Extreem-rechts protest VS met een dode door neonazistisch geweld #3

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:14 schreef Hdero het volgende:

[..]

Er stond daadwerkelijk een aantal mensen met blm-borden toen de auto langsreed.

En hoe is dat een reactie op wat ik schreef?

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:18 schreef LelijKnap het volgende:
Ah BLM, weten we nog hoe een van hen vorige jaar 5 agenten doodschoot tijdens een demonstratie? Een organisatie waarvan de leiders voor geweld hebben gepleit.

Nee, daar hoor je op Fok! weinig over. Vertel me alsjeblieft meer over deze volledig onderbelichte gebeurtenis.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 10:35 schreef Red_85 het volgende:

[..]

De schuld van een moslim als deze een aanslag pleegt ligt ook vaak bij 'geen stage plaatsen' en 'niet geaccepteerd in de maatschappij' en niet bij de islam... volgens sommigen dan.

Dus waarom nu niet?

Wat zeg jij als iemand met die argumenten komt? En als je ze dan veroordeelt, waarom nu niet?

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:12 schreef OllieA het volgende:

[..]

Ik denk dat we binnenkort filmpjes te zien krijgen waarop duidelijk zichtbaar is dat meneer door een kudde blm'ers over die juffrouw heen werd geduwd, terwijl hij duidelijk buiten bewustzijn door een lage bloedsuikerspiegel over de passagiersstoel lag.

Ja, of blijkt, net als bij het missende vliegtuig bij de aanslag op het Pentagon, dat er helemaal geen auto op die mensen is ingereden hè. Kan ook.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En hoe is dat een reactie op wat ik schreef?

Ik quotte de verkeerde persoon, zag het ook pas achteraf.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus gekke extremisten lopen te zwaaien met swastika's en scanderen antisemitische leuzen, maar jij vindt het vooral van belang om te benadrukken dat de tegendemonstranten niet zo dichtbij hadden moeten komen?

Die vrijheid heb je in de VS.

Antifa, BLM etc. lokken ook gewoon een reactie uit. Als je voldoende afstand houdt, je aan de politie-instructies houdt en de tegendemonstranten niet bekogeld met uitwerpselen en pepperspray. Dan bespaar je je eigen groep ook een hoop ellende.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:18 schreef LelijKnap het volgende:
Ah BLM, weten we nog hoe een van hen vorige jaar 5 agenten doodschoot tijdens een demonstratie? Een organisatie waarvan de leiders voor geweld hebben gepleit.

Nooit bewezen dat het een van hen was, en veroordeeld door BLM zelf.

In tegenstelling tot dit geval die overduidelijk onderdeel van de march was en waarbij alt right leiders na afloop het slachtoffer zwartmaakte.

Oh wacht. Ongelijke behandeling, niet eerlijk.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Overigens heb ik nog nooit iemand de aanslagen in Parijs en Brussel zien vergoelijken met het argument dat de daders mogelijk 'geen stageplaats' konden krijgen.

Oh, maar dat gebeurt wel hoor. Door mensen die het poneren als een makkelijke stropop om tegenstanders aan te vallen.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:12 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Mja, ik weet niet of je het een aanslag kan noemen. De tegendemonstranten maakte er een oorlogsveld van en een nazigekkie zette een auto in als reactie daarop.

Noemen we zoiets niet het causaliteitsprincipe? Oorzaak en gevolg?

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:12 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Mja, ik weet niet of je het een aanslag kan noemen. De tegendemonstranten maakte er een oorlogsveld van en een nazigekkie zette een auto in als reactie daarop.

Natuurlijk is het een aanslag. Hij accelereerde in een groep voetgangers. Het zal misschien niet gepremediteerd zijn. Misschien was het een spur of the moment aanslag. Aan de andere kant, hij is een nazi (dus gelooft dat tegenstanders untermenschen zijn), en vloog het halve land over om daar in aanvalsregalia tussen de bewapende mensen te roepen dat het een complot van de joden de zwarten en de linksen is. Die kun je echt geen temporary insanity geven als hij zich agressief richting politieke vijanden begeeft. Dat is zijn M.O. op het moment dat hij met nazi symbolen loopt.

Net zoals een moslim met jelaba, lange baard en vlag van ISIS. Als die een aanslag pleegt kan het best zijn dat ie het allemaal achteraf niet zo bedoeld had, maar dat is dan pech.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Overigens heb ik nog nooit iemand de aanslagen in Parijs en Brussel zien vergoelijken met het argument dat de daders mogelijk 'geen stageplaats' konden krijgen.

Dat is inderdaad een stropop. Een argument wat je in het begin van links veel hoorde is dat moslims in landen zoals Frankrijk en Belgie weinig ondersteuning krijgen en dat radicalisering komt doordat ze zich niet thuis voelen in een land waar ze met de nek aangekeken worden en geen normaal werk en stageplekken kunnen vinden. Dat ze door armoede wanhoopsdaden pleegden.

Iets wat vrij redelijk klinkt overigens totdat je je beseft dat het vooral volgevreten middle-class boys zijn die daadwerkelijk er op uit trekken om wat ongelovigen kapot te schieten, rijden, op te blazen.

Ik ben het met je eens dat doen alsof links "stageplekken wil werpen naar moslimterroristen als oplossing" een weinig constructieve opmerking is maar laten we niet ook doen alsof dat volledig uit het 0,0 komt, toch?

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 12:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Pegida was toch niet in Charlottesville?
Het is toch duidelijk dat extreemrechts Amerika aan het militariseren is ?
Agressieve militaire opbouw wordt altijd verbloemd met : het is voor de verdediging, wij willen vrede.

Wat ik zag op de filmpjes en foto's is dat dit extreemrechts in Amerika meer bewapend was dan tegendemonstranten.
Wie begon nou met rellen vrijdag of zaterdag ? Dat eerste begin is niet relevant.
Wel relevant is dat fascistische types zich voorbereid waren op een veldslag.
Extreemrechts in Amerika heeft een bloedige historie. Veel bewuste moorden
KKK, mc Veigh, Dylann Rooff (Zijn moordpartij veroorzaakte dit in Charlottesville)

Wie nog niet door heeft dat hier een fascistische/ fascistischachtige beweging aan het radicaliseren, die wil het niet door hebben, mogelijk uit verborgen sympathie voor dit tuig.

Tuig blijft tuig van beide kanten. Wie begon maakt verder niet uit als je al met een soort intentie iets gaat plannen.
Als je weet dat antifa ook standaard komt met honkbalknuppels en ander soort 'gereedschappen', ga je ook standaard wat ander gereedschap mee nemen. Wij verzekeren ons ook tegen vanalles. Dat heet het mitigeren van je risico.
Het is wel heel triest gesteld met de vrijheid van meningsuiting als je je zo al moet voorbereiden om je demo te kunnen doen.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:23 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ja, absurde claim, hè. Er was overduidelijk een vliegtuig bij de aanslag op het Pentagon. Dat heeft men makkelijk kunnen bewijzen dankzij die tientallen beveiligingscamera's.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 12:13 schreef Bosbeetle het volgende:
Misschien dat ik in een ander media landschap leef maar ik zie dat hele rechts wordt altijd als slecht bestempeld en links nooit. Ik zie de berichtgeving meestal in de trant van persoon x is bij betoging van groepering y gewond geraakt dit kwam door persoon z die aangesloten is bij groepering y.

Dat geld zowel voor links-extremen, rechts-extremen en radicaal-gelovigen.

Ik heb nog nooit op tv of welke media dan ook horen zeggen dat anti-fa lieverdjes zijn die we moeten koesteren.

Nope. Maar het zijn wel altijd koppen als 'arrestaties bij Pegida demo' en dan verder in de kleine lettertjes en diep verstopt in het artikel zelf: 'arrestanten waren tegendemonstranten die daar geen toestemming hadden'.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wellicht dat een of andere verdwaalde geest een keer zoiets heeft geroepen. Maar dat maakt het nog altijd vrij kansloos om het er telkens bij de haren bij te slepen. Ik moet bekennen dat ik dat rechtvaardiging ook nooit tegen ben gekomen in de talloze opiniestukken die werden geschreven tijdens de nasleep van een aanslag.

Het valt over het algemeen mee met dat vergoelijkende gelul. Hoogstens wordt geroepen dat er meer in de preventieve sfeer moet worden gehandeld, om zo te voorkomen dat jonge moslims radicaliseren. En dat lijkt mij een doodnormaal streven.

Moet er ook in de preventieve sfeer gehandeld worden om te voorkomen dat jonge blanken radicaliseren?

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Moet er ook in de preventieve sfeer gehandeld worden om te voorkomen dat jonge blanken radicaliseren?

+1

Gaat links en rechts zich op fok voor het eerst verzoenen als voorbode voor de gehele wereld?

Hier gebeurde het, mensen...

Oh.. en hitler did nothing wrong.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nope. Maar het zijn wel altijd koppen als 'arrestaties bij Pegida demo' en dan verder in de kleine lettertjes en diep verstopt in het artikel zelf: 'arrestanten waren tegendemonstranten die daar geen toestemming hadden'.

Nee, maar 'Auto schept tegenstanders rechtse mars; 1 dode' is wel een droge omschrijving van een terroristische aanslag door extreem-rechts.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat zeg jij als iemand met die argumenten komt? En als je ze dan veroordeelt, waarom nu niet?

Al eerder gezegd, dan ook even naar jou: de post was om de enorme hypocrisie aan te tonen. Lees eens voordat je begint te bl@ten.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:47 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Al eerder gezegd, dan ook even naar jou: de post was om de enorme hypocrisie aan te tonen. Lees eens voordat je begint te bl@ten.

Die hypocrisie bestaat alleen in je hoofd.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Overigens heb ik nog nooit iemand de aanslagen in Parijs en Brussel zien vergoelijken met het argument dat de daders mogelijk 'geen stageplaats' konden krijgen.

Het is dat we niet zo zielig zijn al dat soort posts in one note te gaan clippen of wat dan ook. Maar je moet wel heel groot blind paard zijn, wil je dit zeggen koos. Dat hele gekloot dat jonge moslimmannen niet willen mee doen in de maatschappij en daardoor extremistisch worden, wordt vaak herhaalt.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Die post was vooral een enorme stropop.

Stopwoordje.
Verzin eens wat anders.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Die hypocrisie bestaat alleen in je hoofd.

Je hebt het niet door dus.

Er was eindelijk teken van een gezonde discussie, komen er weer 2 gasten terug en hoppa. Gekakel in de marge.

Extreem rechtse idioten vind ik net zo debiel als de van een zelfde soort blinde haat vervulde extreem linkse idioten.

Ik zag laatst de beelden van het omlaag trekken van dat beeld.

De intense haat in die ogen en op de gezichten zichtbaar van de (blanke) lui die op dat beeld gingen staan trappen.

Man, man.

Hoe triest ben je dan.

"Love trumps hate"

Ja , ja.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wellicht dat in de extreem-linkse hoeken van internet een keertje zoiets wordt geroepen. Maar ik ga ook niet naar Stormfront voor een stukje duiding over deze aanslag.

Dat stageplaats-gelul is niet gangbaar, in ieder geval en op FOK! heb ik het al helemaal nooit voorbij zien komen.

Het stageplaats gelul is zeker gangbaar. Die hele zachte aanpak is een gangbaar punt. Dat is juist de kern van de discussie naar een oplossing.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wellicht dat een of andere verdwaalde geest een keer zoiets heeft geroepen. Maar dat maakt het nog altijd vrij kansloos om het er telkens bij de haren bij te slepen. Ik moet bekennen dat ik dat rechtvaardiging ook nooit tegen ben gekomen in de talloze opiniestukken die werden geschreven tijdens de nasleep van een aanslag.

Het valt over het algemeen mee met dat vergoelijkende gelul. Hoogstens wordt geroepen dat er meer in de preventieve sfeer moet worden gehandeld, om zo te voorkomen dat jonge moslims radicaliseren. En dat lijkt mij een doodnormaal streven.

Zoals ik eerder al zei, er is een verschil tussen een oorzaak en schuld. Oorzaken voor radicalisering die tot aanslagen leidt, zijn bijvoorbeeld kansarmoede en vervreemding. Schuld voor een aanslag ligt alleen bij de aanslagpleger. Helaas vatten sommige mensen een oproep om de oorzaken van radicalisering weg te halen op als een schuldbekentenis van de mensen die zich daarvoor inzetten.

Dat is net zo min waar als dat ik schuldig ben aan sneeuwval wanneer ik mijn stoep schoonveeg. Ik erken een probleem en zie dat ik daar iets aan kan doen. Dat betekent niet dat ik schuldig ben aan het probleem.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het valt over het algemeen mee met dat vergoelijkende gelul. Hoogstens wordt geroepen dat er meer in de preventieve sfeer moet worden gehandeld, om zo te voorkomen dat jonge moslims radicaliseren. En dat lijkt mij een doodnormaal streven.

Ik vind dat wel interessant eigenlijk. Want het argument wat links traditioneel naar voren werpt is dat bij gemarginaliseerde mensen (moslims, donkere mensen, etc..) het de boze samenleving is die de ongelijkheden en daarmee het onwenselijke gedrag veroorzaakt door bigotry en allerhande dingen.

Maar als het om extreem rechtse acties gaat dan heeft links het heel duidelijk in het vizier: "het probleem is de ideeen waar deze mensen van overtuigd zijn en de mensen die daar of actief op aansturen of niet actief genoeg denkbeelden veroordelen".

Wat dat betreft pas ik die wijsheid toe op bijna elke groep. Mensen doen dingen omdat ze (vaak hun hele leven lang) overtuigd zijn geraakt door hun omgeving of door bepaalde pervasieve elementen dat dat het ding is om te doen (rode wazen daar gelaten).

Dus waarom gedragen rechts-extremisten zich gewelddadig als ze de kans krijgen? Omdat ze zijn opgegroeid met het idee dat hun ras bedreigd wordt door mensen zoals dit. Mensen die letterlijk roepen dat blanke mensen zichzelf massaal van kant moeten maken trouwens.

Waarom zijn donkere mensen in de VS onevenredig vaak misdadigers? Omdat ze zijn opgegroeid in een black-culture die stelt dat alles geoorloofd is om "yours" te "getten". "Get yours, niggah!" ter compensatie voor whatever.

Waarom zijn moslim-terroristen bereid zichzelf en anderen te vermoorden voor hun geloof? Omdat de Koran, de imams en de cultuur om hen heen daar actief op aan stuurt en omdat moslims onderling radicale gedachten niet sterk genoeg aanvechten bij elkaar.

Ik denk dat mensen het geduld kwijt zijn bij links omdat ze nog steeds met het vingertje naar "de gehele samenleving" wijzen als het probleem bij sommige groepen maar bij groepen waar linkse mensen een hekel aan hebben zijn ze wel bereid het vingertje naar de groep te wijzen.

Ik ben benieuwd wat je daar van vind.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:50 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Je hebt het niet door dus.

Wat heb ik niet door? Dat je een of andere vage, onbekende tegenstander woorden in de mond legt en vervolgens op basis van die woorden aanvalt? Dat heb ik volgens mij vrij goed door.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:30 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dat zal best, achteraf. Voorafgaande hebben ze meer dan eens tot geweld opgeroepen én geweld gepleegd. Maar ja, echt? De 'alt right leiders'? Of die van de ergste groepen die zich daar verzamelden? Hoe dan ook niet goed te praten - en er moet nagezocht worden of mensen in (een van de) groep(en) op de hoogte waren van zijn plan om te doen wat ie gedaan heeft, als ie dat gepland had.

Among the far-right groups engaged in organizing the march were the clubs of the neo-Nazi website The Daily Stormer,[15] the neo-Confederate League of the South,[13] theNational Policy Institute,[16] and the National Socialist Movement.[13] Other groups involved in the rally were the Ku Klux Klan,[3] the Fraternal Order of Alt-Knights,[17] the 3 Percenters,[18] the Traditionalist Workers Party,[17] Identity Evropa,[1] the Oath Keepers,[19] Vanguard America,[17] the American Guard,[20] the Pennsylvania Light Foot Militia,[21] the New York Light Foot Militia,[22] the Virginia Minutemen Militia,[23]the Nationalist Front,[13] the Rise Above Movement,[24] True Cascadia,[25] and Anti-Communist Action.[20]



Anti communist action klinkt niet verkeerd denk ik...
Oh het zijn Pinochet aanhangers en ze gebruiken varianten van de Nazi oorlogsvlag. Mja tsja.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:55 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Je bent vrij om het vliegtuig aan te wijzen.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:55 schreef speknek het volgende:

[..]

Among the far-right groups engaged in organizing the march were the clubs of the neo-Nazi website The Daily Stormer,[15] the neo-Confederate League of the South,[13] theNational Policy Institute,[16] and the National Socialist Movement.[13] Other groups involved in the rally were the Ku Klux Klan,[3] the Fraternal Order of Alt-Knights,[17] the 3 Percenters,[18] the Traditionalist Workers Party,[17] Identity Evropa,[1] the Oath Keepers,[19] Vanguard America,[17] the American Guard,[20] the Pennsylvania Light Foot Militia,[21] the New York Light Foot Militia,[22] the Virginia Minutemen Militia,[23]the Nationalist Front,[13] the Rise Above Movement,[24] True Cascadia,[25] and Anti-Communist Action.[20]

[ afbeelding ]

Anti communist action klinkt niet verkeerd denk ik...
Oh het zijn Pinochet aanhangers en ze gebruiken varianten van de Nazi oorlogsvlag. Mja tsja.

Namen zeggen dan ook bijna niks. Zat organisaties in de VS met hele neutrale namen waarna je pas als je het manifest leest merkt dat je bij een rare cult bent aangemeld of een extreem-conservatieve think-tank of iets anders lijps.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 13:55 schreef speknek het volgende:

[..]

Among the far-right groups engaged in organizing the march were the clubs of the neo-Nazi website The Daily Stormer,[15] the neo-Confederate League of the South,[13] theNational Policy Institute,[16] and the National Socialist Movement.[13] Other groups involved in the rally were the Ku Klux Klan,[3] the Fraternal Order of Alt-Knights,[17] the 3 Percenters,[18] the Traditionalist Workers Party,[17] Identity Evropa,[1] the Oath Keepers,[19] Vanguard America,[17] the American Guard,[20] the Pennsylvania Light Foot Militia,[21] the New York Light Foot Militia,[22] the Virginia Minutemen Militia,[23]the Nationalist Front,[13] the Rise Above Movement,[24] True Cascadia,[25] and Anti-Communist Action.[20]

[ afbeelding ]

Anti communist action klinkt niet verkeerd denk ik...
Oh het zijn Pinochet aanhangers en ze gebruiken varianten van de Nazi oorlogsvlag. Mja tsja.

There where very good peple among them, good people, very good people, only a few where not so good, sad. Many good people among those groups - make Amerika great those people.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2017 14:03 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

There where very good peple among them, good people, very good people, only a few where not so good, sad. Many good people among those groups - make Amerika great those people.

.