na de gebeurtenissen in Charlottesville geschreven. Dan is er ruimte voor duiding. De kranten hadden gisteravond maar een paar uur de tijd om stukken te maken voordat de vrijdageditie naar de drukker moest. Er was dus nog helemaal geen ruimte voor uitgebreide duiding.
Zo'n Nijman weet dat ook dondersgoed, maar alles is geoorloofd in deze vreemde strijd tegen 'links'.
Ongelooflijk hoe naïef, dom en blind mensen zoals jij zijn. Ongelooflijk...
Ingrijpender in welke zin? Het is niet alsof ze minder tevreden zijn nu er 'maar' 13 doden zijn gevallen vermoed ik zo, als er een te behalen doel is van minimaal X doden per aanslag zullen ze het de volgende x wel weer proberen vanuit IS gezien. Voor de economie, vrijheden en polarisatie van Spanje zal het op zichzelf al ingrijpend genoeg zijn verwacht ik .quote:
[..]
En wat dat betreft mogen we in onze handjes wrijven dat het tot nu toe terroristen zijn geweest die niet zoveel kunnen. Want dat kan natuurlijk veel ingrijpender.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2017 11:53:18 ]
Slachtoffers krijgen een gezicht en dan wordt het nog heftigerquote:[ afbeelding ]twitter:gemvarone twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 08:54:3913 gewonden hebben Duitse nationaliteittwitter:TerrorEvents twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 11:44:00
Gelukkig met regelmaat wel. Een boulevard bij cambril oprijden, terwijl je 200 meter verderop waarschijnlijk 50x meer slachtoffers maakt. Zijn bij mij wel signalen dat de uitvoering zeer matig is (gelukkig)quote:
[..]
Achterlijk in de ideologie en moraliteit, achterlijk in praktische uitvoering van een aanslag toch niet perse.
Maargoed ook niet vreemd natuurlijk. Dit soort jongens zijn gebrainwashed om over te gaan tot dergelijke aanslagen. Vatbaar, makkelijk beinvloedbaar. Niet overdreven intelligent.
We draaien een beetje in cirkels maar qua sociale impact en slachtoffers.quote:
Maar > 13 zou 'beter' zijn toch?quote:Het is niet alsof ze minder tevreden zijn nu er 'maar' 13 doden zijn gevallen vermoed ik zo
Kap aub eens met dat persoonlijke en probeer het met argumenten.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 11:52 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Ja.. de strijd tegen links....
Ongelooflijk hoe naïef, dom en blind mensen zoals jij zijn. Ongelooflijk...
Negeer het anders als je iets dom vindt. Zo moeilijk is het niet toch?
Inderdaad, er schijnt ook een baby bij de slachtoffers te zijn maar ik weet niet of dat echt officieel bevestigd is. Op één van de filmpjes zie je een kinderwagen staan... schrijnendquote:
[..]
Slachtoffers krijgen een gezicht en dan wordt het nog heftiger
Ik weet om eerlijk te zijn niet wat de afweging is geweest, kan mij niet voorstellen dat ze de 'betere' opties naast zich neer hebben gelegd, misschien angst dat het zou falen of obstakels om de vervolgplannen (gezien het vluchten) uit te voeren?quote:
[..]
Gelukkig met regelmaat wel. Een boulevard bij cambril oprijden, terwijl je 200 meter verderop waarschijnlijk 50x meer slachtoffers maakt. Zijn bij mij wel signalen dat de uitvoering zeer matig is (gelukkig)
Maargoed ook niet vreemd natuurlijk. Dit soort jongens zijn gebrainwashed om over te gaan tot dergelijke aanslagen. Vatbaar, makkelijk beinvloedbaar. Niet overdreven intelligent.
Dat zei ik net ook nog, een vervolg aanslag een dezer dagen zou me niet verbazen. Het is zaak dat ze die gasten heel snel pakken.quote:
[..]
Ik weet om eerlijk te zijn niet wat de afweging is geweest, kan mij niet voorstellen dat ze de 'betere' opties naast zich neer hebben gelegd, misschien angst dat het zou falen of obstakels om de vervolgplannen (gezien het vluchten) uit te voeren?
Als we het hebben over de sociale impact, zeker gezien de hoeveelheid gewonden naast de doden is volgens mij toch wel redelijk geslaagd.quote:
[..]
We draaien een beetje in cirkels maar qua sociale impact en slachtoffers.
[..]
Maar > 13 zou 'beter' zijn toch?
Deze enorme bak hypocrisie weet je gewoon dat die er is. Zo makkelijk te herkennen.quote:twitter:Trockenheit twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 10:08:29
Alleen zo jammer dat die lieden die dit bezigen het zelf gewoon niet zien.
Precies.quote:
[..]
Dat zei ik net ook nog, een vervolg aanslag een dezer dagen zou me niet verbazen. Het is zaak dat ze die gasten heel snel pakken.
Wat maakt dit de ware Islam?quote:
Eindelijk horen we weer eens wat van de ware islam.
Ja ik vraag het netjes, jij komt met je gebruikelijke retoriek. Blijf anders gewoon weg of als je wat te klagen hebt kom je naar NWS FB. Verder zeg ik er niets op en gaat de rest gewoon weg. Alles weg kan ook nogquote:
Post verwijderen kan ook gewoon, natuurlijk.
Je gaat je gang maar. Doe jij jouw ding ik doe mijn dingquote:
[..]
Ja ik vraag het netjes, jij komt met je gebruikelijke retoriek. Blijf anders gewoon weg of als je wat te klagen hebt kom je naar NWS FB. Verder zeg ik er niets op en gaat de rest gewoon weg. Alles weg kan ook nog
Jouw Nederlands is van een prima niveau zo te lezen. Maar op terreinen waarbij taal vooral automatisme of gevoel is, zul je het vermoedelijk altijd lastig houden. Op dat vlak hebben jouw ouders je met een achterstand afgezet in de Nederlandse maatschappij. Ik heb overigens nooit gezegd dat men lak heeft aan de Nederlandse maatschappij, wel dat men niet de volledige consequenties uit de emigratie naar Nederland heeft getrokken.quote:
[..]
Het speelt een rol, tuurlijk. Dat ik thuis niet in de Nederlandse taal ben opgevoed merk ik ook nog dagelijks aan mijn foutieve gebruik van lidwoorden en andere taalfouten, dat kwam in beginsel niet zo zeer door het lak hebben aan de Nederlandse samenleving, maar eerder het idee dat je Nederlands toch wel op school zou leren. Voor mij en velen in mijn kring dan even als referentie genomen. De monocultuur is minder consistent dan je zou denken, daar waar de Marokkaanse en Turkse jeugd in Nederland veelal op straat Turks praat, of zelfs Nurks, een combinatie van beiden, praten ze in Turkije en Marokko veelal Nederlands en pochen met wat ze in Nederland hebben "bereikt" (lees: iphone, mercedes/bmw etc ). Ik heb het even niet over tuig en criminelen want dat je hen gewoon keihard moet vervolgen spreekt voor zich, ik heb het nu meer over de stille minderheid die af en toe van zich laat horen op de verkeerde manier.
Wat mij persoonlijk vooral erg verbaasd is dat dit bij de derde generatie nog steeds niet het geval is. Dat heeft toch wel met die monocultuur van doen. Waar de Spaanse en Italiaanse migranten die bleven trouwden met Nederlandse vrouwen en opgingen in de maatschappij zie je dat bij migranten uit overwegend islamitische landen veel minder. Daar wordt veelal nog gezocht naar een bruid of bruidegom uit eigen cultuur of uit wat als het eigen land wordt beschouwd. Het is dan niet raar dat daar kleine Marokkaantjes en Turkjes uit geboren worden.
Heb je toevallig The Big Sick gezien? Aardige romcom over deze thematiek over een Pakistaans-Amerikaanse jongeman en zijn gevecht tussen zijn wil om Amerikaan te worden en de druk vanuit zijn familie om toch vooral Pakistaan te blijven.
Dat is wat mijn gevoel me zegt. Dat verschilt natuurlijk ook per persoon. Jij zal er wel een andere definitie op nahouden.quote:
quote:'Zoektocht concentreert zich op tiener Moussa Oukabir'
De zoektocht naar de dader van de aanslag in Barcelona van gistermiddag lijkt zich te concentreren op één persoon: Moussa Oukabir, een jongeman van Marokkaanse afkomst die in Barcelona zou wonen.
Zijn broer, de 28-jarige Driss Oukabir, werd gisteren in de stad Ripoll in Girona opgepakt. Het busje dat bij de aanslag werd gebruikt stond op zijn naam, maar zelf zegt hij dat zijn paspoort was gestolen.
Van de jongere Moussa, die 17 of 18 jaar oud zou zijn, ontbreekt ieder spoor. De politie bevestigt tegen de krant El Pais dat Moussa Oukabir gezocht wordt, maar wil niet zeggen of hij de hoofdverdachte is.
'Ongelovigen doden'
De Spaanse krant El Mundo meldt dat hij een paar jaar geleden al radicale berichten op sociale media plaatste, waarin hij het had over het "doden van de ongelovigen".
Bij de aanslag op de Ramblas in Barcelona kwamen dertien mensen om. Bij een tweede aanslag, zo'n honderd kilometer zuidelijker, raakten acht mensen gewond. De vijf terroristen, die met een auto inreden op het uitgaande publiek in de kustplaats Cambrils, werden door de politie doodgeschoten.
De autoriteiten denken dat de aanslagen met elkaar verband houden. Een terreurcel van acht tot twaalf terroristen zou achter de aanslagen zitten. Ook de explosie in een huis in Alcanar, in de nacht voor de aanslag in Barcelona, zou met de terreuraanslagen te maken hebben. Mogelijk werden er explosieven gemaakt voor aanslagen met gasflessen.
quote:’Nog vier terroristen terreurcel op straat’
BARCELONA - De daders van de twee aanslagen in Barcelona en Cambrils behoren volgens de Spaanse krant El Pais tot dezelfde terreurcel. Die bevat twaalf leden.
De krant zegt dat op basis van uitspraken van terrorisme-experts. Tot nu toe heeft de politie drie mannen gearresteerd. Vijf leden van de groep werden in de nacht van donderdag op vrijdag doodgeschoten in Cambrils.
Of de politie op zoek is naar alle leden van de cel, is niet bekend.
Er wordt volop gespeculeerd over mogelijke motieven van de daders in Barcelona. Voorlopig zijn alle opties open. Wat we wel weten: er zijn grote zorgen over steun voor jihadisme.
Terrorisme-expert Carola Garcia Calvo van Instituto Elcano noemde de stad in september 2016 „de grootste focus van jihadistische activiteit van ons land”. Ze schreef mee aan een rapport over de omvang van Islamitische Staat in Spanje. Daarin staat dat dertig procent (!) van IS-sympatisanten die tussen juni 2013 en mei 2016 zijn opgepakt in Spanje, in Barcelona woonachtig waren.
Zo werd er in 2015 een IS-cel opgerold waarvan twee leden in Barcelona verbleven. De mannen hadden een online propaganda-kanaal opgezet dat onder meer terroristische acties goedkeurde. Dat meldde de Spaanse regering destijds. Ook in september 2016 werden twee jihadisten in Barcelona opgepakt.
Vorig jaar kwamen via de Spaanse nieuwssite El Periodico WhatsApp-gesprekken naar buiten tussen een jong meisje in Catalonië en een Spaanse jihadist in Syrië. De twee spraken toen over een mogelijke ’grote’ aanslag.
De jihadistische links zijn niet volledig nieuw. Al in 1995 werd iemand gearresteerd voor banden met de Algerijnse jihadistische organisatie Groupe Islamique Armé. Die groepering schurkte destijds dicht tegen al-Qaeda aan.
Toch is de jihadistische activiteit wel gegroeid. Sinds 2003 is het aantal plekken waar jihadistisch gedachtengoed wordt verkondigd, verdubbeld. Ongeveer 45 procent van de Spaanse jihadisten die sinds 2013 werd opgepakt, bezit de Spaanse nationaliteit.
http://www.telegraaf.nl/b(...)um_jihadisme___.html
Ik snap nooit zo goed hoe iemand het kan hebben over "het doden van ongelovigen" op social media zonder dat er een arrestatieteam bij hem langs knopt en hem bont en blauw in de cel gooit.quote:
Gewoon een jongen die bij jou of mij om de hoek zou kunnen wonen.quote:
Als we dat dan ook doen bij de domrechtse figuren die zich zo uitlaten over andere minderheden ben ik voor.quote:
[..]
Ik snap nooit zo goed hoe iemand het kan hebben over "het doden van ongelovigen" op social media zonder dat er een arrestatieteam bij hem langs knopt en hem bont en blauw in de cel gooit.
Even Googlen en ik kom dit tegen. Afkomstig van de NOS:quote:
quote:Hoe staat het met het salafisme in Nederland?
In Nederland voelt acht procent van de moslims zich aangetrokken tot het salafisme. Vorig jaar zei de inlichtingen- en veiligheidsdienst AIVD dat het aantal salafisten in Nederland niet toeneemt en dat jongeren zich hierbij steeds minder thuis voelen. De AIVD houdt het salafisme in Nederland niet in de gaten omdat de dienst bang is voor geweld. Het risico zit volgens deze dienst in de weigering te integreren. Want wie een wereld met een zuivere islam voorstaat, vindt bijvoorbeeld dat mannen en vrouwen niet in dezelfde ruimte mogen zijn en keuren homoseksualiteit af. Volgens het onderzoek van het Instituut voor Migratie en Etnische Studies (IMES) is de salafistische islam in Nederland niet gewelddadig. Ook wordt geen invoering nagestreefd van strenge moslimwetten, de sharia.
Die cijfers moeten dan wel beschikbaar zijn, anders valt er weinig te duiden.quote:[..]
(NRC)
Achterlijke Geenstijl-invalshoek en een kwaliteitskrant onwaardig. De suggestie wordt gewekt dat Merkel dat niet zou erkennen, maar dat is nergens op gebaseerd. Bovendien heeft ze herhaaldelijk islamitisch extremisme veroordeeld. Als je echt een vergelijking wil trekken met Charlottesville, dan had Merkel moeten zeggen dat 'beide kanten gewelddadig zijn' en dat er 'amazing people' tussen de IS'ers zitten.quote:[..]
(Trouw)
Ik weet niet wat die ermee te maken hebben maar sure.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 12:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als we dat dan ook doen bij de domrechtse figuren die zich zo uitlaten over andere minderheden ben ik voor.
Omdat het anders weer zo'n eenzijdig verhaal wordt wat weinig geloofwaardig is.quote:
[..]
Ik weet niet wat die ermee te maken hebben maar sure.
Eenzijdig hoe? Geloofwaardig wat?quote:
[..]
Omdat het anders weer zo'n eenzijdig verhaal wordt wat weinig geloofwaardig is.
Als je dat niet zelf kunt bedenken heb ik ook niet zoveel zin om dat uit te gaan leggen. Hint: blinde vrouwe justitia.quote:
Waar heb je het allemaal over?quote:
[..]
Als je dat niet zelf kunt bedenken heb ik ook niet zoveel zin om dat uit te gaan leggen. Hint: blinde vrouwe justitia.
Vanzelfsprekend moet je ook rechtse of linkse mensen of transgender mensen oppakken die op internet schreeuwen dat ze een bepaalde groep mensen willen afmaken. Dat lijkt me nogal voor de hand liggend.Zouden het hier Syriegangers betreffen?
De problematiek wordt wel anders geduid. Bij moslim extremisme kijkt men vooral naar het geweld, niet naar de intolerantie, die inherent in de islam zit. Men probeert vooral bij polarisatie die de islam veroorzaakt weg te blijven. Daarentegen bij andere wat mij betreft zieke ideologieën zoals kkk, nazis, wit nationalisme etc etc focust men op de complete ideologie (en terecht), niet alleen op de extreme uittingen.quote:
Geen idee onder welke steen jij de afgelopen vijftien jaar hebt geleefd, maar de problemen met moslimextremisme zijn zowel in de politiek als de media uitvoerig aan bod gekomen. Ik heb sinds 2002 wel honderden opiniestukken en analyses gelezen over deze problematiek en in praatprogramma's is het onderwerp ook talloze malen besproken. Geheel terecht, uiteraard, maar doe aub niet alsof de problematiek wordt doodgezwegen. Want het tegendeel is waar.
[ Bericht 0% gewijzigd door truthortruth op 18-08-2017 13:15:51 ]
Volgens het, inmiddels verwijderde, facebookaccount is de broer van Driss inderdaad in Syrie geweest.quote:
Dolle Driss en bondgenoten hebben aardig huisgehouden gisteren.
Zouden het hier Syriegangers betreffen?
Gastland is het key woord hier: Ze zouden daar niet meer naar terug moeten kunnen gaan, ze hebben daar in Syrië misdaden gepleegd.quote:
Nu IS zo goed als voorbij is en al die Jihadisten naar hun gastland terug gaan, kunnen we nog veel meer aanslagen verwachten. Als ze niet zo vreselijk incompetent zouden zijn, dan zouden er al honderden doden te betreuren zijn.
Wat mij ook opvalt is dat er steun wordt betuigt wereldwijd, echter van een SA of Qatar om maar wat te noemen hoor je niets, ook van de islamitische inwoners in de EU hoor je weinig negatieve geluiden tegen de IS..., sympathiseren zij met de IS: Indien ja dan moeten ze wat mij betreft worden uitgezet nadat het paspoort van het gastland is ingenomen.
Eigenlijk zouden ze in Europa alle Syriegangers moeten interneren, denaturaliseren en voor een oorlogstribunaal moeten laten verschijnen. Ik snap niet waarom ze niet vervolgd worden voor heulen met de vijand danwel hoogverraad. Ze zijn vrijwillig voor IS gaan vechten, die de oorlog aan Europese landen heeft verklaard.quote:
[..]
Volgens het, inmiddels verwijderde, facebookaccount is de broer van Driss inderdaad in Syrie geweest.
We zijn inmiddels zo soft geworden dat we dat dat alles als jeugdzondes gaan zien ofzo.
Altijd weer die Driss... Was dit ook niet Driss?quote:
Dolle Driss en bondgenoten hebben aardig huisgehouden gisteren.
Zouden het hier Syriegangers betreffen?
quote:
[..]
Gastland is het key woord hier: Ze zouden daar niet meer naar terug moeten kunnen gaan, ze hebben daar in Syrië misdaden gepleegd.
Wat mij ook opvalt is dat er steun wordt betuigt wereldwijd, echter van een SA of Qatar om maar wat te noemen hoor je niets, ook van de islamitische inwoners in de EU hoor je weinig negatieve geluiden tegen de IS..., sympathiseren zij met de IS: Indien ja dan moeten ze wat mij betreft worden uitgezet nadat het paspoort van het gastland is ingenomen.
In Engeland worden nu dubbele paspoorten van Syriegangers ongeldig verklaard. In de rest van Europa doet men dat niet vanwege Europese regelgeving.quote:
[..]
Eigenlijk zouden ze in Europa alle Syriegangers moeten interneren, denaturaliseren en voor een oorlogstribunaal moeten laten verschijnen. Ik snap niet waarom ze niet vervolgd worden voor heulen met de vijand danwel hoogverraad. Ze zijn vrijwillig voor IS gaan vechten, die de oorlog aan Europese landen heeft verklaard.
Het veroordelen van teruggekeerde Syriegangers is erg moeilijk vanwege de bewijslast. Je kan niet even als OM naar Syrie toe om onomstootbaar bewijs te verkrijgen. Foto's van Syriegangers naast lijken en/of met zwaar oorlogstuig hebben iedere keer niet geleid tot veroordelingen voor oorlogsmisdrijven.
Landen als Zweden en Finland kiezen ervoor om niet te richten op veroordelen maar op reintegratie van Syriegangers in de maatschappij. Nederland staat daar wat verdeelder in. Wij willen zowel veroordelen als begeleiden naar terugkeer in de samenleving.
Onlangs stond er nog een teruggekeerde Syriestrijder in Rotterdam voor de rechter.
Hij heeft meermalen aan gegeven in Nederland een aanslag te willen plegen en hij heeft ook bij een undercover agent geprobeerd oorlogstuig te kopen.
Alleen voor zware mishandeling en doodsbedreigingen van personeel van de basisschool van zijn dochtertje en voor de aanschaf van een kalashnikov is hij veroordeeld tot 1 jaar cel.
Voor de andere feiten heeft de rechter hem slechts een gebiedsverbod gegeven voor het centrum van Rotterdam op het moment dat daar de marathon was. Dit verbod heeft hij genegeert en omdat hij in de gaten werd gehouden kon hij direct opgepakt worden, toen hij tijdens de marathon het metrostation in het centrum uitstapte.
Zelfs toen werd hij vrijwel direct weer vrijgelaten, niet bestraft en hij loopt nu weer vrij rond ergens in Rotterdam.
NWS / Vermeende terrorist opgepakt rond marathon Rotterdam
In Nederland is het zo goed als onmogelijk om een terrorist in de cel te krijgen voordat hij daadwerkelijk zijn aanslag heeft gepleegd. Ongeacht hoeveel bewijzen er wel niet zijn.
http://www.ad.nl/dossier-(...)-overleden~a34c2fb1/
Oke prima, maar laat politici dan ook stoppen met woorden als 'geschokt' als je dat soort gasten telkens maar laat lopen.quote:
[..]
[..]
In Engeland worden nu dubbele paspoorten van Syriegangers ongeldig verklaard. In de rest van Europa doet men dat niet vanwege Europese regelgeving.
Het veroordelen van teruggekeerde Syriegangers is erg moeilijk vanwege de bewijslast. Je kan niet even als OM naar Syrie toe om onomstootbaar bewijs te verkrijgen. Foto's van Syriegangers naast lijken en/of met zwaar oorlogstuig hebben iedere keer niet geleid tot veroordelingen voor oorlogsmisdrijven.
Landen als Zweden en Finland kiezen ervoor om niet te richten op veroordelen maar op reintegratie van Syriegangers in de maatschappij. Nederland staat daar wat verdeelder in. Wij willen zowel veroordelen als begeleiden naar terugkeer in de samenleving.
Onlangs stond er nog een teruggekeerde Syriestrijder in Rotterdam voor de rechter.
Hij heeft meermalen aan gegeven in Nederland een aanslag te willen plegen en hij heeft ook bij een undercover agent geprobeerd oorlogstuig te kopen.
Alleen voor zware mishandeling en doodsbedreigingen van personeel van de basisschool van zijn dochtertje en voor de aanschaf van een kalashnikov is hij veroordeeld tot 1 jaar cel.
Voor de andere feiten heeft de rechter hem slechts een gebiedsverbod gegeven voor het centrum van Rotterdam op het moment dat daar de marathon was. Dit verbod heeft hij genegeert en omdat hij in de gaten werd gehouden kon hij direct opgepakt worden, toen hij tijdens de marathon het metrostation in het centrum uitstapte.
Zelfs toen werd hij vrijwel direct weer vrijgelaten, niet bestraft en hij loopt nu weer vrij rond ergens in Rotterdam.
NWS / Vermeende terrorist opgepakt rond marathon Rotterdam
In Nederland is het zo goed als onmogelijk om een terrorist in de cel te krijgen voordat hij daadwerkelijk zijn aanslag heeft gepleegd. Ongeacht hoeveel bewijzen er wel niet zijn.
Het is niet terecht om altijd de schuld bij politici te leggen. In dit geval wilden het OM, Aboutaleb en lokale politici hem voor lange achter slot en grendel krijgen, maar beslisten de rechter tot tweemaal toe iets anders.quote:
[..]
Oke prima, maar laat politici dan ook stoppen met woorden als 'geschokt' als je dat soort gasten telkens maar laat lopen.
Het is echt te gek voor woorden soms.quote:
[..]
Het is niet terecht om altijd de schuld bij politici te leggen. In dit geval wilden het OM, Aboutaleb en lokale politici hem voor lange achter slot en grendel krijgen, maar beslisten de rechter tot tweemaal toe iets anders.
Ruttequote:Premier Rutte benadrukt dat in Nederland duizenden en duizenden veiligheidsmensen bij defensie en de politie bezig zijn om Nederland veilig te houden. "Het beste antwoord dat wij met z'n allen hier kunnen geven op dit soort schoften, is ons leven blijven leven, in de wetenschap dat zij die daarvoor opgeleid zijn, die deskundig zijn, er alles aan doen om ons veilig te houden."
Blijft natuurlijk lastig. Je kan mensen nou eenmaal niet veroordelen voor slechts de wens een aanslag te willen gaan plegen. Dan krijg je een enge gedachtenpolitie.quote:
[..]
Het is niet terecht om altijd de schuld bij politici te leggen. In dit geval wilden het OM, Aboutaleb en lokale politici hem voor lange achter slot en grendel krijgen, maar beslisten de rechter tot tweemaal toe iets anders.
Het roept ook wel nare associaties op, maar dan moet je toch naar de mogelijkheden van psychiatrische zorg gaan kijken. Maar ook daar zijn de eisen in Nederland best streng.quote:
[..]
Blijft natuurlijk lastig. Je kan mensen nou eenmaal niet veroordelen voor slechts de wens een aanslag te willen gaan plegen. Dan krijg je een enge gedachtenpolitie.
Rutte lult net zo slap uit zn nek als de rest van de Europese leiders. Hij weet dondersgoed dat er een dag komt waarbij ook wij de dans niet ontspringen.quote:
Maar moet je eens een cartoon maken over Mohammed, dan staat de gehele islamitische wereld op de achterste poten en gaan ze met honderdduizenden de straat op.quote:
[..]
Gastland is het key woord hier: Ze zouden daar niet meer naar terug moeten kunnen gaan, ze hebben daar in Syrië misdaden gepleegd.
Wat mij ook opvalt is dat er steun wordt betuigt wereldwijd, echter van een SA of Qatar om maar wat te noemen hoor je niets, ook van de islamitische inwoners in de EU hoor je weinig negatieve geluiden tegen de IS..., sympathiseren zij met de IS: Indien ja dan moeten ze wat mij betreft worden uitgezet nadat het paspoort van het gastland is ingenomen.
De huidige vorm van de islam is een symptoom, de linkse politieke correcte samenleving is het probleem.quote:
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 18-08-2017 15:12:27 ]
Kan zeggen wat je wilt maar tot nu toe hebben wij hier nog geen IS aanslag gehad, terwijl de landen om ons heen er toch flink van langs krijgen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 13:32 schreef Geralt het volgende:
[..]
Rutte lult net zo slap uit zn nek als de rest van de Europese leiders. Hij weet dondersgoed dat er een dag komt waarbij ook wij de dans niet ontspringen.
Van wat?quote:
De huidige vorm van de islam is een symptoom
Ja, wat daar de reden voor is. Wordt wel druk opgebouwd. Ben benieuwd hoe men gaat reageren mocht er een aanslag komen in NL. Gaat het dak er, plastisch gezegd, wel vanaf wrs.quote:
[..]
Kan zeggen wat je wilt maar tot nu toe hebben wij hier nog geen IS aanslag gehad, terwijl de landen om ons heen er toch flink van langs krijgen.
Die blonde gek wilde het drama in Spanje gebruiken/misbruiken om weer zijn domme populistische gelul te laten horen. Goed dat de andere partijen er niet in mee zijn gegaan.quote:’Wel praten over eieren, niet over terreur’
DEN HAAG - Een Kamermeerderheid wil voorlopig nog niet over de aanslag in Barcelona debatteren. De politici wijzen het plan van PVV-leider Wilders af, die wil zo snel mogelijk over de terreurdaad discussiëren.
VVD, CDA, D66, CU, PvdD en 50Plus vragen eerst een brief van het kabinet waarin onder meer de mogelijke gevolgen en risico’s voor Nederland uiteen worden gezet. Als die brief er is, willen de partijen bekijken of een debat zinvol is en of het nodig is om er in recestijd over te discussiëren.
Wilders reageert fel op de voorlopige afwijzing van zijn voorstel. „Het is slappe, bange hap allemaal. Wel debatteren over eieren volgende week en niet over een terreuraanslag met Nederlandse gewonden. Man, man, man...”
http://www.telegraaf.nl/b(...)t__Barcelona___.html
Van de linkse politieke correctheid. Teveel vrijheid wordt gegeven aan de islam waardoor er steeds meer mensen radicaliseren. De invloed van de islam in de samenleving dient ingeperkt te worden zodat de islam op het niveau van het huidige christendom komt te staan in Nederland. Wel aanwezig voor degene die er interesse in hebben, maar val er de rest niet mee lastig aub.quote:
Welke linkse politieke correctheid?quote:
Van de linkse politieke correctheid.
Noem eens een aantal maatregelen die je graag ziet? En dan niet van die linkse politiek correcte?quote:
[..]
Van de linkse politieke correctheid. Teveel vrijheid wordt gegeven aan de islam waardoor er steeds meer mensen radicaliseren. De invloed van de islam in de samenleving dient ingeperkt te worden zodat de islam op het niveau van het huidige christendom komt te staan in Nederland. Wel aanwezig voor degene die er interesse in hebben, maar val er de rest niet mee lastig aub.
Het probleem daarmee is dat je niet of het christendom of de islam kan aanpakken. Je moet ze, als je consistent wil blijven, allebei hetzelfde behandelen. Helaas zullen daarom christelijke partijen (quote:
[..]
Van de linkse politieke correctheid. Teveel vrijheid wordt gegeven aan de islam waardoor er steeds meer mensen radicaliseren. De invloed van de islam in de samenleving dient ingeperkt te worden zodat de islam op het niveau van het huidige christendom komt te staan in Nederland. Wel aanwezig voor degene die er interesse in hebben, maar val er de rest niet mee lastig aub.
) zich niet snel durven uit te spreken tegen Islam omdat ze doodsbang zijn dat eventuele maatregelen ook voor hen gaan gelden.Met andere woorden: De emmer poep en de bak met pis houden elkaar in balans.
Nogmaals, geen idee onder welke steen jij hebt geleefd, maar ik heb de afgelopen jaren tal van artikelen gelezen waarin uit de doeken wordt gedaan waar de radicale islam voor staat en waar hun haat vandaan komt. En ook de islam krijgt er geregeld van langs, al wordt vaak niet de religie als geheel in het verdomhoekje geplaatst (behalve door media zoals Geenstijl, DDS, TPO, Telegraaf, Elsevier, etc).quote:
[..]
De problematiek wordt wel anders geduid. Bij moslim extremisme kijkt men vooral naar het geweld, niet naar de intolerantie, die inherent in de islam zit. Men probeert vooral bij polarisatie die de islam veroorzaakt weg te blijven. Daarentegen bij andere wat mij betreft zieke ideologieën zoals kkk, nazis, wit nationalisme etc etc focust men op de complete ideologie (en terecht), niet alleen op de extreme uittingen.
Wat was zijn voorstel voor de debatstelling?quote:
[..]
Die blonde gek wilde het drama in Spanje gebruiken/misbruiken om weer zijn domme populistische gelul te laten horen. Goed dat de andere partijen er niet in mee zijn gegaan.
Om met je mee te gaan in je links/rechts-frame.. Aan de linker kant van de media heeft men anders altijd weinig morele bezwaren gehad om het christendom als geheel in het verdomhoekje te plaatsen.quote:
[..]
Nogmaals, geen idee onder welke steen jij hebt geleefd, maar ik heb de afgelopen jaren tal van artikelen gelezen waarin uit de doeken wordt gedaan waar de radicale islam voor staat en waar hun haat vandaan komt. En ook de islam krijgt er geregeld van langs, al wordt vaak niet de religie als geheel in het verdomhoekje geplaatst (behalve door media zoals Geenstijl, DDS, TPO, Telegraaf, Elsevier, etc).
En terecht wat mij betreft, religie is de bron van veel leed in deze wereld.
Waarom die zijden handschoentjes wat betreft de islam?
Maar toch, als ik naar een uitwedstrijd ga word ik als vee behandeld. En ik snap het, want die overige 10% schopt alleen maar ellende.
Of neem dan de fanatieke kern van mijn cluppie (vak-P), ook daar is nu grote consternatie. Verregaande maatregelen, home dicht. Twee jaar drooggelegd omdat een klein groepje zich niet kan gedragen. Maar ik snap het. Het is nodig om de orde en veiligheid te bewaren.
Pas nu dit concept ook eens toe op de islam, er is daar gewoon een klein groepje die alleen maar uit is op rotzooi trappen. Dus vervang mijn voetbal termen eens door islam en moslim. Oh wacht Discriminatie...
Dat is wat er mis is in Nederland.
doe eens een voorbeeld van dat eerste, ben wel benieuwd hoe die linksen dat dan doen...quote:
[..]
Om met je mee te gaan in je links/rechts-frame.. Aan de linker kant van de media heeft men anders altijd weinig morele bezwaren gehad om het christendom als geheel in het verdomhoekje te plaatsen.
En terecht wat mij betreft, religie is de bron van veel leed in deze wereld.
Waarom die zijden handschoentjes wat betreft de islam?
nou ja je bedoelt meer dat voetbal als geheel dus eigenlijk verbannen moet worden, niet je kleine clubjequote:
Ik ben voetbalfan, een normale nette voetbalfan. Zo eentje die vertrekt als de politie dat zegt. Net als 90% van mijn mede-supporters.
Maar toch, als ik naar een uitwedstrijd ga word ik als vee behandeld. En ik snap het, want die overige 10% schopt alleen maar ellende.
Of neem dan de fanatieke kern van mijn cluppie (vak-P), ook daar is nu grote consternatie. Verregaande maatregelen, home dicht. Twee jaar drooggelegd omdat een klein groepje zich niet kan gedragen. Maar ik snap het. Het is nodig om de orde en veiligheid te bewaren.
Pas nu dit concept ook eens toe op de islam, er is daar gewoon een klein groepje die alleen maar uit is op rotzooi trappen. Dus vervang mijn voetbal termen eens door islam en moslim. Oh wacht Discriminatie...
Dat is wat er mis is in Nederland.
Die frame is niet van mij afkomstig, beste jongen. Ik houd daar helemaal niet van.quote:
[..]
Om met je mee te gaan in je links/rechts-frame.. Aan de linker kant van de media heeft men anders altijd weinig morele bezwaren gehad om het christendom als geheel in het verdomhoekje te plaatsen.
En terecht wat mij betreft, religie is de bron van veel leed in deze wereld.
Waarom die zijden handschoentjes wat betreft de islam?
En toon mij een artikel waarin het christendom als geheel in het verdomhoekje wordt geduwd. Ik weet dat wij ons altijd heel coulant opstellen richting de christenen (en terecht).
Nee, er moeten beperkende maatregelen worden opgelegd aan het collectief om een klein deel daarvan in toom te houden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:07 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja je bedoelt meer dat voetbal als geheel dus eigenlijk verbannen moet worden, niet je kleine clubje
Christendom wordt al decennia collectief belachelijk gemaakt door onze culturele elite. Dat kan je niet ontgaan zijn.quote:
[..]
doe eens een voorbeeld van dat eerste, ben wel benieuwd hoe die linksen dat dan doen...
Geheel terecht trouwens hoor.
Maar als het dan ineens in plaats van over het christendom over de islam gaat, dan zijn diezelfde lui ineens muisstil en is plots nuance en respect op zijn plaats, of minstens een angstig zwijgen..
Maar dat bedoel ik dus, niet as geheel. Ik heb het al eerder gezegd, kijk naar een manifest van de kkk en dan zie je ook zogenaamd mooie dingen als broederschap en voor elkaar zorgen etc etc. Echter daar wijzen we terecht ook het geheel af. Er zijn ook gematigde witte nationalisten, die zeggen we willen die andere rassen niet dood, maar we willen een scheiding. Maar ook daar wijzen we het geheel af, en opnieuw terecht. Maar als het dan over de islam gaat, dan gaat we ineens selectief er naar kijken, in mijn ogen dus onterecht en hypocriet.quote:
Nogmaals, geen idee onder welke steen jij hebt geleefd, maar ik heb de afgelopen jaren tal van artikelen gelezen waarin uit de doeken wordt gedaan waar de radicale islam voor staat en waar hun haat vandaan komt. En ook de islam krijgt er geregeld van langs, al wordt vaak niet de religie als geheel in het verdomhoekje geplaatst (behalve door media zoals Geenstijl, DDS, TPO, Telegraaf, Elsevier, etc).
ja dus alle supporters weren/in de ban doen, anders loopt je analogie verkeerdquote:
[..]
Nee, er moeten beperkende maatregelen worden opgelegd aan het collectief om een klein deel daarvan in toom te houden.
Ik vind dat niet onterecht. Daarin verschillen van mening. Ik heb dus geen moeite met de toon in de media.quote:
[..]
Maar dat bedoel ik dus, niet as geheel. Ik heb het al eerder gezegd, kijk naar een manifest van de kkk en dan zie je ook zogenaamd mooie dingen als broederschap en voor elkaar zorgen etc etc. Echter daar wijzen we terecht ook het geheel af. Er zijn ook gematigde witte nationalisten, die zeggen we willen die andere rassen niet dood, maar we willen een scheiding. Maar ook daar wijzen we het geheel af, en opnieuw terecht. Maar als het dan over de islam gaat, dan gaat we ineens selectief er naar kijken, in mijn ogen dus onterecht en hypocriet.
En als je wilt dat de islam als geheel wordt afgefakkeld, dan zijn er genoeg nieuwssites en blogs die jou op je wenken bedienen.
Komt omdat hier de families van Jihad kopstukken 'veilig' wonen. Zij willen niet de eigen familie in gevaar brengen. Vandaar dat in Nederland relatief veel haat sjeiks of fundraisers van Hezbollah e.d. gespot worden. De families wonen hier.quote:
[..]
Kan zeggen wat je wilt maar tot nu toe hebben wij hier nog geen IS aanslag gehad, terwijl de landen om ons heen er toch flink van langs krijgen.
Het christendom heeft m.i. twee aangename aspecten:quote:
[..]
Om met je mee te gaan in je links/rechts-frame.. Aan de linker kant van de media heeft men anders altijd weinig morele bezwaren gehad om het christendom als geheel in het verdomhoekje te plaatsen.
En terecht wat mij betreft, religie is de bron van veel leed in deze wereld.
Waarom die zijden handschoentjes wat betreft de islam?
1. Het erkent de scheiding tussen kerk en staat
2. Het roept op om andersdenkenden te overtuigen, ipv. hen de hersens in te slaan.
Strenggelovige christenen zijn zoals de Flanders in The Simpsons: irritant, maar geen echte bedreiging.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2017 14:12:10 ]
het lijkt er meer op dat je jezelf van argumentatie wil voorzien om te geloven wat je wil geloven... opstapje ter rechtvaardiging van een groter doelquote:
[..]
Christendom wordt al decennia collectief belachelijk gemaakt door onze culturele elite. Dat kan je niet ontgaan zijn.
Geheel terecht trouwens hoor.
Maar als het dan ineens in plaats van over het christendom over de islam gaat, dan zijn diezelfde lui ineens muisstil en is plots nuance en respect op zijn plaats, of minstens een angstig zwijgen..
Nee, er zijn geen artikeltjes te vinden van de Volkskrant uit de jaren 60 waarboven met chocoladeletters stond: het christendom is kut.quote:
[..]
Die frame is niet van mij afkomstig, beste jongen. Ik houd daar helemaal niet van.
En toon mij een artikel waarin het christendom als geheel in het verdomhoekje wordt geduwd. Ik weet dat wij ons altijd heel coulant opstellen richting de christenen (en terecht).
Waarom niet? Omdat de Volkskrant toen nog een R-K signatuur had.
Dat veranderde echter, omdat het christendom in het verdomhoekje kwam, en terecht wmb.
Maar waarom vind je dat dan niet onterecht bij de ene idealogie en bij de andere wel?quote:
Ik vind dat niet onterecht. Daarin verschillen van mening. Ik heb dus geen moeite met de toon in de media.
En als je wilt dat de islam als geheel wordt afgefakkeld, dan zijn er genoeg nieuwssites en blogs die jou op je wenken bedienen.
Ik wil de islam niet verbannen, maar wel meer mogelijkheden om in te grijpen als het misgaat of dreigt te gaan.quote:
[..]
ja dus alle supporters weren/in de ban doen, anders loopt je analogie verkeerd
Wil je nog een voorbeeld?
Ik ben scholier, zo eentje die nog nooit iets gejat heeft en dat ook absoluut niet van plan is. Als ik naar de supermarkt ga uit school om even boodschappen te halen omdat mijn moeder iets is vergeten oid. Moet ik toch mijn rugzak achterlaten bij de servicebalie. Vind ik dat vervelend? Ja! Snap ik het? Ja! Anders lopen de kosten voor de winkelier te hoog op omdat scholieren nu eenmaal verhoudingsgewijs veel jatten.
Wederom vervang scholier door moslim. Zo zou het moeten zijn. Maar dat is natuurlijk weer discriminatie.
En kom nu niet aan met verbannen want dat zeg ik nergens.
Ze zijn een stuk veiliger om op de hak te nemen of te beledigen idd.quote:
[..]
Het christendom heeft m.i. twee aangename aspecten:
1. Het erkent de scheiding tussen kerk en staat
2. Het roept op om andersdenkenden te overtuigen, ipv. hen de hersens in te slaan.
Strenggelovige christenen zijn zoals de Flanders in The Simpsons: irritant, maar geen echte bedreiging.
Omdat ik van mening van dat een IS een extreme uitwas is van de islam. Derhalve vind ik het niet terecht om alle moslims gelijk te stellen met die gestoorde zielen.quote:
[..]
Maar waarom vind je dat dan niet onterecht bij de ene idealogie en bij de andere wel?
KKK'ers of nazi's zijn geen uitwas. Hun hele ideologie is gestoeld op haat jegens andere groepen.
Juistem. Ik ben er helemaal voor om het Salafisme tegen te werken. Wellicht kan dat niet via wetten omdat dat tegen de grondwet ingaat, maar wel degelijk via acties en instellingen. Maar een gemiddelde Aleviet met een undercover auto volgen slaat natuurlijk helemaal nergens op. Die heeft niks met extremistische soennieten te maken, beter nog, die moet daar banger voor zijn dan wij.quote:
[..]
ja dus alle supporters weren/in de ban doen, anders loopt je analogie verkeerd
iedereen moet zijn rugzak achterlaten tegenwoordig, scholier of niet, gebruik dan het samenscholingsverbod in winkels van scholieren mocht je een punt willen maken met een analogiequote:
[..]
Ik wil de islam niet verbannen, maar wel meer mogelijkheden om in te grijpen als het misgaat of dreigt te gaan.
Wil je nog een voorbeeld?
Ik ben scholier, zo eentje die nog nooit iets gejat heeft en dat ook absoluut niet van plan is. Als ik naar de supermarkt ga uit school om even boodschappen te halen omdat mijn moeder iets is vergeten oid. Moet ik toch mijn rugzak achterlaten bij de servicebalie. Vind ik dat vervelend? Ja! Snap ik het? Ja! Anders lopen de kosten voor de winkelier te hoog op omdat scholieren nu eenmaal verhoudingsgewijs veel jatten.
Wederom vervang scholier door moslim. Zo zou het moeten zijn. En kom nu niet aan met verbannen want dat zeg ik nergens.
maar welke vertaalslag zou je dan willen met je voetbalsupporter/scholieren analogie naar islam...
Gaat niet lukken. Moet je artikel 23 schrappen uit de grondwet. Is geen meerderheid voor.quote:
Om te beginnen denk ik dat we de religieuze aspecten van scholen moeten verwijderen. Dus geen Islamitische scholen en ook geen 'school met de bijbel' (waar ik zelf overigens ook op heb gezeten, als niet-Christen). De scholen hoeven niet dicht maar het zou verboden moeten worden om les te geven op religieuze basis. Scholen moeten een plek van onderwijs en wetenschap zijn, niet een plek van indoctrinatie en sprookjes.
Wij hebben hier 100 jaar christelijk onderwijs gehad en dat heeft nooit tot één terreuraanslag geleidt.quote:
Om te beginnen denk ik dat we de religieuze aspecten van scholen moeten verwijderen. Dus geen Islamitische scholen en ook geen 'school met de bijbel' (waar ik zelf overigens ook op heb gezeten, als niet-Christen). De scholen hoeven niet dicht maar het zou verboden moeten worden om les te geven op religieuze basis. Scholen moeten een plek van onderwijs en wetenschap zijn, niet een plek van indoctrinatie en sprookjes.
Charlottesville en Barcelona....
Helemaal mee eens. Wat ik zelf (ook als niet-christen) heel waardevol vond aan mijn christelijke school. Was dat we wel een brede kennismaking kregen met alle geloven. Daar pleit ik dan ook voor op álle scholen.quote:
Om te beginnen denk ik dat we de religieuze aspecten van scholen moeten verwijderen. Dus geen Islamitische scholen en ook geen 'school met de bijbel' (waar ik zelf overigens ook op heb gezeten, als niet-Christen). De scholen hoeven niet dicht maar het zou verboden moeten worden om les te geven op religieuze basis. Scholen moeten een plek van onderwijs en wetenschap zijn, niet een plek van indoctrinatie en sprookjes.
En wat mij betreft weren we ook het geloof uit de overheid. Ik hoef geen kruisje te zien achter de balie van het gemeentehuis en ook geen hoofddoek.
Geloven doe je thuis of bij religeuze instellingen. Niet in het openbaar. Dat zou volgensmij de insteek moeten zijn.
De kerk uitbannen zonder goed alternatief is ook geen goed idee gebleken.
100 jaar christelijk onderwijs en dan geleidt met dt ipv geleid.quote:
[..]
Wij hebben hier 100 jaar christelijk onderwijs gehad en dat heeft nooit tot één terreuraanslag geleidt.
Maar goed: Je vergeet de moord op Els Borst door een Christenfundamentalist.
En hoeveel islamgerelateerde moorden zijn er in NL geweest na de moord op Theo van Gogh.
Gevalletjes eerwraak, verwarde personen, meer dan genoeg.quote:
[..]
100 jaar christelijk onderwijs en dan geleidt met dt ipv geleid.
Maar goed: Je vergeet de moord op Els Borst door een Christenfundamentalist.
En hoeveel islamgerelateerde moorden zijn er in NL geweest na de moord op Theo van Gogh.
Sorry hoor, maar dit is wel erg selectief kijken. En tevens een gebrek aan kennis over waar een ideologie als de islam vandaan komt, waar het op is gebaseerd. In het islam handvest de koran staat minstens zoveel haat als dat van in de kkk en andere idiote groepen.quote:
Omdat ik van mening van dat een IS een extreme uitwas is van de islam. Derhalve vind ik het niet terecht om alle moslims gelijk te stellen met die gestoorde zielen.
KKK'ers of nazi's zijn geen uitwas. Hun hele ideologie is gestoeld op haat jegens andere groepen.
Dat niet alle mensen dat op die wijze uitleggen telt ook voor al die haat groepen.
Ik denk dat het júíst belangrijk is dat jongeren bijv. op school leren over de Islam, ipv. dat jihadistische ronselaars gaan uitleggen wat de Islam inhoudt.quote:
Om te beginnen denk ik dat we de religieuze aspecten van scholen moeten verwijderen. Dus geen Islamitische scholen en ook geen 'school met de bijbel' (waar ik zelf overigens ook op heb gezeten, als niet-Christen). De scholen hoeven niet dicht maar het zou verboden moeten worden om les te geven op religieuze basis. Scholen moeten een plek van onderwijs en wetenschap zijn, niet een plek van indoctrinatie en sprookjes.
Lid 3 wellicht. Wie weet wat de toekomst brengt.quote:
[..]
Gaat niet lukken. Moet je artikel 23 schrappen uit de grondwet. Is geen meerderheid voor.
Nee. Wel een hele hoop misere voor mensen die onder de Christelijke regels moesten opgroeien en dat helemaal niet wilden.quote:
[..]
Wij hebben hier 100 jaar christelijk onderwijs gehad en dat heeft nooit tot één terreuraanslag geleidt.
Hier in het dorp niet. Maar dan lees jij lekker samenscholingsverbod als je dat prettiger vindt. Het gaat om de inhoud van het argument.quote:
[..]
iedereen moet zijn rugzak achterlaten tegenwoordig, scholier of niet, gebruik dan het samenscholingsverbod in winkels van scholieren mocht je een punt willen maken met een analogie
Zoals ik al eerder zei, dat er beperkende maatregelen moeten worden opgelegd aan het collectief teneinde een klein onderdeel daarvan in toom te houden. Omdat dat soms nu eenmaal de enige manier is.quote:maar welke vertaalslag zou je dan willen met je voetbalsupporter/scholieren analogie naar islam...
Enige mogelijkheid is de financiering dwarsbomen. Vaak komt die uit het buitenland. Maar dat zal implicaties hebben voor artikel 6 en 1 van de GW.quote:
[..]
Juistem. Ik ben er helemaal voor om het Salafisme tegen te werken. Wellicht kan dat niet via wetten omdat dat tegen de grondwet ingaat, maar wel degelijk via acties en instellingen. Maar een gemiddelde Aleviet met een undercover auto volgen slaat natuurlijk helemaal nergens op. Die heeft niks met extremistische soennieten te maken, beter nog, die moet daar banger voor zijn dan wij.
zoveel islamitische terreur is hier nou ook weer niet geweest, en kijk eens naar N. Ierland dat was toch behoorlijk religieus getint... of bijvoorbeeld het verkapte religieuze geweld tegen homo'squote:
[..]
Wij hebben hier 100 jaar christelijk onderwijs gehad en dat heeft nooit tot één terreuraanslag geleidt.
Het gaat (lijkt me) om de gelovige grondslag van die scholen. Niet of religie daar wel of niet besproken wordt.quote:
[..]
Ik denk dat het júíst belangrijk is dat jongeren bijv. op school leren over de Islam, ipv. dat jihadistische ronselaars gaan uitleggen wat de Islam inhoudt.
Eens. En met 'religie' als vak is op zich niets mis maar het moet dan inderdaad over alle religies zijn en moet deel uitmaken van een ander vaak, zoals cultuurwetenschappen.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Wat ik zelf (ook als niet-christen) heel waardevol vond aan mijn christelijke school. Was dat we wel een brede kennismaking kregen met alle geloven. Daar pleit ik dan ook voor op álle scholen.
En wat mij betreft weren we ook het geloof uit de overheid. Ik hoef geen kruisje te zien achter de balie van het gemeentehuis en ook geen hoofddoek.
Geloven doe je thuis of bij religeuze instellingen. Niet in het openbaar. Dat zou volgensmij de insteek moeten zijn.
De doorsnee moslim koestert geen intense haat jegens anderen en doet gewoon zijn of haar ding. Het feit dat de koran intolerante en hatelijke passages bevat, verandert daar niets aan.quote:
[..]
Sorry hoor, maar dit is wel erg selectief kijken. En tevens een gebrek aan kennis over waar een ideologie als de islam vandaan komt, waar het op is gebaseerd. In het islam handvest de koran staat minstens zoveel haat als dat van in de kkk en andere idiote groepen.
Dat niet alle mensen dat op die wijze uitleggen telt ook voor al die haat groepen.
KKK'ers en nazi's haten joden, homo's en andere minderheden. Punt. Waarom? Omdat het anders ook geen nazi's en KKK'ers zouden zijn.
welke beperkende maatregelen? wees eens wat duidelijker, wat is je end-game hier?quote:
[..]
Hier in het dorp niet. Maar dan lees jij lekker samenscholingsverbod als je dat prettiger vindt. Het gaat om de inhoud van het argument.
[..]
Zoals ik al eerder zei, dat er beperkende maatregelen moeten worden opgelegd aan het collectief teneinde een klein onderdeel daarvan in toom te houden. Omdat dat soms nu eenmaal de enige manier is.
Wel als cultureel vak ja, maar niet als zijnde een onderwijsfilosofie.quote:
[..]
Ik denk dat het júíst belangrijk is dat jongeren bijv. op school leren over de Islam, ipv. dat jihadistische ronselaars gaan uitleggen wat de Islam inhoudt.
Er is ook misere geweest voor mensen die in een socialistisch gezin opgroeiden en dat helemaal neit wilden.quote:
[..]
Nee. Wel een hele hoop misere voor mensen die onder de Christelijke regels moesten opgroeien en dat helemaal niet wilden.
Ik noem de islam niet eens. één keer.quote:
[..]
zoveel islamitische terreur is hier nou ook weer niet geweest, en kijk eens naar N. Ierland dat was toch behoorlijk religieus getint... of bijvoorbeeld het verkapte religieuze geweld tegen homo's
Alles openbaar onderwijs maken en dan met eerbiediging van ieders religie:quote:
[..]
Lid 3 wellicht. Wie weet wat de toekomst brengt.
Ik vind het best, echter ik denk dat onze christenen het daar niet mee eens zijn.quote:3.
Het openbaar onderwijs wordt, met eerbiediging van ieders godsdienst of levensovertuiging, bij de wet geregeld.
Ik ben dan ook niet voor socialistisch onderwijs. Ik ben voor wetenschappelijk onderwijs. Hou je binnen de schoolmuren aan de feiten, niet aan meningen.quote:
[..]
Er is ook misere geweest voor mensen die in een socialistisch gezin opgroeiden en dat helemaal neit wilden.
Dat is dus niet waar. Er zijn best veel documentairs met interviews met dat soort gasten en dan blijken er heel bijzonder ook allemaal gematigde figuren tussen te zitten net als bij de moslims. (Voor mij nog steeds idioot, maar het is wel zo).quote:
KKK'ers en nazi's haten joden, homo's en andere minderheden. Punt. Waarom? Omdat het anders ook geen nazi's en KKK'ers zouden zijn.
Ik ook niet nee. Maar dat kan een kwestie van tijd zijn.quote:
[..]
Alles openbaar onderwijs maken en dan met eerbiediging van ieders religie:
[..]
Ik vind het best, echter ik denk dat onze christenen het daar niet mee eens zijn.
Bijvoorbeeld het sluiten van moskeeën als daar haat gepredikt wordt. Of een burka verbod.quote:
[..]
welke beperkende maatregelen? wees eens wat duidelijker, wat is je end-game hier?
Of het niet langer financieren van islamitische scholen als de oprichters IS sympathisant blijken te zijn.
Dat soort dingen. Ik ben echt niet voor een totaal verbod. Wel voor het aan banden leggen.
Tja, kan hoor, maar het is dan sws niet iets dat op heel korte of middellange termijn valt te regelen. Iedere aanpassing van de GW duurt sws 2 zittingsperiodes op zijn vroegst en 2 x 2/3 meerderheid is benodigd.quote:
[..]
Ik ook niet nee. Maar dat kan een kwestie van tijd zijn.
Maar dan moeten ouders hun kinderen weer opvoeden.quote:
[..]
Ik ben dan ook niet voor socialistisch onderwijs. Ik ben voor wetenschappelijk onderwijs. Hou je binnen de schoolmuren aan de feiten, niet aan meningen.
Ja, dat is natuurlijk dan wel een flinke tegenvaller voor zequote:
[..]
Maar dan moeten ouders hun kinderen weer opvoeden.
We hebben het over bewegingen die zijn gestoeld op rassenhaat. Het hele nazisme komt voort het antisemitisme is de kern van die zieke ideologie. De KKK is geboren uit haat jegens zwarten. Dat is nota bene het hele bestaansrecht van die club,quote:
[..]
Dat is dus niet waar. Er zijn best veel documentairs met interviews met dat soort gasten en dan blijken er heel bijzonder ook allemaal gematigde figuren tussen te zitten net als bij de moslims. (Voor mij nog steeds idioot, maar het is wel zo).
Maar lets agree tot disagree. Hier gaat wij niet uit komen. Jij vindt nazi's en moslims hetzelfde. Ik niet.
Nee, tijd zal het zeker kosten. Maar goed, je moet ergens beginnen.quote:
[..]
Tja, kan hoor, maar het is dan sws niet iets dat op heel korte of middellange termijn valt te regelen. Iedere aanpassing van de GW duurt sws 2 zittingsperiodes op zijn vroegst en 2 x 2/3 meerderheid is benodigd.
Ik verwacht daar dus weinig van helaas.quote:
[..]
Nee, tijd zal het zeker kosten. Maar goed, je moet ergens beginnen.
dat wordt toch al gedaan?quote:
[..]
Bijvoorbeeld het sluiten van moskeeën als daar haat gepredikt wordt. Of een burka verbod.
Of het niet langer financieren van islamitische scholen als de oprichters IS sympathisant blijken te zijn.
Dat soort dingen. Ik ben echt niet voor een totaal verbod. Wel voor het aan banden leggen.
Mwa. Je zou kunnen zeggen dat de kern van nazisme eerder een soort superioriteits-gevoel is. En wat dat betreft ligt het wel weer dichter bij de islam (en de andere geloven).quote:
[..]
Het hele nazisme komt voort het antisemitisme is de kern van die zieke ideologie.
aangezien we ook niet christelijke terreur hebben gehad is 100 jaar openbaar onderwijs dan wel ok?quote:
[..]
Ik noem de islam niet eens. één keer.
https://nos.nl/artikel/21(...)-mogelijk-maken.htmlquote:
https://www.trouw.nl/home(...)t-mag-niet~a9b69635/
Te weinig in ieder geval.
Precies.quote:
[..]
aangezien we ook niet christelijke terreur hebben gehad is 100 jaar openbaar onderwijs dan wel ok?
Misschien is onderwijsvrijheid niet een van de root causes van terrorisme.
Ze hebben iig gemeenschappelijk dat het ideologieën zijn die de wereld netjes opdelen in 'wij' en 'zij'.quote:
[..]
Mwa. Je zou kunnen zeggen dat de kern van nazisme eerder een soort superioriteits-gevoel is. En wat dat betreft ligt het wel weer dichter bij de islam (en de andere geloven).
Weet je wel waar wetenschap tot geleid heeft?quote:
[..]
Ik ben dan ook niet voor socialistisch onderwijs. Ik ben voor wetenschappelijk onderwijs. Hou je binnen de schoolmuren aan de feiten, niet aan meningen.
SPOILER
We zouden het moeten verbiedenquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Weet je wel waar wetenschap tot geleid heeft?SPOILER[ afbeelding ]
het is sociobiologisch, de mens heeft nou eenmaal rudimentary stupidity opgesloten in het DNAquote:
[..]
Precies.
Misschien is onderwijsvrijheid niet een van de root causes van terrorisme.
Ja en treinen.quote:
[..]
Weet je wel waar wetenschap tot geleid heeft?SPOILER[ afbeelding ]
Het gaat me dus niet om de mensen, dat is het punt dat ik wil maken. Het gaat om de ideologie, als je een ideologie met haat hebt dan zal er haat uit voortkomen, dat lijkt mij een evident gegeven. Maar prima, oneens dus.quote:
We hebben het over bewegingen die zijn gestoeld op rassenhaat. Het hele nazisme komt voort het antisemitisme is de kern van die zieke ideologie. De KKK is geboren uit haat jegens zwarten. Dat is nota bene het hele bestaansrecht van die club,
Maar lets agree tot disagree. Hier gaat wij niet uit komen. Jij vindt nazi's en moslims hetzelfde. Ik niet.
Sommige van je posts vind ik zo dom nog niet hoorquote:
[..]
het is sociobiologisch, de mens heeft nou eenmaal rudimentary stupidity opgesloten in het DNA
wauw.quote:
[..]
Weet je wel waar wetenschap tot geleid heeft?SPOILER[ afbeelding ]
Religie en wetenschap hebben inderdaad allebei tot mooie dingen en vreselijke dingen gezorgd.
Religie wat meer slechte en wetenschap wat meer mooie.
Dit is FOK! - Ik heb wel gekkere dingen voorbij zien komen en dan meenden mensen het ook.quote:
[..]
Nee, Dibble. Of is die volkomen humorloos en denkt hij dat ik serieus wetenschap wil verbieden?
marionettequote:
En ook nogal historisch incorrect, zeker gezien de recente geschiedenis hier in Europa.quote:
[..]
Dit zijn dan weer van die onzinnige stellingen.
Dat is voortschrijdend inzicht.quote:
[..]
En ook nogal historisch incorrect, zeker gezien de recente geschiedenis hier in Europa.
Nee hoor. Tel maar op hoeveel civilisaties vernietigd zijn en sindsdien onder het juk ervan leven - en hoe lang al.quote:
[..]
Dit zijn dan weer van die onzinnige stellingen.
Net zoals er meer mannen dan vrouwen in de ICT werkzaam zijn, bedoel je?quote:
[..]
het is sociobiologisch, de mens heeft nou eenmaal rudimentary stupidity opgesloten in het DNA
Nee, de islam heeft talloze culturen en mensen weggevaagd. Al 1400 jaar lang.quote:
[..]
En ook nogal historisch incorrect, zeker gezien de recente geschiedenis hier in Europa.
Maar Iran is wel het beste voorbeeld, 100% geislamiseerd. Die kant kan Europa ook op met de huidige trend van islamisering. Nu zal jij zeggen "ja maar dat kan niet omdat moslims een minderheid zijn". Nou, ook een minderheid kan domineren over de rest.
Zucht.... Nou laten we even afwachten tot het nationaal socialisme ook 1400 jaar bestaat en de balans opmaken....Pffffff kom op zeg.quote:
Nee hoor. Tel maar op hoeveel civilisaties vernietigd zijn en sindsdien onder het juk ervan leven - en hoe lang al.
Bovendien lijkt stap 10 de stappen 1 t/m 9 nogal tegen te spreken.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 14:57 schreef 2dope het volgende:
[..]
Er missen een paar afbeeldingen in deze compilatie, zoals het immer terugkerende fenomeen van boze internetmensen die fora volpleuren met andermans domme plaatjes.
Dat is inderdaad net zo vitaal voor het stappenplan als de andere stappen.quote:
[..]
Er missen een paar afbeeldingen in deze compilatie, zoals het immer terugkerende fenomeen van boze internetmensen die fora volpleuren met andermans domme plaatjes.
ok.. zoek het origneel maar danquote:
[..]
Er missen een paar afbeeldingen in deze compilatie, zoals het immer terugkerende fenomeen van boze internetmensen die fora volpleuren met andermans domme plaatjes.
Dan krijg je een droste effect, want dan moet je dat plaatje van hem er in zetten en in dat plaatje staat dan ook weer hetzelfde plaatje en daarin ook weer ad infinitum.quote:
[..]
Er missen een paar afbeeldingen in deze compilatie, zoals het immer terugkerende fenomeen van boze internetmensen die fora volpleuren met andermans domme plaatjes.
Het nazisme is gewoon veel minder weerbaar.quote:
[..]
Zucht.... Nou laten we even afwachten tot het nationaal socialisme ook 1400 jaar bestaat en de balans opmaken....Pffffff kom op zeg.
Umberto Eco heeft ooit een artikeltje geschreven over het oer-fascisme, in feite beweert hij dat wat we door Hitler en consorten fascisme noemen eigenlijk al veel langer bestaat en altijd onder sommige omstandigheden weer opduikt. Maarten van Rossem vertaalt het weer naar alledaags fascisme, maar je kunt ook stellen dat het dus een soort anti-historisch fascisme is dat onder bepaalde omstandigheden steeds weer de neiging heeft om op te duiken.quote:
[..]
Zucht.... Nou laten we even afwachten tot het nationaal socialisme ook 1400 jaar bestaat en de balans opmaken....Pffffff kom op zeg.
Die kerel leeft nog, anderen waaronder kinderen niet. Het is niet aan hem om met een jankverhaal te komen.
Dat is ook een extremist dus alle boze reacties daarop zijn terecht.quote:
Links doet hetzelfde, heb je wel eens de twitter reacties op Trump zijn account gezien.
?quote:
Het waren dus allemaal tieners.
Daar lijkt het wel op ja.quote:
Het waren dus allemaal tieners.
De daders was een clubje tieners.quote:
De aanslagplegers. Je zou met de discussie hier bijna vergeten waar het topic ook al weer over ging.quote:
Ah, daar gaan we weer, mensen voor nazi, extremist uitmaken wanneer jou mening of ideologie met die van hun strookt. Zo is het cirkeltje weer rond.quote:
[..]
Dat is ook een extremist dus alle boze reacties daarop zijn terecht.
Het is vergelijkbaar met tribaal gedrag, maar dan op grotere schaal. Vooral jonge mannetjes moorden graag ter meerdere glorie van hun eigen 'stam'.quote:
[..]
Umberto Eco heeft ooit een artikeltje geschreven over het oer-fascisme, in feite beweert hij dat wat we door Hitler en consorten fascisme noemen eigenlijk al veel langer bestaat en altijd onder sommige omstandigheden weer opduikt. Maarten van Rossem vertaalt het weer naar alledaags fascisme, maar je kunt ook stellen dat het dus een soort anti-historisch fascisme is dat onder bepaalde omstandigheden steeds weer de neiging heeft om op te duiken.
Ah, dacht even dat ie 't over de slachtoffers had.quote:
[..]
De aanslagplegers. Je zou met de discussie hier bijna vergeten waar het topic ook al weer over ging.
Ja, daarom dit dus he; Oxytocin-enforced norm compliance reduces xenophobic outgroup rejectionquote:
[..]
Het is vergelijkbaar met tribaal gedrag, maar dan op grotere schaal. Vooral jonge mannetjes moorden graag ter meerdere glorie van hun eigen 'stam'.
http://www.pnas.org/conte(...)05853114.short?rss=1
Ach de meeste 'outgroups' weten zich prima te redden in onze samenleving.quote:
[..]
Ja, daarom dit dus he; Oxytocin-enforced norm compliance reduces xenophobic outgroup rejection
http://www.pnas.org/conte(...)05853114.short?rss=1
Maar een beetje meer oxytocin zouden wellicht best veel mensen baat bij hebben
Komt omdat de grote groep zichzelf niet als groep wil/kan/mag zien. Dat scheelt veel idd.quote:
[..]
Ach de meeste 'outgroups' weten zich prima te redden in onze samenleving.
Maar een beetje meer oxytocin zouden wellicht best veel mensen baat bij hebben
twitter:AP twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 14:52:07BREAKING: Senior Catalan police official says one police officer killed 4 of the suspects in Cambrils attack. reageer retweet
Standbeeld voor die man.quote:twitter:AP twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 14:52:07
Tijd voor een lintje. Uitstekend gedaan.quote:twitter:AP twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 14:52:07
Nee hoor. Trump is ook gewoon echt een extremist, dat laat hij keer op keer zien.quote:
[..]
Ah, daar gaan we weer, mensen voor nazi, extremist uitmaken wanneer jou mening of ideologie met die van hun strookt. Zo is het cirkeltje weer rond.
Vrouw, hoor ik.quote:
Als ie een extremist was geweest, dan had ie wel een vloot ingezet om die NGO's uit het water te knallen. #Onecanonlyhopequote:
[..]
Nee hoor. Trump is ook gewoon echt een extremist, dat laat hij keer op keer zien.
Ook al goed.quote:
Voor hun moet het een wezenlijk verschil gemaakt hebben.quote:
Alle tieners terugschoppen naar Tienhoven!quote:
Het waren dus allemaal tieners.
Het is in ieder geval een interessante stelling natuurlijk. Want gebruikmakend van die term van Eco oerfascisme kun je wel degelijk wrs beargumenteren dat de islam ook in die categorie valt.quote:
[..]
Het is vergelijkbaar met tribaal gedrag, maar dan op grotere schaal. Vooral jonge mannetjes moorden graag ter meerdere glorie van hun eigen 'stam'.
Maar goed dan moet dat idee wel goed gefundeerd worden.
Dat zou heel mooi zijn, dat figuur is nu namelijk levensgevaarlijk. Hij heeft niks meer te verliezen, als hij nog rondloopt is de volgende aanslag een kwestie van tijd.quote:
Ik lees dat de Mossos niet uitsluiten dat de aanslagpleger van Barcelona kan zijn omgekomen in Cambrils.
Ik denk het niet, omdat het ook meer omhelst dan wat we als (oer)fascisme omschrijven. Groepsdenk/zelfverheerlijking staat daarin wel centraal, dus ze zitten er wel permanent dicht tegenaan.quote:
[..]
Het is in ieder geval een interessante stelling natuurlijk. Want gebruikmakend van die term van Eco oerfascisme kun je wel degelijk wrs beargumenteren dat de islam ook in die categorie valt.
Maar goed dan moet dat idee wel goed gefundeerd worden.
Zou sowieso een kijkje nemen in Marseille. Raar dat ik daar nog niets over gehoord heb.quote:
[..]
Dat zou heel mooi zijn, dat figuur is nu namelijk levensgevaarlijk. Hij heeft niks meer te verliezen, als hij nog rondloopt is de volgende aanslag een kwestie van tijd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2017 15:45:28 ]
Stille tochten zal wel meevallen maar er zal inderdaad ongetwijfeld kritiek om komen, onbegrijpelijk genoeg.quote:
Ik verwacht nog wel een aantal stille tochten onder de linksmenschen wegens het doodschieten van de onschuldige terroristische kinderen. Het waren namelijk goede jongens.
Terechte klacht
Dat Wijnberg naar shownieuws kijkt verbaasd me eigenlijk helemaal niets.quote:
http://www.mediacourant.n(...)-shownieuws-treurig/
Terechte klacht
Wie kijkt er dan ook Shownieuws wanneer er grotemensennieuws op TV is?quote:
http://www.mediacourant.n(...)-shownieuws-treurig/
Terechte klacht
Zodat de moslimgemeenschap in Spanje over 50 jaar kan eisen dat het weggehaald moet worden omdat het een symbool van onderdrukking is...quote:
Verklaart een boel idd.quote:
[..]
Dat Wijnberg naar shownieuws kijkt verbaasd me eigenlijk helemaal niets.
Uhh...quote:
[..]
Je vergelijkt de islam met nazisme?
''....als een online-discussie maar lang genoeg duurt, trekt een van de deelnemers geheid een keer een vergelijking met de nazi's of Hitler''
Nu was het bij die ''discussie'' niet nodig om het zo lang te laten duren omdat het daar in dat topic al over neo nazi's ging. En mijn punt had daar niks mee te maken;
Partij A pleegt een aanslag, het word niet als zodanig benoemd en veroordeeld - mensen Y boos omdat dat niet gebeurt. Was dat wel gebeurt - mensen Y niet boos.
Partij B pleegt een aanslag, het word niet als zodanig benoemd en veroordeeld - mensen Y niet boos omdat dat niet gebeurt. Was dat wel gebeurt - mensen Y wel boos.
Niks vage Godwin beweringen, maar constatering van de realiteit. De kromme realiteit. Waarvan er zovelen blind voor zijn.
Hier in Spanje is er al jaren discussie over het verwijderen van alles dat aan Franco en zijn supporters herinnert.quote:
[..]
Zodat de moslimgemeenschap in Spanje over 50 jaar kan eisen dat het weggehaald moet worden omdat het een symbool van onderdrukking is...
Hij heeft een lijstje gemaakt van een aantal kenmerken. Dus je kunt op punten best stellen dat bijv. een bepaalde ideologie of religie wel of niet voor zoveel % binnen die categorie van oerfascisme valt. Ik bedoel antifa, wat letterlijk anti-fascisme betekent, valt wrs ook voor al dan niet een groot deel binnen die categorie. Stalinisme idem. Communisme there you go. En ga zo maar door.quote:
[..]
Ik denk het niet, omdat het ook meer omhelst dan wat we als (oer)fascisme omschrijven. Groepsdenk/zelfverheerlijking staat daarin wel centraal, dus ze zitten er wel permanent dicht tegenaan.
Uit m'n hoofd is het dan dus een Amerikaan, een Belg, twee Italianen en drie mensen uit het zuiden van Spanje.
Als je de zijne leest, dan kom je wrs wel uit op een hoog % idd.quote:
[..]
Hij heeft een lijstje gemaakt van een aantal kenmerken. Dus je kunt op punten best stellen dat bijv. een bepaalde ideologie of religie wel of niet voor zoveel % binnen die categorie van oerfascisme valt. Ik bedoel antifa, wat letterlijk anti-fascisme betekent, valt wrs ook voor al dan niet een groot deel binnen die categorie. Stalinisme idem. Communisme there you go. En ga zo maar door.
SPOILER"Ur-fascism"
"The Cult of Tradition", characterized by cultural syncretism, even at the risk of internal contradiction. When all truth has already been revealed by Tradition, no new learning can occur, only further interpretation and refinement.
"The Rejection of modernism", which views the rationalistic development of Western culture since the Enlightenment as a descent into depravity. Eco distinguishes this from a rejection of superficial technological advancement, as many fascist regimes cite their industrial potency as proof of the vitality of their system.
"The Cult of Action for Action's Sake", which dictates that action is of value in itself, and should be taken without intellectual reflection. This, says Eco, is connected with anti-intellectualism and irrationalism, and often manifests in attacks on modern culture and science.
"Disagreement Is Treason" – Fascism devalues intellectual discourse and critical reasoning as barriers to action, as well as out of fear that such analysis will expose the contradictions embodied in a syncretistic faith.
"Fear of Difference", which fascism seeks to exploit and exacerbate, often in the form of racism or an appeal against foreigners and immigrants.
"Appeal to a Frustrated Middle Class", fearing economic pressure from the demands and aspirations of lower social groups.
"Obsession with a Plot" and the hyping-up of an enemy threat. This often combines an appeal to xenophobia with a fear of disloyalty and sabotage from marginalized groups living within the society (such as the German elite's 'fear' of the 1930s Jewish populace's businesses and well-doings; see also anti-Semitism). Eco also cites Pat Robertson's book The New World Order as a prominent example of a plot obsession.
Fascist societies rhetorically cast their enemies as "at the same time too strong and too weak." On the one hand, fascists play up the power of certain disfavored elites to encourage in their followers a sense of grievance and humiliation. On the other hand, fascist leaders point to the decadence of those elites as proof of their ultimate feebleness in the face of an overwhelming popular will.
"Pacifism is Trafficking with the Enemy" because "Life is Permanent Warfare" – there must always be an enemy to fight. Both fascist Germany under Hitler and Italy under Mussolini worked first to organize and clean up their respective countries and then build the war machines that they later intended to and did use, despite Germany being under restrictions of the Versailles treaty to NOT build a military force. This principle leads to a fundamental contradiction within fascism: the incompatibility of ultimate triumph with perpetual war.
"Contempt for the Weak", which is uncomfortably married to a chauvinistic popular elitism, in which every member of society is superior to outsiders by virtue of belonging to the in-group. Eco sees in these attitudes the root of a deep tension in the fundamentally hierarchical structure of fascist polities, as they encourage leaders to despise their underlings, up to the ultimate Leader who holds the whole country in contempt for having allowed him to overtake it by force.
"Everybody is Educated to Become a Hero", which leads to the embrace of a cult of death. As Eco observes, "[t]he Ur-Fascist hero is impatient to die. In his impatience, he more frequently sends other people to death."
"Machismo", which sublimates the difficult work of permanent war and heroism into the sexual sphere. Fascists thus hold "both disdain for women and intolerance and condemnation of nonstandard sexual habits, from chastity to homosexuality."
"Selective Populism" – The People, conceived monolithically, have a Common Will, distinct from and superior to the viewpoint of any individual. As no mass of people can ever be truly unanimous, the Leader holds himself out as the interpreter of the popular will (though truly he dictates it). Fascists use this concept to delegitimize democratic institutions they accuse of "no longer represent[ing] the Voice of the People."
"Newspeak" – Fascism employs and promotes an impoverished vocabulary in order to limit critical reasoning.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2017 15:56:50 ]
Wat een koningquote:twitter:AP twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 14:52:07
Sws wel een aantal punten die overeenkomen. (stuk of 8 punten wrs)quote:
[..]
Als je de zijne leest, dan kom je wrs wel uit op een hoog % idd.SPOILER"Ur-fascism"
"The Cult of Tradition", characterized by cultural syncretism, even at the risk of internal contradiction. When all truth has already been revealed by Tradition, no new learning can occur, only further interpretation and refinement.
"The Rejection of modernism", which views the rationalistic development of Western culture since the Enlightenment as a descent into depravity. Eco distinguishes this from a rejection of superficial technological advancement, as many fascist regimes cite their industrial potency as proof of the vitality of their system.
"The Cult of Action for Action's Sake", which dictates that action is of value in itself, and should be taken without intellectual reflection. This, says Eco, is connected with anti-intellectualism and irrationalism, and often manifests in attacks on modern culture and science.
"Disagreement Is Treason" – Fascism devalues intellectual discourse and critical reasoning as barriers to action, as well as out of fear that such analysis will expose the contradictions embodied in a syncretistic faith.
"Fear of Difference", which fascism seeks to exploit and exacerbate, often in the form of racism or an appeal against foreigners and immigrants.
"Appeal to a Frustrated Middle Class", fearing economic pressure from the demands and aspirations of lower social groups.
"Obsession with a Plot" and the hyping-up of an enemy threat. This often combines an appeal to xenophobia with a fear of disloyalty and sabotage from marginalized groups living within the society (such as the German elite's 'fear' of the 1930s Jewish populace's businesses and well-doings; see also anti-Semitism). Eco also cites Pat Robertson's book The New World Order as a prominent example of a plot obsession.
Fascist societies rhetorically cast their enemies as "at the same time too strong and too weak." On the one hand, fascists play up the power of certain disfavored elites to encourage in their followers a sense of grievance and humiliation. On the other hand, fascist leaders point to the decadence of those elites as proof of their ultimate feebleness in the face of an overwhelming popular will.
"Pacifism is Trafficking with the Enemy" because "Life is Permanent Warfare" – there must always be an enemy to fight. Both fascist Germany under Hitler and Italy under Mussolini worked first to organize and clean up their respective countries and then build the war machines that they later intended to and did use, despite Germany being under restrictions of the Versailles treaty to NOT build a military force. This principle leads to a fundamental contradiction within fascism: the incompatibility of ultimate triumph with perpetual war.
"Contempt for the Weak", which is uncomfortably married to a chauvinistic popular elitism, in which every member of society is superior to outsiders by virtue of belonging to the in-group. Eco sees in these attitudes the root of a deep tension in the fundamentally hierarchical structure of fascist polities, as they encourage leaders to despise their underlings, up to the ultimate Leader who holds the whole country in contempt for having allowed him to overtake it by force.
"Everybody is Educated to Become a Hero", which leads to the embrace of a cult of death. As Eco observes, "[t]he Ur-Fascist hero is impatient to die. In his impatience, he more frequently sends other people to death."
"Machismo", which sublimates the difficult work of permanent war and heroism into the sexual sphere. Fascists thus hold "both disdain for women and intolerance and condemnation of nonstandard sexual habits, from chastity to homosexuality."
"Selective Populism" – The People, conceived monolithically, have a Common Will, distinct from and superior to the viewpoint of any individual. As no mass of people can ever be truly unanimous, the Leader holds himself out as the interpreter of the popular will (though truly he dictates it). Fascists use this concept to delegitimize democratic institutions they accuse of "no longer represent[ing] the Voice of the People."
"Newspeak" – Fascism employs and promotes an impoverished vocabulary in order to limit critical reasoning.
Da's 7, de rest?quote:
Een Amerikaan is ook omgekomen in Barcelona, meldt het State Department.
Uit m'n hoofd is het dan dus een Amerikaan, een Belg, twee Italianen en drie mensen uit het zuiden van Spanje.
Koningin.quote:
twitter:bjoernstritzel twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 15:56:06Finland: Stabbing attack in Turku, casulties reported. One person apparently lying lifeless on the ground.… https://t.co/fsYBbNjkLz reageer retweet
Het was een chick?quote:
Heb ik nog niets over gehoord, voor zover ik me herinner.quote:
Dat heb ik gehoord ja.quote:
quote:
Bron?
http://www.abc.es/espana/(...)oticia.foto&ns_fee=0quote:
'Una agente' is vrouwelijk, dus een vrouw.
Dat nemen we dan maar voor kennisgeving aan, moslims die iets eisen is niks nieuws.quote:
[..]
Zodat de moslimgemeenschap in Spanje over 50 jaar kan eisen dat het weggehaald moet worden omdat het een symbool van onderdrukking is...
Ik blijf het zeggen, hoe krijgen we het voor elkaar om een scheiding te maken tussen de normale moslim (niet gewelddadig) en de extremistische moslims (wel gewelddadig)?
Dat is keihard nodig, want het richten op alle moslims maakt het probleem erger, maar het gebrek aan een goede scheiding maakt het onveiliger. Het grijze gebied moet verkleind worden.
Het idee van bv Marokko om enkel onder eigen vleugel opgeleide imams te hebben en controle op wat er gepreekt wordt te hebben lijkt mij niet heel verkeerd. We zouden daarin samen kunnen werken met dat soort landen, een soort van 'keurmerk' voor imams e.d.
Een nauwe samenwerking met moskeeën en andere islamitische organisaties is ook nodig, niet alleen om te controleren, maar vooral om die 2 hoofdgroepen te scheiden van elkaar. Geen financiering van dubieuze bronnen, enkel nog 'goedgekeurde' bronnen. de
Het moet veel lastiger worden voor extremisten om die kwetsbare jongeren te bereiken. Want potjandorie, het zijn gewoon 'kinderen' weer deze keer die deze gruweldaden hebben gepleegd. (Ja ik word oud, 17 tot 25 jarige zie ik inmiddels als 'kinderen')
Een keiharde lijn tegen extremisten, met daarnaast openheid en samenwerking voor de normale moslim gemeenschappen, daar moeten we naartoe. Hoe, dat weet ik ook niet zo goed.
Syrië gangers zouden wat mij betreft voor landverraad terecht mogen staan en ik neem dat woord niet licht op. Dus niet zozeer gericht op hebben ze werkelijk gruweldaden begaan daar, maar gericht op vechten tegen voor de 'vijand', collaboreren met de vijand. Isis en co hebben de oorlog verklaard, je daarbij aansluiten is landverraad. Ook als je enkel de Isis kok bent geweest.
Maar het basisprobleem blijft hoe scheiden we het kaf van het koren? Tot we daar een antwoord op hebben zie ik amper een oplossing voor dit probleem.
Tegelijkertijd moeten we er natuurlijk ook gewoon alles aan doen om mensen ervan te overtuigen dat ze beter helemaal geen moslim zouden zijn. Want het is en blijft natuurlijk gewoon een sprookje.quote:
Wat een drama weer...
Ik blijf het zeggen, hoe krijgen we het voor elkaar om een scheiding te maken tussen de normale moslim (niet gewelddadig) en de extremistische moslims (wel gewelddadig)?
Dat is keihard nodig, want het richten op alle moslims maakt het probleem erger, maar het gebrek aan een goede scheiding maakt het onveiliger.
Het idee van bv Marokko om enkel onder eigen vleugel opgeleide imams te hebben en controle op wat er gepreekt wordt te hebben lijkt mij niet heel verkeerd. We zouden daarin samen kunnen werken met dat soort landen, een soort van 'keurmerk' voor imams e.d.
Een nauwe samenwerking met moskeeën en andere islamitische organisaties is ook nodig, niet alleen om te controleren, maar vooral om die 2 hoofdgroepen te scheiden van elkaar. Geen financiering van dubieuze bronnen, enkel nog 'goedgekeurde' bronnen. de
Het moet veel lastiger worden voor extremisten om die kwetsbare jongeren te bereiken. Want potjandorie, het zijn gewoon 'kinderen' weer deze keer die deze gruweldaden hebben gepleegd.
Een keiharde lijn tegen extremisten, met daarnaast openheid en samenwerking voor de normale moslim gemeenschappen, daar moeten we naartoe. Hoe, dat weet ik ook niet zo goed.
Syrië gangers zouden wat mij betreft voor landverraad terecht mogen staan en ik neem dat woord niet licht op. Dus niet zozeer gericht op hebben ze werkelijk gruweldaden begaan daar, maar gericht op vechten tegen voor de 'vijand', collaboreren met de vijand. Isis en co hebben de oorlog verklaard, je daarbij aansluiten is landverraad. Ook als je enkel de Isis kok bent geweest.
Maar het basisprobleem blijft hoe scheiden we het kaf van het koren? Tot we daar een antwoord op hebben zie ik amper een oplossing voor dit probleem.
Je kunt er bijna een eigen subforum mee vullen met alle allah-akbarrende moordenaars in Europa.quote:twitter:bjoernstritzel twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 15:56:06
Dit lijkt me het slechts mogelijke idee. Geen organisaties en geen imams. Hun invloed moet verkleind worden, niet vergroot.quote:
Het idee van bv Marokko om enkel onder eigen vleugel opgeleide imams te hebben en controle op wat er gepreekt wordt te hebben lijkt mij niet heel verkeerd. We zouden daarin samen kunnen werken met dat soort landen, een soort van 'keurmerk' voor imams e.d.
Een nauwe samenwerking met moskeeën en andere islamitische organisaties is ook nodig, niet alleen om te controleren, maar vooral om die 2 hoofdgroepen te scheiden van elkaar.
Tot we een oplossing daarvoor hebben, stel ik voor er niet nóg meer te importeren.quote:
Maar het basisprobleem blijft hoe scheiden we het kaf van het koren? Tot we daar een antwoord op hebben zie ik amper een oplossing voor dit probleem.
Ja, ik had ook al voorgesteld om iig een algemeen 'incidenten mbt migranten'-topic te maken.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je kunt er bijna een eigen subforum mee vullen met alle allah-akbarrende moordenaars in Europa.
Precies je moet religie juist marginaliseren, niet in het zadel hijsen.quote:
[..]
Dit lijkt me het slechts mogelijke idee. Geen organisaties en geen imams. Hun invloed moet verkleind worden, niet vergroot.
Niet mee eens.quote:
[..]
Tegelijkertijd moeten we er natuurlijk ook gewoon alles aan doen om mensen ervan te overtuigen dat ze beter helemaal geen moslim zouden zijn. Want het is en blijft natuurlijk gewoon een sprookje.
Dat hele evangelistische atheïsme helpt niet mee dit probleem op te lossen. De praktijk wijst uit dat je daarmee vooral mensen de meer fundamentalistische hoek in drijft. Je maakt ze vatbaarder voor extremisme, maakt dat er te weinig verschil zit tussen een normale (niet gewelddadig) moslim zijn en een extremistische (wel gewelddadig) moslim zit.
Het hele religie is slecht en veroorzaakt geweld idee maakt het erger op dit moment. Het maakt het grijze gebied groter, maakt de scheiding tussen die 2 hoofdgroepen kleiner. Maakt dat mensen met in dit geval het islamitische geloof defensiever. Sluit de overkoepelende groep ipv dat het opent en scheidt.
Ik zeg ook niet dat we mensen moeten overtuigen door een pistool tegen hun hoofd te zetten. We moeten jongeren al vroeg leren over daadwerkelijke wetenschappen en ze meegeven hoe ze logisch kunnen nadenken en redeneren. Goed onderwijs is altijd slecht voor religie.quote:
[..]
Niet mee eens.
Dat hele evangelistische atheïsme helpt niet mee dit probleem op te lossen. De praktijk wijst uit dat je daarmee vooral mensen de meer fundamentalistische hoek in drijft. Je maakt ze vatbaarder voor extremisme, maakt dat er te weinig verschil zit tussen een normale (niet gewelddadig) moslim zijn en een extremistische (wel gewelddadig) moslim zit.
Het hele religie is slecht en veroorzaakt geweld idee maakt het erger op dit moment. Het maakt het grijze gebied groter, maakt de scheiding tussen die 2 hoofdgroepen kleiner. Maakt dat mensen met in dit geval het islamitische geloof defensiever. Sluit de overkoepelende groep ipv dat het opent en scheidt.
Mwah. Zelfmoordaanslagen plegen is nogal nihilistisch en biologie en natuurwetenschappen leveren eerder argumenten voor dan tegen nihilisme.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat we mensen moeten overtuigen door een pistool tegen hun hoofd te zetten. We moeten jongeren al vroeg leren over daadwerkelijke wetenschappen en ze meegeven hoe ze logisch kunnen nadenken en redeneren. Goed onderwijs is altijd slecht voor religie.
Hun aanwezigheid is een feit. Zonder imams en organisaties is er amper een islam.quote:
[..]
Dit lijkt me het slechts mogelijke idee. Geen organisaties en geen imams. Hun invloed moet verkleind worden, niet vergroot.
Die verbieden maakt dat alles ondergronds gaat en de mix tussen normaal en gewelddadig alleen maar erger wordt.
Theologie helpt meer dan je denkt. Juist door een gebrek aan theologie krijgen imams bv meer waarde dan ze eigenlijk hebben binnen de geloofsstructuur.
Een goede geloofsbelijdenis, een goede theologie en daarin zo veel mogelijk richten op wat kan jij als individu doen om een goede gelovige (niet gewelddadig) te zijn volgens dat geloof kan juist bijdragen aan een sterkere scheiding.
Het gaat echt niet lukken om dat geloof uit te laten sterven binnen afzienbare tijd. Elke poging daartoe sluit de gelederen en maakt dat normaal en extremistisch een grote grijze brei wordt.
Feit blijft er teveel mensen zijn van dat geloof die oprecht hulp nodig hebben. Je ogen sluiten daarvoor maakt het probleem niet kleiner.quote:
[..]
Tot we een oplossing daarvoor hebben, stel ik voor er niet nóg meer te importeren.
Wel is nadenken over hoe we beter kunnen selecteren een meer dan goed plan. Samenwerking is essentieel voor Europa hierin.
Ik ben geen voorstander van verboden maar Albanie heeft laten zien dat het op die manier wel degelijk kan. Daar zijn de meeste moslims alleen nog moslim bij naam, nu er weer godsdienstvrijheid is komt het terug door internationale verbanden, maar dat het niet werkt klopt niet.quote:
Hun aanwezigheid is een feit. Zonder imams en organisaties is er amper een islam.
Die verbieden maakt dat alles ondergronds gaat en de mix tussen normaal en gewelddadig alleen maar erger wordt.
Theologie helpt meer dan je denkt. Juist door een gebrek aan theologie krijgen imams bv meer waarde dan ze eigenlijk hebben binnen de geloofsstructuur.
Een goede geloofsbelijdenis, een goede theologie en daarin zo veel mogelijk richten op wat kan jij als individu doen om een goede gelovige (niet gewelddadig) te zijn volgens dat geloof kan juist bijdragen aan een sterkere scheiding.
Het gaat echt niet lukken om dat geloof uit te laten sterven binnen afzienbare tijd. Elke poging daartoe sluit de gelederen en maakt dat normaal en extremistisch een grote grijze brei wordt.
En hoe draagt dat evangelistische atheïsme bij aan een oplossing nu?quote:
[..]
Precies je moet religie juist marginaliseren, niet in het zadel hijsen.
Als gematigden zich zo makkelijk de extremistische hoek in laten jagen, mag je je wel afvragen hoe gematigd ze precies zijn.quote:
[..]
Niet mee eens.
Dat hele evangelistische atheïsme helpt niet mee dit probleem op te lossen. De praktijk wijst uit dat je daarmee vooral mensen de meer fundamentalistische hoek in drijft. Je maakt ze vatbaarder voor extremisme, maakt dat er te weinig verschil zit tussen een normale (niet gewelddadig) moslim zijn en een extremistische (wel gewelddadig) moslim zit.
Het hele religie is slecht en veroorzaakt geweld idee maakt het erger op dit moment. Het maakt het grijze gebied groter, maakt de scheiding tussen die 2 hoofdgroepen kleiner. Maakt dat mensen met in dit geval het islamitische geloof defensiever. Sluit de overkoepelende groep ipv dat het opent en scheidt.
Islamkritiek is broodnodig.
Doet het dat? Ik merk niks van evangelistisch atheïsme in mijn dagelijks leven, jij wel?quote:
[..]
En hoe draagt dat evangelistische atheïsme bij aan een oplossing nu?
Mag ik? Diversiteit... Er is maar een marginale diversiteit binnen de moslim gemeenschap, zolang ze zelf niet naar de vrijheid en diversiteit streven is het een ongelijk gevecht.quote:
[..]
En hoe draagt dat evangelistische atheïsme bij aan een oplossing nu?
Ik zou atheisme niet zomaar verwarren met het niet aanhangen of zonder meer respecteren van religies. Er is nog een grijs gebied.quote:
[..]
En hoe draagt dat evangelistische atheïsme bij aan een oplossing nu?
Educatie vind ik altijd een goed plan!quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat we mensen moeten overtuigen door een pistool tegen hun hoofd te zetten. We moeten jongeren al vroeg leren over daadwerkelijke wetenschappen en ze meegeven hoe ze logisch kunnen nadenken en redeneren. Goed onderwijs is altijd slecht voor religie.
Maar we zitten nu met een probleem, zitten nu met te groot grijs gebied. We moeten echt de groepen van elkaar scheiden.
Moslims in zijn algemeen als target gaat het probleem vergroten, dat is al bezig. Het is voor iedereen van essentieel belang dat de groepen gescheiden worden, dat die 'normale' moslim wat ademruimte krijgt, los gezien wordt van de extremisten.
Hoe? Ik weet het niet goed, ik sta open voor suggesties.
Zeker ook weer niks met de islam te maken, die nieuwe aanslag?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:25 schreef Hallojo het volgende:
Hou maar op jongens. Deze aanslag is oud nieuws. We hebben alweer een nieuwe
Kinderen die hoogstwaarschijnlijk daar zijn geboren. Waarvan je zou hopen en verwachten dat ze zijn geïntegreerd in de samenleving. Wat bezielt ze. Ik snap het niet.quote:
Allemaal 17 en 18 jarigen, het word per generatie minder met dat soort.
En ondertussen wel selfies maken en ongetwijfeld ook achter de Spaanse meiden aan zitten. Zo vroom zullen ze vast niet zijn.
Een hevige identiteitscrisis zou zomaar kunnen. Al die immigranten uit Noord-Afrika en het MO kunnen het land van hun (voor)ouders maar moeilijk loslaten. Ze horen er vaak 'niet echt bij' in Europa, maar met hun andere 'thuisland' hebben ze ook niet echt een band, omdat ze daar niet wonen. Het is lastig.quote:
[..]
Kinderen die hoogstwaarschijnlijk daar zijn geboren. Waarvan je zou hopen en verwachten dat ze zijn geïntegreerd in de samenleving. Wat bezielt ze. Ik snap het niet.
En ondertussen wel selfies maken en ongetwijfeld ook achter de Spaanse meiden aan zitten. Zo vroom zullen ze vast niet zijn.
En zodra je die verboden loslaat komt het probleem weer terug...quote:
[..]
Ik ben geen voorstander van verboden maar Albanie heeft laten zien dat het op die manier wel degelijk kan. Daar zijn de meeste moslims alleen nog moslim bij naam, nu er weer godsdienstvrijheid is komt het terug door internationale verbanden, maar dat het niet werkt klopt niet.
Ik ben echt geen tegenstander van secularisatie. Maar dat is iets voor tijden van (relatieve) rust.
Nu secularisatie opdringen jaagt veelste veel mensen in de armen van het fundamentalisme en van daaruit in de armen van extremisten.
Als je nu alle moslims gaat aanpakken vergroot je het aantal mensen die bereid zijn geweld te gebruiken enorm. Je maakt er 1 grijze brei van waar je geen enkele grip meer op hebt.
'Alle moslims aanpakken' is niet hetzelfde als hun religie bekritiseren.quote:
[..]
En zodra je die verboden loslaat komt het probleem weer terug...
Ik ben echt geen tegenstander van secularisatie. Maar dat is iets voor tijden van (relatieve) rust.
Nu secularisatie opdringen jaagt veelste veel mensen in de armen van het fundamentalisme en van daaruit in de armen van extremisten.
Als je nu alle moslims gaat aanpakken vergroot je het aantal mensen die bereid zijn geweld te gebruiken enorm. Je maakt er 1 grijze brei van waar je geen enkele grip meer op hebt.
twitter:JPY_Kurdish twitterde op donderdag 18-05-2017 om 08:25:27Ceuta: → in order to sneak into the EU enclave, Muslim Arab migrants attempt to scare Spanish border guards by blo… https://t.co/SP4LpLcR1P reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2017 16:37:14 ]
Dat mag je je afvragen, je mag je ook afvragen in hoeverre die druk van buitenaf extremisme bevorderd. Dat negeren vind ik persoonlijk dom.quote:
[..]
Als gematigden zich zo makkelijk de extremistische hoek in laten jagen, mag je je wel afvragen hoe gematigd ze precies zijn.
Islamkritiek is broodnodig.
Zie bv de opkomst van extreem rechts. Je ziet het hier op fok, normale rechtse mensen die langzaam steeds meer neigen tot extremisme, of dat half om half goed praten. Begrip voor hebben.
Je kan dat afdoen met die mensen zijn idioten, zijn niet gematigd. Maar is dat de werkelijkheid? Of is het zo dat die druk van buitenaf zorgt voor een heftigere stellingname? Een sluiten van de groep?
Die normale rechtse mens die racist, nazi of andersoortige engert wordt genoemd, die op 1 hoop gegooid wordt met de extremisten van de rechterkant maakt dat met mensen vatbaar zijn voor extremisme. Of iig minder gekant zijn tegen dat extremisme.
Zelfde zie je bij de linkervleugel, dat geduw en gepor tegen normale linksen zorgt ervoor dat het grijze gebied groter wordt ipv kleiner. Er meer begrip is voor extremisten, meer mensen kwetsbaar zijn om overgehaald te worden door extremisten.
Dat hele je bent moslim, dus draag je bij aan Isis en co, je bent rechts, dus draag je bij aan nazi honden, je bent links dus draag je bij aan antifida (Hamburg rellen e.d.) maakt het probleem groter.
Toe nou zeg. We bespreken het hier op dit moment.quote:
[..]
Doet het dat? Ik merk niks van evangelistisch atheïsme in mijn dagelijks leven, jij wel?
Ik zie de islam in dit geval als een soort piramide, met de extremisten helemaal aan de top. Het zijn er maar een paar, maar elk stukje van de enorme basis van de piramide (de 'normale' moslims) is wel nodig om de top van de piramide houvast te geven.quote:
[..]
Educatie vind ik altijd een goed plan!
Maar we zitten nu met een probleem, zitten nu met te groot grijs gebied. We moeten echt de groepen van elkaar scheiden.
Moslims in zijn algemeen als target gaat het probleem vergroten, dat is al bezig. Het is voor iedereen van essentieel belang dat de groepen gescheiden worden, dat die 'normale' moslim wat ademruimte krijgt, los gezien wordt van de extremisten.
Hoe? Ik weet het niet goed, ik sta open voor suggesties.
Ik zou niet zo ver gaan om te zeggen dat alle moslims schuldig zijn aan het extremisme, maar ze maken wel deel uit van de structuur die het extremisme mogelijk maakt. Dit alles zonder dat er daadwerkelijk een goede reden voor het bestaan van de piramide is, gezien het feit dat de koran (net als de bijbel) op fictie is gebaseerd.
Ja omdat jij meldt dat je het 'evangelistisch atheïsme' een probleem vindt. Waar zie jij daar voorbeelden van in het dagelijks leven dan? Ik word nooit door evangelistisch atheïsten aangesproken op straat.. Er zijn geen evangelistisch atheïstische Tv-programma's waar ik van weet..quote:
[..]
Toe nou zeg. We bespreken het hier op dit moment.
Zo is Breivik dan weer de top van de gristelijke pyramidequote:
[..]
Ik zie de islam in dit geval als een soort piramide, met de extremisten helemaal aan de top. ....
aanpakken die gristenen!!
Ah, ben jij ook weer wakker..quote:
[..]
Zo is Breivik dan weer de top van de gristelijke pyramide
aanpakken die gristenen!!
Om dan maar even serieus te reageren:
1. Ja, ik vind dat het Christendom ook gelimiteerd moet worden maar gelukkig is die beweging allang gaande.
2. Breivik identificeert zichzelf niet als Christen maar als Odinist. Wel even je facts checken he.