Wat vind je van al die nieuwe gendertypes?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 10:00 schreef Mutiilation het volgende:

[..]

Transgenders kiezen er toch ook niet voor? Of moeten ze de situatie maar accepteren en zich hun hele leven ongelukkig voelen?

Ik beslis het niet voor ze, dat doen ze toch echt zelf.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 10:01 schreef Mutiilation het volgende:

[..]

Ik was gister weer de weg kwijt, had ook politie aan de deur.

Ik vreesde zoiets.

Laat mensen lekker zijn wie ze willen zijn.

Wat een anti-Nederlanders in dit topic zeg. Iedereen lijkt wel Gristenfundi geworden. Sinds wanneer geven Nederlanders om wat iemand seksueel met zichzelf doet. Moeten we ineens weer mensen in spruitjesbakjes gaan duwen.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 11:12 schreef speknek het volgende:
Laat mensen lekker zijn wie ze willen zijn.

Wat een anti-Nederlanders in dit topic zeg. Iedereen lijkt wel Gristenfundi geworden. Sinds wanneer geven Nederlanders om wat iemand seksueel met zichzelf doet. Moeten we ineens weer mensen in spruitjesbakjes gaan duwen.

*vind ik leuk*

De hype van de snowflakes. 'Ik ben anders, ik ben speciaal'.

Ik ga er nooit, maar dan ook nooit aan meedoen en zal het beestje gewoon bij de naam blijven noemen. 200.000 jaar evolutie van onze diersoort en daarnaast nog miljarden jaren bestaan van andere diersoorten die, op een handjevol soorten na, allemaal maar 2 geslachten hebben, ga ik niet negeren omdat mensen met zichzelf in de knoop zitten in deze onnatuurlijke maatschappij.

Helaas worden ze door veel andere mensen wel serieus genomen. De zieligheidsindustrie draait overuren.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 10:45 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Wanneer een transgender mij vraagt om op een bepaalde manier aangesproken te worden zal ik dat ook gewoon doen. Kleine moeite, mij maakt het niet uit.

Hoe is het een probleem dat een groep mensen wil dat de maatschappij rekening met hen houdt, en daar zijn best voor doet? Jij en ik verwachten ook dat we in een maatschappij kunnen leven waarin wij onszelf volledig kunnen ontplooien.

Het gaat mij niet per se om transgenders, als die op een bepaalde manier aangesproken willen worden (het geslacht waar ze zich goed bij voelen) vind ik dat zelf geen enkel probleem. Maar er zijn niet alleen transgenders, maar blijkbaar nog een heel scala aan genders. Ik heb lijstjes gezien waar er wel twintig op stonden. Is het de bedoeling dat we met al die aparte straatjes rekening gaan houden?

Het is in zijn algemeenheid niet verkeerd om te faciliteren voor mensen die wat afwijken van de standaard zodat zij ook goed kunnen functioneren. Maar hoever moet je hierin gaan? Wat hebben ze echt nodig om te kunnen functioneren en wat is slechts een prettige bijzaak? Wanneer voel jij je een bepaald soort gender en wanneer heb je misschien last van onderliggende psychische problematiek en is je 'gender' slechts een uiting daarvan? Waar ligt de grens?

Er werd hier ook al gepraat over mensen zich een andere huidskleur, andere leeftijd of andere diersoort voelen dan ze daadwerkelijk zijn. In hoeverre dienen we dat dan serieus te nemen? Stel, ik voel mezelf een spin (ik noem maar wat) en uit dat door vliegen te eten, webjes te spinnen en me ergens in een hoekje verder stil te houden. Dat is thuis. Thuis mag eenieder doen waar hij zin in heeft lijkt me, zolang je anderen maar niet schaadt.
Maar ik heb ook een kantoorbaan, want ik moet toch ergens van leven. Mijn spinbehoeftes kan ik eerst prima thuis houden en op het werk net doen alsof ik een mens ben. Maar stel dat dit niet meer 'gaat'. Stel dat ik niet meer fatsoenlijk kan functioneren zonder mijn spinnendingen. In hoeverre dient mijn werkgever dit te faciliteren? Moet er een speciale spinnenwc komen? Een hoekje waar ik mijn webje kan hangen? Moet de bedrijfskantine mij vliegen gaan serveren? Als ze mij ontslaan, is dit dan een vorm van discriminatie?

Misschien dat ik een beetje ver ga in deze, maar ik vraag me gewoon af waar die grens ligt. Je wil dat iedereen zich goed voelt en mee kan draaien, maar is het ook mogelijk om iedereen op zijn wenken te bedienen? Is het redelijk te verwachten dat iedereen meegaat in hoe jij je voelt en wat je daarbij nodig denkt te hebben? Zelf denk ik van niet.Tevens, wanneer voel jij je gewoon anders en wanneer dien je toch professionele hulp te gaan zoeken?

Dat een maatschappij faciliteert is mooi, maar een maatschappij kan zich niet op elk individu aanpassen. Uiteindelijk zal het individu zich aan de maatschappij moeten aanpassen. Anders denk ik niet dat er een maatschappij kan bestaan.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 11:12 schreef speknek het volgende:
Laat mensen lekker zijn wie ze willen zijn.

Wat een anti-Nederlanders in dit topic zeg. Iedereen lijkt wel Gristenfundi geworden. Sinds wanneer geven Nederlanders om wat iemand seksueel met zichzelf doet. Moeten we ineens weer mensen in spruitjesbakjes gaan duwen.

Je spreekt jezelf tegen, misschien willen mensen wel lekker een anti-Nederlandse fundi zijn die zich bemoeit met andermans/vrouws seksleven.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 10:01 schreef Mutiilation het volgende:

[..]

Ik was gister weer de weg kwijt, had ook politie aan de deur.

Alleen vrouwen raken de weg kwijt.
Mannen hebben een biologische GPS.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 11:34 schreef Fera het volgende:

[..]

Het gaat mij niet per se om transgenders, als die op een bepaalde manier aangesproken willen worden (het geslacht waar ze zich goed bij voelen) vind ik dat zelf geen enkel probleem. Maar er zijn niet alleen transgenders, maar blijkbaar nog een heel scala aan genders. Ik heb lijstjes gezien waar er wel twintig op stonden. Is het de bedoeling dat we met al die aparte straatjes rekening gaan houden?

Het is in zijn algemeenheid niet verkeerd om te faciliteren voor mensen die wat afwijken van de standaard zodat zij ook goed kunnen functioneren. Maar hoever moet je hierin gaan? Wat hebben ze echt nodig om te kunnen functioneren en wat is slechts een prettige bijzaak? Wanneer voel jij je een bepaald soort gender en wanneer heb je misschien last van onderliggende psychische problematiek en is je 'gender' slechts een uiting daarvan? Waar ligt de grens?

Er werd hier ook al gepraat over mensen zich een andere huidskleur, andere leeftijd of andere diersoort voelen dan ze daadwerkelijk zijn. In hoeverre dienen we dat dan serieus te nemen? Stel, ik voel mezelf een spin (ik noem maar wat) en uit dat door vliegen te eten, webjes te spinnen en me ergens in een hoekje verder stil te houden. Dat is thuis. Thuis mag eenieder doen waar hij zin in heeft lijkt me, zolang je anderen maar niet schaadt.
Maar ik heb ook een kantoorbaan, want ik moet toch ergens van leven. Mijn spinbehoeftes kan ik eerst prima thuis houden en op het werk net doen alsof ik een mens ben. Maar stel dat dit niet meer 'gaat'. Stel dat ik niet meer fatsoenlijk kan functioneren zonder mijn spinnendingen. In hoeverre dient mijn werkgever dit te faciliteren? Moet er een speciale spinnenwc komen? Een hoekje waar ik mijn webje kan hangen? Moet de bedrijfskantine mij vliegen gaan serveren? Als ze mij ontslaan, is dit dan een vorm van discriminatie?

Misschien dat ik een beetje ver ga in deze, maar ik vraag me gewoon af waar die grens ligt. Je wil dat iedereen zich goed voelt en mee kan draaien, maar is het ook mogelijk om iedereen op zijn wenken te bedienen? Is het redelijk te verwachten dat iedereen meegaat in hoe jij je voelt en wat je daarbij nodig denkt te hebben? Zelf denk ik van niet.Tevens, wanneer voel jij je gewoon anders en wanneer dien je toch professionele hulp te gaan zoeken?

Dat een maatschappij faciliteert is mooi, maar een maatschappij kan zich niet op elk individu aanpassen. Uiteindelijk zal het individu zich aan de maatschappij moeten aanpassen. Anders denk ik niet dat er een maatschappij kan bestaan.

Allereerst, complimenten voor je uitgebreide en goed onderbouwde post. Ik snap je punt nu veel beter en kan het er eigenlijk wel mee eens zijn. Faciliteren in plaats van aanpassen lijkt me een redelijk uitgangspunt. Betreft de grenzen te bepalen, tja, daar zal nog wel een lang maatschappelijk debat over bestaan me dunkt. Het blijft een uitermate lastige kwestie, waarin ook de vraag moet worden meegenomen hoe gezorgd wordt dat er een mate van tolerantie/acceptatie door de gehele maatschappij bestaat, tot de bontkraagjes aan toe.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 11:12 schreef speknek het volgende:
Laat mensen lekker zijn wie ze willen zijn.

Wat een anti-Nederlanders in dit topic zeg. Iedereen lijkt wel Gristenfundi geworden. Sinds wanneer geven Nederlanders om wat iemand seksueel met zichzelf doet. Moeten we ineens weer mensen in spruitjesbakjes gaan duwen.

Los van de hypocrisie van je eigen opmerking, wordt er natuurlijk hier nauwelijks gezegd dat men niet seksueel vrij mag zijn. Dat heeft namelijk niks te maken met het topic.

Enerzijds lachwekkend, anderzijds een beetje zielig. Ze moeten het lekker zelf weten allemaal maar ik vind het een beetje vermoeiend dat ze de hele tijd in de media verschijnen. Het zijn nou niet bepaald interessante mensen maar voornamelijk aandachtshoeren met een acceptatie-fetish.

Iedereen wil graag bijzonder zijn, en het is makkelijker om jezelf een dom etiket te geven dan om bijvoorbeeld hard te werken en zo iets bijzonders te bereiken.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 23:18 schreef Mutiilation het volgende:
Ik ben tranny/shemale. Vind al die nieuwe gendertypes verder helemaal mooi. Vrijheid, blijheid.

Ja? Je bent blij met al de negatieve aandacht die deze nogal radicale meningen genereren en de backblow op transgenders die gewoon binnen het man-vrouw spectrum zitten?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 10:45 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Wanneer een transgender mij vraagt om op een bepaalde manier aangesproken te worden zal ik dat ook gewoon doen. Kleine moeite, mij maakt het niet uit.

Hoe is het een probleem dat een groep mensen wil dat de maatschappij rekening met hen houdt, en daar zijn best voor doet? Jij en ik verwachten ook dat we in een maatschappij kunnen leven waarin wij onszelf volledig kunnen ontplooien.

Diegene aanspreken met hij en zij, hem en haar vind ik geen probleem. Maar ik ga niet iemand xor of zex noemen.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 11:34 schreef Fera het volgende:

[..]

Het gaat mij niet per se om transgenders, als die op een bepaalde manier aangesproken willen worden (het geslacht waar ze zich goed bij voelen) vind ik dat zelf geen enkel probleem. Maar er zijn niet alleen transgenders, maar blijkbaar nog een heel scala aan genders. Ik heb lijstjes gezien waar er wel twintig op stonden. Is het de bedoeling dat we met al die aparte straatjes rekening gaan houden?

Het is in zijn algemeenheid niet verkeerd om te faciliteren voor mensen die wat afwijken van de standaard zodat zij ook goed kunnen functioneren. Maar hoever moet je hierin gaan? Wat hebben ze echt nodig om te kunnen functioneren en wat is slechts een prettige bijzaak? Wanneer voel jij je een bepaald soort gender en wanneer heb je misschien last van onderliggende psychische problematiek en is je 'gender' slechts een uiting daarvan? Waar ligt de grens?

Er werd hier ook al gepraat over mensen zich een andere huidskleur, andere leeftijd of andere diersoort voelen dan ze daadwerkelijk zijn. In hoeverre dienen we dat dan serieus te nemen? Stel, ik voel mezelf een spin (ik noem maar wat) en uit dat door vliegen te eten, webjes te spinnen en me ergens in een hoekje verder stil te houden. Dat is thuis. Thuis mag eenieder doen waar hij zin in heeft lijkt me, zolang je anderen maar niet schaadt.
Maar ik heb ook een kantoorbaan, want ik moet toch ergens van leven. Mijn spinbehoeftes kan ik eerst prima thuis houden en op het werk net doen alsof ik een mens ben. Maar stel dat dit niet meer 'gaat'. Stel dat ik niet meer fatsoenlijk kan functioneren zonder mijn spinnendingen. In hoeverre dient mijn werkgever dit te faciliteren? Moet er een speciale spinnenwc komen? Een hoekje waar ik mijn webje kan hangen? Moet de bedrijfskantine mij vliegen gaan serveren? Als ze mij ontslaan, is dit dan een vorm van discriminatie?

Misschien dat ik een beetje ver ga in deze, maar ik vraag me gewoon af waar die grens ligt. Je wil dat iedereen zich goed voelt en mee kan draaien, maar is het ook mogelijk om iedereen op zijn wenken te bedienen? Is het redelijk te verwachten dat iedereen meegaat in hoe jij je voelt en wat je daarbij nodig denkt te hebben? Zelf denk ik van niet.Tevens, wanneer voel jij je gewoon anders en wanneer dien je toch professionele hulp te gaan zoeken?

Dat een maatschappij faciliteert is mooi, maar een maatschappij kan zich niet op elk individu aanpassen. Uiteindelijk zal het individu zich aan de maatschappij moeten aanpassen. Anders denk ik niet dat er een maatschappij kan bestaan.

Het is toch vrij simpel: kies voor neutraal, zoals bijv. de NS nu doet. Je maakt het veel te ingewikkeld. Beetje 'slippery slope'-argumentatie.

Volledig van het padje natuurlijk, gewoon schreeuwen om aandacht dit. Als men zich over dit soort dingen druk kan maken dan is het wel weer tijd voor een oorlog.

Het maakt mij niet uit hoe iemand anders zich voelt of hoe die aangesproken wilt worden, ik zou alleen wel willen weten om hoe mensen het gaat in Nederland.

[ Bericht 0% gewijzigd door FlippingCoin op 11-08-2017 12:49:03 ]

De enige geestesziekte waarvan het maatschappelijk onacceptabel is om niet mee te gaan in de waanzin van de patiënt.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 11:12 schreef speknek het volgende:
Laat mensen lekker zijn wie ze willen zijn.

Wat een anti-Nederlanders in dit topic zeg. Iedereen lijkt wel Gristenfundi geworden. Sinds wanneer geven Nederlanders om wat iemand seksueel met zichzelf doet. Moeten we ineens weer mensen in spruitjesbakjes gaan duwen.

Gender =/= seksualiteit...

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 22:25 schreef zarGon het volgende:
Dit is echt zo'n onderwerp waar ik geen mening over hoef te hebben.

Jammer wel, ook omdat ik niet zeker ben over wat je hiermee nou precies bedoelt te zeggen

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 08:49 schreef habitue het volgende:
Ze keuvelen maar voort met hun onzin. Wat ik wel vervelend vind is dat ze nu al wel het bedrijfsleven beginnen te infiltreren met hun onzin.

Het zijn niet "ze" die dat doen, maar de sjw's die menen namens hen te spreken.

Compleet doorgeschoten en doorgeslagen.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 10:45 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Wanneer een transgender mij vraagt om op een bepaalde manier aangesproken te worden zal ik dat ook gewoon doen. Kleine moeite, mij maakt het niet uit.

Hoe is het een probleem dat een groep mensen wil dat de maatschappij rekening met hen houdt, en daar zijn best voor doet? Jij en ik verwachten ook dat we in een maatschappij kunnen leven waarin wij onszelf volledig kunnen ontplooien.

Het is een probleem dat er sterk op het uiterlijk wordt afgegaan. En als het bij man/vrouw blijft is dat nog niet zo'n drama, maar als je ten onrechte wordt aangeduidt met zhij, xe, hen of wat ze nog meer verzinnen omdat mensen aan je uiterlijk denken af te lezen dan je een afwijkende gender hebt, of dat ze weten dat je vroeger anders was en denken dat je er prijs opstelt dat je zo wordt aangesproken omdat je "ook zo bent" en het "dus zo hoort" dan is dat gewoon onbeschoft.

Het gaat niet alleen om aanspreken, maar ook om behandelen. De meeste mensen gedragen zich anders als ze tegenover een man staan, of tegenover een vrouw. En het laatste wat veel normale mensen willen is dat je wordt behandeld als een transgender, als die mensen gewoon man of vrouw zijn of zich man of vrouw voelen.

Onzin. Je bent man of vrouw, of transgender.
We kunnen niet met iedere minderheid rekening houden.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 11:28 schreef matigeuser het volgende:
De hype van de snowflakes. 'Ik ben anders, ik ben speciaal'.

Ik ga er nooit, maar dan ook nooit aan meedoen en zal het beestje gewoon bij de naam blijven noemen.

Alleen zul jij vrijwel nooit zeker weten wat voor beestje ke voor je hebt en roep je dus ook maar wat.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 11:34 schreef Fera het volgende:

[..]

Het gaat mij niet per se om transgenders, als die op een bepaalde manier aangesproken willen worden (het geslacht waar ze zich goed bij voelen) vind ik dat zelf geen enkel probleem. Maar er zijn niet alleen transgenders, maar blijkbaar nog een heel scala aan genders. Ik heb lijstjes gezien waar er wel twintig op stonden. Is het de bedoeling dat we met al die aparte straatjes rekening gaan houden?

Het is in zijn algemeenheid niet verkeerd om te faciliteren voor mensen die wat afwijken van de standaard zodat zij ook goed kunnen functioneren. Maar hoever moet je hierin gaan? Wat hebben ze echt nodig om te kunnen functioneren en wat is slechts een prettige bijzaak? Wanneer voel jij je een bepaald soort gender en wanneer heb je misschien last van onderliggende psychische problematiek en is je 'gender' slechts een uiting daarvan? Waar ligt de grens?

Er werd hier ook al gepraat over mensen zich een andere huidskleur, andere leeftijd of andere diersoort voelen dan ze daadwerkelijk zijn. In hoeverre dienen we dat dan serieus te nemen? Stel, ik voel mezelf een spin (ik noem maar wat) en uit dat door vliegen te eten, webjes te spinnen en me ergens in een hoekje verder stil te houden. Dat is thuis. Thuis mag eenieder doen waar hij zin in heeft lijkt me, zolang je anderen maar niet schaadt.
Maar ik heb ook een kantoorbaan, want ik moet toch ergens van leven. Mijn spinbehoeftes kan ik eerst prima thuis houden en op het werk net doen alsof ik een mens ben. Maar stel dat dit niet meer 'gaat'. Stel dat ik niet meer fatsoenlijk kan functioneren zonder mijn spinnendingen. In hoeverre dient mijn werkgever dit te faciliteren? Moet er een speciale spinnenwc komen? Een hoekje waar ik mijn webje kan hangen? Moet de bedrijfskantine mij vliegen gaan serveren? Als ze mij ontslaan, is dit dan een vorm van discriminatie?

Misschien dat ik een beetje ver ga in deze, maar ik vraag me gewoon af waar die grens ligt. Je wil dat iedereen zich goed voelt en mee kan draaien, maar is het ook mogelijk om iedereen op zijn wenken te bedienen? Is het redelijk te verwachten dat iedereen meegaat in hoe jij je voelt en wat je daarbij nodig denkt te hebben? Zelf denk ik van niet.Tevens, wanneer voel jij je gewoon anders en wanneer dien je toch professionele hulp te gaan zoeken?

Dat een maatschappij faciliteert is mooi, maar een maatschappij kan zich niet op elk individu aanpassen. Uiteindelijk zal het individu zich aan de maatschappij moeten aanpassen. Anders denk ik niet dat er een maatschappij kan bestaan.

Mooie retoriek hoor. Gewoon lekker in het extreme trekken om je punt te maken.

En zoals al eerder gezegd, je kan als overheid / instantie / bedrijf gewoon een neutrale positie innemen hoor.

Ik vraag me eigenlijk vooral af waar deze gekkigheid (want dat vind ik het) 'opeens' vandaan komt, waar het serieus op de maatschappelijke agenda komen te staan zijn oorsprong heeft en door wie of wat de katalysator binnen dit hele gebeuren wordt gevoed... vooral omdat de "ze" mij -vooralsnog - een zeer beperkte groep lijkt en die hele kleine groep ook nog eens maar een heel klein aandeel in dit alles lijkt te hebben (want mijn idee is dat wat in post #74 van Lunatiek staat, klopt).

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 13:02 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Alleen zul jij vrijwel nooit zeker weten wat voor beestje ke voor je hebt en roep je dus ook maar wat.

En dan heb je het eens fout. Waarschijnlijk zal die persoon je dan vragen hem/haar/hun op een bepaalde manier aan te spreken. En dan kan je er voor kiezen om dat wel of niet te doen. Wel, omdat je graag rekening met diegene houdt. Niet, wanneer diegene je gestolen kan worden.

Net zoals je nu ook zou doen wanneer iemand iets, wat dan ook, van je vraagt.

Er zitten hier echt te veel 'Dat vind ik raar, dus doe ik er niet aan mee, dus ga ik er over zeiken' mensen.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 22:00 schreef Ticootje het volgende:
Het wordt tijd voor flink wat tegenspoed. Dit soort discussies is gewoon puur verveling van het rijke westen.

Tijd dat de gendergekkies opgeroepen worden voor militaire dienst.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 11:41 schreef Mutiilation het volgende:

[..]

Ik weet wat dat betreft de cijfers niet maar volgens mij zouden er nog meer transgenders zelfmoord plegen als ze niet in transitie zouden zijn gegaan (maar daar weten de mensen in het Genderdysforie topic denk ik meer van)

Het is complex, omdat er ook sekscorrecties plaatsvinden bij (heel jonge) kinderen, bijvoorbeeld omdat ze intersekse zijn. En wat ik steeds meer zie is dat het nog (jonge) kinderen of pubers zijn die worden geopereerd of daarop worden voorbereid - weten die echt wel wat het inhoudt en war ze voor kiezen, of zijn dat de spijtoptanten die in de waan van hun ouders zijn meegegaan?
Verder raakt een deel van de oudere post-op transgenders depressief omdat ze beseffen dat ze zo'n groot deel van jun leven niet echt hebben geleefd en veel hebben gemist.
En dan heb je ook nog het probleem dat wanneer je nog te mannelijk bent in je gezicht (de transitie is niet altijd met het gewenste resultaat) mensen je niet zullen accepteren als vrouw, vooral vrouwen niet.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 13:09 schreef probeer het volgende:

[..]

En dan heb je het eens fout. Waarschijnlijk zal die persoon je dan vragen hem/haar/hun op een bepaalde manier aan te spreken. En dan kan je er voor kiezen om dat wel of niet te doen. Wel, omdat je graag rekening met diegene houdt. Niet, wanneer diegene je gestolen kan worden.

Net zoals je nu ook zou doen wanneer iemand iets, wat dan ook, van je vraagt.

Er zitten hier echt te veel 'Dat vind ik raar, dus doe ik er niet aan mee, dus ga ik er over zeiken' mensen.

Ik zou niet weten waarom ik een doorgedraaide hipster met verwrongen wereldbeeld zou moeten faciliteren in zijn gekke gedrag. Iemand moet die kronkel toch corrigeren, dus dan doe ik het wel voor hem of haar. En ja, er is slechts een hem of een haar.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 12:46 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het zijn niet "ze" die dat doen, maar de sjw's die menen namens hen te spreken.

Daar doelde ik dan ook op.
Want ik denk dat er in NL misschien 3 a 4 mensen zijn die aanstoot nemen aan Geachte heer/mevrouw.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 13:09 schreef probeer het volgende:

[..]

En dan heb je het eens fout. Waarschijnlijk zal die persoon je dan vragen hem/haar/hun op een bepaalde manier aan te spreken. En dan kan je er voor kiezen om dat wel of niet te doen. Wel, omdat je graag rekening met diegene houdt. Niet, wanneer diegene je gestolen kan worden.

Lol, dat bedoelde ik niet. Je ziet een vrouw, je spreekt die aan als vrouw, iedereen blij, weet jij veel dat dat beestje transgender is en ooit een man was.

quote:

Op donderdag 10 augustus 2017 21:45 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Tegenwoordig lijkt het nogal een trend om aan te nemen dat gender opgedrongen is door de maatschappij

Welnee, dat lijkt alleen deze komkommertijd zo. Verder is het hele onderwerp niet in het maatschappelijk debat.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 13:08 schreef Forbry het volgende:
Ik vraag me eigenlijk vooral af waar deze gekkigheid (want dat vind ik het) 'opeens' vandaan komt, waar het serieus op de maatschappelijke agenda komen te staan zijn oorsprong heeft en door wie of wat de katalysator binnen dit hele gebeuren wordt gevoed... vooral omdat de "ze" mij -vooralsnog - een zeer beperkte groep lijkt en die hele kleine groep ook nog eens maar een heel klein aandeel in dit alles lijkt te hebben (want mijn idee is dat wat in post #74 van Lunatiek staat, klopt).

Verveelde SJW's die geen doel in hun leven hebben maar wel toegang tot joetoeb en zo andere idioten kunnen bereiken.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 13:12 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom ik een doorgedraaide hipster met verwrongen wereldbeeld zou moeten faciliteren in zijn gekke gedrag.

Dan doe je het niet. Simpel. Boeit ook helemaal niets verder.

quote:

Iemand moet die kronkel toch corrigeren, dus dan doe ik het wel voor hem of haar.

En nu komt de aap uit de mouw. De ander mag zijn wereldbeeld / overtuiging / idee niet (richting jou) uiten, want je bent het er niet mee eens.

Maar omgekeerd heb jij natuurlijk wel het recht om jouw visie bij die persoon op te dringen, net zolang ze 'het wel snappen'.

[quote]En ja, er is slechts een hem of een haar.

Als jij dat vol wilt houden ben je daar helemaal vrij in. Die transgender zal waarschijnlijk ook snel genoeg doorhebben dat jullie geen vrienden gaan worden en je dus links (hihi) laten liggen.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 13:13 schreef habitue het volgende:

[..]

Daar doelde ik dan ook op.
Want ik denk dat er in NL misschien 3 a 4 mensen zijn die aanstoot nemen aan Geachte heer/mevrouw.

Ja dit vooral.
Bovendien: een reiziger is ook niet genderneutraal. Toen ik voor het laatste naar beneden keek identificeerde ik mij toch echt als een reizigster en zeker geen reiziger.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 13:06 schreef probeer het volgende:

[..]

Mooie retoriek hoor. Gewoon lekker in het extreme trekken om je punt te maken.

En zoals al eerder gezegd, je kan als overheid / instantie / bedrijf gewoon een neutrale positie innemen hoor.

Ik stelde alleen wat vragen en dacht wat verder door. Er is meer dan alleen de juiste 'pronouns' gebruiken in deze.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 13:17 schreef probeer het volgende:

[..]

Dan doe je het niet. Simpel. Boeit ook helemaal niets verder.

[..]

Als jij dat vol wilt houden ben je daar helemaal vrij in. Die transgender zal waarschijnlijk ook snel genoeg doorhebben dat jullie geen vrienden gaan worden en je dus links (hihi) laten liggen.

Gender is al sinds het ontstaan van de mensheid een vastomlijnd iets. Iemand die zulke feiten ontkend zit in hetzelfde hokje als holocaust ontkenners of flat earth aluhoedjes. Die mensen moet je gewoon heropvoeden zodat ze de feiten onder ogen gaan zien. Er is nog nooit iemand slechter geworden van wat feitenkennis.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 13:08 schreef Forbry het volgende:
Ik vraag me eigenlijk vooral af waar deze gekkigheid (want dat vind ik het) 'opeens' vandaan komt, waar het serieus op de maatschappelijke agenda komen te staan zijn oorsprong heeft en door wie of wat de katalysator binnen dit hele gebeuren wordt gevoed... vooral omdat de "ze" mij -vooralsnog - een zeer beperkte groep lijkt en die hele kleine groep ook nog eens maar een heel klein aandeel in dit alles lijkt te hebben (want mijn idee is dat wat in post #74 van Lunatiek staat, klopt).

Komt overgewaaid uit de VS waar dit soort mensen een steeds grotere groep zijn geworden.
En omdat ze daar succes hebben, nemen andere mensen het over.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 13:14 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Lol, dat bedoelde ik niet. Je ziet een vrouw, je spreekt die aan als vrouw, iedereen blij, weet jij veel dat dat beestje transgender is en ooit een man was.

In zo'n geval boeit het dus al weer helemaal niets. Want diens uiterlijk past bij diens gender, dus nul verwarring. En al zal er eens een man lopen die zich wat dan ook voelt, en je diegene per ongeluk verkeerd aanspreekt. Dan zal die persoon dat wel gewoon tegen je zeggen. En daar kan jij dan vervolgens wel of niet iets mee doen.

Je weet wel, communicatie en zo. Dat kunnen we toch nog steeds?

Maar het is natuurlijk een stuk makkelijker om dit alles af te schilderen als een groot en kwaadaardig complot van de zogenaamde SJW-ers die blijkbaar zo alom vertegenwoordigd zijn dat ze constant aandacht verdienen?

Ja, doorgeschoten politieke correctheid is onzin. Maar tot nu toe zijn we daar toch echt nuchter genoeg voor met zn allen. Dus lijkt dat SJW gedoe voornamelijk groter gemaakt te worden dan het is, als een soort verantwoording van het innemen van positie aan de andere kant van de discussie / het politieke spectrum.

"kijk al die linkse SJW-ers! Dus ik schuif wat op naar rechts." Ik zie er geen enkele. Ik zie wel mensen bij het minste of geringste er over zeiken.

Kijk minder onzin op youtube. Dat zou mijn advies zijn.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 13:15 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Verveelde SJW's die geen doel in hun leven hebben maar wel toegang tot joetoeb en zo andere idioten kunnen bereiken.

O.k., maar zitten die 'idioten' grotendeels op plekken waar ze daadwerkelijk invloed kunnen uitoefenen op overheidszaken en het bedrijfsleven? Voor mijn gevoel zitten er meer dan genoeg idioten op 'hogere' plekken hoor, maar juist relatief weinig van het 'SJW-soort', maar blijkbaar heb/zie ik dat fout ofzo? Als het goed is ( ), zijn de mensen die op 'hogere' plekken zitten zelf ook niet verveeld en zonder doel, dus waarom hier dan toch zo in meegaan?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 13:28 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Komt overgewaaid uit de VS waar dit soort mensen een steeds grotere groep zijn geworden.
En omdat ze daar succes hebben, nemen andere mensen het over.

Ik weet dit, maar hoe is het dáár ontstaan en hoe is het dáár zo'n grote groep geworden en wáárom heeft het, inmiddels ook buiten de VS, zo'n succes?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 13:32 schreef Forbry het volgende:

[..]

O.k., maar zitten die 'idioten' grotendeels op plekken waar ze daadwerkelijk invloed kunnen uitoefenen op overheidszaken en het bedrijfsleven? Voor mijn gevoel zitten er meer dan genoeg idioten op 'hogere' plekken hoor, maar juist relatief weinig van het 'SJW-soort', maar blijkbaar heb/zie ik dat fout ofzo? Als het goed is ( ), zijn de mensen die op 'hogere' plekken zitten zelf niet verveeld en zonder doel, dus waarom hier dan toch zo in meegaan?

[..]

Ik weet dit, maar hoe is het dáár ontstaan en hoe is het dáár zo'n grote groep geworden en wáárom heeft het, inmiddels ook buiten de VS, zo'n succes?

Pfoe, ik denk dat dat niet exact te achterhalen is.
Mensen vonden elkaar in de echo-kamer die Tumblr heet, waar ze nieuwe mensen vinden en elkaar ophitsen.

Vervolgens is het druk zetten om mensen weg te krijgen en hun positie in te nemen. Vooral in de gebieden in de VS die zo extreem PC zijn, wordt er snel naar dat soort groepen geluisterd. Verder valt er niet met ze te praten of te discussiëren, vergelijk ze maar met BLM. Die zijn op een zelfde manier groot geworden.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 13:27 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Gender is al sinds het ontstaan van de mensheid een vastomlijnd iets. Iemand die zulke feiten ontkend zit in hetzelfde hokje als holocaust ontkenners of flat earth aluhoedjes. Die mensen moet je gewoon heropvoeden zodat ze de feiten onder ogen gaan zien. Er is nog nooit iemand slechter geworden van wat feitenkennis.

Nee, dat is het niet. Doe je huiswerk opnieuw.
Je hebt twee geslachten, en de "mislukte" die er tussenin zitten als spontane mutatie.

Naast het bgegrip geslacht (verschijnend in man, vrouw, tussenvorm) heb je het begrip gender. En dat is veel uitgebreider, als sinds het begin der tijden. Het komt grofweg neer op "mannelijk" (zoals mannen zich in onze cultuur zouden moeten gedragen) en "vrouwelijk" (zoals vrouwen zich in onze cultuur zouden moeten gedragen). Daar zitten verschillende problemen in, zoals dat niet iedereen zich zo wenst te gedragen èn dat het gender niet overeenkomt met het geslacht waarop de norm is gebaseerd. Dus heb je al eeuwenlang allerlei andere "genders", zoals het derde geslacht in India (mannen die zich kleden en gedragen als vrouwen) en diverse culturen waarin oudere vrouwen de mannelijke gender aannemen. Maar denk ook aan de legendarische Amazones, die een duidelijke mannelijke genderrol hadden met hun strijdlust. Of kijk naar de oorsprong van het celibaat, waarin mannen in de eredienst rondom Cybele hun geslachtsdelen afsneden. Kijk ook eens naar de "ergi" rollen van Wodan en Thor, maar vooral ook die van Loki in de Germaanse mythologie en daaraan verwant, de bijna "genderfluïde" rol van de sjamanen in Siberië.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 13:29 schreef probeer het volgende:

[..]

In zo'n geval boeit het dus al weer helemaal niets. Want diens uiterlijk past bij diens gender, dus nul verwarring. En al zal er eens een man lopen die zich wat dan ook voelt, en je diegene per ongeluk verkeerd aanspreekt. Dan zal die persoon dat wel gewoon tegen je zeggen. En daar kan jij dan vervolgens wel of niet iets mee doen.

Je weet wel, communicatie en zo. Dat kunnen we toch nog steeds?

ja, klopt. Alleen heeft Matigeuser eerder al laten weten dat hij iemand alleen wenst aan te spreken op het geboortegeslacht omdat hij dat hele transgendergebeuren maar onzin vindt.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 13:32 schreef Forbry het volgende:

[..]

Ik weet dit, maar hoe is het dáár ontstaan en hoe is het dáár zo'n grote groep geworden en wáárom heeft het, inmiddels ook buiten de VS, zo'n succes?

Het zal vast begonnen zijn met wat fanatiekelingen op universiteiten in Californië of zo. Het is blijkbaar noodzaak als je wilt deugen en hele groepen mensen willen tegenwoordig vooral deugen. Het zal ook wel provoceren zijn richting mensen bij wie het morele kompas niet op hol is geslagen.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2017 13:32 schreef Forbry het volgende:

[..]

O.k., maar zitten die 'idioten' grotendeels op plekken waar ze daadwerkelijk invloed kunnen uitoefenen op overheidszaken en het bedrijfsleven? Voor mijn gevoel zitten er meer dan genoeg idioten op 'hogere' plekken hoor, maar juist relatief weinig van het 'SJW-soort', maar blijkbaar heb/zie ik dat fout ofzo? Als het goed is ( ), zijn de mensen die op 'hogere' plekken zitten zelf ook niet verveeld en zonder doel, dus waarom hier dan toch zo in meegaan?

Er schijnen er veel in de media te zitten (de bijna spreekwoordelijke linkse media) en dan heb je in elk geval veel exposure en kun je het probleem opblazen.

Denk bijvoorbeeld aan Sesamstraat (in de jaren '80): het moest een spiegel van de samenleving zijn, dus moesten er rond Dikkie Dik ook wat allochtone kindjes komen te zitten. Zitten er 5 kindjes, is er één zwarte Surinamer en één Turk, bijvoorbeeld. Waarbij het dus lijkt dat er 40% allochoinen in Nederland zijn, want je kunt moeilijk met 5 kindjes een representatief deel van een kwart kind op tv uitzenden.

Maar dat is op andere punten niet anders: als 1% transgender is, en je hebt een representatief beeld van de samenleving in bijvoorbeeld een tv programma, dan heb je dus 100 personen nodig, of ze vallen erg op door overpresentatie. En dan nog heb je bij transgenders het probleem dat het een beetje een freak moet zijn (of tijdens de transitie), anders zie je een heel gewone man of vrouw in zo'n rol en valt het verschil weg en ben je je representatieve beeld kwijt.

Dus dan lijkt het een Heel Groot Probleem waar je als maatschappij wat mee doet. En dat gebeurt kennelijk ook, vooral in Amsterdam, waar iedereen zijn eigen vrijheid opeist.