Dat worden ze ook door de belastingdienst.quote:Op maandag 14 augustus 2017 16:58 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik zie het meer als een (extreem risicovolle/speculatieve) vreemde valuta. Een specifieke buitenlandse valuta of aandeel/index kan ook een zeepbel of een vluchthaven zijn, worden die door de Nederlandse overheid of belastingdienst anders behandeld dan Bitcoins? Volgens mij niet en ik zie daar ook geen reden toe.
Oftewel: Bitcoins gewoon behandelen als vreemde valuta.
Precies, prima zo dusquote:Op maandag 14 augustus 2017 17:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat worden ze ook door de belastingdienst.
Mjah, even advocaat van de duivel spelen hier maar als Nederland of, zeg, de EU bitcoins wil reguleren dan kan het dat gewoon doen, natuurlijk, het is dan totaal niet relevant of Bitcoin daarvoor wel of niet opgericht is.quote:Op maandag 14 augustus 2017 16:54 schreef jogy het volgende:
Ja maar nee. Het voordeel van de bitcoins is juist dat het niet gereguleerd wordt. En als we het over zeepbellen hebben dan is de bitcoin zeepbel maar één van de vele die blijven groeien en barsten binnen de economie dus dat vind ik een mindere reden om het dan wel te laten reguleren? Er valt uiteindelijk wel wat te zeggen wat betreft de anonimiteit van de bitcoins maar het economische reilen en zeilen van de bitcoins moet gewoon blijven hoe het gaat. Het is juist in het leven geroepen om de banken en internationale organisaties te ontwijken en met goede redenen, bitcoins is op zijn minst goed voor de diversiteit binnen de economie.
Ach kom, het is ten eerste helemaal niet zo decentraal aangezien de generatie ervan in handen is van syndicaten, ten tweede kunnen overheden het accepteren van bitcoins strafbaar stellen waarna geen enkele legale toko ze meer gaat accepteren en dan daalt de koers tot peanuts.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:21 schreef Farenji het volgende:
Hoe zou men bitcoins willen reguleren? Het is gedecentraliseerd, er zit geen instantie of autoriteit achter, de technologie erachter is open source. Succes met je regulatie.
Ik vraag me af hoe ze dat gaan doen inderdaad. Stel dat cryptocoins echt doorbreken en mensen hun spaarrekeningen laten overzetten. Dan gaan de belastinginkomsten aardig dalen, want echt controleren kan men het op dit moment niet. Dan gaan er toch bepaalde regels komen en controlediensten.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:21 schreef Farenji het volgende:
Hoe zou men bitcoins willen reguleren? Het is gedecentraliseerd, er zit geen instantie of autoriteit achter, de technologie erachter is open source. Succes met je regulatie.
Wat goed verzonnen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:09 schreef machtpen het volgende:
Het is gewoon natuurlijk maar een digitale tulpenbol.
Er zijn op dit moment 16,5 miljoen bitcoins in omloop. Dat worden er maximaal 21 miljoen. Iedere bitcoin is onder te verdelen in 100.000.000 satoshi's. Dat maakt dat er op dit moment 1,65 miljoen miljard (bitcoin)satoshi's in omloop zijn. Er is een even groot aantal Bitcoin Cash satoshi's en dan zijn er nog talloze andere cryptovaluta. Ik zou er niet zo snel op rekenen dat die geen impact hebben. Er is dit jaar een flink aantal startups gefinancierd/gecrowdsourced met uitsluitend crypto's, voor tientallen tot honderden miljoenen dollars per startup.quote:Op maandag 14 augustus 2017 16:53 schreef Tijger_m het volgende:
Verder zijn er simpelweg niet genoeg Bitcoins om de economie te beinvloeden dus dat is nogal overdreven.
Noem eens wat namen want ik heb nog nooit gehoord van een startup die gefinancieerd is met honderden miljoenen aan Bitcoins of andere crypto currencies.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:38 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Er zijn op dit moment 16,5 miljoen bitcoins in omloop. Dat worden er maximaal 21 miljoen. Iedere bitcoin is onder te verdelen in 100.000.000 satoshi's. Dat maakt dat er op dit moment 1,65 miljoen miljard (bitcoin)satoshi's in omloop zijn. Er is een even groot aantal Bitcoin Cash satoshi's en dan zijn er nog talloze andere cryptovaluta. Ik zou er niet zo snel op rekenen dat die geen impact hebben. Er is dit jaar een flink aantal startups gefinancierd/gecrowdsourced met uitsluitend crypto's, voor tientallen tot honderden miljoenen dollars per startup.
Bitcoins strafbaar makenquote:Op maandag 14 augustus 2017 17:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach kom, het is ten eerste helemaal niet zo decentraal aangezien de generatie ervan in handen is van syndicaten, ten tweede kunnen overheden het accepteren van bitcoins strafbaar stellen waarna geen enkele legale toko ze meer gaat accepteren en dan daalt de koers tot peanuts.
Doe nou niet zo stoer, aub, de echte wereld heeft wapens genoeg als het dat wil, er is gewoon nauwelijks interesse om zich met bitcoin bezig te houden als overheid.
Op het moment dat je Bitcoins (of andere digitale valuta) bezig kan je dat inderdaad perfect verborgen houden. Meer dan een private key heb je niet nodig om over 5 jaar weer bij je spaarpot in BTC te kunnen en een private key kan je weer vermommen als een rijtje woorden. Succes met het opsporen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:31 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe ze dat gaan doen inderdaad. Stel dat cryptocoins echt doorbreken en mensen hun spaarrekeningen laten overzetten. Dan gaan de belastinginkomsten aardig dalen, want echt controleren kan men het op dit moment niet. Dan gaan er toch bepaalde regels komen en controlediensten.
Vraag me af hoe dat in zijn werk gaat. Of bezit gaat op een andere manier getaxeerd cq geschat worden. Op basis van uitgavenpatroon/salaris/adres of iets dergelijks.
Eh, even kijken, ik geloof dat we dat, heel ouderwets, een wetsvoorstel noemen. Waarmee het een misdaad word om bitcoins aan te nemen, bijvoorbeeld.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:39 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Bitcoins strafbaar makenhoe wil je dat in hemelsnaam voor elkaar boksen qua techniek
typisch ouderwets denken.
Dat is dus ook mijn gedachte. Iets moet doe geldstromen kunnen monitoren. Helaas is mijn technische kennis van de bitcoin te beperkt daarvoor om echt een voorstel te kunnen doen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:31 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe ze dat gaan doen inderdaad. Stel dat cryptocoins echt doorbreken en mensen hun spaarrekeningen laten overzetten. Dan gaan de belastinginkomsten aardig dalen, want echt controleren kan men het op dit moment niet. Dan gaan er toch bepaalde regels komen en controlediensten.
Vraag me af hoe dat in zijn werk gaat. Of bezit gaat op een andere manier getaxeerd cq geschat worden. Op basis van uitgavenpatroon/salaris/adres of iets dergelijks.
Dan zal je niet alleen Bitcoin moeten verbieden maar ook de ruim 900 andere coins en veelal legale projecten waar je Bitcoin tegen kan traden.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach kom, het is ten eerste helemaal niet zo decentraal aangezien de generatie ervan in handen is van syndicaten, ten tweede kunnen overheden het accepteren van bitcoins strafbaar stellen waarna geen enkele legale toko ze meer gaat accepteren en dan daalt de koers tot peanuts.
Doe nou niet zo stoer, aub, de echte wereld heeft wapens genoeg als het dat wil, er is gewoon nauwelijks interesse om zich met bitcoin bezig te houden als overheid.
Blijf dat volhouden, over 10 jaar horen we je nog wel.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:09 schreef machtpen het volgende:
Het is gewoon natuurlijk maar een digitale tulpenbol.
En de andere 900 cryptocurrencies waar je BTC tegen kan traden? In welke landen wil je dat allemaal verbieden?quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh, even kijken, ik geloof dat we dat, heel ouderwets, een wetsvoorstel noemen. Waarmee het een misdaad word om bitcoins aan te nemen, bijvoorbeeld.
De tulpenmanie werd niet ondersteund door de blockchain technologie. Een cruciaal verschil.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:09 schreef machtpen het volgende:
Het is gewoon natuurlijk maar een digitale tulpenbol.
Digitale tulpenbollen wel , ik verkoop ze zelfs voor een bitcoin per stuk. Doe maar even dm bij interesse.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:37 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Laat me je 1 ding vertellen over tulpenbollen: tulpenbollen zijn geen wereldwijd, onvervalsbaar, decentraal, cryptografisch beveiligd betaalsysteem.
Het was ook maar een vingeroefening, ik gaf duidelijk aan dat het een advocaat van de duivel post wasquote:Op maandag 14 augustus 2017 17:42 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dan zal je niet alleen Bitcoin moeten verbieden maar ook de ruim 900 andere coins en veelal legale projecten waar je Bitcoin tegen kan traden.
Bitcoin stop je echt niet meer.
Als den FOKS! over 10 jaar nog bestaat hoop ik dat iemand deze quote naar boven vistquote:Op maandag 14 augustus 2017 17:43 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Blijf dat volhouden, over 10 jaar horen we je nog wel.
Leuk, hoe ga je dat tracken? Het is volledig anoniem en kan niet worden gevolgd tot een individu. Succes met je wetsvoorstel, je hebt met je oude wereld gedachten al moeite illegale downloaders van torrents aan te pakken, laat staan zoiets geavanceerds als bitcoin.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh, even kijken, ik geloof dat we dat, heel ouderwets, een wetsvoorstel noemen. Waarmee het een misdaad word om bitcoins aan te nemen, bijvoorbeeld.
Tsja, wil je echt wat bijdragen aan de discussie of een keer interessant doen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:44 schreef machtpen het volgende:
[..]
Digitale tulpenbollen wel , ik verkoop ze zelfs voor een bitcoin per stuk. Doe maar even dm bij interesse.
Hoeft toch helemaal niet? Denk nou even na, als Bitcoins morgen toch illegale valuta verklaard worden en andere crypto's ook, wat blijft er dan over van hun waarde? Precies, bijna niets omdat het zo'n enorme limitatie oplevert dat iedereen ze dan dumpt.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:44 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
En de andere 900 cryptocurrencies waar je BTC tegen kan traden? In welke landen wil je dat allemaal verbieden?
Als het al lukt om een meerderheid van landen unaniem achter een verbod te krijgen zal de Bitcoin community vast geen probleem hebben met een Zerocoin softfork voor Bitcoin.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:45 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Leuk, hoe ga je dat tracken? Het is volledig anoniem en kan niet worden gevolgd tot een individu. Succes met je wetsvoorstel, je hebt met je oude wereld gedachten al moeite illegale downloaders van torrents aan te pakken, laat staan zoiets geavanceerds als bitcoin.
China heeft het geprobeerd en faalde, hard.
Alsof de fysieke wereld van belang is, denk even na, in een tijd waarin 95% van alle transacties digitaal gedaan worden is het een kwestie van tijd totdat bitcoin net zo gewoon is als pinnen. Sterker nog, BTC heeft helemaal geen belang in de fysieke wereld en haalt zijn schouders op met je verbod in de fysieke wereld.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoeft toch helemaal niet? Denk nou even na, als Bitcoins morgen toch illegale valuta verklaard worden en andere crypto's ook, wat blijft er dan over van hun waarde? Precies, bijna niets omdat het zo'n enorme limitatie oplevert dat iedereen ze dan dumpt.
Je hoeft helemaal niks te tracken, bedrijven branden hun vingers er gewoon niet meer aan als het legale bedrijven zijn en het keldert de waarde.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:45 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Leuk, hoe ga je dat tracken? Het is volledig anoniem en kan niet worden gevolgd tot een individu. Succes met je wetsvoorstel, je hebt met je oude wereld gedachten al moeite illegale downloaders van torrents aan te pakken, laat staan zoiets geavanceerds als bitcoin.
China heeft het geprobeerd en faalde, hard.
Iedere gek kan een coin lanceren en ik heb de digitale tulpenbollencoin gelanceerd.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:46 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Tsja, wil je echt wat bijdragen aan de discussie of een keer interessant doen.
Een bitje erbij en Hoppatee daar sta je dan met je verbod, koekoek.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:47 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Als het al lukt om een meerderheid van landen unaniem achter een verbod te krijgen zal de Bitcoin community vast geen probleem hebben met een Zerocoin softfork voor Bitcoin.
Dan worden ze pas echt anoniem...
Ah, jij eet digitaal?quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:48 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Alsof de fysieke wereld van belang is, denk even na, in een tijd waarin 95% van alle transacties digitaal gedaan worden is het een kwestie van tijd totdat bitcoin net zo gewoon is als pinnen. Sterker nog, BTC heeft helemaal geen belang in de fysieke wereld en haalt zijn schouders op met je verbod in de fysieke wereld.
Je hebt geen benul hoe een bitcoin werkt zo te horen. Maar laten we deze discussie maar voor wat het is.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je hoeft helemaal niks te tracken, bedrijven branden hun vingers er gewoon niet meer aan als het legale bedrijven zijn en het keldert de waarde.
En China heeft helemaal niet gefaald, het is toegestaan voor prive personen maar niet voor banken en dat functioneert gewoon.
Illegaal als wat? Illegaal om te bezitten? Illegaal om te traden? Illegaal om een exchange in te runnen? Je weet dat ik via exchanges in de USA, Rusland, Bulgarije, Turkije en Roemenië kan handelen? Hoe wil je wetgeving in al die landen afstemmen?quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoeft toch helemaal niet? Denk nou even na, als Bitcoins morgen toch illegale valuta verklaard worden en andere crypto's ook, wat blijft er dan over van hun waarde? Precies, bijna niets omdat het zo'n enorme limitatie oplevert dat iedereen ze dan dumpt.
Je lanceert vooral ondoordachte hersenloosheid.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:49 schreef machtpen het volgende:
[..]
Iedere gek kan een coin lanceren en ik heb de digitale tulpenbollencoin gelanceerd.
Nogmaals, hoe ga je achterhalen dat een bedrijf Bitcoins accepteert? Je gaat de gehele wereld reguleren en inspecteren ? Succes ermee, het lukt je al niet een illegale downloader aan te pakken, laat staan een bitcoin bezitter.quote:
quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:50 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Je eten koop je nu toch al bijna volledig digitaal? Pinnen/thuisbezorgd.nl?
Allemaal verbieden, heel makkelijk te doen. Gewoon hup en verbieden. Oh naleving daarvan? Ja eh das een dingetje.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:50 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Illegaal als wat? Illegaal om te bezitten? Illegaal om te traden? Illegaal om een exchange in te runnen? Je weet dat ik via exchanges in de USA, Rusland, Bulgarije, Turkije en Roemenië kan handelen? Hoe wil je wetgeving in al die landen afstemmen?
En wat met de legale projecten die bijvoorbeeld op het Microsoft Azure platform uitgerold worden en / of gebruikt gaan worden door grote bedrijven? (maar die je nog steeds ook kan gebruiken om te ruilen tegen BTC op decentrale traders platformen zoals Blocknet, Waves DEX, OpenLedger, etc).
Over 30 jaar is cryptobetaling de norm. En slepen we niet meer met zakken geld over straat. Zoals we 1000 jaar geleden deden. En hoe denk jij dat de toekomst eruit gaat zien?quote:
Wordt nog wat met de banken, verzekeringsmaatschappijen, notariskantoren, accountantskantoren, energiebedrijven, etc .die momenteel ook bezig zijn met blockchaintechniek.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:52 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Allemaal verbieden, heel makkelijk te doen. Gewoon hup en verbieden. Oh naleving daarvan? Ja eh das een dingetje.
en waarom verbieden?quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:52 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Allemaal verbieden, heel makkelijk te doen. Gewoon hup en verbieden. Oh naleving daarvan? Ja eh das een dingetje.
Ik gebruik al jaren geen contant geld meer. Jij wel?quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:52 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Over 30 jaar is cryptobetaling de norm. En slepen we niet meer met zakken geld over straat. Zoals we 1000 jaar geleden deden. En hoe denk jij dat de toekomst eruit gaat zien?
Jouw salaris en hypotheek wordt nu ook al digitaal betaald. Daar komt niets fysieks meer bij kijken. Crypto is daarin gewoon the next step.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik gebruik al jaren geen contant geld meer. Jij wel?
Ik voorzie dat we over 10 jaar nog steeds gewoon Euro's ontvangen en betalen, echter, een crypto currency is inherent instabiel en onbetrouwbaar imho. Da's ook prima als je dat risico wilt nemen, ik doe dat persoonlijk liever niet met zaken als salaris en hypotheek, maar hey, ieder zijn meug.
Waarom zou je een bank nodig hebben voor Bitcoins? Die heb ik gewoon in m'n eigen wallet.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:55 schreef cherrycoke het volgende:
ik ga een bank opzetten voor bitcoins bij mij kun je al je bitcoins kwijt en ik ga er niet meer wegrennen want ja het is toch niet gereguleerd enzo ohhw wacht dit is al een keer of 1000 mis gegaan.
nee sorry, iets wat de dollar in gevaar brengt zal grote broer USA nooit maar dan ook nooit accepteren.
iets wat niet gecontroleerd kan worden en niet beïnvloedbaar is zal grote broer usa en ECB ook nooit maar dan ook nooit accepteren.
tis nu nog leuk en klein maar straks als het wat groter is, stel je voor dat we olie gaan kopen in bitcoins is de dollar opeens niks meer waard en we weten allemaal wat er is gebeurd toen olie in een andere valuta verhandeld werd.
Tezos is de grootste met $232 miljoen. Bancor: $153 miljoen opgehaald in 2,5 uur, Gnosis: $12,5 miljoen in een kwartier, BAT: $36 miljoen binnen een halve minuut (!), etc, etc.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Noem eens wat namen want ik heb nog nooit gehoord van een startup die gefinancieerd is met honderden miljoenen aan Bitcoins of andere crypto currencies.
Aeternityquote:Op maandag 14 augustus 2017 17:56 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Tezos is de grootste met $232 miljoen. Bancor: $153 miljoen opgehaald in 2,5 uur, Gnosis: $12,5 miljoen in een kwartier, BAT: $36 miljoen binnen een halve minuut (!), etc, etc.
Alleen al in Q2 2017 is er $800 miljoen naar startups gegaan.
en 90% van startups falen wat wil je hiermee zeggen?quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:56 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Tezos is de grootste met $232 miljoen. Bancor: $153 miljoen opgehaald in 2,5 uur, Gnosis: $12,5 miljoen in een kwartier, BAT: $36 miljoen binnen een halve minuut (!), etc, etc.
Alleen al in Q2 2017 is er $800 miljoen naar startups gegaan.
mensen zijn te lui om te werken die laten liever een onzichtbare nutteloze coin door computers berekenen zodat ze zelf niks meer hoeven te doen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:58 schreef tjoptjop het volgende:
Waar komt toch die drang vandaan om alles wat maar een beetje vrij is te willen reguleren?
mensen zijn te lang gehersenspoeld op school.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:58 schreef tjoptjop het volgende:
Waar komt toch die drang vandaan om alles wat maar een beetje vrij is te willen reguleren?
Dat was het punt niet. Ik reageerde op Tijger_m.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:57 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
en 90% van startups falen wat wil je hiermee zeggen?
mensen willen snel en lui snel geld binnenharken het liefst door niks te doen. mooi lulkoek verhaal erbij en voila ik hoef de rest van mijn leven niet meer te werken.quote:Op maandag 14 augustus 2017 18:00 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dat was het punt niet. Ik reageerde op Tijger_m.
Allemaal kleingeld. 2018 gaat een enorme toevlucht zijn voor crypto.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:56 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Tezos is de grootste met $232 miljoen. Bancor: $153 miljoen opgehaald in 2,5 uur, Gnosis: $12,5 miljoen in een kwartier, BAT: $36 miljoen binnen een halve minuut (!), etc, etc.
Alleen al in Q2 2017 is er $800 miljoen naar startups gegaan.
Al zou 90% van de blockchain startups falen, dan nog betekent dat niet dat ze er niet zijn.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:57 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
en 90% van startups falen wat wil je hiermee zeggen?
hete hele internet wat we nu kennen gaat ooit een keer eruit, zeker nu je een compleet land zijn economie naar de knoppen kan helpen door backbones plat te gooien.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:52 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Over 30 jaar is cryptobetaling de norm. En slepen we niet meer met zakken geld over straat. Zoals we 1000 jaar geleden deden. En hoe denk jij dat de toekomst eruit gaat zien?
Hmm? Waar heb je het over?quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:58 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
mensen zijn te lui om te werken die laten liever een onzichtbare nutteloze coin door computers berekenen zodat ze zelf niks meer hoeven te doen.
Dan hebben we wel grotere problemenquote:Op maandag 14 augustus 2017 18:04 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
hete hele internet wat we nu kennen gaat ooit een keer eruit, zeker nu je een compleet land zijn economie naar de knoppen kan helpen door backbones plat te gooien.
Ja, inmiddels rond de $ 4000 per stuk en dat gaat nog wel even door, met dalen en pieken.quote:Op maandag 14 augustus 2017 18:05 schreef Sjemmert het volgende:
Doen die bit coins nog een beetje stijgen ?n
En wanneer halen ze max bitcoins ?quote:Op maandag 14 augustus 2017 18:06 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ja, inmiddels rond de $ 4000 per stuk en dat gaat nog wel even door, met dalen en pieken.
draait ook om macht.quote:Op maandag 14 augustus 2017 18:12 schreef Kowloon het volgende:
Is er eindelijk iets wat niet gereguleerd is. Willen allerlei lieden het weer reguleren.
2100 nog wat.quote:Op maandag 14 augustus 2017 18:09 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
En wanneer halen ze max bitcoins ?
De lui die controle willen houden ja.quote:Op maandag 14 augustus 2017 18:12 schreef Kowloon het volgende:
Is er eindelijk iets wat niet gereguleerd is. Willen allerlei lieden het weer reguleren.
Omdat we niet willen dat die vrijheid leidt tot rampenquote:Op maandag 14 augustus 2017 17:58 schreef tjoptjop het volgende:
Waar komt toch die drang vandaan om alles wat maar een beetje vrij is te willen reguleren?
Wat voor rampen en hoe helpt regulering daartegen?quote:Op maandag 14 augustus 2017 18:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat we niet willen dat die vrijheid leidt tot rampen
De vraag is natuurlijk of het ze gaat lukken. BitCoin en aanverwanten zijn behoorlijk anoniem. Je moet denk ik vergaande monitoring van het internet realiseren om die geldstromen te kunnen volgen. Er bestaan naar ik begrepen heb zelfs BitCoin mixers waarmee je de geldstroom nog ondoorzichtiger kan maken.quote:Op maandag 14 augustus 2017 18:16 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
De lui die controle willen houden ja.
-Een groot zwart geld circuit waar men geen greep op krijgtquote:Op maandag 14 augustus 2017 18:33 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Wat voor rampen en hoe helpt regulering daartegen?
Zelfs als dat realistische punten zijn, maakt dat nog niet dat je Bitcoin kan stoppen of reguleren.quote:Op maandag 14 augustus 2017 18:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
-Een groot zwart geld circuit waar men geen greep op krijgt
-Een groot verlies aan belasting inkomsten vanwege een onzichtbaar geldcircuit
-Meer vrij spel voor criminelen/terroristen omdat men verdachte geldstromen niet meer kan volgen
-Mogelijke economische recessies door onbeheersbare koersschommelingen
Genoeg dingen te verzinnen die goed verkeerd kunnen gaan met bitcoins
Posities in bepaalde activa innemen levert natuurlijk intrinsiek een risico op. Dat is met de BitCoin niet anders. Vooralsnog denk ik dat je risico niet in hoeft te gaan dammen met regulering, de markt die zich met BitCoins bezig houdt is er professioneel genoeg voor.quote:Op maandag 14 augustus 2017 18:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat we niet willen dat die vrijheid leidt tot rampen
Ik weet niet of dat kan want daar heb ik de kennis niet voor. Maar we moeten er op zijn minst over nadenken.quote:Op maandag 14 augustus 2017 18:37 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Zelfs als dat realistische punten zijn, maakt dat nog niet dat je Bitcoin kan stoppen of reguleren.
Sowieso is de broncode van Bitcoin eenvoudig uit te breiden met een Zerocoin implementatie.quote:Op maandag 14 augustus 2017 18:34 schreef Kowloon het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk of het ze gaat lukken. BitCoin en aanverwanten zijn behoorlijk anoniem. Je moet denk ik vergaande monitoring van het internet realiseren om die geldstromen te kunnen volgen. Er bestaan naar ik begrepen heb zelfs BitCoin mixers waarmee je de geldstroom nog ondoorzichtiger kan maken.
- Een zwart geldcircuit is er nu ook al, dat zit nu voor 99% in gewoon geldquote:Op maandag 14 augustus 2017 18:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat kan want daar heb ik de kennis niet voor. Maar we moeten er op zijn minst over nadenken.
Als je het geld hebt liggen zou ik zeker 1 Bitcoin kopen en die goed bewaren voor 5 jaar.quote:Op maandag 14 augustus 2017 18:41 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
En dan ? 1 bitcoin = 1 miljard ? Mischien nog eentje kopen dan.
Hallo 2007quote:Op maandag 14 augustus 2017 18:38 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Posities in bepaalde activa innemen levert natuurlijk intrinsiek een risico op. Dat is met de BitCoin niet anders. Vooralsnog denk ik dat je risico niet in hoeft te gaan dammen met regulering, de markt die zich met BitCoins bezig houdt is er professioneel genoeg voor.
Voor de eerste drie beren op de weg heb je Bitcoin niet nodig. Ook zonder Bitcoin bestaan er al hele geldtransactiesystemen die volledig ondergronds opereren. Voor wat betreft de laatste zie ik niet precies hoe dat in zijn werk zou gaan.quote:Op maandag 14 augustus 2017 18:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
-Een groot zwart geld circuit waar men geen greep op krijgt
-Een groot verlies aan belasting inkomsten vanwege een onzichtbaar geldcircuit
-Meer vrij spel voor criminelen/terroristen omdat men verdachte geldstromen niet meer kan volgen
-Mogelijke economische recessies door onbeheersbare koersschommelingen
Genoeg dingen te verzinnen die goed verkeerd kunnen gaan met bitcoins
Vanwaar die drang om regels op te leggen aan burgers? Je moet wat mij betreft echt hele sterke, concrete problemen kunnen benoemen rondom Bitcoins die alleen verholpen kunnen worden door de overheid. Dat is zelden het geval.quote:Op maandag 14 augustus 2017 16:50 schreef Hexagon het volgende:
De bitcoins lijken voorlopig nog niet over te waaien als alternatief geld. Nog steeds redelijk obscuur maar je kunt je voorstellen dat deze munt op een gegeven moment meer voeten aan de grond krijgt.
En dat brengt ook risico's met zich mee. Het feit dat deze munt geen enkele regulering kent maakt deze kwetsbaar voor grote koersschommelingen. Een bitcoint zeepbel die de economie bedreigt is daarom mogelijk. Bovendien is het ook een paradijs om geld wit te wassen of terroristische daden mee te financieren.
Daarom een open discussie. Is het wenselijk dat we beleid gaan maken op bitcoins? En zo ja, wat moet er dan mee gebeuren? Om eerlijk te zijn weet ik ook te weinig van de bitcoin om daar nu concrete voorstellen voor te doen.
https://www.trouw.nl/same(...)oet-zetten~a6a37c87/
http://www.finanzen.nl/aa(...)-is-nodig-1002091721
Nouja, we hebben in 2008 gezien waar teveel vertrouwen in de vrije markt toe kan leiden. Dat wil ik graag voor zijn,quote:Op maandag 14 augustus 2017 20:18 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Vanwaar die drang om regels op te leggen aan burgers? Je moet wat mij betreft echt hele sterke, concrete problemen kunnen benoemen rondom Bitcoins die alleen verholpen kunnen worden door de overheid. Dat is zelden het geval.
Zegt veel dat je niet eens weet hoe het werkt maar al meteen begint over regulering. Een ongezonde politieke houding, te veel twijfel over de vrije markt.
De crisis van 2008 kwam doordat de Bush-regering het zeer aantrekkelijk maakte voor de banken om te doen wat ze deden. Het was in het fundament de overheid die zich weer eens te veel bemoeide.quote:Op maandag 14 augustus 2017 20:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja, we hebben in 2008 gezien waar teveel vertrouwen in de vrije markt toe kan leiden. Dat wil ik graag voor zijn,
Oke. Bitcoin wordt inderdaad veel gebruikt op de zwarte markt. Dat is misschien ook wel een groot deel van haar fundamentele waarde.quote:Los daarvan wil ik ook niet graag dat mensen met duistere motieven het gemakkelijker krijgen.
Bitcoin is natuurlijk veel makkelijker voor criminelen dan het systeem van 'traditioneel' witwassen. Dit kun je niet ontkennen als bull.quote:Op maandag 14 augustus 2017 19:32 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Voor de eerste drie beren op de weg heb je Bitcoin niet nodig. Ook zonder Bitcoin bestaan er al hele geldtransactiesystemen die volledig ondergronds opereren. Voor wat betreft de laatste zie ik niet precies hoe dat in zijn werk zou gaan.
Maar laten we de andere kant van de blockchain eens bekijken: de kosten van financiele transacties kunnen een flink stuk omlaag, de blockchain is transparant: alle transacties (anoniem of niet) zijn voor iedereen verifieerbaar. Je kunt het allemaal zelf controleren zonder dat je hoeft te vertrouwen op wat een centrale instantie beweert dat de waarheid is (= trustless).
Natuurlijk zijn er ook nadelen aan iedere nieuwe technologie, maar vlak ook de voordelen niet uit. Ik ben er van overtuigd dat de voordelen enorm waardevol zijn en dat de nadelen overkomelijk zijn of ook zonder Bitcoin zullen bestaan. Juist het decentrale, trustless aspect is voor mij een van de belangrijkste innovaties. Daarnaast zijn er ook gereguleerde blockchains zoals bijvoorbeeld Ripple. Ik kan me zelfs decentrale blockchains met gereguleerde sidechains voorstellen. De tijd zal leren wat de winnaar wordt, en waarschijnlijk hebben uiteindelijk zowel de ongereguleerde als de gereguleerde blockchains hun eigen waarde en toepassingen.
Het miningmechanisme zorgt ervoor dat er marktwerking, efficientie, is vwb transactiekosten. Daar kan geen winstmaximaliserende bank tegenop.quote:Op maandag 14 augustus 2017 20:33 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Je zegt dat de kosten van financiele transacties omlaag gaan, een van de hoofdargumenten van de bulls, maar laten we eerlijk zijn, wie weet uberhaupt wat die betaalt over een willekeurige transactie? Het is verwaarloosbaar.
Ik betwijfel of iedereen zoveel vertrouwen heeft in zijn bank of in het bankwezen. Je weet nog hoe de laatste grote financiele crisis is ontstaan? Ik begrijp best dat de crypto's op dit moment te ingewikkeld zijn om te begrijpen voor de meeste mensen, maar dat zal anders worden als de techniek en de implementaties volwassener worden. Overigens is het klassieke monetaire systeem voor de meeste mensen ook veel te complex om te begrijpen hoe het werkt.quote:Ook dat argument dat het ''gedecentraliseerd'' is en daardoor meer te vertrouwen is. De meeste mensen vertrouwen hun bank gewoon, hoor. En de bank is veel te betrouwbaar voor de populatie om massaal over te stappen naar zoiets volatiel en shady als Bitcoin.
Oke, en hoeveel zal dat een doorsnee persoon besparen, genoeg zodat massale adoptie van Bitcoin plaatsvindt zodat de prijs gerechtvaardigd is?quote:Op maandag 14 augustus 2017 20:51 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Het miningmechanisme zorgt ervoor dat er marktwerking, efficientie, is vwb transactiekosten. Daar kan geen winstmaximaliserende bank tegenop.
Ja, doordat de overheid het bijzonder aantrekkelijk maakte om hypotheken te verstrekken aan mensen die niet in staat zijn ze terug te betalen.quote:Ik betwijfel of iedereen zoveel vertrouwen heeft in zijn bank of in het bankwezen. Je weet nog hoe de laatste grote financiele crisis is ontstaan?
Ongeacht de complexiteit moet je toch vrij concreet kunnen aanstippen wat de grootste voordelen zijn zodat massale adoptie mogelijk wordt. Als die voordelen dan een tientje besparing op transactiekosten zijn...quote:Ik begrijp best dat de crypto's op dit moment te ingewikkeld zijn om te begrijpen voor de meeste mensen, maar dat zal anders worden als de techniek en de implementaties volwassener worden. Overigens is het klassieke monetaire systeem voor de meeste mensen ook veel te complex om te begrijpen hoe het werkt.
Meh, ik zie het als een hobby voor mensen die van dit soort tech-achtige zaken houden. Het is een beetje een cult geworden van mensen die elkaar verzekeren dat Bitcoin een goede investering is. Typisch bubbelgedrag.quote:Los daarvan is de materie niet zo zwart-wit: je levert regulering in en krijgt daar transparantie vwb transacties voor terug. Het is niet zo dat je per se moet kiezen tussen een gereguleerd systeem en iets als Bitcoin. Beiden hebben denk ik bestaansrecht. Het zal wel zo zijn dat veel waarde uit het klassieke monetaire systeem zijn weg zal vinden naar blockchain en crypto. Maar daarnaast zijn er ook veel diensten die prima op een blockchain kunnen draaien en waar een blockchain absoluut enorm veel meerwaarde heeft, zonder dat het meteen om cryptogeld gaat. Die innovatie moet je niet de nek omdraaien dmv regulering want dan haal je de kracht er uit. Een cryptografisch gesignde database kun je toch wel bouwen, maar juist het decentrale trustless aspect biedt enorm veel meerwaarde door de transparantie die het biedt.
Hobby? 127 miljard Dollar marketcap heeft de cryptoworld inmiddels.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:10 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Oke, en hoeveel zal dat een doorsnee persoon besparen, genoeg zodat massale adoptie van Bitcoin plaatsvindt zodat de prijs gerechtvaardigd is?
[..]
Ja, doordat de overheid het bijzonder aantrekkelijk maakte om hypotheken te verstrekken aan mensen die niet in staat zijn ze terug te betalen.
Maar zelfs als we aannemen dat de de meeste mensen oprecht denken dat het de schuld van banken waren, dan alsnog denk ik dat de meeste mensen niet links zijn en niet genoeg achterdocht hebben jegens bankiers/banken.
En we hebben dan ook nog eens de 100.000 euro garantie van de overheid, wat de kansen op massale adoptie vrijwel vernietigt.
[..]
Ongeacht de complexiteit moet je toch vrij concreet kunnen aanstippen wat de grootste voordelen zijn zodat massale adoptie mogelijk wordt. Als die voordelen dan een tientje besparing op transactiekosten zijn...
[..]
Meh, ik zie het als een hobby voor mensen die van dit soort tech-achtige zaken houden. Het is een beetje een cult geworden van mensen die elkaar verzekeren dat Bitcoin een goede investering is. Typisch bubbelgedrag.
De voordelen blijven miniem voor een gemiddeld persoon.
Weet je eigenlijk wel wat een blockchain is en hoe de techniek in grote lijnen werkt?quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:10 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Meh, ik zie het als een hobby voor mensen die van dit soort tech-achtige zaken houden. Het is een beetje een cult geworden van mensen die elkaar verzekeren dat Bitcoin een goede investering is. Typisch bubbelgedrag.
De voordelen blijven miniem voor een gemiddeld persoon.
Zo'n beetje alle bubbels hadden genoeg geld geinvesteerd voordat het klapte. Mensen stopten massaal geld in Enron. In allerlei tech-bedrijven rond het nieuwe millenial. In tulpen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:13 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Hobby? 127 miljard Dollar marketcap heeft de cryptoworld inmiddels.
Zo uit mijn hoofd is het een groep zelfstandige nodes die allemaal verifieren of een transactie valide is. Elke node heeft dan ook een ledger van alle transacties.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:14 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Weet je eigenlijk wel wat een blockchain is en hoe de techniek in grote lijnen werkt?
Bij 1 miljard hoorde ik ook dat het een bubbel was.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:14 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Zo'n beetje alle bubbels hadden genoeg geld geinvesteerd voordat het klapte. Mensen stopten massaal geld in Enron. In allerlei tech-bedrijven rond het nieuwe millenial. In tulpen.
Het is dezelfde logica. Kijk x gaat heel goed! Dit is de toekomst! En dan blijken de voordelen tegenvallen. Poef.
Dit is wellicht aardig voor wie zich een waardevrij oordeel wil vormen over blockchain, een prima gratis online track van Princeton University: https://www.coursera.org/learn/cryptocurrencyquote:Op maandag 14 augustus 2017 21:17 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Zo uit mijn hoofd is het een groep zelfstandige nodes die allemaal verifieren of een transactie valide is. Elke node heeft dan ook een ledger van alle transacties.
Het voordeel van Ethereum wordt dan geclaimd dat het ''smart contracts'' kan uitvoeren, oftewel dat iets tussen beide partijen automatisch betaald wordt als x is gebeurd.
Maar het is alweer een tijdje geleden dat ik naar de techniek heb gekeken.
Dank, maar mijn interesse strekt niet ver genoeg om een dergelijke cursus te doen. Ik was simpelweg benieuwd naar de concrete voordelen voor de gemiddelde mens die massale adoptie aannemelijk maken.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:40 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Dit is wellicht aardig voor wie zich een waardevrij oordeel wil vormen over blockchain, een prima gratis online track van Princeton University: https://www.coursera.org/learn/cryptocurrency
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |