Ik heb geen geluid hier, dus gegil weet ik niet. Je kan echter gewoon zien dat, ook voordat iemand met iets tegen die auto slaat (vind het meer op een vest of jas lijken dan een knuppel, trouwens), allemaal mensen de stoep op springen. Dat is gewoon een teken dat die auto echt niet rustig rijdt.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:30 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik snap deze niet zo goed.
In de eerste seconde van dit filmpje (00:00 - 00:01) hoor je een botsing en gegil. Maar vanaf 0:02 zie je weinig reden tot gegil en geen schade, wel mensen die achteruit stappen. Missen we iets hier?
Wacht is dat geen gegil maar autobanden?
Omdat hij inmiddels verderop is gereden en de mensen in de nabijheid van de camera niet meer bang hoeven te zijn (voor de aanrijding). Logisch, toch?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:30 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik snap deze niet zo goed.
In de eerste seconde van dit filmpje (00:00 - 00:01) hoor je een botsing en gegil. Maar vanaf 0:02 zie je weinig reden tot gegil en geen schade, wel mensen die achteruit stappen. Missen we iets hier?
Wacht is dat geen gegil maar autobanden?
Dat is iedereen eens.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:36 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik heb geen geluid hier, dus gegil weet ik niet. Je kan echter gewoon zien dat, ook voordat iemand met iets tegen die auto slaat (vind het meer op een vest of jas lijken dan een knuppel, trouwens), allemaal mensen de stoep op springen. Dat is gewoon een teken dat die auto echt niet rustig rijdt.
Toch zie je frame voor frame wel dat hij snelheid mindert vlak voordat hij dus die knuppel achterop zijn auto krijgt. Wat de verschillende snelheden precies zijn is lastig om te bepalen denk ik.quote:Je ziet hem ook gewoon op een aardige snelheid voorbij komen en je ziet geen remlichten. Wanneer zou hij dan zijn snelheid geminderd hebben om tot (bijna) stilstand te komen?
American Muscle. godverdomme waar is die smiley me.. ah hierquote:En als hij (bijna) stil staat, wat voor loeier van een motor heeft hij dan dat hij binnen een seconde weer op zo'n hoge snelheid is als je in de andere filmpjes ziet.
Ik zie niemand opzij springen, ik zie mensen die reeds aan de kant oftewel op de stoep waren.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:36 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik heb geen geluid hier, dus gegil weet ik niet. Je kan echter gewoon zien dat, ook voordat iemand met iets tegen die auto slaat (vind het meer op een vest of jas lijken dan een knuppel, trouwens), allemaal mensen de stoep op springen. Dat is gewoon een teken dat die auto echt niet rustig rijdt.
Je ziet hem ook gewoon op een aardige snelheid voorbij komen en je ziet geen remlichten. Wanneer zou hij dan zijn snelheid geminderd hebben om tot (bijna) stilstand te komen? En als hij (bijna) stil staat, wat voor loeier van een motor heeft hij dan dat hij binnen een seconde weer op zo'n hoge snelheid is als je in de andere filmpjes ziet.
Dat verklaart de geluiden niet zo heel erg. Op de plaats waar de camera is lijken er ook niet genoeg mensen te zijn (al helemaal niet midden op de weg) om last te hebben gehad van de auto tot dan toe dus dat gegil en die harde klap ... ik snap die niet zo goed.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:37 schreef Hdero het volgende:
[..]
Omdat hij inmiddels verderop is gereden en de mensen in de nabijheid van de camera niet meer bang hoeven te zijn (voor de aanrijding). Logisch, toch?
als een groep testosteronbommen met knuppels op mijn auto zouden slaan, zou ik ook zsm weg willen uit angst voor mijn eigen leven..quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
1. De auto werd duidelijk geslagen.
2. Duidelijk meer dan twee personen met stokken achter de auto. Dat maar twee mensen daadwerkelijk slaan, komt omdat de auto snel in zijn achteruit gaat.
Er is duidelijk geen sprake van een gerichte aanslag. Dan had hij bewust zoveel mogelijk mensen geramd en niet ingereden op de auto voor hem.
Neemt natuurlijk niet weg dat de bestuurder een strafbaar feit pleegt. Ook als je auto geslagen wordt moet je gewoon rustig door blijven rijden.
Moeilijk, hij rijd roekeloos. Zie ik een bewuste aanslag, ik weet het niet, ik had dan de voetgangers aan de linkerkant vooral aangereden. Daarbij stonden auto's voor hem dus tja. Hij rijd als een idioot met zoveel mensen op de weg dat vind ik wel, dat verklaard misschien wel waarom mensen op die auto zijn gaan inslaan, waardoor hij misschien weer een paniekreactie heeft gekregen en tegen die andere auto is geknald.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 11:52 schreef SpecialK het volgende:
Ik vraag me af wat jullie van dit filmpje vinden
Die gillen komen dan ook van veel verderop (ver weg van de camera) want het zijn flauwe geluiden. Oftewel iets verderop kunnen er mensen middenin de weg hebben gestaan en moesten wegduiken - niet in beeld trouwens.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:40 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat verklaart de geluiden niet zo heel erg. Op de plaats waar de camera is lijken er ook niet genoeg mensen te zijn (al helemaal niet midden op de weg) om last te hebben gehad van de auto tot dan toe dus dat gegil en die harde plak ... ik snap die niet zo goed.
Grotendeels eens...quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:42 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Moeilijk, hij rijd roekeloos. Zie ik een bewuste aanslag, ik weet het niet, ik had dan de voetgangers aan de linkerkant vooral aangereden. Daarbij stonden auto's voor hem dus tja. Hij rijd als een idioot met zoveel mensen op de weg dat vind ik wel, dat verklaard misschien wel waarom mensen op die auto zijn gaan inslaan, waardoor hij misschien weer een paniekreactie heeft gekregen en tegen die andere auto is geknald.
Het achteruitrijden lijkt mij paniek, mede veroorzaakt door de vreedzame linkse demonstranten die net terugkwamen van hun honkbaltraining lijkt het.
Het lijkt niet een typische aanslag, maar dat maakt allemaal niets meer uit, de media en een groot gedeelte van het publiek heeft hem al veroordeeld als een extreem-rechtse terrorist. Als hij nu zegt dat het een ongeluk was, schrik of wie weet wel een lage suikerspiegel, het zal niets uitmaken, het is en blijft een extreem-rechtse terrorist in de ogen van media en publiek. De enige persoon die werkelijk weet wat zijn bedoelingen waren is hijzelf, helaas zal de media maar één verklaring geloven, en dat is als roept dat het wel degelijk met opzet was.
Het lijkt wel alsof de mensen bewust tussen en naast de auto's zijn gaan lopen om de bestuurders te intimideren en te vertragen/laten stoppen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:39 schreef Hdero het volgende:
[..]
Ik zie niemand opzij springen, ik zie mensen die reeds aan de kant oftewel op de stoep waren.
Als hij bang is voor zijn leven, mag hij best hard wegrijden. Dat is de VS-amerikaanse wet.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:45 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het lijkt wel alsof de mensen bewust tussen en naast de auto's zijn gaan lopen om de bestuurders te intimideren en te vertragen/laten stoppen.
Als je niet voor een auto staat, hoef je ook niet opzij te stappen.
Maar goed, ik zie wel duidelijk een versnelling nadat de auto geraakt wordt. Geen excuus (want het rechtvaardigt zijn gedrag niet), maar wel een verklaring.
Dat is toevallig het verhaal dat een van de nazis ophangt aan het eind van de vice news uitzending over deze gebeurtenissen. Dat het een beetje vreemd klinkt is dan niet zo gek meer, nazis moeten hun gedachten wel in grotere bochten wringen om zichzelf als de 'good guys' te zien. Die gast liep trouwens met meerdere pistolen, een rifle enquote:
Helemaal niet, want je ziet hem niet remmen. Wellicht dat een andere hoek iets verduidelijkt:quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:39 schreef SpecialK het volgende:
Toch zie je frame voor frame wel dat hij snelheid mindert vlak voordat hij dus die knuppel achterop zijn auto krijgt. Wat de verschillende snelheden precies zijn is lastig om te bepalen denk ik.
Ook goed om te noemen dat hij op dat punt ook helemaal niet goed kan zien dat er auto's voor rijden. Daar staan nog tientallen mensen voor.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Helemaal niet, want je ziet hem niet remmen. Wellicht dat een andere hoek iets verduidelijkt:
Als je hier op 42 seconden kijkt heb je een shot van de andere twee auto's. Je kan ook zien dat ze voor het bruine gebouw staan in dit filmpje bij die twee witte bordjes op de muur:
met het grijze gebouw er ook op. Dat is een stukje van maximaal 20 meter.
Op het tweede filmpje zie je dat die kerel met zijn dingetje slaat nadat die auto het grijze gebouw helemaal gepasseerd is. Als hij daar volgens jou (bijna) helemaal stil staat is het volkomen onmogelijk om met die snelheid op dat punt die twee auto's te raken. Hij rijdt daar gewoon al hard, en aangezien je hem ziet aankomen op dat tweede filmpje kan je ook zien dat hij meer dan genoeg tijd heeft om te remmen. Je ziet echter geen remlichten, wat mij doet vermoeden dat het meer perspectief is waardoor het lijkt dat hij afremt dan dat hij dat daadwerkelijk doet. Hij remt pas nadat hij een paar mensen en die auto voor hem heeft geraakt.
Toen hij die de ravage had aangericht, toen werd-ie wel even bang dat-ie gelyncht zou worden denk ik. Dom van die (stuk of 3) mensen om meteen achter zijn auto te gaan staan.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:47 schreef Hdero het volgende:
[..]
Als hij bang is voor zijn leven, mag hij best hard wegrijden. Dat is de VS-amerikaanse wet.
Tja, honkbaltrainingen en autorijlessen blijken geen goede combinatie.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:42 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Het achteruitrijden lijkt mij paniek, mede veroorzaakt door de vreedzame linkse demonstranten die net terugkwamen van hun honkbaltraining lijkt het.
Zie je wel dat de aanrijding pas ontstaat nadat de auto geslagen wordt?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Helemaal niet, want je ziet hem niet remmen. Wellicht dat een andere hoek iets verduidelijkt:
Als je hier op 42 seconden kijkt heb je een shot van de andere twee auto's. Je kan ook zien dat ze voor het bruine gebouw staan in dit filmpje bij die twee witte bordjes op de muur:
met het grijze gebouw er ook op. Dat is een stukje van maximaal 20 meter.
Op het tweede filmpje zie je dat die kerel met zijn dingetje slaat nadat die auto het grijze gebouw helemaal gepasseerd is. Als hij daar volgens jou (bijna) helemaal stil staat is het volkomen onmogelijk om met die snelheid op dat punt die twee auto's te raken. Hij rijdt daar gewoon al hard, en aangezien je hem ziet aankomen op dat tweede filmpje kan je ook zien dat hij meer dan genoeg tijd heeft om te remmen. Je ziet echter geen remlichten, wat mij doet vermoeden dat het meer perspectief is waardoor het lijkt dat hij afremt dan dat hij dat daadwerkelijk doet. Hij remt pas nadat hij een paar mensen en die auto voor hem heeft geraakt.
En te slaan op zijn ruiten natuurlijk. Ik denk overigens wel dat de doodgereden dame een ongeluk was, maar een deel van de andere omstanders niet.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Toen hij die de ravage had aangericht, toen werd-ie wel even bang dat-ie gelyncht zou worden denk ik. Dom van die (stuk of 3) mensen om meteen achter zijn auto te gaan staan.
Dat eerste filmpje is echt heel slecht. Je ziet niks van de auto volgens mij er staan 2 protesters met witte borden voor en mje.. je ziet alleen wat zijn eindsnelheid is.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Helemaal niet, want je ziet hem niet remmen. Wellicht dat een andere hoek iets verduidelijkt:
Als je hier op 42 seconden kijkt heb je een shot van de andere twee auto's. Je kan ook zien dat ze voor het bruine gebouw staan in dit filmpje bij die twee witte bordjes op de muur:
met het grijze gebouw er ook op. Dat is een stukje van maximaal 20 meter.
Op het tweede filmpje zie je dat die kerel met zijn dingetje slaat nadat die auto het grijze gebouw helemaal gepasseerd is. Als hij daar volgens jou (bijna) helemaal stil staat is het volkomen onmogelijk om met die snelheid op dat punt die twee auto's te raken. Hij rijdt daar gewoon al hard, en aangezien je hem ziet aankomen op dat tweede filmpje kan je ook zien dat hij meer dan genoeg tijd heeft om te remmen. Je ziet echter geen remlichten, wat mij doet vermoeden dat het meer perspectief is waardoor het lijkt dat hij afremt dan dat hij dat daadwerkelijk doet. Hij remt pas nadat hij een paar mensen en die auto voor hem heeft geraakt.
Dit meen je?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zie je wel dat de aanrijding pas ontstaat nadat de auto geslagen wordt?
Toen had-ie zijn auto in zijn achteruit kunnen zetten en kunnen wegkomen als hij zo bang was, lijkt me. Als dat idd een substantiële tic was, wat je niet kunt zien. Ruime gelegenheid en een bijna vrije straat om weg te komen. Maar nee hoor, meneer was boos.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zie je wel dat de aanrijding pas ontstaat nadat de auto geslagen wordt?
Of zie je gewoon echt alleen wat je wil zien?
Of in paniek, of zakte in elkaar door een lage bloedsuikerspiegel.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Toen had-ie zijn auto in zijn achteruit kunnen zetten en kunnen wegkomen als hij zo bang was, lijkt me. Als dat idd een substantiële tic was, wat je niet kunt zien. Ruime gelegenheid en een bijna vrije straat om weg te komen. Maar nee hoor, meneer was boos.
Jij wilt betogen dat de aanrijding komt doordat hij met iets geslagen wordt terwijl hij al op snelheid op mensen inrijdt.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja, ik vind het perspectief argument niet echt sterk.
Lijkt me een klusje voor de kids van 4chan.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja, ik vind het perspectiefargument niet echt sterk.
Aangezien die al wisten dat het eigenlijk iemand van Antifa was die zich van demonstratie vergist had lijkt dat me niet de meest neutrale bron.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:00 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Lijkt me een klusje voor de kids van 4chan.
Het zou kunnen dat hij die tik op zijn auto hoorde en heel erg boos werd en dacht, ik rij er even op in. Lijkt me het voor de hand liggende.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:54 schreef Hdero het volgende:
[..]
En te slaan op zijn ruiten natuurlijk. Ik denk overigens wel dat de doodgereden dame een ongeluk was, maar een deel van de andere omstanders niet.
Hoe dan ook kunnen we het er allemaal over eens zijn dat met je stok slaan op de achterkant van een auto alleen maar voor verwarring zorgt terwijl je er letterlijk niks mee bereikt.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:59 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Jij wilt betogen dat de aanrijding komt doordat hij met iets geslagen wordt terwijl hij al op snelheid op mensen inrijdt.
Want de botsing vindt pas plaats nadat hij geslagen is.
Oke.
Maar Ludachrist interpreteert dingen gewoon op zijn manier, hij vindt het ook meer een jas/vest dan een knuppel.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:00 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Lijkt me een klusje voor de kids van 4chan.
4chan is een divers en anoniem clubje dus conclusies van eentje toedichten aan de hele groep is.. mjeh.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Aangezien die al wisten dat het eigenlijk iemand van Antifa was die zich van demonstratie vergist had lijkt dat me niet de meest neutrale bron.
En het zorgt voor een enorme schrik en noodweer bij de bestuurder.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:01 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Hoe dan ook kunnen we het er allemaal over eens zijn dat met je stok slaan op de achterkant van een auto alleen maar voor verwarring zorgt terwijl je er letterlijk niks mee bereikt.
Belangrijkere vraag, wat deden die demonstranten daar? Volgens diverse berichten hadden ze geen vergunning om daar te zijn.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het zou kunnen dat hij die tic op zijn auto hoorde en heel erg boos werd en dacht, ik rij er even op in. Lijkt me het voor de hand liggende.
Snap sws niet wat hij daar te zoeken had. Wat wilde hij doen? Waar ging hij doelgericht heen? Kon je dan geen andere straat uitzoeken? Hij had ook al bij dat kruispunt van te voren af kunnen slaan als hij ergens naar toe moest en zag dat de straat geblokkeerd werd.
Waarom zou die vraag belangrijk moeten zijn? Is dat een verzachtende omstandigheid.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:02 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Belangrijkere vraag, wat deden die demonstranten daar? Volgens diverse berichten hadden ze geen vergunning om daar te zijn.
Geeft je geen vrijbrief om ze om te ploegen met je auto van 1,5 ton.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:02 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Belangrijkere vraag, wat deden die demonstranten daar? Volgens diverse berichten hadden ze geen vergunning om daar te zijn.
Ik verwacht dat tegen de avond de eerste filmpjes op youtube vanuit de VS verschijnen waarin wordt beweerd dat er niemand is omgekomen en er geen gewonden zijn gevallen. False flag. Soros. Omvolking. En dat Thierry die dan gaat retweeten.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:04 schreef speknek het volgende:
Oh jottem nu gaan we aanslagen nuanceren. Doen we gek genoeg nooit als het moslims zijn. Die arme booslims waren gewoon bang voor die doorgesnoven hooligan die Fuck you I am Millwall riep. Het zijn ook altijd die agressieve hooligans.
Tegen de avond pas?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik verwacht dat tegen de avond de eerste filmpjes op youtube vanuit de VS verschijnen waarin wordt beweerd dat er niemand is omgekomen en er geen gewonden zijn gevallen. False flag. Soros. Omvolking. En dat Thierry die dan gaat getweeten..
Ze zijn er al?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:09 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Tegen de avond pas?
http://www.politifact.com(...)s-george-soros-hill/
Wat dacht jij dan. False Flag George Soros conspiracy met acteurs dankzij Clinton.quote:
KLB / [BREEK] Terroristische Aanslag in Amsterdamquote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:04 schreef speknek het volgende:
Oh jottem nu gaan we aanslagen nuanceren. Doen we gek genoeg nooit als het moslims zijn. Die arme booslims waren gewoon bang voor die doorgesnoven hooligan die Fuck you I am Millwall riep. Het zijn ook altijd die agressieve hooligans.
Ja, okee, maar ik verwacht dat ze die vrouw die overleden is even gaan nazoeken en dan komen met een filmpje dat ze niet bestaat oid.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:10 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat dacht jij dan. False Flag George Soros conspiracy.
Nee, maar linkse demonstranten zouden wel eens op kunnen houden met de confrontatie op te zoeken. Demonstreren prima, maar houd wel voldoende afstand van de tegendemonstranten.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Geeft je geen vrijbrief om ze om te ploegen met je auto van 1,5 ton.
Dus gekke extremisten lopen te zwaaien met swastika's en scanderen antisemitische leuzen, maar jij vindt het vooral van belang om te benadrukken dat de tegendemonstranten niet zo dichtbij hadden moeten komen?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nee, maar linkse demonstranten zouden wel eens op kunnen houden met de confrontatie op te zoeken. Demonstreren prima, maar houd wel voldoende afstand van de tegendemonstranten.
Ik zie hem toch volkomen onnodig naar die demonstranten rijden hoor. Hij had kunnen afslaan of kunnen terugrijden en een ander straatje kunnen nemen wrs. Lijkt me niet dat dit de enige doorgaande route is in dat stadje.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nee, maar linkse demonstranten zouden wel eens op kunnen houden met de confrontatie op te zoeken. Demonstreren prima, maar houd wel voldoende afstand van de tegendemonstranten.
Ik denk dat we binnenkort filmpjes te zien krijgen waarop duidelijk zichtbaar is dat meneer door een kudde blm'ers over die juffrouw heen werd geduwd, terwijl hij duidelijk buiten bewustzijn door een lage bloedsuikerspiegel over de passagiersstoel lag.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:45 schreef Ryan3 het volgende:
Uit het volgende filmpje zal wrs blijken dat er niemand dood of gewond is geraakt, wedden? False flag.
Beetje zoals in dat Joey topic, mensen willen gewoon niet het voor de hand liggende geloven, om uiteenlopende redenen, en dus zien we het voor de hand liggende niet.
Mja, ik weet niet of je het een aanslag kan noemen. De tegendemonstranten maakte er een oorlogsveld van en een nazigekkie zette een auto in als reactie daarop.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:04 schreef speknek het volgende:
Oh jottem nu gaan we aanslagen nuanceren. Doen we gek genoeg nooit als het moslims zijn. Die arme booslims waren gewoon bang voor die doorgesnoven hooligan die Fuck you I am Millwall riep. Het zijn ook altijd die agressieve hooligans.
Er stond daadwerkelijk een aantal mensen met blm-borden toen de auto langsreed.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zie hem toch volkomen onnodig naar die demonstranten rijden hoor. Hij had kunnen afslaan of kunnen terugrijden en een ander straatje kunnen nemen wrs. Lijkt me niet dat dit de enige doorgaande route is in dat stadje.
Is er footage van de confrontatie tussen de 2 groepen ergens voordat dit gebeurde?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 13:12 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Mja, ik weet niet of je het een aanslag kan noemen. De tegendemonstranten maakte er een oorlogsveld van en een nazigekkie zette een auto in als reactie daarop.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |