Ga je mond spoelenquote:Op donderdag 10 augustus 2017 22:00 schreef Ticootje het volgende:
Het wordt tijd voor flink wat tegenspoed. Dit soort discussies is gewoon puur verveling van het rijke westen.
Doe ik. Ik heb weekend.quote:
Wat snap je hier niet aan?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 21:54 schreef Mr.Galaxy. het volgende:
'Een transseksueel die biologisch een man is, is niet in de war maar dat is daadwerkelijk een vrouw in het verkeerde lichaam.'
Ik snap sowieso niet wat je bedoelt.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 21:45 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Daarmee bedoel ik trouwens niet transseksualiteit. Een transseksueel die biologisch een man is, is niet in de war maar dat is daadwerkelijk een vrouw in het verkeerde lichaam.
Maar een vrouw die niet van shoppen houdt en vroeger als kind liever in bomen klom dan met poppen speelde, is nog steeds een vrouw. Een man die niet stoer is en aan ballet doet is nog steeds een man. Dat je problemen hebt met je mannelijkheid of vrouwelijkheid is weer iets anders. Maar je raakt juist meer in de war door de gedachte te koesteren dat geslacht/gender iets is wat je kan kiezen.
Dan ben je monkeykin.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 22:04 schreef BredeBroeder het volgende:
Onzin gelul, je bent een man of een vrouw. Niks ertussenin. Als je je aap voelt ben je toch ook niet een aap?
Oké, op die fiets. Daar kan ik redelijk in meegaan. De meeste mensen komen bij de genderkliniek om man te worden of vrouw, niet om intersekse of trannie te worden.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 22:20 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik ben misschien wat onduidelijk.
Maar ik bedoel dat je een transseksueel die een geslachtsoperatie heeft ondergaan niet moet zien als iemand die dat doet omdat hij/zij graag wilt opvallen daarmee. Je kan zo'n persoon niet in dezelfde categorie stoppen als bijvoorbeeld Jocelyn Wildenstein
Ik vind daarentegen iemand die zichzelf genderfluid noemt wel theatraal. Je kan wel zeggen: ik voel mij het ene moment vrouwelijker dan het andere. Maar zoals jij je lul of je borsten niet wilt laten afhakken, ben je gewoon datgene waarmee je geboren bent.
Jij verwoordt helder wat ik denk. Thanks!quote:Op donderdag 10 augustus 2017 22:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Oké, op die fiets. Daar kan ik redelijk in meegaan. De meeste mensen komen bij de genderkliniek om man te worden of vrouw, niet om intersekse of trannie te worden.
In welke kleedkamer in het zwembad kleed jij je om?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 23:18 schreef Mutiilation het volgende:
Ik ben tranny/shemale. Vind al die nieuwe gendertypes verder helemaal mooi. Vrijheid, blijheid.
Ik ga nooit naar het zwembad. Mocht ik gaan, dan zou ik in een 1 persoonshokje gaan.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 23:20 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
In welke kleedkamer in het zwembad kleed jij je om?
Sinds wanneer?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 23:18 schreef Mutiilation het volgende:
Ik ben tranny/shemale. Vind al die nieuwe gendertypes verder helemaal mooi. Vrijheid, blijheid.
Waarom geloof ik je niet.quote:
Je bedoelt cisgenders. Of toch niet. Verwarrend allemaal. Beter houden ze het gewoon bij man, vrouw, weet ik niet en trans.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 00:28 schreef Queller het volgende:
Ik wacht op het moment dat de hetero's in opstand komen omdat ze niet in het rijtje LHBTAIQ mogen
En dan de LHB er weer uit, want die zijn heul niet in de war (nou ja, niet per definitie); ze hebben het gewoon (soms) met mensen van hun eigen geslacht.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 01:26 schreef Myrr het volgende:
Je bedoelt cisgenders. Of toch niet. Verwarrend allemaal. Beter houden ze het gewoon bij man, vrouw, weet ik niet en trans.
Precies, en dan zoekt de rest van het rijtje het maar gewoon uit met hun gezever. LHBT en hetero's zijn gewoon normaal. De rest moet gewoon doen zonder publiciteit op te zoeken, zodat we naar echt nieuws kunnen kijken.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 01:29 schreef Queller het volgende:
[..]
En dan de LHB er weer uit, want die zijn heul niet in de war (nou ja, niet per definitie); ze hebben het gewoon (soms) met mensen van hun eigen geslacht.
Dit dus. Ze doen maar.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 21:58 schreef motorbloempje het volgende:
Ik vind het allemaal prima, kan me ergere dingen bedenken om me druk om te maken.
Oh nou, waarom je zo'n fucking onzin uit je nek lult, maar maakt niet uit hoor, ik wil je ook niet snappen.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 22:07 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Wat snap je hier niet aan?
De monkeykin werd al genoemd, maar zo'n 10 jaar terug waren die mensen inderdaad meer met dat soort "anderszijn" bezig: dragonkin, otherkin. Of sterrenkinderen/indigokinderen, en daarvóór ging het vaak om reïncarnatie.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 08:17 schreef Twiitch het volgende:
Een hype die ook wel weer minder zal worden. Ik heb bij veel van die mensen het idee dat ze zich niet zozeer een ander geslacht voelen als dat ze gewoon lekker speciaal en anders willen zijn.
quote:Op donderdag 10 augustus 2017 21:52 schreef Onnoman het volgende:
homoseksualiteit was 25 jaar geleden nog een officiele ziekte..
enige ziekte ooit die uit zichtzelf is verdwenen
terwijl de sympthomen de laatste jaren exponentieel is toegenomen..
ok.. ik ga een beetje ver
Transgenders kiezen er toch ook niet voor? Of moeten ze de situatie maar accepteren en zich hun hele leven ongelukkig voelen?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 08:43 schreef Metro2005 het volgende:
Prima als mensen transgender zijn of zelfs van geslacht willen veranderen maar het is net als met homo's : Niet de hele wereld hoeft het te weten en niet d ehele wereld hoeft rekening met je gevoelens te houden. Als je ervoor kiest om anders te zijn (homo's kiezen dat niet, i know maar transgenders wel) dan moet je ook de consequenties aanvaarden.
Het probleem zit hem in eerder dat er genoeg zijn die op een speciale manier willen worden behandeld en aangesproken, waardoor ze het niet alleen bij zichzelf houden maar ook iets van de maatschappij verwachten. Meer dan begrip alleen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:08 schreef ijs_beer het volgende:
Ik heb daar weinig over te vinden, als er behoefte is bij hen bestaat het lekker, zo niet dan niet.
Je bedoelt de transgenders die ook na hun "verandering" nog massaal zelfmoord plegen?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:00 schreef Mutiilation het volgende:
[..]
Of moeten ze de situatie maar accepteren en zich hun hele leven ongelukkig voelen?
Wanneer een transgender mij vraagt om op een bepaalde manier aangesproken te worden zal ik dat ook gewoon doen. Kleine moeite, mij maakt het niet uit.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:17 schreef Fera het volgende:
[..]
Het probleem zit hem in eerder dat er genoeg zijn die op een speciale manier willen worden behandeld en aangesproken, waardoor ze het niet alleen bij zichzelf houden maar ook iets van de maatschappij verwachten. Meer dan begrip alleen.
Ik beslis het niet voor ze, dat doen ze toch echt zelf.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:00 schreef Mutiilation het volgende:
[..]
Transgenders kiezen er toch ook niet voor? Of moeten ze de situatie maar accepteren en zich hun hele leven ongelukkig voelen?
Ik vreesde zoiets.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:01 schreef Mutiilation het volgende:
[..]
Ik was gister weer de weg kwijt, had ook politie aan de deur.
*vind ik leuk*quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:12 schreef speknek het volgende:
Laat mensen lekker zijn wie ze willen zijn.
Wat een anti-Nederlanders in dit topic zeg. Iedereen lijkt wel Gristenfundi geworden. Sinds wanneer geven Nederlanders om wat iemand seksueel met zichzelf doet. Moeten we ineens weer mensen in spruitjesbakjes gaan duwen.
Het gaat mij niet per se om transgenders, als die op een bepaalde manier aangesproken willen worden (het geslacht waar ze zich goed bij voelen) vind ik dat zelf geen enkel probleem. Maar er zijn niet alleen transgenders, maar blijkbaar nog een heel scala aan genders. Ik heb lijstjes gezien waar er wel twintig op stonden. Is het de bedoeling dat we met al die aparte straatjes rekening gaan houden?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:45 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Wanneer een transgender mij vraagt om op een bepaalde manier aangesproken te worden zal ik dat ook gewoon doen. Kleine moeite, mij maakt het niet uit.
Hoe is het een probleem dat een groep mensen wil dat de maatschappij rekening met hen houdt, en daar zijn best voor doet? Jij en ik verwachten ook dat we in een maatschappij kunnen leven waarin wij onszelf volledig kunnen ontplooien.
Je spreekt jezelf tegen, misschien willen mensen wel lekker een anti-Nederlandse fundi zijn die zich bemoeit met andermans/vrouws seksleven.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:12 schreef speknek het volgende:
Laat mensen lekker zijn wie ze willen zijn.
Wat een anti-Nederlanders in dit topic zeg. Iedereen lijkt wel Gristenfundi geworden. Sinds wanneer geven Nederlanders om wat iemand seksueel met zichzelf doet. Moeten we ineens weer mensen in spruitjesbakjes gaan duwen.
Ik weet wat dat betreft de cijfers niet maar volgens mij zouden er nog meer transgenders zelfmoord plegen als ze niet in transitie zouden zijn gegaan (maar daar weten de mensen in het Genderdysforie topic denk ik meer van)quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:45 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je bedoelt de transgenders die ook na hun "verandering" nog massaal zelfmoord plegen?
Alleen vrouwen raken de weg kwijt.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:01 schreef Mutiilation het volgende:
[..]
Ik was gister weer de weg kwijt, had ook politie aan de deur.
Allereerst, complimenten voor je uitgebreide en goed onderbouwde post. Ik snap je punt nu veel beter en kan het er eigenlijk wel mee eens zijn. Faciliteren in plaats van aanpassen lijkt me een redelijk uitgangspunt. Betreft de grenzen te bepalen, tja, daar zal nog wel een lang maatschappelijk debat over bestaan me dunkt. Het blijft een uitermate lastige kwestie, waarin ook de vraag moet worden meegenomen hoe gezorgd wordt dat er een mate van tolerantie/acceptatie door de gehele maatschappij bestaat, tot de bontkraagjes aan toe.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:34 schreef Fera het volgende:
[..]
Het gaat mij niet per se om transgenders, als die op een bepaalde manier aangesproken willen worden (het geslacht waar ze zich goed bij voelen) vind ik dat zelf geen enkel probleem. Maar er zijn niet alleen transgenders, maar blijkbaar nog een heel scala aan genders. Ik heb lijstjes gezien waar er wel twintig op stonden. Is het de bedoeling dat we met al die aparte straatjes rekening gaan houden?
Het is in zijn algemeenheid niet verkeerd om te faciliteren voor mensen die wat afwijken van de standaard zodat zij ook goed kunnen functioneren. Maar hoever moet je hierin gaan? Wat hebben ze echt nodig om te kunnen functioneren en wat is slechts een prettige bijzaak? Wanneer voel jij je een bepaald soort gender en wanneer heb je misschien last van onderliggende psychische problematiek en is je 'gender' slechts een uiting daarvan? Waar ligt de grens?
Er werd hier ook al gepraat over mensen zich een andere huidskleur, andere leeftijd of andere diersoort voelen dan ze daadwerkelijk zijn. In hoeverre dienen we dat dan serieus te nemen? Stel, ik voel mezelf een spin (ik noem maar wat) en uit dat door vliegen te eten, webjes te spinnen en me ergens in een hoekje verder stil te houden. Dat is thuis. Thuis mag eenieder doen waar hij zin in heeft lijkt me, zolang je anderen maar niet schaadt.
Maar ik heb ook een kantoorbaan, want ik moet toch ergens van leven. Mijn spinbehoeftes kan ik eerst prima thuis houden en op het werk net doen alsof ik een mens ben. Maar stel dat dit niet meer 'gaat'. Stel dat ik niet meer fatsoenlijk kan functioneren zonder mijn spinnendingen. In hoeverre dient mijn werkgever dit te faciliteren? Moet er een speciale spinnenwc komen? Een hoekje waar ik mijn webje kan hangen? Moet de bedrijfskantine mij vliegen gaan serveren? Als ze mij ontslaan, is dit dan een vorm van discriminatie?
Misschien dat ik een beetje ver ga in deze, maar ik vraag me gewoon af waar die grens ligt. Je wil dat iedereen zich goed voelt en mee kan draaien, maar is het ook mogelijk om iedereen op zijn wenken te bedienen? Is het redelijk te verwachten dat iedereen meegaat in hoe jij je voelt en wat je daarbij nodig denkt te hebben? Zelf denk ik van niet.Tevens, wanneer voel jij je gewoon anders en wanneer dien je toch professionele hulp te gaan zoeken?
Dat een maatschappij faciliteert is mooi, maar een maatschappij kan zich niet op elk individu aanpassen. Uiteindelijk zal het individu zich aan de maatschappij moeten aanpassen. Anders denk ik niet dat er een maatschappij kan bestaan.
Los van de hypocrisie van je eigen opmerking, wordt er natuurlijk hier nauwelijks gezegd dat men niet seksueel vrij mag zijn. Dat heeft namelijk niks te maken met het topic.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:12 schreef speknek het volgende:
Laat mensen lekker zijn wie ze willen zijn.
Wat een anti-Nederlanders in dit topic zeg. Iedereen lijkt wel Gristenfundi geworden. Sinds wanneer geven Nederlanders om wat iemand seksueel met zichzelf doet. Moeten we ineens weer mensen in spruitjesbakjes gaan duwen.
Als dat een oplossing voor hun problemen is is dat toch prima?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:55 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik beslis het niet voor ze, dat doen ze toch echt zelf.
Effe offtopic, wil hier niet over doorgaan verder:quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja? Je bent blij met al de negatieve aandacht die deze nogal radicale meningen genereren en de backblow op transgenders die gewoon binnen het man-vrouw spectrum zitten?quote:Op donderdag 10 augustus 2017 23:18 schreef Mutiilation het volgende:
Ik ben tranny/shemale. Vind al die nieuwe gendertypes verder helemaal mooi. Vrijheid, blijheid.
Diegene aanspreken met hij en zij, hem en haar vind ik geen probleem. Maar ik ga niet iemand xor of zex noemen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:45 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Wanneer een transgender mij vraagt om op een bepaalde manier aangesproken te worden zal ik dat ook gewoon doen. Kleine moeite, mij maakt het niet uit.
Hoe is het een probleem dat een groep mensen wil dat de maatschappij rekening met hen houdt, en daar zijn best voor doet? Jij en ik verwachten ook dat we in een maatschappij kunnen leven waarin wij onszelf volledig kunnen ontplooien.
Het is toch vrij simpel: kies voor neutraal, zoals bijv. de NS nu doet. Je maakt het veel te ingewikkeld. Beetje 'slippery slope'-argumentatie.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:34 schreef Fera het volgende:
[..]
Het gaat mij niet per se om transgenders, als die op een bepaalde manier aangesproken willen worden (het geslacht waar ze zich goed bij voelen) vind ik dat zelf geen enkel probleem. Maar er zijn niet alleen transgenders, maar blijkbaar nog een heel scala aan genders. Ik heb lijstjes gezien waar er wel twintig op stonden. Is het de bedoeling dat we met al die aparte straatjes rekening gaan houden?
Het is in zijn algemeenheid niet verkeerd om te faciliteren voor mensen die wat afwijken van de standaard zodat zij ook goed kunnen functioneren. Maar hoever moet je hierin gaan? Wat hebben ze echt nodig om te kunnen functioneren en wat is slechts een prettige bijzaak? Wanneer voel jij je een bepaald soort gender en wanneer heb je misschien last van onderliggende psychische problematiek en is je 'gender' slechts een uiting daarvan? Waar ligt de grens?
Er werd hier ook al gepraat over mensen zich een andere huidskleur, andere leeftijd of andere diersoort voelen dan ze daadwerkelijk zijn. In hoeverre dienen we dat dan serieus te nemen? Stel, ik voel mezelf een spin (ik noem maar wat) en uit dat door vliegen te eten, webjes te spinnen en me ergens in een hoekje verder stil te houden. Dat is thuis. Thuis mag eenieder doen waar hij zin in heeft lijkt me, zolang je anderen maar niet schaadt.
Maar ik heb ook een kantoorbaan, want ik moet toch ergens van leven. Mijn spinbehoeftes kan ik eerst prima thuis houden en op het werk net doen alsof ik een mens ben. Maar stel dat dit niet meer 'gaat'. Stel dat ik niet meer fatsoenlijk kan functioneren zonder mijn spinnendingen. In hoeverre dient mijn werkgever dit te faciliteren? Moet er een speciale spinnenwc komen? Een hoekje waar ik mijn webje kan hangen? Moet de bedrijfskantine mij vliegen gaan serveren? Als ze mij ontslaan, is dit dan een vorm van discriminatie?
Misschien dat ik een beetje ver ga in deze, maar ik vraag me gewoon af waar die grens ligt. Je wil dat iedereen zich goed voelt en mee kan draaien, maar is het ook mogelijk om iedereen op zijn wenken te bedienen? Is het redelijk te verwachten dat iedereen meegaat in hoe jij je voelt en wat je daarbij nodig denkt te hebben? Zelf denk ik van niet.Tevens, wanneer voel jij je gewoon anders en wanneer dien je toch professionele hulp te gaan zoeken?
Dat een maatschappij faciliteert is mooi, maar een maatschappij kan zich niet op elk individu aanpassen. Uiteindelijk zal het individu zich aan de maatschappij moeten aanpassen. Anders denk ik niet dat er een maatschappij kan bestaan.
Gender =/= seksualiteit...quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:12 schreef speknek het volgende:
Laat mensen lekker zijn wie ze willen zijn.
Wat een anti-Nederlanders in dit topic zeg. Iedereen lijkt wel Gristenfundi geworden. Sinds wanneer geven Nederlanders om wat iemand seksueel met zichzelf doet. Moeten we ineens weer mensen in spruitjesbakjes gaan duwen.
Jammer wel, ook omdat ik niet zeker ben over wat je hiermee nou precies bedoelt te zeggenquote:Op donderdag 10 augustus 2017 22:25 schreef zarGon het volgende:
Dit is echt zo'n onderwerp waar ik geen mening over hoef te hebben.
Het zijn niet "ze" die dat doen, maar de sjw's die menen namens hen te spreken.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 08:49 schreef habitue het volgende:
Ze keuvelen maar voort met hun onzin. Wat ik wel vervelend vind is dat ze nu al wel het bedrijfsleven beginnen te infiltreren met hun onzin.
Het is een probleem dat er sterk op het uiterlijk wordt afgegaan. En als het bij man/vrouw blijft is dat nog niet zo'n drama, maar als je ten onrechte wordt aangeduidt met zhij, xe, hen of wat ze nog meer verzinnen omdat mensen aan je uiterlijk denken af te lezen dan je een afwijkende gender hebt, of dat ze weten dat je vroeger anders was en denken dat je er prijs opstelt dat je zo wordt aangesproken omdat je "ook zo bent" en het "dus zo hoort" dan is dat gewoon onbeschoft.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 10:45 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Wanneer een transgender mij vraagt om op een bepaalde manier aangesproken te worden zal ik dat ook gewoon doen. Kleine moeite, mij maakt het niet uit.
Hoe is het een probleem dat een groep mensen wil dat de maatschappij rekening met hen houdt, en daar zijn best voor doet? Jij en ik verwachten ook dat we in een maatschappij kunnen leven waarin wij onszelf volledig kunnen ontplooien.
Alleen zul jij vrijwel nooit zeker weten wat voor beestje ke voor je hebt en roep je dus ook maar wat.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:28 schreef matigeuser het volgende:
De hype van de snowflakes. 'Ik ben anders, ik ben speciaal'.
Ik ga er nooit, maar dan ook nooit aan meedoen en zal het beestje gewoon bij de naam blijven noemen.
Mooie retoriek hoor. Gewoon lekker in het extreme trekken om je punt te maken.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:34 schreef Fera het volgende:
[..]
Het gaat mij niet per se om transgenders, als die op een bepaalde manier aangesproken willen worden (het geslacht waar ze zich goed bij voelen) vind ik dat zelf geen enkel probleem. Maar er zijn niet alleen transgenders, maar blijkbaar nog een heel scala aan genders. Ik heb lijstjes gezien waar er wel twintig op stonden. Is het de bedoeling dat we met al die aparte straatjes rekening gaan houden?
Het is in zijn algemeenheid niet verkeerd om te faciliteren voor mensen die wat afwijken van de standaard zodat zij ook goed kunnen functioneren. Maar hoever moet je hierin gaan? Wat hebben ze echt nodig om te kunnen functioneren en wat is slechts een prettige bijzaak? Wanneer voel jij je een bepaald soort gender en wanneer heb je misschien last van onderliggende psychische problematiek en is je 'gender' slechts een uiting daarvan? Waar ligt de grens?
Er werd hier ook al gepraat over mensen zich een andere huidskleur, andere leeftijd of andere diersoort voelen dan ze daadwerkelijk zijn. In hoeverre dienen we dat dan serieus te nemen? Stel, ik voel mezelf een spin (ik noem maar wat) en uit dat door vliegen te eten, webjes te spinnen en me ergens in een hoekje verder stil te houden. Dat is thuis. Thuis mag eenieder doen waar hij zin in heeft lijkt me, zolang je anderen maar niet schaadt.
Maar ik heb ook een kantoorbaan, want ik moet toch ergens van leven. Mijn spinbehoeftes kan ik eerst prima thuis houden en op het werk net doen alsof ik een mens ben. Maar stel dat dit niet meer 'gaat'. Stel dat ik niet meer fatsoenlijk kan functioneren zonder mijn spinnendingen. In hoeverre dient mijn werkgever dit te faciliteren? Moet er een speciale spinnenwc komen? Een hoekje waar ik mijn webje kan hangen? Moet de bedrijfskantine mij vliegen gaan serveren? Als ze mij ontslaan, is dit dan een vorm van discriminatie?
Misschien dat ik een beetje ver ga in deze, maar ik vraag me gewoon af waar die grens ligt. Je wil dat iedereen zich goed voelt en mee kan draaien, maar is het ook mogelijk om iedereen op zijn wenken te bedienen? Is het redelijk te verwachten dat iedereen meegaat in hoe jij je voelt en wat je daarbij nodig denkt te hebben? Zelf denk ik van niet.Tevens, wanneer voel jij je gewoon anders en wanneer dien je toch professionele hulp te gaan zoeken?
Dat een maatschappij faciliteert is mooi, maar een maatschappij kan zich niet op elk individu aanpassen. Uiteindelijk zal het individu zich aan de maatschappij moeten aanpassen. Anders denk ik niet dat er een maatschappij kan bestaan.
En dan heb je het eens fout. Waarschijnlijk zal die persoon je dan vragen hem/haar/hun op een bepaalde manier aan te spreken. En dan kan je er voor kiezen om dat wel of niet te doen. Wel, omdat je graag rekening met diegene houdt. Niet, wanneer diegene je gestolen kan worden.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Alleen zul jij vrijwel nooit zeker weten wat voor beestje ke voor je hebt en roep je dus ook maar wat.
Tijd dat de gendergekkies opgeroepen worden voor militaire dienst.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 22:00 schreef Ticootje het volgende:
Het wordt tijd voor flink wat tegenspoed. Dit soort discussies is gewoon puur verveling van het rijke westen.
Het is complex, omdat er ook sekscorrecties plaatsvinden bij (heel jonge) kinderen, bijvoorbeeld omdat ze intersekse zijn. En wat ik steeds meer zie is dat het nog (jonge) kinderen of pubers zijn die worden geopereerd of daarop worden voorbereid - weten die echt wel wat het inhoudt en war ze voor kiezen, of zijn dat de spijtoptanten die in de waan van hun ouders zijn meegegaan?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 11:41 schreef Mutiilation het volgende:
[..]
Ik weet wat dat betreft de cijfers niet maar volgens mij zouden er nog meer transgenders zelfmoord plegen als ze niet in transitie zouden zijn gegaan (maar daar weten de mensen in het Genderdysforie topic denk ik meer van)
Ik zou niet weten waarom ik een doorgedraaide hipster met verwrongen wereldbeeld zou moeten faciliteren in zijn gekke gedrag. Iemand moet die kronkel toch corrigeren, dus dan doe ik het wel voor hem of haar. En ja, er is slechts een hem of een haar.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:09 schreef probeer het volgende:
[..]
En dan heb je het eens fout. Waarschijnlijk zal die persoon je dan vragen hem/haar/hun op een bepaalde manier aan te spreken. En dan kan je er voor kiezen om dat wel of niet te doen. Wel, omdat je graag rekening met diegene houdt. Niet, wanneer diegene je gestolen kan worden.
Net zoals je nu ook zou doen wanneer iemand iets, wat dan ook, van je vraagt.
Er zitten hier echt te veel 'Dat vind ik raar, dus doe ik er niet aan mee, dus ga ik er over zeiken' mensen.
Daar doelde ik dan ook op.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 12:46 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het zijn niet "ze" die dat doen, maar de sjw's die menen namens hen te spreken.
Lol, dat bedoelde ik niet. Je ziet een vrouw, je spreekt die aan als vrouw, iedereen blij, weet jij veel dat dat beestje transgender is en ooit een man was.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:09 schreef probeer het volgende:
[..]
En dan heb je het eens fout. Waarschijnlijk zal die persoon je dan vragen hem/haar/hun op een bepaalde manier aan te spreken. En dan kan je er voor kiezen om dat wel of niet te doen. Wel, omdat je graag rekening met diegene houdt. Niet, wanneer diegene je gestolen kan worden.
Welnee, dat lijkt alleen deze komkommertijd zo. Verder is het hele onderwerp niet in het maatschappelijk debat.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 21:45 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Tegenwoordig lijkt het nogal een trend om aan te nemen dat gender opgedrongen is door de maatschappij
Verveelde SJW's die geen doel in hun leven hebben maar wel toegang tot joetoeb en zo andere idioten kunnen bereiken.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:08 schreef Forbry het volgende:
Ik vraag me eigenlijk vooral af waar deze gekkigheid (want dat vind ik het) 'opeens' vandaan komt, waar het serieus op de maatschappelijke agenda komen te staan zijn oorsprong heeft en door wie of wat de katalysator binnen dit hele gebeuren wordt gevoed... vooral omdat de "ze" mij -vooralsnog - een zeer beperkte groep lijkt en die hele kleine groep ook nog eens maar een heel klein aandeel in dit alles lijkt te hebben (want mijn idee is dat wat in post #74 van Lunatiek staat, klopt).
Dan doe je het niet. Simpel. Boeit ook helemaal niets verder.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:12 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom ik een doorgedraaide hipster met verwrongen wereldbeeld zou moeten faciliteren in zijn gekke gedrag.
Als jij dat vol wilt houden ben je daar helemaal vrij in. Die transgender zal waarschijnlijk ook snel genoeg doorhebben dat jullie geen vrienden gaan worden en je dus links (hihi) laten liggen.quote:Iemand moet die kronkel toch corrigeren, dus dan doe ik het wel voor hem of haar.
En nu komt de aap uit de mouw. De ander mag zijn wereldbeeld / overtuiging / idee niet (richting jou) uiten, want je bent het er niet mee eens.
Maar omgekeerd heb jij natuurlijk wel het recht om jouw visie bij die persoon op te dringen, net zolang ze 'het wel snappen'.
[quote]En ja, er is slechts een hem of een haar.
Ja dit vooral.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:13 schreef habitue het volgende:
[..]
Daar doelde ik dan ook op.
Want ik denk dat er in NL misschien 3 a 4 mensen zijn die aanstoot nemen aan Geachte heer/mevrouw.
Ik stelde alleen wat vragen en dacht wat verder door. Er is meer dan alleen de juiste 'pronouns' gebruiken in deze.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:06 schreef probeer het volgende:
[..]
Mooie retoriek hoor. Gewoon lekker in het extreme trekken om je punt te maken.
En zoals al eerder gezegd, je kan als overheid / instantie / bedrijf gewoon een neutrale positie innemen hoor.
Gender is al sinds het ontstaan van de mensheid een vastomlijnd iets. Iemand die zulke feiten ontkend zit in hetzelfde hokje als holocaust ontkenners of flat earth aluhoedjes. Die mensen moet je gewoon heropvoeden zodat ze de feiten onder ogen gaan zien. Er is nog nooit iemand slechter geworden van wat feitenkennis.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:17 schreef probeer het volgende:
[..]
Dan doe je het niet. Simpel. Boeit ook helemaal niets verder.
[..]
Als jij dat vol wilt houden ben je daar helemaal vrij in. Die transgender zal waarschijnlijk ook snel genoeg doorhebben dat jullie geen vrienden gaan worden en je dus links (hihi) laten liggen.
Komt overgewaaid uit de VS waar dit soort mensen een steeds grotere groep zijn geworden.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:08 schreef Forbry het volgende:
Ik vraag me eigenlijk vooral af waar deze gekkigheid (want dat vind ik het) 'opeens' vandaan komt, waar het serieus op de maatschappelijke agenda komen te staan zijn oorsprong heeft en door wie of wat de katalysator binnen dit hele gebeuren wordt gevoed... vooral omdat de "ze" mij -vooralsnog - een zeer beperkte groep lijkt en die hele kleine groep ook nog eens maar een heel klein aandeel in dit alles lijkt te hebben (want mijn idee is dat wat in post #74 van Lunatiek staat, klopt).
In zo'n geval boeit het dus al weer helemaal niets. Want diens uiterlijk past bij diens gender, dus nul verwarring. En al zal er eens een man lopen die zich wat dan ook voelt, en je diegene per ongeluk verkeerd aanspreekt. Dan zal die persoon dat wel gewoon tegen je zeggen. En daar kan jij dan vervolgens wel of niet iets mee doen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:14 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Lol, dat bedoelde ik niet. Je ziet een vrouw, je spreekt die aan als vrouw, iedereen blij, weet jij veel dat dat beestje transgender is en ooit een man was.
O.k., maar zitten die 'idioten' grotendeels op plekken waar ze daadwerkelijk invloed kunnen uitoefenen op overheidszaken en het bedrijfsleven? Voor mijn gevoel zitten er meer dan genoeg idioten op 'hogere' plekken hoor, maar juist relatief weinig van het 'SJW-soort', maar blijkbaar heb/zie ik dat fout ofzo? Als het goed is ( ), zijn de mensen die op 'hogere' plekken zitten zelf ook niet verveeld en zonder doel, dus waarom hier dan toch zo in meegaan?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:15 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Verveelde SJW's die geen doel in hun leven hebben maar wel toegang tot joetoeb en zo andere idioten kunnen bereiken.
Ik weet dit, maar hoe is het dáár ontstaan en hoe is het dáár zo'n grote groep geworden en wáárom heeft het, inmiddels ook buiten de VS, zo'n succes?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:28 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Komt overgewaaid uit de VS waar dit soort mensen een steeds grotere groep zijn geworden.
En omdat ze daar succes hebben, nemen andere mensen het over.
Pfoe, ik denk dat dat niet exact te achterhalen is.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:32 schreef Forbry het volgende:
[..]
O.k., maar zitten die 'idioten' grotendeels op plekken waar ze daadwerkelijk invloed kunnen uitoefenen op overheidszaken en het bedrijfsleven? Voor mijn gevoel zitten er meer dan genoeg idioten op 'hogere' plekken hoor, maar juist relatief weinig van het 'SJW-soort', maar blijkbaar heb/zie ik dat fout ofzo? Als het goed is ( ), zijn de mensen die op 'hogere' plekken zitten zelf niet verveeld en zonder doel, dus waarom hier dan toch zo in meegaan?
[..]
Ik weet dit, maar hoe is het dáár ontstaan en hoe is het dáár zo'n grote groep geworden en wáárom heeft het, inmiddels ook buiten de VS, zo'n succes?
Nee, dat is het niet. Doe je huiswerk opnieuw.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:27 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Gender is al sinds het ontstaan van de mensheid een vastomlijnd iets. Iemand die zulke feiten ontkend zit in hetzelfde hokje als holocaust ontkenners of flat earth aluhoedjes. Die mensen moet je gewoon heropvoeden zodat ze de feiten onder ogen gaan zien. Er is nog nooit iemand slechter geworden van wat feitenkennis.
ja, klopt. Alleen heeft Matigeuser eerder al laten weten dat hij iemand alleen wenst aan te spreken op het geboortegeslacht omdat hij dat hele transgendergebeuren maar onzin vindt.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:29 schreef probeer het volgende:
[..]
In zo'n geval boeit het dus al weer helemaal niets. Want diens uiterlijk past bij diens gender, dus nul verwarring. En al zal er eens een man lopen die zich wat dan ook voelt, en je diegene per ongeluk verkeerd aanspreekt. Dan zal die persoon dat wel gewoon tegen je zeggen. En daar kan jij dan vervolgens wel of niet iets mee doen.
Je weet wel, communicatie en zo. Dat kunnen we toch nog steeds?
Het zal vast begonnen zijn met wat fanatiekelingen op universiteiten in Californië of zo. Het is blijkbaar noodzaak als je wilt deugen en hele groepen mensen willen tegenwoordig vooral deugen. Het zal ook wel provoceren zijn richting mensen bij wie het morele kompas niet op hol is geslagen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:32 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ik weet dit, maar hoe is het dáár ontstaan en hoe is het dáár zo'n grote groep geworden en wáárom heeft het, inmiddels ook buiten de VS, zo'n succes?
Er schijnen er veel in de media te zitten (de bijna spreekwoordelijke linkse media) en dan heb je in elk geval veel exposure en kun je het probleem opblazen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:32 schreef Forbry het volgende:
[..]
O.k., maar zitten die 'idioten' grotendeels op plekken waar ze daadwerkelijk invloed kunnen uitoefenen op overheidszaken en het bedrijfsleven? Voor mijn gevoel zitten er meer dan genoeg idioten op 'hogere' plekken hoor, maar juist relatief weinig van het 'SJW-soort', maar blijkbaar heb/zie ik dat fout ofzo? Als het goed is ( ), zijn de mensen die op 'hogere' plekken zitten zelf ook niet verveeld en zonder doel, dus waarom hier dan toch zo in meegaan?
Ik denk dat het heeft te maken met de conservatieve instelling van veel Amerikanen. Dat uit zich in heel veel dingen, maar dus ook in de traditionele rolverdeling van mannen en vrouwen. Dat conservatisme heeft zijn weerslag op de positie van de vrouw in de USA, op het racisme in de USA, en op de houding tegenover LBH's.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:32 schreef Forbry het volgende:
Ik weet dit, maar hoe is het dáár ontstaan en hoe is het dáár zo'n grote groep geworden en wáárom heeft het, inmiddels ook buiten de VS, zo'n succes?
Zal ik je even uit deze droom verlossen dan?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:27 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Gender is al sinds het ontstaan van de mensheid een vastomlijnd iets. Iemand die zulke feiten ontkend zit in hetzelfde hokje als holocaust ontkenners of flat earth aluhoedjes. Die mensen moet je gewoon heropvoeden zodat ze de feiten onder ogen gaan zien. Er is nog nooit iemand slechter geworden van wat feitenkennis.
Leuk verhaal, maar nee.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Doe je huiswerk opnieuw.
Je hebt twee geslachten, en de "mislukte" die er tussenin zitten als spontane mutatie.
Naast het bgegrip geslacht (verschijnend in man, vrouw, tussenvorm) heb je het begrip gender. En dat is veel uitgebreider, als sinds het begin der tijden. Het komt grofweg neer op "mannelijk" (zoals mannen zich in onze cultuur zouden moeten gedragen) en "vrouwelijk" (zoals vrouwen zich in onze cultuur zouden moeten gedragen). Daar zitten verschillende problemen in, zoals dat niet iedereen zich zo wenst te gedragen èn dat het gender niet overeenkomt met het geslacht waarop de norm is gebaseerd. Dus heb je al eeuwenlang allerlei andere "genders", zoals het derde geslacht in India (mannen die zich kleden en gedragen als vrouwen) en diverse culturen waarin oudere vrouwen de mannelijke gender aannemen. Maar denk ook aan de legendarische Amazones, die een duidelijke mannelijke genderrol hadden met hun strijdlust. Of kijk naar de oorsprong van het celibaat, waarin mannen in de eredienst rondom Cybele hun geslachtsdelen afsneden. Kijk ook eens naar de "ergi" rollen van Wodan en Thor, maar vooral ook die van Loki in de Germaanse mythologie en daaraan verwant, de bijna "genderfluïde" rol van de sjamanen in Siberië.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gender_(identiteitsaspect)quote:Maar in de meest algemene definitie refereert gender aan de gevarieerde en complexe afspraken tussen mannen en vrouwen.[1]
Ook voor jou, aangezien je blijkbaar niets snapt van het onderwerp;quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:56 schreef probeer het volgende:
[..]
Zal ik je even uit deze droom verlossen dan?
- In pre-modern Japan was het niet ongewoon dat vrouwen zich als mannen verkleedde, voornamelijk om te vechten. Japanse aristocraten gaven geen fuck om geslacht (binnen de liefde), maar focusten op schoonheid. Aardig wat samoerai hadden seks met mannen. Wat ze niet als homoseksueel zagen, want die begrippen deden ze niet aan tot in het begin van de 19e eeuw.
- De Buginezen van Sulawesi (Indonesie) kennen 5 genders ipv 2.
- De Hijra in India doen ook al enorm lang mee. Worden tegenwoordig zelfs officieel erkend als het 3e geslacht.
- De Köçek in het Ottomaanse rijk. Mannen die zich verkleedden als vrouwen en dansvoorstellingen gaven.
- De Muxes in Mexico. Terug te leiden naar androgynie en travestie bij de Maya's en Azteken.
- Amerikaans Indianen. 'two-spirited people'.
- De Mahus in Hawaii. Die zaten 'tussen man en vrouw in'. Erg oud, en altijd gerespecteerd.
Dus nee. Gender is niet al sinds het ontstaan van de mensheid een vastomlijnd iets. Dat maak jij er van, zodat de werkelijkheid gewoon beter voldoet aan jouw idee van de werkelijkheid.
Vastomlijnder gaat het niet worden. Alles wat je erbij vertelt, verzint, hier post, erbij haalt is diarree, poep, virtuele onzin en derhalve niet serieus te nemen.quote:Maar in de meest algemene definitie refereert gender aan de gevarieerde en complexe afspraken tussen mannen en vrouwen.[1]
Jup. Eeuwenoude stammen zijn onzin want Droppie heeft wikipedia gelezen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:59 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ook voor jou, aangezien je blijkbaar niets snapt van het onderwerp;
[..]
Vastomlijnder gaat het niet worden. Alles wat je erbij vertelt, verzint, hier post, erbij haalt is diarree, poep, virtuele onzin en derhalve niet serieus te nemen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gender_(identiteitsaspect)
Hey, als jij je breed geaccepteerde en uitgedragen definitie van gender wil aanpassen omdat je een punt wil maken moet je het helemaal zelf weten, ik hoef dat niet serieus te nemen. Ik hou me wel aan de algemene definitie, wat jij doet moet je helemaal zelf weten.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:01 schreef probeer het volgende:
[..]
Jup. Eeuwenoude stammen zijn onzin want Droppie heeft wikipedia gelezen.
Gaat ie verder wel helemaal lekker?
Ik zie niet in hoe je kleren je gender bepalen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:01 schreef probeer het volgende:
[..]
Jup. Eeuwenoude stammen zijn onzin want Droppie heeft wikipedia gelezen.
Gaat ie verder wel helemaal lekker?
Dat komt omdat probeer uit zijn nek lult en geen idee heeft waar hij het over heeft als hij met gender loopt te schermen. Kijk hoe scheef hij zijn definitie moet neerzetten ten opzichte van de algemene opvatting, alleen daaraan zie je al dat hij volledig de bocht uitvliegt.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:03 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe je kleren je gender bepalen.
Ik persoonlijk ben van mening dat je overdrijft. Het lijkt misschien zo als je vanuit Amsterdam de hele dag met dit onderwerp bezig bent en graag wilt deugen, maar verder...quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:03 schreef Seven. het volgende:
Ik persoonlijk ben van mening dat de maatschappij veel te veel gericht is op 'dit is mannelijk, dit is vrouwelijk'. Misschien moeten we van die labels af en terug naar 'dit is menselijk'.
Ik woon op een boerderij in de Achterhoek.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik persoonlijk ben van mening dat je overdrijft. Het lijkt misschien zo als je vanuit Amsterdam de hele dag met dit onderwerp bezig bent en graag wilt deugen, maar verder...
Ik ook niet hoe jij die andere voorbeelden voor het gemak negeert.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:03 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe je kleren je gender bepalen.
Dan zie ik helemaal niet in waarom dat probleem zou moeten spelen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:05 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik woon op een boerderij in de Achterhoek.
Dat er in westerse wereld lange tijd een definitie van gender gehanteerd werd, gebaseerd op 2 vormen, betekent simpelweg niet dat dat overal op aarde altijd zo geweest is.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:02 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Hey, als jij je breed geaccepteerde en uitgedragen definitie van gender wil aanpassen omdat je een punt wil maken moet je het helemaal zelf weten, ik hoef dat niet serieus te nemen. Ik hou me wel aan de algemene definitie, wat jij doet moet je helemaal zelf weten.
Ik reageer met:quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:27 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Gender is al sinds het ontstaan van de mensheid een vastomlijnd iets. Iemand die zulke feiten ontkend zit in hetzelfde hokje als holocaust ontkenners of flat earth aluhoedjes. Die mensen moet je gewoon heropvoeden zodat ze de feiten onder ogen gaan zien. Er is nog nooit iemand slechter geworden van wat feitenkennis.
Duidelijker kan het niet. En toch probeer je mijn post weer te verdraaien.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:56 schreef probeer het volgende:
[..]
Zal ik je even uit deze droom verlossen dan?
[voorbeelden]
Dus nee. Gender is niet al sinds het ontstaan van de mensheid een vastomlijnd iets. Dat maak jij er van, zodat de werkelijkheid gewoon beter voldoet aan jouw idee van de werkelijkheid.
Ik geef geen definitie, ik gaf voorbeelden van samenlevingen waar ze een andere definitie hanteren/hanteerden dan die wij nu kennen. Wat je daar verder mee doet zal me mijn reet roesten.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:03 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dat komt omdat probeer uit zijn nek lult en geen idee heeft waar hij het over heeft als hij met gender loopt te schermen. Kijk hoe scheef hij zijn definitie moet neerzetten ten opzichte van de algemene opvatting, alleen daaraan zie je al dat hij volledig de bocht uitvliegt.
Ik negeer niks.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:05 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik ook niet hoe jij die andere voorbeelden voor het gemak negeert.
Als het inderdaad niet vast te stellen is, dan zal ik het helaas niet kunnen benoemen. Maar als er een piemel hangt is het een man en als er een baarmoeder aanwezig is dan is het een vrouw. Hoe het 'voelt' vind ik niet meetellen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Alleen zul jij vrijwel nooit zeker weten wat voor beestje ke voor je hebt en roep je dus ook maar wat.
Wellicht niets, wellicht veel. Ik heb ze er voor het gemak even bijgezet, omdat travestie toch ook niet echt in de vermeend normale 'man' 'vrouw' hokjes valt. Maar als jij dat geen goede voorbeelden vindt, helemaal prima.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:11 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ik negeer niks.
Ik vraag me alleen af wat kleding hieraan bijdraagt.
Dan is het maar goed dat 'gevoel' geen valide argument is. En dus maar goed dat jij zo'n ongefundeerde insinuatie niet als argument gebruikt. Toch?quote:Dit geeft mij het gevoel dat je bij jou de wens de vader van de gedachte is.
Dit durf ik niet te beweren. Maar ik ben het helemaal met je eens dat we die rigide verwachtingen en rolpatronen van 'hoe een jongen of meisje hoort te zijn' wel wat meer los mogen laten.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:54 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik ben er van overtuigd wanneer er meer gelijkheid is tussen mannen en vrouwen en wanneer homoseksuelen volledig zijn geaccepteerd het aantal transgenders drastisch zal verminderen en zich zal beperken tot mensen die nooit zichzelf in de spiegel kunnen zien. Dat het dan uit is met al die "transgenderkinderen" die zich als het andere geslacht gedragen, dat ze dan gewoon worden geaccepteerd als, grof gezegd, jongens die met poppen spelen en van roze houden, respectievelijk meisjes die stoer doen en met autootjes spelen en dat er niet aan hun geslacht wordt getwijfeld bij afwijkend gedrag.
Je leest wel veel dingen die nergens staan.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:18 schreef probeer het volgende:
[..]
Wellicht niets, wellicht veel. Ik heb ze er voor het gemak even bijgezet, omdat travestie toch ook niet echt in de vermeend normale 'man' 'vrouw' hokjes valt. Maar als jij dat geen goede voorbeelden vindt, helemaal prima.
[..]
Dan is het maar goed dat 'gevoel' geen valide argument is. En dus maar goed dat jij zo'n ongefundeerde insinuatie niet als argument gebruikt.
Ik val zelf gewoon in het heteroseksuele blanke man hokje hoor. Al sinds mijn geboorte. Is ook niets aan veranderd. Ik heb gewoon een broertje dood aan mensen die shit verdraaien omdat ze de wereld anders niet snappen en ze dat niet aan kunnen. Daarom vond ik het geen moeite om Droppie even te laten zien dat hij onzin praat. Wat hij niet wil zien natuurlijk. Want er is een algemeen geaccepteerde definitie van gender, dus al het andere bestaat niet en heeft nooit bestaan. En dat terwijl de hele term 'algemeen geaccepteerd' nogal impliceert dat er dus ook zoiets is als 'niet zo algemeen geaccepteerd'. Maar goed.
Fair enough. Zie edit. Laat ik het inhoudelijk houden.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:34 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Je leest wel veel dingen die nergens staan.
Misschien moet je eens aan een bril denken.
Wikipedia als bronquote:Op vrijdag 11 augustus 2017 13:58 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Leuk verhaal, maar nee.
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gender_(identiteitsaspect)
Alles wat er meer over gezegd wordt, onder andere door jou, is virtuele poep, diarree, onzin, gespui uit je nek en derhalve niet serieus te nemen.
Even de volledige quite uit de Wikipedia:quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:02 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Hey, als jij je breed geaccepteerde en uitgedragen definitie van gender wil aanpassen omdat je een punt wil maken moet je het helemaal zelf weten, ik hoef dat niet serieus te nemen. Ik hou me wel aan de algemene definitie, wat jij doet moet je helemaal zelf weten.
Dat is dus de definitie van het woord gender, dat ligt vast. Maar daarmee liggen de genderrollen niet vast, en dat staat ook letterlijk zo in die definitie (socioculturele aspecten).quote:Het begrip gender wordt gebruikt in veel verschillende contexten en het is een politiek beladen begrip, waardoor de betekenis onstabiel is. Maar in de meest algemene definitie refereert gender aan de gevarieerde en complexe afspraken tussen mannen en vrouwen.[1] Het begrip omvat de organisatie van reproductie, de seksueel bepaalde scheidingen van toegang tot de arbeid en de zorg voor kinderen en de culturele definities van mannelijkheid en vrouwelijkheid. Met andere woorden: gender staat voor de socioculturele aspecten van het man- of vrouw-zijn. Gender staat zo tegenover ‘sekse’: sekse staat voor de biologische verschillen. Het is niet aantoonbaar welke wetenschapper de eerste was die dat onderscheid tussen gender en sekse maakte, maar veelal wordt aangenomen dat dat Robert Stoller was in zijn boek uit 1968, Sex and Gender: On the Development of Masculinity and Femininity.
We are Borg, je hebt gelijk dat zou beter zijn.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:03 schreef Seven. het volgende:
Ik persoonlijk ben van mening dat de maatschappij veel te veel gericht is op 'dit is mannelijk, dit is vrouwelijk'. Misschien moeten we van die labels af en terug naar 'dit is menselijk'.
Kleding is in vrijwel alle culturen een uitdrukking (expressie) van gender. Net als make-up en sieraden. Kleding bepaalt niet je gender, maar je gender kan wel je kledingkeuze bepalen (als dat mag binnen de cultuur waarin je leeft).quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:03 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe je kleren je gender bepalen.
Niet per definitie. Ik identificeer me bijvoorbeeld als Augustus maar ik draag geen keizerskleren of lauwerkransen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:52 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Kleding is in vrijwel alle culturen een uitdrukking (expressie) van gender. Net als make-up en sieraden. Kleding bepaalt niet je gender, maar je gender kan wel je kledingkeuze bepalen (als dat mag binnen de cultuur waarin je leeft).
Ik weet niet wat je onder "de laatste tijd" verstaat. Mannelijker gedrag bij vrouwen is al sinds de suffragettes in opkomt, met ook wettelijk steeds meer gelijke rechten.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:09 schreef Seven. het volgende:
Ik vind wel serieus dat vrouwen de laatste tijd veel meer ruimte hebben gekregen om zich 'mannelijker' te gedragen. Andersom mogen mannen zich onder geen beding 'vrouwelijk' gedragen want dat is zwak.
Ja, effe lekker in iemands kruis graaien om te voelen of er een piemel hangt of dat er toegang tot de baarmoeder is voordat je goedemorgen zegt tegen een klant.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:17 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Als het inderdaad niet vast te stellen is, dan zal ik het helaas niet kunnen benoemen. Maar als er een piemel hangt is het een man en als er een baarmoeder aanwezig is dan is het een vrouw. Hoe het 'voelt' vind ik niet meetellen.
Vandaar dat ik "kan" schreef. En de vraag is dan: waarom doe je dat niet? Vermoedelijk omdat het maatschappelijk niet geaccepteerd wordt als je in toga en lauwerkrans naar de Aldi gaat.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:53 schreef ems. het volgende:
[..]
Niet per definitie. Ik identificeer me bijvoorbeeld als Augustus maar ik draag geen keizerskleren of lauwerkransen.
Natuurlijk ga ik geen mensen bij het kruis grijpen. Kom op zeg.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, effe lekker in iemands kruis graaien om te voelen of er een piemel hangt of dat er toegang tot de baarmoeder is voordat je goedemorgen zegt tegen een klant.
En dan nog ernaast zitten omdat niet elke vrouw een baarmoeder heeft en niet elke man een piemel (bijvoorbeeld door medisch ingrijpen bij kanker).
Ja inderdaad. In Thailand is het ook niet de normaalste zaak van de were-quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 15:18 schreef Godshand het volgende:
Het is een Westers iets. Niet Westerse landen/culturen/religies beginnen te lachen of worden zelfs boos en vaardigen meteen maar een paar radicale wetten uit. Zie Tsjetsjenië, Servië en Oeganda etc.
Gezien iedereen vrij is om dat wel of niet aan te nemen lijkt het me weinig met privileges te maken te hebben.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 15:21 schreef DancingPhoebe het volgende:
Het zou een beetje geprivilegieerd van me zijn om dan maar aan te nemen dat dat voor iedereen wel zo zal zijn, toch?
Het gaat niet om afzeiken, maar om de domheid van je betogen aan te tonen. Jij spreekt iemand aan op wat je ziet of denkt te zien (dus over het algemeen: gekozen gender), niet op biologisch geslacht (want dat kun je niet weten).quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 15:08 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Natuurlijk ga ik geen mensen bij het kruis grijpen. Kom op zeg.
En mannen die hun penis hebben moeten laten verwijderen door een ziekte, zijn natuurlijk gewoon nog steeds mannen. Dit is gewoon letterlijk naar gaatjes zoeken om mijn mening maar af te kunnen zeiken.
De metroman was wat mij betreft geen dwaling en ik zie totaal geen verschil met hipsters.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:56 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik weet niet wat je onder "de laatste tijd" verstaat. Mannelijker gedrag bij vrouwen is al sinds de suffragettes in opkomt, met ook wettelijk steeds meer gelijke rechten.
Aan de andere kant had je een tijdje terug de stroming die mannen aanraadde om hun vrouwelijke kant te zoeken, om hun emoties te tonen. De metroman. Maar dat schijnt inmiddels toch echt als een dwaling te worden gezien. Hoewel de hipster er nog steeds bij in de buurt komt.
Bij het zien van deze video vraag ik me af wat het doel is van dat non-binary of genderfluïd. Het heeft met gender te maken, dus niet met geslacht en daarom zijn er geen biologische voordelen mee te behalen, het heeft niet te maken met hormonen en dergelijke (zoals de mannelijke sporters die biologisch vrouw zijn maar hormonen slikken om meer kracht te krijgen).quote:Op donderdag 10 augustus 2017 21:45 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Tegenwoordig lijkt het nogal een trend om aan te nemen dat gender opgedrongen is door de maatschappij en dat je daar afstand van moet nemen en zelf moet bepalen wat je gender is.
Wat vind jij daarvan?
Metroman is van na mijn tijd. Maar ik heb verschillende artikelen gelezen over hoe mannen verward/depressief kunnen raken omdat ze enerzijds als "metroman" hun gevoelens moeten tonen en emotioneel moeten zijn en hun vrouwelijke kant meer moeten laten zien (en tegelijkertijd hun mannelijke kant moeten onderdrukken), en anderzijds nog steeds worden gezien als de traditionele man, de rots in de branding, de schouder om bij uit te houden, de knutselaar, de stoere held, degene die ratio boven emotie stelt, die zijn gezin desnoods met geweld verdedigt. Dat botst en daar kan niet iedereen mee omgaan als dat van je verwacht wordt.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 15:58 schreef Seven. het volgende:
[..]
De metroman was wat mij betreft geen dwaling en ik zie totaal geen verschil met hipsters.
Dan heb je de '80s niet meegemaakt. Dat was nog veel drastischer.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 15:58 schreef Seven. het volgende:
En 'de laatste tijd'. Dan heb ik het over de generatie vrouwen die het als normaal beschouwt om te blijven werken naast het opvoeden. Dus vrouwen die eind jaren '90 klaar waren met studeren en gingen werken.
Bedoel je de vrouw die zo tegen de wazige gender-discussie ingaat? Ik vind haar nog steeds een vrouw hoor. Wel een wat lagere stem en vooral in haar uitstraling komt ze zelfverzekerd en krachtig over, wat jij misschien ziet als minder vrouwelijk?quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 16:28 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Bij het zien van deze video vraag ik me af wat het doel is van dat non-binary of genderfluïd. Het heeft met gender te maken, dus niet met geslacht en daarom zijn er geen biologische voordelen mee te behalen, het heeft niet te maken met hormonen en dergelijke (zoals de mannelijke sporters die biologisch vrouw zijn maar hormonen slikken om meer kracht te krijgen).
Wat dus overblijft is gender en de genderrollen. De persoon die zich in het begin van de video als non-binary presenteert, en waarvan de andere persoon (in de blauwe jurk, is dat een vrouw? Ze is beslist minder vrouwelijk dan de non-binary) stelt dat ze voor iedereen een vrouw is, zie ik ook als vrouwelijk qua gender, want kleding, make-up, gebaren, stem, gedrag.
Wat heb je er als voordeel jezelf non-binary te noemen als je jezelf zo overduidelijk als vrouwelijk presenteert? Wat houdt dat non-binary in en waarin verschilt dat met je man (of vrouw) voelen, wat verandert er voor je op het moment dat je je "they" wilt gaan noemen, of eerder: wat hóóp je dat er verandert? (want wat er in de basis verandert nu is dat mensen je belachelijk gaan maken).
Ik begrijp heel goed dat iemand die zich vrouw voelt, zich als vrouw presenteert ook als vrouw behandeld wil worden. Maar non-binary, hoe dan?
Bij iemand als Boy George of Pete Burns (om maar bekende namen te noemen) kan ik me er nog wel iets bij voorstellen dat je je non-binary noemt, dat komt ook voort uit de manier waarop je jezelf presenteert. Maar zeker Boy George heeft dat niet gedaan (vandaar "Boy").
Lees jij het topic uberhaupt? Staan veel voorbeelden van andere culturen die meer dan 2 genders hanteren.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 15:18 schreef Godshand het volgende:
Het is een Westers iets. Niet Westerse landen/culturen/religies beginnen te lachen of worden zelfs boos en vaardigen meteen maar een paar radicale wetten uit. Zie Tsjetsjenië, Servië en Oeganda etc.
Als het over zo'n discussie gaat, dan aarzel ik om haar identiteit te gissen. Dat gaat over bepaalde dingen: een vrij mannelijk gezicht, zie bijvoorbeeld de kaaklijn. Weinig make-up en een wat vale huid. Een tamelijk lage stem. Eenvoud van het kapsel. De manier waarop ze haar benen houdt - niet zoals het vrouwen wordt geleerd. Die jurk die weliswaar een jurk is maar niet echt op-en-top vrouwelijk, boze, aggressieve toon.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 17:16 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Bedoel je de vrouw die zo tegen de wazige gender-discussie ingaat? Ik vind haar nog steeds een vrouw hoor. Wel een wat lagere stem en vooral in haar uitstraling komt ze zelfverzekerd en krachtig over, wat jij misschien ziet als minder vrouwelijk?
Kan best en met die culturen zijn er dan geen problemen. De culturen/landen/instituten (RK kerk bijvoorbeeld) die het niet aanvaarden zijn er ook genoeg... Voor hen spelen die genderissues niet.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 17:49 schreef probeer het volgende:
[..]
Lees jij het topic uberhaupt? Staan veel voorbeelden van andere culturen die meer dan 2 genders hanteren.
Gender is niet biologisch, dus...quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:14 schreef Cockwhale het volgende:
Biologisch gezien of het sociaal-maatschappelijke construct?
Over het algemeen zijn dat niet de mensen die een verandering willen, die willen gewoon dat je als man of vrouw benadert, net wat ze zijn geworden of gaan worden.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 19:12 schreef Godshand het volgende:
Persoonlijk vind ik het prima als iemand zich wil laten ombouwen. Maar die 0,1% van de bevolking kan niet verwachten dat wij aan hen gaan aanpassen...
En als ze zich als intersekse/non-binary willen identificeren omdat dat is wat ze feitelijk zijn?quote:Mensen met hermafroditisme, zoals met XXY genotypering of een fenotype door ontwikkelingsstoornissen ( bv vrouw met toch kenmerken van mannelijk uiterlijk door hoge spiegels testosteron tijdens de intra-uteriene groei fase) kan uiteindelijk op volwassen leeftijd door hen zelf bepaald worden op welke manier zij zich willen identificeren.
Al die termen zijn inwisselbaar. Sexe, geslacht, gender...Het is niet duidelijk waar men nou exact naar verwijst. Blauw of roze? Wat mij betreft mogen dat soort gender-aanhangselen best bestaan, alleen niet geforceerd worden. Vrije keuze noemen we dat. Het moet geen waarheid worden voor de samenleving en gezien worden voor wat het is. Niet meer dan een construct.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:41 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Gender is niet biologisch, dus...
Dat zie je dus verkeerd. Zie ook eerder in dit topic.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:47 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Al die termen zijn inwisselbaar. Sexe, geslacht, gender...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |