NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Werd de neger die als eerste op hem sloeg, en daarbij alles geprovoceerd had, überhaupt gevonden laat staan opgepakt?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wat een domkopje ben je ook.
1. De auto werd duidelijk geslagen.
2. Duidelijk meer dan twee personen met stokken achter de auto. Dat maar twee mensen daadwerkelijk slaan, komt omdat de auto snel in zijn achteruit gaat.
Er is duidelijk geen sprake van een gerichte aanslag. Dan had hij bewust zoveel mogelijk mensen geramd en niet ingereden op de auto voor hem.
Neemt natuurlijk niet weg dat de bestuurder een strafbaar feit pleegt. Ook als je auto geslagen wordt moet je gewoon rustig door blijven rijden.
Wat ik zeg is dat de backlash opvallend milder is dan bij extreem-rechts geweld. Over de rellen in Hamburg van extreem-links hoor je BN'ers niet bijvoorbeeld, wat dichterbij en heftiger was dan heel eind verderop in Charlottesville.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat was sarcastisch bedoeld... bij elke moslim aanslag wordt er volop in de media ingehakt op moslims, de handel en wandel van de terrosist wordt compleet uitgezocht... Je kunt roepen dat mensen stil zijn als je had gewild dat ze "harder" of "extremere" uitingen moeten doen maar je kunt niet ontkennen dat het gewoon bespreekbaar is. Niet vervallen in extreme uitspraken is in mijn ogen niet gelijk aan stil.
Dat grote verschil in benadering en duiding voedt de polarisatie.
Op twee meter voordat hij iemand raakt terwijl hij al op volle vaart aan komt rijden jaquote:
Wat een domkopje ben je ook.
1. De auto werd duidelijk geslagen.
. Dit meen je niet echt toch, dat dat de reden was dat hij op mensen inreed. En hij rijdt gewoon vol op mensen in, kijk hoeveel mensen aan de kant moeten springen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Misschien dat ik in een ander media landschap leef maar ik zie dat hele rechts wordt altijd als slecht bestempeld en links nooit. Ik zie de berichtgeving meestal in de trant van persoon x is bij betoging van groepering y gewond geraakt dit kwam door persoon z die aangesloten is bij groepering y.
Dat geld zowel voor links-extremen, rechts-extremen en radicaal-gelovigen.
Ik heb nog nooit op tv of welke media dan ook horen zeggen dat anti-fa lieverdjes zijn die we moeten koesteren.
Dat geld zowel voor links-extremen, rechts-extremen en radicaal-gelovigen.
Ik heb nog nooit op tv of welke media dan ook horen zeggen dat anti-fa lieverdjes zijn die we moeten koesteren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Die fascist reed op mensen in...die voor een auto liepen.quote:Er is duidelijk geen sprake van een gerichte aanslag. Dan had hij bewust zoveel mogelijk mensen geramd en niet ingereden op de auto voor hem.
Als reactie op dit geweld gingen mensen op de achterzijde van de auto slaan
Heel goed te zien op de filmpjes
Jij bent bezig met een cover up
Klaar... wat doen die mensen in de lucht, half op de auto ?
[ Bericht 12% gewijzigd door Frutsel op 16-08-2017 12:18:15 ]
Feit is dat je aan de hand van deze beelden weinig kunt zien en dat in de rechtbank zal moeten blijken wat precies de omstandigheden waren en welke conclusie (en straf) daar bij past.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:10 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Op twee meter voordat hij iemand raakt terwijl hij al op volle vaart aan komt rijden ja
En hij rijdt gewoon vol op mensen in, kijk hoeveel mensen aan de kant moeten springen.
En wat dacht je van slavernij heden ten dage. Met name in islamitische landen heb je massale slavernij. In Pakistan, Dubai, Qatar worden duizenden mensen vastgehouden en te werk gesteld als slaven.quote:
[..]
Dat was sarcastisch bedoeld... bij elke moslim aanslag wordt er volop in de media ingehakt op moslims, de handel en wandel van de terrosist wordt compleet uitgezocht... Je kunt roepen dat mensen stil zijn als je had gewild dat ze "harder" of "extremere" uitingen moeten doen maar je kunt niet ontkennen dat het gewoon bespreekbaar is. Niet vervallen in extreme uitspraken is in mijn ogen niet gelijk aan stil.
In de media en van bekende mensen hoor je hier vrijwel niets over. Er is ontzettend veel leed in die landen, maar alle focus gaat uit naar Rusland, Amerika of Israel, alsof dat de meest kwaadaardige gebieden zijn in de wereld.
Ik denk dat dat komt vanwege 'the racism of lowered expectations'. Wat blanken doen wordt veel serieuzer genomen dan wat mensen met een huidskleur doen, zowel positief als negatief. Dat verklaart de obsessieve focus op misstanden in blanke landen, en een veel mildere benadering jegens leed in gekleurde landen. Uiteindelijk is dat gewoon racisme gebaseerd op huidskleur, maar op een andere manier dan traditioneel extreem-rechts. Dit soort racisme is virulent bij links. M.a.w. blanken worden aan een veel strengere standaard gehouden dan niet-blanken.
Jawel, er werd van Trump GEËIST dat hij enkel extreemrechts (neo-nazi, en KKK, etc) zou veroordelen in zijn uitspraakje, daarom wachtte hij 2 dagen omdat hij dat weigerde. Hij gaf het zelf toe op zijn twitter.quote:
Misschien dat ik in een ander media landschap leef maar ik zie dat hele rechts wordt altijd als slecht bestempeld en links nooit. Ik zie de berichtgeving meestal in de trant van persoon x is bij betoging van groepering y gewond geraakt dit kwam door persoon z die aangesloten is bij groepering y.
Dat geld zowel voor links-extremen, rechts-extremen en radicaal-gelovigen.
Ik heb nog nooit op tv of welke media dan ook horen zeggen dat anti-fa lieverdjes zijn die we moeten koesteren.
Volgensmij heeft het journaal over beide zaken bericht, en in het geval van hamburg zelfs al voordat er iets gebeurd was omdat het te voorspellen was en bij andere tops ook het geval was. Voordat de top was waren er specials over beveiliging etc.quote:
[..]
Wat ik zeg is dat de backlash opvallend milder is dan bij extreem-rechts geweld. Over de rellen in Hamburg van extreem-links hoor je BN'ers niet bijvoorbeeld, wat dichterbij en heftiger was dan heel eind verderop in Charlottesville.
Dat grote verschil in benadering en duiding voedt de polarisatie.
Het kan zijn dat anders naar het nieuws kijk maar zo gekleurd als het hier wordt neergezet is het volgensmij niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je kan zien dat er iemand met een behoorlijke vaart een volle straat in rijdt, zeker tweehonderd meter tijd heeft om te remmen toen hij de mensen zag, op hoge snelheid allemaal mensen aanrijdt en er vervolgens in volle vaart weer vandoor gaat.quote:
[..]
Feit is dat je aan de hand van deze beelden weinig kunt zien en dat in de rechtbank zal moeten blijken wat precies de omstandigheden waren en welke conclusie (en straf) daar bij past.
Dingen als 'ja, maar de auto werd vlak voor het moment van impact nog wel geslagen dus hij zal wel in paniek zijn geraakt' vind ik dan niet echt een sterke verdediging.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het gaat allemaal subtieler dan dat.quote:
Misschien dat ik in een ander media landschap leef maar ik zie dat hele rechts wordt altijd als slecht bestempeld en links nooit. Ik zie de berichtgeving meestal in de trant van persoon x is bij betoging van groepering y gewond geraakt dit kwam door persoon z die aangesloten is bij groepering y.
Dat geld zowel voor links-extremen, rechts-extremen en radicaal-gelovigen.
Ik heb nog nooit op tv of welke media dan ook horen zeggen dat anti-fa lieverdjes zijn die we moeten koesteren.
Voorbeeldje. Jeremy Christian (de Portland stabber) werd (ondanks genoeg bewijs dat hij een gek is die all-over-the-place is met pro-Berney Sanders posts op zijn facebook wall etc..) als alt-right bestempeld terwijl jij (afgezien van op fok) waarschijnlijk nog nooit van Eric Clanton hebt gehoord.
Er zijn 100 verschillende manieren waarop media outlets (soms expres, soms onbewust) bepaalde acties of mensen wel of niet in de juiste hoek duwen. En wat dat betreft is informatievoorziening een subtiel spelletje.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Berichten is wat anders dan de lading eraan geven. Wat in Hamburg gebeurde is veel milder in beeld gebracht dan in Charlottesville. Antifa is mede aan het groeien omdat er te weinig tegengas wordt gegeven, zowel vanuit de politiek als de media. Antifa is een terroristische groepering zoals neo-nazi's dat ook zijn. Vanuit de politiek hoeft niemand zich te distantieren van Antifa, terwijl politici dat wel bijna dagelijks moeten doen van neo-nazi's.quote:
[..]
Volgensmij heeft het journaal over beide zaken bericht, en in het geval van hamburg zelfs al voordat er iets gebeurd was omdat het te voorspellen was en bij andere tops ook het geval was. Voordat de top was waren er specials over beveiliging etc.
Het kan zijn dat anders naar het nieuws kijk maar zo gekleurd als het hier wordt neergezet is het volgensmij niet.
Ik probeer je niet in een hoek te drukken, ik probeer een discussie met je te voeren waarin ik probeer aan te tonen dat ook jij (net zoals ik) het wel eens bij het foute eind kan hebben.quote:
[..]
Nee, dat is slechts jouw interpretatie. En natuurlijk wil jij dat ik er zo over denk. Dan kun je mij immers in een hoek drukken, zoals je nu probeert te doen.
Ik noem niemand een nazi en ik ben ook geen nazi's tegengekomen in dit topic. Wel figuren die de gebeurtenissen van afgelopen weekend lijken te bagatelliseren, door te wijzen op het wangedrag van links-extremisten.
Verder blijf ik er inderdaad bij dat er geen ruimte is voor nuance, wanneer het om nazi's gaat. We moeten hun denkbeelden niet nuanceren of bedekken met de mantel der liefde. Punt.
Maar je begrijpt het nog niet, jij hebt het al weer over bagatelliseren, niemand probeert het geweld van dit weekend te bagatelliseren, ik probeer alleen een andere verklaring te zoeken voor het motief welke velen al preekte vanaf minuut één na de aanslag, namelijk rechts-extremisme. Rechts-extremisme heeft die man naar die demonstratie gebracht, rechts-extremisme heeft ervoor gezorgd dat die man liep in die demonstratie. Maar was het rechts-extremisme die hem in die auto heeft doen stappen en mensen omver doen laten rijden? Ik probeer te achterhalen wat zijn motief zou kunnen geweest zijn buiten rechts-extremisme. Natuurlijk de media, en vele personen wijzen meteen met de vinger naar rechts-extremisme, dat is immers de makkelijke manier. Rechts-extremisme is fout, en deze dode is gevallen door rechts-extremisme. Dat ik daarbij rekening houd met het extreem gewelddadige karakter van linkse demonstraties, waarbij zwaar geweld een standaard is noem ik logisch nadenken. Bij iedere moord, iedere misdaad is een motief één van de belangrijkste zaken in de strafmaat. Maar deze man zijn motief is al gevormd in de media en door een gedeelte van het publiek.
De oorzaak wordt gezocht bij het rechts-extremisme om zo'n aanslag te plegen, maar ik vraag mij af wat deze man werkelijk heeft getriggert om in die auto te stappen en op het publiek in te rijden. Was dat zijn bedoeling in de morgen al toen hij naar die demo reed, of knakte iets bij hem nadat hij enkele flessen en stenen moest koppen?
Het was een demonstratie tegen het verwijderen van een standbeeld, er was maar één groep met toestemming om te demonstreren, ondanks dat velen hier roepen dat extreem-rechts begon te rellen, was het extreem-rechts in hand met normaal rechts die naar die bijeenkomst ging om te demonstreren tegen de verwijdering van het beeld. Waarom droegen die lieden allemaal helmen en schilden, zij hadden toch als enige toestemming om te demonstreren? Of wisten zij dat de geschiedenis zich voor de zoveelste keer ging herhalen en dat ze straatstenen, flessen en metalen buizen mochten koppen als dank van een illegale extreem-linkse tegenreactie op hun legale demonstratie. Als extreem-links gewoon naar de autoriteiten had geluisterd dan had het ook nooit zo extreem uit de hand kunnen lopen, dan hadden die extreem-rechtse gasten geen helmen en schilden nodig gehad en had extreem-links en/of extreem-rechts niet kunnen beginnen met rellen, dat is de start van de kettingreactie welke uiteindelijk ervoor heeft gezorgd dat er een dode is gevallen.
Neemt niet weg dat die gast 100% schuldig en verantwoordelijk is voor zijn daad en niets deze daad goedpraat, er is geen enkele reden om iemand dood te rijden, alleen om zijn motief meteen in de schoenen van het extreem-rechtse gedachtegang te schuiven gaat mij te ver. Helaas zal dit aan dovemansoren gericht zijn, gezien het argument wat jij eerder plaatsten, als het om nazi's gaat is er geen ruimte voor nuance.
Jij zie gewoon wat je wil zien.quote:
[..]
Op twee meter voordat hij iemand raakt terwijl hij al op volle vaart aan komt rijden ja
Op de niet-vertraagde beelden zie je dat er duidelijk eerst tegen de auto geslagen wordt, waarna hij hard begint te rijden.
Als hij bewust veel slachtoffers had willen maken, had hij een bocht moeten maken, of bewust eerst het voortuig stoppen om extra veel mensen voor zijn auto te krijgen.quote:En hij rijdt gewoon vol op mensen in, kijk hoeveel mensen aan de kant moeten springen.
Er is ook maar één dode gevallen (één teveel), maar niet tientallen zoals bij diverse islamitische aanslagen.
Nogmaals, wat een domkopje ben je. Als reactie gingen mensen op zijn auto slaan, waardoor hij weer snel achteruit reed.quote:
[..]
Die fascist reed op mensen in...die voor een auto liepen.
Als reactie op dit geweld gingen mensen op de achterzijde van de auto slaan
Heel goed te zien op de filmpjes
Jij bent bezig met een cover up
[ afbeelding ]
Klaar... wat doen die mensen in de lucht, half op de auto ?
Overigens zegt zo'n foto vrij weinig omdat de context, en het precieze moment waarop hij gemaakt is, ontbreken.
Ah, dat miste nog in dit topic. "Ja, maar moslims..."quote:
[..]
En wat dacht je van slavernij heden ten dage. Met name in islamitische landen heb je massale slavernij. In Pakistan, Dubai, Qatar worden duizenden mensen vastgehouden en te werk gesteld als slaven.
In de media en van bekende mensen hoor je hier vrijwel niets over. Er is ontzettend veel leed in die landen, maar alle focus gaat uit naar Rusland, Amerika of Israel, alsof dat de meest kwaadaardige gebieden zijn in de wereld.
Ik denk dat dat komt vanwege 'the racism of lowered expectations'. Wat blanken doen wordt veel serieuzer genomen dan wat mensen met een huidskleur doen, zowel positief als negatief. Dat verklaart de obsessieve focus op misstanden in blanke landen, en een veel mildere benadering jegens leed in gekleurde landen. Uiteindelijk is dat gewoon racisme gebaseerd op huidskleur, maar op een andere manier dan traditioneel extreem-rechts. Dit soort racisme is virulent bij links. M.a.w. blanken worden aan een veel strengere standaard gehouden dan niet-blanken.
quote:
Op de niet-vertraagde beelden zie je dat er duidelijk eerst tegen de auto geslagen wordt, waarna hij hard begint te rijden.
.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik zie dat ook. Auto staat zelfs eventjes (bijna) stil.quote:
Leg even uit wat er zo
aan is. Ik wil er niks in zien maar jij lijkt bijna met geweld jezelf een andere volgorde te willen opdringen. Hoe komt dat. Leg uit.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat hij die mensen bewust heeft aangereden blijkt wel uit de filmpjes, maar zoals ik zei: in een rechtbank zal men kijken naar in welke omstandigheden dat is gebeurd. Dat is hier lastig te bepalen aan de hand van het filmpje dat je linkte.quote:
[..]
Je kan zien dat er iemand met een behoorlijke vaart een volle straat in rijdt, zeker tweehonderd meter tijd heeft om te remmen toen hij de mensen zag, op hoge snelheid allemaal mensen aanrijdt en er vervolgens in volle vaart weer vandoor gaat.
Dingen als 'ja, maar de auto werd vlak voor het moment van impact nog wel geslagen dus hij zal wel in paniek zijn geraakt' vind ik dan niet echt een sterke verdediging.
Als je het mij vraagt dan lijkt hij te versnellen voordat er op zijn auto wordt gemept, maar dat zal men allemaal uit moeten gaan zoeken.
Dit filmpje is iets duidelijker:
quote:Op woensdag 16 augustus 2017 12:26 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik zie dat ook. Auto staat zelfs eventjes (bijna) stil.
Leg even uit wat er zo
Je ziet hier al mensen opzij springen voordat die auto geslagen wordt. Dan rijdt die jongen echt geen 5 km/uur ofzo.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Bijna met geweld je mening opdringen doorquote:
[..]
Ik zie dat ook. Auto staat zelfs eventjes (bijna) stil.
Leg even uit wat er zo
. Het wordt hier steeds mooier.
Ik snap deze niet zo goed.quote:
[..]
Je ziet hier al mensen opzij springen voordat die auto geslagen wordt. Dan rijdt die jongen echt geen 5 km/uur ofzo.
In de eerste seconde van dit filmpje (00:00 - 00:01) hoor je een botsing en gegil. Maar vanaf 0:02 zie je weinig reden tot gegil en geen schade, wel mensen die achteruit stappen. Missen we iets hier?
Wacht is dat geen gegil maar autobanden?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Bestuurder komt van rechts, duidelijk voorrang.quote:
Ik vraag me af wat jullie van dit filmpje vinden
Nu ff filmpje echt bekijken.
Metaforisch geweld. Chill, bitch.quote:
[..]
Bijna met geweld je mening opdringen door
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
De eerste seconden lijken mij omgevingsgeluiden, want er is inderdaad niets te zien.quote:
[..]
Ik snap deze niet zo goed.
In de eerste seconde van dit filmpje (00:00 - 00:01) hoor je een botsing en gegil. Maar vanaf 0:02 zie je weinig reden tot gegil en geen schade, wel mensen die achteruit stappen. Missen we iets hier?
Wacht is dat geen gegil maar autobanden?
