POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jawel. Lees eerst even de achtergrond:quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee. Het was een excuus voor een grote nazi/extreem-rechts demo. Ze durven uit hun holen nu Trump president is.
https://www.nytimes.com/2(...)-protest-statue.html
Ik schreef net een reactie:quote:Op zondag 13 augustus 2017 18:34 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Welke warme gevoelens heb ji eigenlijk met dit beeld?
We kunnen nu een discussie gaan hebben over de Geschiedenis maar ons beeld over de Burgeroorlog is een beeld van de 21e eeuw. Bovendien hebben we met betrekking tot de Holocaust alle symboliek al uit het straatbeeld verwijderd. Direct na de oorlog. In Oostenrijk daarentegen staat het geboortehuis van Hitler nog overeind. Daar was ook discussie over of ze het moesten neerhalen. Als een nabestaande van mensen die tijdens de Holocaust zijn vermoord zeg ik nee, doe dat niet, je verwijdert geen Geschiedenis door het verwoesten van zo'n huis, laat de geschiedenis het maar vervagen, en gebruik het nu als les. In plaats van je druk te maken om een standbeeld van weleer kan je beter aan een nu rechtvaardige staat werken of stad.
Het is een staaltje symboolpolitiek waar de Honden geen brood van lusten. Bovendien hebben we nog de overlevenden van WOII en de Holocaust in steeds kleinere aantallen zeg maar. De Burgeroorlog daarentegen vond plaats in de 19e eeuw, een groot deel van onze ideeen over deze periode kwamen jaren later pas, tussen het einde van de Burgeroorlog en de grote beweging voor gelijkheid voor zwarte Amerikanen in de voormalige slavernijstaten zit ook iets van een eeuw. Het een staat niet altijd met elkaar in verband.
Dit standbeeld is onderdeel van een grote discussie dat heb ik nu al verschillende keren benoemd.quote:
[..]
Kan je eigenlijk stellen dat het jou eigenlijk ook helemaal niet over dit standbeeld gaat?
Tegen de regels van de Staat om een beeld weg te halen waar de stad voor betaald heeft en wat de stad neergezet heeftquote:
[..]
Het is vrij relevant omdat dit een slepende discussie is, er was zelfs discussie of het gemeentebestuur hier uberhaupt over mocht stemmen en dit niet tegen de regels van de Staat was, interessant.
Het verschil is dat het gemeentebestuur wist dat ze dit soort reacties zouden uitlokken, ze wisten wat voor groepen en mensen het zou aanzetten tot actie en geweld, dat wisten ze stuk voor stuk en dat heeft niks met een redelijk doordachte beslissing te maken maar puur symboolpolitiek voor het een of ander.quote:
[..]
Ga je er nu echt de "Als je niet verkracht wilde worden had je maar geen kort rokje moeten aantrekken"-argumentatie bijhalen?
https://mobile.twitter.co(...)s/896711592183820289
Sorry dat ik het zo grof zeg, maar: tering
Wat een timing ook
Sorry dat ik het zo grof zeg, maar: tering
Wat een timing ook
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het lijkt me vrij relevant geworden inmiddels voor de politiek.quote:
Mensen, hou eens op over dat beeld. Heeft er geen drol mee te maken, behalve dat het een goed excuus was.
Historische beschouwingen over Lee kunnen in het daartoe bestemde forum en de controverse over het standbeeld al dan niet weghalen ook.
Beweerdquote:
[..]
Dit standbeeld is onderdeel van een grote discussie dat heb ik nu al verschillende keren benoemd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als je historicus bent weet je ook donders goed dat die beelden er niet staan voor de personen maar voor de Confederatie en dat er een rechte lijn loopt van slavernij naar segregatie en nog steeds voortdurend racisme in de Zuidelijke Staten.quote:
[..]
Dit standbeeld is onderdeel van een grote discussie dat heb ik nu al verschillende keren benoemd.
En hier ga je dus weer. Jij praat het nazigeweld goed, want het weghalen was hier (mede)verantwoordelijk voor.quote:
[..]
Het verwijderen van dit standbeeld heeft olie op een lang slepend vuur gegooid en is daarmee mede verantwoordelijk voor wat er in Charlotte is gebeurd.
Nee. Nazi's zijn verantwoordelijk voor nazi's en het feit dat het steeds normaler wordt (ook in Nederland en op de frontpage van Fok!) geeft deze idioten het idee dat ze weer los mogen gaan. Veroordelen is het eerste wat je moet doen, maar jij blijft het afschuiven op het weghalen van het beeld en als je daar op aangesproken wordt dan is het weer niet waar.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
De tegenstanders van dat besluit hebben een rechtszaak aangespannen die nog steeds loopt.quote:
[..]
Tegen de regels van de Staat om een beeld weg te halen waar de stad voor betaald heeft en wat de stad neergezet heeft
Vist in hetzelfde water en doet dat al heel lang.quote:
https://mobile.twitter.co(...)s/896711592183820289
Sorry dat ik het zo grof zeg, maar: tering
Wat een timing ook
Dus moeten ze maar door de knieën voor de terroristen...quote:
[..]
Het verschil is dat het gemeentebestuur wist dat ze dit soort reacties zouden uitlokken, ze wisten wat voor groepen en mensen het zou aanzetten tot actie en geweld, dat wisten ze stuk voor stuk en dat heeft niks met een redelijk doordachte beslissing te maken maar puur symboolpolitiek voor het een of ander.
Mooi, en intussen is er geen injunction dus mag de gemeente gewoon zijn plan uitvoeren. Het beeld word niet vernietigd maar verwijderd dus geen enkel probleem.quote:
[..]
De tegenstanders van dat besluit hebben een rechtszaak aangespannen die nog steeds loopt.
Maar dan hebben ze nog steeds het recht om te demonstreren. Het eerste amendement is veel belangrijker dan een standbeeld.quote:
[..]
Nogmaals: die lui vd "unite the right"-nazi-ellende hebben helemaal geen banden met Charlottesville. Waar bemoeien ze zich mee? Wat geeft hen het recht om over een standbeeld in Charlottesville te rellen?
Verder blijft staan: het was slechts een excuus, het gaat ze helemaal niet om dat standbeeld in Charlottesville...
Dat durfden ze voordien ook.quote:
[..]
Nee. Het was een excuus voor een grote nazi/extreem-rechts demo. Ze durven uit hun holen nu Trump president is.
2013, Kansas
Eind jaren '70:
Zonder last van tegenbetogers blijkbaar.
are we infinite or am I alone
I know. Dan nog.quote:
[..]
Vist in hetzelfde water en doet dat al heel lang.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het gaat jou dus ook niet om het beeld. Wat zit je dan te zeuren over dat het beeld mensen een warm gevoel geeft, terwijl jij het wil laten staan, omdat je cultuur bedreigd zou worden.quote:
[..]
Ik schreef net een reactie:
We kunnen nu een discussie gaan hebben over de Geschiedenis maar ons beeld over de Burgeroorlog is een beeld van de 21e eeuw. Bovendien hebben we met betrekking tot de Holocaust alle symboliek al uit het straatbeeld verwijderd. Direct na de oorlog. In Oostenrijk daarentegen staat het geboortehuis van Hitler nog overeind. Daar was ook discussie over of ze het moesten neerhalen. Als een nabestaande van mensen die tijdens de Holocaust zijn vermoord zeg ik nee, doe dat niet, je verwijdert geen Geschiedenis door het verwoesten van zo'n huis, laat de geschiedenis het maar vervagen, en gebruik het nu als les. In plaats van je druk te maken om een standbeeld van weleer kan je beter aan een nu rechtvaardige staat werken of stad.
Het is een staaltje symboolpolitiek waar de Honden geen brood van lusten. Bovendien hebben we nog de overlevenden van WOII en de Holocaust in steeds kleinere aantallen zeg maar. De Burgeroorlog daarentegen vond plaats in de 19e eeuw, een groot deel van onze ideeen over deze periode kwamen jaren later pas, tussen het einde van de Burgeroorlog en de grote beweging voor gelijkheid voor zwarte Amerikanen in de voormalige slavernijstaten zit ook iets van een eeuw. Het een staat niet altijd met elkaar in verband.
Tja, als de les is dat je zo;n beeld niet moet weghalen om te herdenken wat voor gruwelijkheden er werden begaan...maar daar gaat het je echt niet om. En deze mensen ook niet, want ipv het als een les te zien, zijn deze mensen juist trots op zijn gruweldaden. Dat is een heel groot verschil en een belangrijk punt.
Maar bedankt hoor dat je onze samenleving zo graag wilt beschermen van die buitenlandse indringers. U bent mijn held!
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik zeg nergens dat ze (onder VS-recht) niet mogen demonstreren toch?quote:
[..]
Maar dan hebben ze nog steeds het recht om te demonstreren. Het eerste amendement is veel belangrijker dan een standbeeld.
[..]
Dat durfden ze voordien ook.
2013, Kansas
[ afbeelding ]
Eind jaren '70:
[ afbeelding ]
Zonder last van tegenbetogers blijkbaar.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dus men moet buigen voor extremisten?quote:
[..]
Het verschil is dat het gemeentebestuur wist dat ze dit soort reacties zouden uitlokken, ze wisten wat voor groepen en mensen het zou aanzetten tot actie en geweld, dat wisten ze stuk voor stuk en dat heeft niks met een redelijk doordachte beslissing te maken maar puur symboolpolitiek voor het een of ander.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Tja...ik sta nergens meer verbaasd over bij Wilders, hij staat toch ook doodleuk met een Arnhemistan spandoek voor het gemeentehuis.quote:
Oh eh wacht, daarnet zei je nog dat je niets anders kon doen dan een petitie of demonstreren?quote:
[..]
De tegenstanders van dat besluit hebben een rechtszaak aangespannen die nog steeds loopt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het beeld is zelf symboolpolitiek en dat weet jij ook en het is een symbool voor onderdrukking en haat, of dat nu gerechtvaardigd is of niet vanuit de persoon Lee.quote:
[..]
Het verschil is dat het gemeentebestuur wist dat ze dit soort reacties zouden uitlokken, ze wisten wat voor groepen en mensen het zou aanzetten tot actie en geweld, dat wisten ze stuk voor stuk en dat heeft niks met een redelijk doordachte beslissing te maken maar puur symboolpolitiek voor het een of ander.
Het einde van de Burgeroorlog heeft zelden tot nooit de discussie in de voormalige slavernijstaten doen verstommen dat zij hun recht op autonomie hebben verloren en slavernij was daar een belangrijk onderdeel van. De Burgeroorlog ging om meer, zoals iemand al stelde stonden het Zuiden en Noorden op vrijwel elk punt lijnrecht tegenover elkaar, ook na de Burgeroorlog sudderde dit nog verder. Helaas zijn slavernij en segregatie een enorm symbool geworden voor de Burgeroorlog, zowel door voor- als tegenstanders werd het gebruikt, dus om te stellen dat dit beeld werd neergezet ter verheerlijking van segratie en slaverij is hetzelfde als te stellen dat de Amerikaanse Burgeroorlog puur en alleen om slavernij ging.quote:
[..]
Als je historicus bent weet je ook donders goed dat die beelden er niet staan voor de personen maar voor de Confederatie en dat er een rechte lijn loopt van slavernij naar segregatie en nog steeds voortdurend racisme in de Zuidelijke Staten.
Maar de slavernij is voor, segregatie ook, wat ga je nu veranderen met het verwijderen van dit standbeeld. Miljoenen zwarte Amerikanen leven in compleet ongelijke omstandigheden door het hele land. Dat is de echte segregatie van vandaag de dag.
En nu wordt dit standbeeld, en allerlei andere symbolen van de Confederaties, gebruikt om een stuk geschiedenis te verwijderen, te vervangen, maar dat is natuurlijk onmogelijk. Daarom ben ik tegen het verwijderen van een standbeeld van Jan Pieterszoon Coen, van Cecil Rhodes, en ga zo maar verder. Puur omdat je van de Geschiedenis kan leren door nu juist te handelen, en niet door het verwijderen en vervangen van 'Fout' Erfgoed, dat slaat nergens op.
Ik praat helemaal niks Goed ik stel wie er medeverantwoordelijk is voor het geweld.quote:
[..]
En hier ga je dus weer. Jij praat het nazigeweld goed, want het weghalen was hier (mede)verantwoordelijk voor.
Nee. Nazi's zijn verantwoordelijk voor nazi's en het feit dat het steeds normaler wordt (ook in Nederland en op de frontpage van Fok!) geeft deze idioten het idee dat ze weer los mogen gaan. Veroordelen is het eerste wat je moet doen, maar jij blijft het afschuiven op het weghalen van het beeld en als je daar op aangesproken wordt dan is het weer niet waar.
Ze moeten zich simpelweg niet inlaten met Symboolpolitiek zoals deze, erg gevoelig bovendien, het zet immers niet alleen kwaad bloed bij Nazi's en sympathisanten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dus moeten ze maar door de knieën voor de terroristen...
De geschiedenis word niet verwijderd, de beelden die men gebruikt heeft als symbool van racisme, segregatie en slavernij worden verwijderd en als je iets wil doen aan een toekomst waarin mensen samen komen dan zal je daar moeten beginnen.quote:
[..]
Het einde van de Burgeroorlog heeft zelden tot nooit de discussie in de voormalige slavernijstaten doen verstommen dat zij hun recht op autonomie hebben verloren en slavernij was daar een belangrijk onderdeel van. De Burgeroorlog ging om meer, zoals iemand al stelde stonden het Zuiden en Noorden op vrijwel elk punt lijnrecht tegenover elkaar, ook na de Burgeroorlog sudderde dit nog verder. Helaas zijn slavernij en segregatie een enorm symbool geworden voor de Burgeroorlog, zowel door voor- als tegenstanders werd het gebruikt, dus om te stellen dat dit beeld werd neergezet ter verheerlijking van segratie en slaverij is hetzelfde als te stellen dat de Amerikaanse Burgeroorlog puur en alleen om slavernij ging.
Maar de slavernij is voor, segregatie ook, wat ga je nu veranderen met het verwijderen van dit standbeeld. Miljoenen zwarte Amerikanen leven in compleet ongelijke omstandigheden door het hele land. Dat is de echte segregatie van vandaag de dag.
En nu wordt dit standbeeld, en allerlei andere symbolen van de Confederaties, gebruikt om een stuk geschiedenis te verwijderen, te vervangen, maar dat is natuurlijk onmogelijk. Daarom ben ik tegen het verwijderen van een standbeeld van Jan Pieterszoon Coen, van Cecil Rhodes, en ga zo maar verder. Puur omdat je van de Geschiedenis kan leren door nu juist te handelen, en niet door het verwijderen en vervangen van 'Fout' Erfgoed, dat slaat nergens op.
In al deze discussie heb ik anders het woord slavernij nog niet een keer horen vallen. Joden dit, Trump dat, maar slavernij ho maar.quote:
[..]
Het gaat jou dus ook niet om het beeld. Wat zit je dan te zeuren over dat het beeld mensen een warm gevoel geeft, terwijl jij het wil laten staan, omdat je cultuur bedreigd zou worden.
Tja, als de les is dat je zo;n beeld niet moet weghalen om te herdenken wat voor gruwelijkheden er werden begaan...maar daar gaat het je echt niet om. En deze mensen ook niet, want ipv het als een les te zien, zijn deze mensen juist trots op zijn gruweldaden. Dat is een heel groot verschil en een belangrijk punt.
Maar bedankt hoor dat je onze samenleving zo graag wilt beschermen van die buitenlandse indringers. U bent mijn held!
Want die mensen zijn wel belangrijk maar de mensen die dagelijks geconfronteerd worden met racisme, segregatie en de gevolgen daarvan zijn dat niet. Zo werkt dat dus niet (meer)quote:
[..]
Ze moeten zich simpelweg niet inlaten met Symboolpolitiek zoals deze, erg gevoelig bovendien, het zet immers niet alleen kwaad bloed bij Nazi's en sympathisanten bijvoorbeeld.
En de oorzaak? Dylan Roof. Iemand uit de groep die nu zo hard schreeuwt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2017 18:57:22 ]
Het heeft alleen niks met deze demo te maken. Ga je hobby ergens anders uitoefenen ofzo..quote:
[..]
Het einde van de Burgeroorlog heeft zelden tot nooit de discussie in de voormalige slavernijstaten doen verstommen dat zij hun recht op autonomie hebben verloren en slavernij was daar een belangrijk onderdeel van. De Burgeroorlog ging om meer, zoals iemand al stelde stonden het Zuiden en Noorden op vrijwel elk punt lijnrecht tegenover elkaar, ook na de Burgeroorlog sudderde dit nog verder. Helaas zijn slavernij en segregatie een enorm symbool geworden voor de Burgeroorlog, zowel door voor- als tegenstanders werd het gebruikt, dus om te stellen dat dit beeld werd neergezet ter verheerlijking van segratie en slaverij is hetzelfde als te stellen dat de Amerikaanse Burgeroorlog puur en alleen om slavernij ging.
Maar de slavernij is voor, segregatie ook, wat ga je nu veranderen met het verwijderen van dit standbeeld. Miljoenen zwarte Amerikanen leven in compleet ongelijke omstandigheden door het hele land. Dat is de echte segregatie van vandaag de dag.
En nu wordt dit standbeeld, en allerlei andere symbolen van de Confederaties, gebruikt om een stuk geschiedenis te verwijderen, te vervangen, maar dat is natuurlijk onmogelijk. Daarom ben ik tegen het verwijderen van een standbeeld van Jan Pieterszoon Coen, van Cecil Rhodes, en ga zo maar verder. Puur omdat je van de Geschiedenis kan leren door nu juist te handelen, en niet door het verwijderen en vervangen van 'Fout' Erfgoed, dat slaat nergens op.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als je in zo'n gepolariseerde discussie bent, plaatsneemt, dan mag het uiterst dapper of uiterest dom worden genoemd zo'n beslissing te nemen. Omdat het niet als een paal boven water staat dat deze actie Goed was, dat dit beeld verwijderd moet worden, zie ik het meer als uiterst dom.quote:
[..]
Dus men moet buigen voor extremisten?
Je zegt dat ze nu uit hun holen durven, als ik de beelden vergelijk hadden ze vroeger minder reden om bang te zijn.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat ze (onder VS-recht) niet mogen demonstreren toch?
are we infinite or am I alone
Hebben we nog een manier gevonden. Benieuwd wat de Rechter overigens gaat beslissen.quote:
[..]
Oh eh wacht, daarnet zei je nog dat je niets anders kon doen dan een petitie of demonstreren?
Daar kan je dus een heel lange discussie over voeren, maar als we alles op die manier vanuit een 21e-eeuws perspectief gaan bekijken, dan blijft er nog maar weinig erfgoed over ook hier in Nederland.quote:
[..]
Het beeld is zelf symboolpolitiek en dat weet jij ook en het is een symbool voor onderdrukking en haat, of dat nu gerechtvaardigd is of niet vanuit de persoon Lee.
Doe dan een beeld van een winnaar of zo. Lincoln, Meade, Grant...
Je krijgt toch geen warme gevoelens van iemand die de oorlog verloor?
Je krijgt toch geen warme gevoelens van iemand die de oorlog verloor?
Het enige wat zo'n standbeeld nog representeert is Geschiedenis, je kan er elke waarde aan gaan hechten die je zelf wilt, maar slavernij is zo'n anderhalve eeuw geleden afgeschaft in Amerika, en Segregatie toch al een paar decennia. Het verwijderen van zo'n standbeeld gaan een dergelijke toekomst niet dichterbij brengen.quote:
[..]
De geschiedenis word niet verwijderd, de beelden die men gebruikt heeft als symbool van racisme, segregatie en slavernij worden verwijderd en als je iets wil doen aan een toekomst waarin mensen samen komen dan zal je daar moeten beginnen.
Het beeld staat toch niet in New York of Boston.quote:
Doe dan een beeld van een winnaar of zo. Lincoln, Meade, Grant...
Je krijgt toch geen warme gevoelens van iemand die de oorlog verloor?
Klopt. In de veel recentere geschiedenis dan de jaren 70 of 80quote:
[..]
Je zegt dat ze nu uit hun holen durven, als ik de beelden vergelijk hadden ze vroeger minder reden om bang te zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De enige oorzaak van racisme en discriminatie in Amerika is simpelweg de enorme ongelijkheid in dat land en waarbij dit soort symbolen, plus discussies, nog steeds worden gebruikt om vooral het onderwerp 'ongelijkheid' maar zoveel mogelijk onbesproken te laten.quote:
[..]
Want die mensen zijn wel belangrijk maar de mensen die dagelijks geconfronteerd worden met racisme, segregatie en de gevolgen daarvan zijn dat niet. Zo werkt dat dus niet (meer)
En de oorzaak? Dylan Roof. Iemand uit de groep die nu zo hard schreeuwt.
En wie ben jij om te bepalen of het wel of niet met deze discussie te maken heeft Whiskers. Doe eens normaal.quote:
[..]
Het heeft alleen niks met deze demo te maken. Ga je hobby ergens anders uitoefenen ofzo..
Daar verschillen de meningen dus over. En er zijn genoeg portretten en standbeelden van Lee beschikbaar voor historici dus dit argument komt mij toch wel als extreem vergezocht voor.quote:
[..]
Het enige wat zo'n standbeeld nog representeert is Geschiedenis, je kan er elke waarde aan gaan hechten die je zelf wilt, maar slavernij is zo'n anderhalve eeuw geleden afgeschaft in Amerika, en Segregatie toch al een paar decennia. Het verwijderen van zo'n standbeeld gaan een dergelijke toekomst niet dichterbij brengen.
Oh, de dader? Geen ongeluk. Geen Antifa. Een nazi die onderdeel was van de eerdere demonstratie door een nazistische groep:
https://www.theguardian.c(...)lly-vanguard-america
https://www.theguardian.c(...)lly-vanguard-america
Erfgoed gaat wel wat verder, bovendien gaat deze discussie in Amerika en deze staten bovendien over het verwijderen van alle symboliek van de Confederates, dus wat dat betreft.quote:
[..]
Daar verschillen de meningen dus over. En er zijn genoeg portretten en standbeelden van Lee beschikbaar voor historici dus dit argument komt mij toch wel als extreem vergezocht voor.
Lul toch niet, dat beeld vertegenwoordigd helemaal niets van historische waarde, het is een standbeeld, Lee heeft nooit daar gewoond en ook geen veldslag gevoerd daar.quote:
[..]
Erfgoed gaat wel wat verder, bovendien gaat deze discussie in Amerika en deze staten bovendien over het verwijderen van alle symboliek van de Confederates, dus wat dat betreft.
Deze staat had toch anders een behoorlijke rol in de Burgeroorlog.quote:
[..]
Lul toch niet, dat beeld vertegenwoordigd helemaal niets van historische waarde, het is een standbeeld, Lee heeft nooit daar gewoond en ook geen veldslag gevoerd daar.
Je gaat toch in de tijd van Trump niet juichen voor een verliezer? Dan ben je toch voor de winnaar? Een held laat zich niet gevangen nemen, zei een wijs man ooit, maar oorlogen verliezen mag zeker weer wel?quote:
[..]
Het beeld staat toch niet in New York of Boston.
Een groot beeld van Generaal Sherman in het midden van Atlanta is ook een goed idee.
Zucht.quote:
[..]
Je gaat toch in de tijd van Trump niet juichen voor een verliezer? Dan ben je toch voor de winnaar? Een held laat zich niet gevangen nemen, zei een wijs man ooit, maar oorlogen verliezen mag zeker weer wel?
Een groot beeld van Generaal Sherman in het midden van Atlanta is ook een goed idee.
Owh, wacht: volgens the WH veroordeelde Trump wel degelijk ook de nazigroepen: http://www.telegraaf.nl/b(...)k_Trump_recht__.html
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Van wat??quote:
[..]
Trump heeft mij weten te overtuigen. Geef hem maar de schuld. Ik was het niet.
Medeverantwoordelijk voor geweld en demonstraties van nazi's...maar je praat het niet goed.quote:
[..]
Ik praat helemaal niks Goed ik stel wie er medeverantwoordelijk is voor het geweld.
"Joden nemen onze plaats niet in" gerechtvaargdigd omdat een standbeeld werd weggehaald..
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Maar dat is JUIST de groep die helemaal niets te willen heeft. Het zijn Nazi's... "Jongens niet het beeld verwijderen hoor, want stel je voor dat Nazi's boos worden.quote:
[..]
Ze moeten zich simpelweg niet inlaten met Symboolpolitiek zoals deze, erg gevoelig bovendien, het zet immers niet alleen kwaad bloed bij Nazi's en sympathisanten bijvoorbeeld.
Werderom goedpraten dus.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het nog dom noemen ook dat je Nazi's boos maakt. Helemaal niets geleerd van het verleden.quote:
[..]
Als je in zo'n gepolariseerde discussie bent, plaatsneemt, dan mag het uiterst dapper of uiterest dom worden genoemd zo'n beslissing te nemen. Omdat het niet als een paal boven water staat dat deze actie Goed was, dat dit beeld verwijderd moet worden, zie ik het meer als uiterst dom.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Hij is Israeliquote:
[..]
Het nog dom noemen ook dat je Nazi's boos maakt. Helemaal niets geleerd van het verleden.
Of iig Joods
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nou laat maar eens zien hoe weinig erfgoed er dan overblijft.quote:
[..]
Daar kan je dus een heel lange discussie over voeren, maar als we alles op die manier vanuit een 21e-eeuws perspectief gaan bekijken, dan blijft er nog maar weinig erfgoed over ook hier in Nederland.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Er is juist heel veel discussie over ongelijkheid en daar zijn deze Nazi's juist zo boos over. Het beeld weghalen is een van de voorlopige uitkomsten van deze discussie.quote:
[..]
De enige oorzaak van racisme en discriminatie in Amerika is simpelweg de enorme ongelijkheid in dat land en waarbij dit soort symbolen, plus discussies, nog steeds worden gebruikt om vooral het onderwerp 'ongelijkheid' maar zoveel mogelijk onbesproken te laten.
Of heb jij het over een andere gelijkheid?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Aldus Sarah "I wouldn't call it a lie" Huckabeequote:
Owh, wacht: volgens the WH veroordeelde Trump wel degelijk ook de nazigroepen: http://www.telegraaf.nl/b(...)k_Trump_recht__.html
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Duhhhquote:
[..]
Aldus Sarah "I wouldn't call it a lie" Huckabee
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wist je trouwens dat jouw naam Werkeloosheid betekend in het Spaans?quote:
En laten we lekker weer over politiek gaan praten.
twitter:TeamTrump twitterde op zondag 13-08-2017 om 16:30:55 WATCH: DONALD J. TRUMP FOR PRESIDENT, INC. RELEASES NEW CAMPAIGN AD #MAGA https://t.co/pV2G9u64be reageer retweet
WATCH: DONALD J. TRUMP FOR PRESIDENT, INC. RELEASES NEW CAMPAIGN AD
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Why the fuck moet je na dik een half jaar presidentschap een nwe campaign ad?quote:
[..]
Wist je trouwens dat jouw naam Werkeloosheid betekend in het Spaans?
En laten we lekker weer over politiek gaan praten.twitter:TeamTrump twitterde op zondag 13-08-2017 om 16:30:55 WATCH: DONALD J. TRUMP FOR PRESIDENT, INC. RELEASES NEW CAMPAIGN AD #MAGA https://t.co/pV2G9u64be reageer retweet
Verder uiteraard weer a bunch of lies.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Deze man voert eigenlijk de hele tijd een soort van oppositie, zelfs als hij zelf de president is.quote:
[..]
Why the fuck moet je na dik een half jaar presidentschap een nwe campaign ad?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat weet ik. Ook die rally's die blijven doorgaan (noodzakelijk voor het ego kennelijk). Maar het is belachelijk.quote:
[..]
Deze man voert eigenlijk de hele tijd een soort van oppositie, zelfs als hij zelf de president is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat klopt. En? Daar zijn geen museums voor? Dacht het toch wel. Manassas bijvoorbeeld, ben er zelf geweest.quote:
[..]
Deze staat had toch anders een behoorlijke rol in de Burgeroorlog.
Dat klopt. En? Daar zijn geen museums voor? Dacht het toch wel. Manassas bijvoorbeeld, ben er zelf geweest.quote:
Deze staat had toch anders een behoorlijke rol in de Burgeroorlog.
Of dit: http://vmi.edu/museums-an(...)um-of-the-civil-war/
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2017 20:13:52 ]
Dat is makkelijker.quote:
[..]
Deze man voert eigenlijk de hele tijd een soort van oppositie, zelfs als hij zelf de president is.
twitter:ACLU twitterde op zondag 13-08-2017 om 16:36:33 We know our defense of free speech yesterday isn't enough for some, and we understand. We hope you will still find places to work with us. reageer retweet
We know our defense of free speech yesterday isn't enough for some, and we understand. We hope you will still find places to work with us.
are we infinite or am I alone
Toch schandalig. De ACLU is af en toe een bedenkelijke organisatie maar wat betreft free speech is het bizar dat zoveel mensen dat principe nog steeds niet snappen.quote:twitter:ACLU twitterde op zondag 13-08-2017 om 16:36:33 We know our defense of free speech yesterday isn't enough for some, and we understand. We hope you will still find places to work with us. reageer retweet
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ben te moe om er een bron bij te zoeken, maar: het schijnt dat het geld dat met dat campagnevoeren opgehaald wordt, ook gebruikt mag worden voor juridische kosten.quote:
[..]
Dat weet ik. Ook die rally's die blijven doorgaan (noodzakelijk voor het ego kennelijk). Maar het is belachelijk.
Zou kunnen. Een paar uur na zijn inauguratie is er iig een nw campagnefonds opgezet. Voor de verkiezingen van 2020.quote:
[..]
Ben te moe om er een bron bij te zoeken, maar: het schijnt dat het geld dat met dat campagnevoeren opgehaald wordt, ook gebruikt mag worden voor juridische kosten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
White House updates Trump's Charlottesville statement to condemn 'extremist groups'
The Trump administration tried to reframe the president’s earlier, vague statement that blamed “many sides” for violence in Charlottesville
The Trump administration tried to reframe the president’s earlier, vague statement that blamed “many sides” for violence in Charlottesville
Too little too late...quote:The Trump administration on Sunday tried to reframe the president’s earlier, vague statement that blamed “many sides” for violence in Charlottesville, Virginia, a day earlier, after his comments sparked outrage from at least a dozen prominent Republican lawmakers.
In a statement, the White House sought to clarify that President Donald Trump condemns violence, bigotry and hatred, and it said “of course that includes white supremacists, KKK, neo-Nazis and all extremist groups.”
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:Op zondag 13 augustus 2017 20:59 schreef Kijkertje het volgende:
White House updates Trump's Charlottesville statement to condemn 'extremist groups'
The Trump administration tried to reframe the president’s earlier, vague statement that blamed “many sides” for violence in Charlottesville
[..]
Too little too late...
quote:
Owh, wacht: volgens the WH veroordeelde Trump wel degelijk ook de nazigroepen: http://www.telegraaf.nl/b(...)k_Trump_recht__.html
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
twitter:BettyBowers twitterde op zondag 13-08-2017 om 04:12:48 All patriotic Americans want to know: Why didn't James Alex Fields' Christian family and pastor inform authorities of his radicalization? reageer retweet
All patriotic Americans want to know: Why didn't James Alex Fields' Christian family and pastor inform authorities of his radicalization? twitter:babawoowa twitterde op zondag 13-08-2017 om 05:17:25 @BettyBowers @deadheadkat I think White Christian Males should be banned from this country until we figure out "What the hell is going on"! reageer retweet
@BettyBowers @
https://twitter.com/DrDavidDuke/status/896431991821926401quote:
White House updates Trump's Charlottesville statement to condemn 'extremist groups'
The Trump administration tried to reframe the president’s earlier, vague statement that blamed “many sides” for violence in Charlottesville
[..]
Too little too late...
Trump moet wel oppassen nu, zijn achterban laat al weten dat Trump zijn plek wel moet kennen.
Mwah ik vrees dat ze dit Trump zelf niet zullen aanrekenen maar de mensen om hem heen.quote:
[..]
https://twitter.com/DrDavidDuke/status/896431991821926401
Trump moet wel oppassen nu, zijn achterban laat al weten dat Trump zijn plek wel moet kennen.
Bovendien staat er in de verklaring nu 'includes' ...
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Statistisch gezien kunnen we alle mannen maar beter preventief opsluiten. Zou de misdaadcijfers zeer ten goede komenquote:Op zondag 13 augustus 2017 21:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:
twitter:BettyBowers twitterde op zondag 13-08-2017 om 04:12:48 All patriotic Americans want to know: Why didn't James Alex Fields' Christian family and pastor inform authorities of his radicalization? reageer retweettwitter:babawoowa twitterde op zondag 13-08-2017 om 05:17:25 @BettyBowers @deadheadkat I think White Christian Males should be banned from this country until we figure out "What the hell is going on"! reageer retweet
En, nee: dat meen ik niet serieus
Maar er zit wel een kern van waarheid in.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 13-08-2017 21:30:44 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat een intens domme tweetsquote:twitter:BettyBowers twitterde op zondag 13-08-2017 om 04:12:48 All patriotic Americans want to know: Why didn't James Alex Fields' Christian family and pastor inform authorities of his radicalization? reageer retweettwitter:babawoowa twitterde op zondag 13-08-2017 om 05:17:25 @BettyBowers @deadheadkat I think White Christian Males should be banned from this country until we figure out "What the hell is going on"! reageer retweet
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Op
Zoals wie?quote:Op zondag 13 augustus 2017 21:21 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Mwah ik vrees dat ze dit Trump zelf niet zullen aanrekenen maar de mensen om hem heen.
Bovendien staat er in de verklaring nu 'includes' ...
Wilde net zeggen: het komt niet erg serieus overquote:
[..]
Het is dan ook een parodieaccount.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Trump zelf is trouwens wel onkarakteristiek stil.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wie ze het wel aanrekenen? Geen idee, Ivanka mss?quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Geen bereik bij de 15de hole. Hij zal straks wel weer beginnen.quote:
Trump zelf is trouwens wel onkarakteristiek stil.
Ivanka heeft zich expliciet uitgesproken op Twitter, dus nee.quote:Op zondag 13 augustus 2017 21:31 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Wie ze het wel aanrekenen? Geen idee, Ivanka mss?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Juist daarom. Mss heeft ze pa overtuigd dat zijn verklaring echt niet genoeg wasquote:
[..]
Ivanka heeft zich expliciet uitgesproken op Twitter, dus nee.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het is ook niet dom.quote:
[..]
Het is dan ook een parodieaccount.
Het is 1. Terugkaatsen van onzinopmerkingen over andere groepen 2. Er zit gewoon een kern van waarheid in: mannen zijn statistisch ver in de meerderheid in de misdaadcijfers. Ook als je alleen blanke mannen en blanke vrouwen vergelijkt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan zal ze de schuld toch niet krijgen van het niet-afstand doen door Trump?quote:Op zondag 13 augustus 2017 21:37 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Juist daarom. Mss heeft ze pa overtuigd dat zij verklaring echt niet genoeg was
Of wat mis ik?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat zeg ik toch ook niet?quote:
[..]
Dan zal ze de schuld toch niet krijgen van het niet-afstand doen door Trump?
Of wat mis ik?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
Op quote:
[..]
Wie ze het wel aanrekenen? Geen idee, Ivanka mss?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat gaat over het feit of de alt-right achterban het Trump aanrekent wb de gewijzigde verklaring.quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja, maar als je denkt dat ze serieus waren, dan kan ik me wel in denken dat je dom vindt. Althans, ik vind dergelijk gelul van bv Trump die het wel lijkt te menen best dom.quote:
[..]
Het is ook niet dom.
Het is 1. Terugkaatsen van onzinopmerkingen over andere groepen 2. Er zit gewoon een kern van waarheid in: mannen zijn statistisch ver in de meerderheid in de misdaadcijfers. Ook als je alleen blanke mannen en blanke vrouwen vergelijkt.
"Donald Trump's staff asked him to personally deliver a statement denouncing white supremacists. He refused."
https://mobile.twitter.com/RepDonBeyer/status/896806005127995392
https://mobile.twitter.com/RepDonBeyer/status/896806005127995392
Welk gelul van Trump dat hij wel lijkt te menen? Over moslims? Daar is dit juist ern (flauwe) reactie op..quote:
[..]
Ja, maar als je denkt dat ze serieus waren, dan kan ik me wel in denken dat je dom vindt. Althans, ik vind dergelijk gelul van bv Trump die het wel lijkt te menen best dom.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan is dit duidelijk een gevalletje misverstand/miscommunicatiequote:Op zondag 13 augustus 2017 21:46 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat gaat over het feit of de alt-right achterban het Trump aanrekent wb de gewijzigde verklaring.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
