NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
(Dit is de oorspronkelijke OP:) <-- Fout, OP is van #3, in ieder geval niet van mij, als TS van #4.
Blij wanneer over een paar jaar die hele politieke correctheid uitgebannen is.
Het resultaat is vooral dat door politieke correctheid steeds meer mensen naar de rechterkant van het politieke spectrum worden geduwd omdat dialoog onmogelijk blijkt.
Je moet eens opletten hoeveel mensen van links naar rechts switchen en hoe weinig mensen van rechts naar links gaan. Links vreet zichzelf op in een soort penismeetwedstrijd om te zien wie zichzelf de meeste slachtofferrollen kan aanmeten.
Game on.
. <--- This little nugget heb ik wel zelf toegevoegd btw. Het is een SunChaserisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 10-08-2017 00:02:32 ]
quote:Google ontslaat werknemer die omstreden gender-memo schreef
Alphabet, het moederbedrijf van Google, heeft maandag een ingenieur ontslagen omdat hij een omstreden memo had geschreven over het diversiteitsbeleid van het technologiebedrijf.
Bewerkt door: Redactie 08-08-17, 05:44 Bron: REUTERS
James Damore bevestigt tegenover Reuters dat hij op straat is gezet. Hij schreef een interne memo waarin hij betoogt dat sekseverschillen in de technologische sector voortkomen uit biologische verschillen. 'De verdeling van voorkeuren en vaardigheden van mannen en vrouwen zijn gedeeltelijk te wijten aan biologische oorzaken. Deze biologische verschillen kunnen verklaren waarom we geen gelijke vertegenwoordiging van mannen en vrouwen zien in technologie en in leidinggevende posities', zo schreef Damore vorige week.
Het betoog lekte uit en kwam Google op enorme kritiek te staan. Het bedrijf liet al snel weten dat de ideeën in de memo niet het bedrijfsstandpunt zijn. Google geeft geen toelichting op het ontslag maar een interne mail over de zaak lekte uit en daarin zegt topman Sundar Pichai dat delen van de memo in strijd zijn met de gedragscode van het bedrijf. Damore laat weten dat hij alle mogelijke juridische middelen onderzoekt om zijn ontslag aan te vechten.
Echt, fucking kanker van de maatschappij dit.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:24 schreef speknek het volgende:
Gaan we nog een derde thread openen over een arme Harvard graduate die ergens ontslagen is?
Blij wanneer over een paar jaar die hele politieke correctheid uitgebannen is.
Het resultaat is vooral dat door politieke correctheid steeds meer mensen naar de rechterkant van het politieke spectrum worden geduwd omdat dialoog onmogelijk blijkt.
Je moet eens opletten hoeveel mensen van links naar rechts switchen en hoe weinig mensen van rechts naar links gaan. Links vreet zichzelf op in een soort penismeetwedstrijd om te zien wie zichzelf de meeste slachtofferrollen kan aanmeten.
Game on.
. <--- This little nugget heb ik wel zelf toegevoegd btw. Het is een SunChaserisme.[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 10-08-2017 00:02:32 ]
I´m back.
Dan is het toch nog ergens goed voor.quote:
Dit is de oorspronkelijke OP:
Je moet eens opletten hoeveel mensen van links naar rechts switchen en hoe weinig mensen van rechts naar links gaan. Links vreet zichzelf op in een soort penismeetwedstrijd om te zien wie zichzelf de meeste slachtofferrollen kan aanmeten.
Helaas, maar er is wel degelijk sprake van discriminatie op de arbeidsmarkt. Ik hoop niet dat je dat wilt ontkennen? Er zijn namelijk veel aanvaardbare bronnen voor.quote:
[..]
Als er 300 mensen zich aanmelden doe je sorteren op kennis en ervaring.
En als je eventueel deze 300 uitnodigt voor gesprekken tel je daar ook nog de persoonlijkheid bij op.
Als in de top 10 dan weinig vrouwen voorkomen (stel slechts 1 vrouw, 9 man) dan zijn de andere 24 vrouwen en 266 mannen simpelweg niet goed genoeg.
Stel je dan een quota in, dan ben je dus al niet meer aan het kijken naar de beste persoon voor de plek, maar ga je in de onderbroekjes kijken.
[..]
Zullen ongetwijfeld talent hebben, maar duidelijk niet goed genoeg tegenover de rest van het veld.
[..]
Niet goed. Want dan neem je dus iemand aan, terwijl er op papier betere kandidaten waren.
Waarom dan die debiele constructies met proefperiodes?
Waarom überhaupt dat gejank? Denk je dat die andere 250+ mannen ook zijn aan het janken?
Je was niet goed genoeg, suck it up en ga verder naar de volgende toko met mogelijk lagere standaarden of een cultuur waar jouw persoonlijkheid beter bij past.
Alleen dat "suck it up" stuk is waar het bij vrouwen vaak mis gaat. Zij willen niet meedoen op een gelijk speelveld, zij willen een oneerlijke voorsprong krijgen tegenover hun gelijkwaardige "tegenstanders".
Op zo'n moment moet je twee vervelende keuzes tegen elkaar afzetten en afwegen. Wil je een iets minder geschikte kandidaat (wat btw geen exacte wetenschap is want minder ingeschatte werknemers kunnen juist uitblinken maar ook andersom) aannemen en zodoende de slechte effecten van discriminatie helpen neutraliseren? Of wil je juist de mogelijk betere kandidaat aannemen en zodoende geen enkele ruimte geven voor anti-discriminatiebeleid en een groot probleemgebied compleet negeren? De waarheid zal in het midden liggen, oftewel gedeeltelijke quota ipv geen enkele of juist alomvattende.
Is er ook sprake van discriminatie wanneer mannen inherent gewoon beter zijn in programmeren?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:10 schreef Hdero het volgende:
[..]
Helaas, maar er is wel degelijk sprake van discriminatie op de arbeidsmarkt. Ik hoop niet dat je dat wilt ontkennen? Er zijn namelijk veel aanvaardbare bronnen voor.
Op zo'n moment moet je twee vervelende keuzes tegen elkaar afzetten en afwegen. Wil je een iets minder geschikte kandidaat (wat btw geen exacte wetenschap is want minder ingeschatte werknemers kunnen juist uitblinken maar ook andersom) aannemen en zodoende de slechte effecten van discriminatie helpen neutraliseren? Of wil je juist de mogelijk betere kandidaat aannemen en zodoende geen enkele ruimte geven voor anti-discriminatiebeleid en een groot probleemgebied compleet negeren? De waarheid zal in het midden liggen, oftewel gedeeltelijke quota ipv geen enkele of juist alomvattende.
Er is toch ook geen sprake van discriminatie omdat vrouwen geen wereldkampioen schaken zijn? Of omdat er geen enkele vrouw in het Nederlands Elftal zit? Waarom zo krampachtig vasthouden aan het idee dat vrouwen gelijk zijn aan mannen? En allemaal drogoorzaken gaan bedenken hoe het dan komt dat ze het meestal minder ver schoppen.
The End Times are wild
Die eerste link legt meteen uit welke variant van diversiteit werkt: het positief erkennen van de achtergrond van iederéén. Dus geen 'kleurenblindheid' maar óók geen speciale behandeling alleen voor minderheden - want het voor het hoofd stoten van meerderheidsgroeperingen bevordert de sfeer in een bedrijf ook niet.quote:
Eigenlijk heel logisch allemaal.
Het is inderdaad wel interessant of de vrouwen in absolute aantallen wel is blijven toenemen maar dat het bij de mannen explosief is toegenomen. Dat schopt wel een deukje in de grafieken.quote:
[..]
Als we speknek moeten geloven zijn mannen toen massaal allemaal sexistisch geworden.
Dat de IT sector vanaf de jaren 80 exponentieel is gaan groeien ten opzichte van de andere markten en de spoeling van technisch goede vrouwen steeds dunner werd, en dat mannen toen meer zijn gaan kiezen voor dat vakgebied, dat moeten we maar even negeren.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dat is het zelfs precies. Geweldige film, maar onderdeel van vrij plotselinge culturele stroming die computers sterk de jongensnerdhoek induwde. Eerst waren het een paar grappige nerds en een paar jaar later waren alle reclames alleen nog maar gericht op jongens.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 21:27 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat is dan wel weer interessant. Precies het moment dat revenge of the nerds uitkwam.
Revenge of the Nerds (1984) - IMDb
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik ben het niet eens met de meeste oplossingen die genoemd worden aan het eind van het document maar inhoudelijk vind ik het verder niet zo heel spannend. Heel vreemd dat dit voor zoveel heibel zorgt.quote:
Ik zie weinig racisme/seksisme in dat rapport... Volgens mij geeft hij een nuchtere visie op het vraagstuk, zij het dat dat gezeur over 'marxisme' in de voetnoten natuurlijk wel debiel is.
Als iemand een verkeerde opvatting heeft van uit een linkse insteek dan is dat zijn verantwoordelijkheid en niet van 'heel links' .quote:
Dit is de oorspronkelijke OP:
Je moet eens opletten hoeveel mensen van links naar rechts switchen en hoe weinig mensen van rechts naar links gaan. Links vreet zichzelf op in een soort penismeetwedstrijd om te zien wie zichzelf de meeste slachtofferrollen kan aanmeten.
Game on.
Zo is een verkeerde opvatting vanuit een rechtse insteek ook niet de schuld van 'heel rechts' .
Maar Ryan3... het commentaar in de OP is niet van jou dus ?
Sorry, ik dacht even wel.
Zo kan je het zien op zich. Of je draait het om en computerwerk werd vanaf dat moment zó onaantrekkelijk gemaakt dat vrouwen er minder interesse in hadden? Of de markt explodeerde als een malle en de aanstroom van vrouwen bleef achter wegens desinteresse. Of ja, vrouwen werden actief geweerd uit deze klungelige mannenwereld. Zo veel mogelijkheden, gekkigheid.quote:
[..]
Dat is het zelfs precies. Geweldige film, maar onderdeel van vrij plotselinge culturele stroming die computers sterk de jongensnerdhoek induwde. Eerst waren het een paar grappige nerds en een paar jaar later waren alle reclames alleen nog maar gericht op jongens.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Er is een ideologische infectie gaande op universiteiten en in amerikaanse westkust bedrijven. Tot op cult achtig niveau dien je het maakbaarheidsdenken na te leven en te bezingen anders ben je een unperson.quote:
[..]
Ik ben het niet eens met de meeste oplossingen die genoemd worden aan het eind van het document maar inhoudelijk vind ik het verder niet zo heel spannend. Heel vreemd dat dit voor zoveel heibel zorgt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Er is geen speciale behandeling. Er is het gelijktrekken van behandelingen.quote:
[..]
Die eerste link legt meteen uit welke variant van diversiteit werkt: het positief erkennen van de achtergrond van iederéén. Dus geen 'kleurenblindheid' maar óók geen speciale behandeling alleen voor minderheden - want het voor het hoofd stoten van meerderheidsgroeperingen bevordert de sfeer in een bedrijf ook niet.
Eigenlijk heel logisch allemaal.
Ik zie die hele diversity farce dan ook niet als links. Zie er in ieder geval geen linkse standpunten in terug. Links staat van oudsher voor gelijkwaardigheid; die PC-drammerigheid streeft naar alles behalve dat; eerder ongelijkwaardigheid.quote:
Dit is de oorspronkelijke OP:
[..]
[..]
Echt, fucking kanker van de maatschappij dit.
Blij wanneer over een paar jaar die hele politieke correctheid uitgebannen is.
Het resultaat is vooral dat door politieke correctheid steeds meer mensen naar de rechterkant van het politieke spectrum worden geduwd omdat dialoog onmogelijk blijkt.
Je moet eens opletten hoeveel mensen van links naar rechts switchen en hoe weinig mensen van rechts naar links gaan. Links vreet zichzelf op in een soort penismeetwedstrijd om te zien wie zichzelf de meeste slachtofferrollen kan aanmeten.
Game on.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb het niet over een "er". Ik vat alleen het artikel samen.quote:
[..]
Er is geen speciale behandeling. Er is het gelijktrekken van behandelingen.
Wat zou jij vinden als scientology figuren plots universiteiten en bedrijven domineren en mensen die zich ergeren aan rare scientology denkbeelden worden ontslagen en weggedrukt uit de maatschappij.quote:
"There are no bad tactics only bad targets" is het motto van gek-links
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
een 50/50 quotum is geen gelijke behandeling, maar zorgen voor gelijke uitkomst.quote:
[..]
Er is geen speciale behandeling. Er is het gelijktrekken van behandelingen.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Wat vreselijk joh.quote:
[..]
een 50/50 quotum is geen gelijke behandeling, maar zorgen voor gelijke uitkomst.
Nee, uit deel 1.quote:
[..]
Als iemand een verkeerde opvatting heeft van uit een linkse insteek dan is dat zijn verantwoordelijkheid en niet van 'heel links' .
Zo is een verkeerde opvatting vanuit een rechtse insteek ook niet de schuld van 'heel rechts' .
Maar Ryan3... het commentaar in de OP is niet van jou dus ?
Sorry, ik dacht even wel.
I´m back.
Het lijkt me niet dat het opzettelijk gedaan is ofzo. Nouja misschien waren er wat jock filmmakers die een hekel aan nerds hadden, maar in het algemeen sluipt zoiets er gewoon vrij onbewust in. Eerst is het gewoon van haha nerds, en dan wordt het een self fulfilling prophecy. Jaren later zodra het gevestigd raakt krijg je natuurlijk dat het zichzelf instand houdt. Ik heb jarenlang op een informatica faculteit gewerkt en ging er laatst bijna weer naar terug. Maar elke keer dat ik er was trok ik mijn haren uit over hoe ze niet doorhebben hoe onaantrekkelijk ze hun eigen studie maken voor iedereen behalve nerds.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:24 schreef jogy het volgende:
[..]
Zo kan je het zien op zich. Of je draait het om en computerwerk werd vanaf dat moment zó onaantrekkelijk gemaakt dat vrouwen er minder interesse in hadden? Of de markt explodeerde als een malle en de aanstroom van vrouwen bleef achter wegens desinteresse. Of ja, vrouwen werden actief geweerd uit deze klungelige mannenwereld. Zo veel mogelijkheden, gekkigheid.
Wat betreft dat alle studies groeien en groeien in vrouwelijke populatie behalve CompSci vanwege reden, ik zie werkelijk niet hoe je dat logisch zou kunnen beredeneren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Aangezien de wereld bestaat uit 50% vrouwen en 50% mannen (bijna dan), en verder mannen en vrouwen in onze westerse visie tenminste, gelijkwaardig zijn geschapen, is er een gelijke verdeling op de werkplek een gewenste zaak. Next.quote:
[..]
een 50/50 quotum is geen gelijke behandeling, maar zorgen voor gelijke uitkomst.
Worden Amerikaanse universiteiten dan gedomineerd door scientology-figuren ?quote:
[..]
Wat zou jij vinden als scientology figuren plots universiteiten en bedrijven domineren en mensen die zich ergeren aan rare scientology denkbeelden worden ontslagen en weggedrukt uit de maatschappij.
"There are no bad tactics only bad targets" is het motto van gek-links
Maar als rechts zeikerdjes minder kiezen voor een universitaire job dan is dat hun keuze.
Dan is het logisch dat linkse docenten en onderzoekers een meerderheid geraken daar en gewoon doen wat volgens hun beste is.
Schuld van rechtse studenten die geen universitaire job willen, maar kiezen voor rijk worden in corporated Amerika dus
Ja, maar dat moet er dus niets mee te maken hebben... Universiteiten moeten kennis aanbieden en studenten zelf laten nadenken.quote:
[..]
Worden Amerikaanse universiteiten dan gedomineerd door scientology-figuren ?
Maar als rechts zeikerdjes minder kiezen voor een universitaire job dan is dat hun keuze.
Dan is het logisch dat linkse docenten en onderzoekers een meerderheid geraken daar en gewoon doen wat volgens hun beste is.
Schuld van rechtse studenten die geen universitaire job willen, maar kiezen voor rijk worden in corporated Amerika dus
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
E.e.a. is denk ik een beetje doorgeslagen.quote:
[..]
Er is een ideologische infectie gaande op universiteiten en in amerikaanse westkust bedrijven. Tot op cult achtig niveau dien je het maakbaarheidsdenken na te leven en te bezingen anders ben je een unperson.
15 jaar terug schreef Richard Florida dat de meeste economische groei plaatsvindt in tolerante steden waar veel homo's wonen en veel 'authentieke' barretjes zijn etc. Maar dat ging om een bepaalde mind-set. Met tolerantie voor andersdenkenden kun je beter op nieuwe ideeën komen die winstgevend uitpakken, en de aanwezigheid van een gay-scene was een signaal dat er zo'n tolerantie is.
Maar als dat doorslaat in een intolerante sfeer waar iedereen die een keer geen zin heeft in een hipsterkoffie of in de Gay Pride wordt uitgekotst, dan zal van dat positieve effect ongetwijfeld niet veel overblijven.
niet als die verdeling er nog niet is in aanbod van werknemers next.quote:
[..]
Aangezien de wereld bestaat uit 50% vrouwen en 50% mannen (bijna dan), en verder mannen en vrouwen in onze westerse visie tenminste, gelijkwaardig zijn geschapen, is er een gelijke verdeling op de werkplek een gewenste zaak. Next.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Volgens mij moeten hogeronderwijsinstellingen geen links of rechts onderwijs aanbieden, maar juist zo objectief en neutraal mogelijk.quote:
[..]
Worden Amerikaanse universiteiten dan gedomineerd door scientology-figuren ?
Maar als rechts zeikerdjes minder kiezen voor een universitaire job dan is dat hun keuze.
Dan is het logisch dat linkse docenten en onderzoekers een meerderheid geraken daar en gewoon doen wat volgens hun beste is.
Schuld van rechtse studenten die geen universitaire job willen, maar kiezen voor rijk worden in corporated Amerika dus
Hoe menselijk is het om zo te denken? Doen individuen er tegenwoordig niet meer toe? Is ieder mens niet uniek?quote:
[..]
Aangezien de wereld bestaat uit 50% vrouwen en 50% mannen (bijna dan), en verder mannen en vrouwen in onze westerse visie tenminste, gelijkwaardig zijn geschapen, is er een gelijke verdeling op de werkplek een gewenste zaak. Next.
Dat toch niet dramatisch joh. Je bent zelf ook tegen positieve discriminatie. Zoals je in vorig deel zei:quote:
quote:Prima, ik ben ook tegen positieve discriminatie. Maar hij verdedigde dat met achterhaalde en ronduit beledigende theorieën ("Vrouwen zijn stressgevoelig", "Vrouwen zijn niet slim genoeg").
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Onderwijs organiseren is niet waardevrij. Nooit geweest.quote:
[..]
Ja, maar dat moet er dus niets mee te maken hebben... Universiteiten moeten kennis aanbieden en studenten zelf laten nadenken.
Als rechtse mensen die organisatie niet willen, dan willen ze dat niet.
Vreemd, heb tijdens mijn universitaire studie nooit politieke adviezen meegekregen, of een gids die me vertelde wat en hoe ik moest denken... dat moest ik zelf allemaal uitvogelen.quote:
[..]
Onderwijs organiseren is niet waardevrij. Nooit geweest.
Als rechtse mensen die organisatie niet willen, dan willen ze dat niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Klopt, maar niet omdat ik het slecht vindt dat er een gelijke uitkomst is. Echt, hoe kun je er tegen zijn dat alle mensen het even goed hebben?quote:
[..]
Dat toch niet dramatisch joh. Je bent zelf ook tegen positieve discriminatie. Zoals je in vorig deel zei:
[..]
nou...... toch goed van die linkse docenten ?quote:
[..]
Vreemd, heb tijdens mijn universitaire studie nooit politieke adviezen meegekregen, of een gids die me vertelde wat en hoe ik moest denken... dat moest ik zelf allemaal uitvogelen.
Dan moet je zorgen dat dat aanbod ontstaat. Oftewel beroepen aantrekkelijker maken voor vrouwen en meer vrouwen proportioneel aannemen (al dan niet adhv quotum). Iemand zei al dat het verschil in opmaak en de eenzijdige dominantie van mannen mogelijk ten grondslag ligt aan cultuur, en dat je het daar moet aanpakken. Kftewel bij de wortels.quote:
[..]
niet als die verdeling er nog niet is in aanbod van werknemers next.
Geen idee, zoals het goede docenten betaamd hielden zij hun politieke voorkeur voor zich.quote:
[..]
nou...... toch goed van die linkse docenten ?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Moet je altijd over dingen klagen zeg? Steek eens de armen uit de mouw en ga aan de slag, niemand die je verhindert. Ik probeer alleen maar voor vrouwen en andere traditioneel door de maatschappij benadeelde bevolkingsgroepen op te komen en hun belangen te vertegenwoordigen. Dat gaat jou of je chauvanistische vrienden niet dwarszitten.quote:
[..]
Hoe menselijk is het om zo te denken? Doen individuen er tegenwoordig niet meer toe? Is ieder mens niet uniek?
Dat is vrij makkelijk hoor. Daarvoor hoef je bijv. alleen maar een aanhanger van Rawls' rechtvaardigheidstheorie te zijn.quote:
[..]
Klopt, maar niet omdat ik het slecht vindt dat er een gelijke uitkomst is. Echt, hoe kun je er tegen zijn dat alle mensen het even goed hebben?
Of even slecht. Als niemand meer moeite hoeft te doen om "het goed te hebben" en een samenleving langzaam wegglijdt in onverschilligheid en passiviteit. De lessen van het falen van het communisme (waarbij men ook probeerde om de mensheid te niveleren) zouden we nog niet vergeten moeten zijn.quote:
[..]
Klopt, maar niet omdat ik het slecht vindt dat er een gelijke uitkomst is. Echt, hoe kun je er tegen zijn dat alle mensen het even goed hebben?
Je zou het ook andersom kunnen stellen, dat politieke correctheid een afweermechanisme is tegen de afstomping en vergoring (zo je wilt: verrechtsing) van het maatschappelijke debat. De jaren '00 van deze eeuw droegen toch vooral het motto alles moet gezegd kunnen worden, na 11 september (in NL: de moord op Fortuyn en Van Gogh) ging er een beerput open van 'volkseigen' woede, haat en bitterheid, en die put is nog altijd niet gedempt.quote:
Blij wanneer over een paar jaar die hele politieke correctheid uitgebannen is.
Het resultaat is vooral dat door politieke correctheid steeds meer mensen naar de rechterkant van het politieke spectrum worden geduwd omdat dialoog onmogelijk blijkt.
Het policorisme van nu is een reactie op die plebejische onderbuikcultus, is daar zeker niet de oorzaak van. Het is feitelijk een poging om een ontspoord maatschappelijk debat weer vlot te trekken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 10-08-2017 08:59:04 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Deels eens maar dat idee dat er nu mensen zijn die het goed hebben omdat ze er stuk voor stuk moeite voor hebben gedaan is natuurlijk ook heerlijk naïef.quote:
[..]
Of even slecht. Als niemand meer moeite hoeft te doen om "het goed te hebben" en een samenleving langzaam wegglijdt in onverschilligheid en passiviteit. De lessen van het falen van het communisme (waarbij men ook probeerde om de mensheid te niveleren) zouden we nog niet vergeten moeten zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vind Rawls het rechtvaardig dat de uitkomst niet gelijk is door factoren buiten iemands invloed?quote:
[..]
Dat is vrij makkelijk hoor. Daarvoor hoef je bijv. alleen maar een aanhanger van Rawls' rechtvaardigheidstheorie te zijn.
Misschien hebben "vrouwen" of "benadeelde bevolkingsgroepen" er meer aan dat jij ze gaat zien als groepen van individuen zijn die niet allemaal hetzelfde zijn en niet allemaal "zwak" zijn. Net zo min als dat ieder ander individu "sterk" is. Beter is het om spelregels te hanteren die niemand discrimineren.quote:
[..]
Moet je altijd over dingen klagen zeg? Steek eens de armen uit de mouw en ga aan de slag, niemand die je verhindert. Ik probeer alleen maar voor vrouwen en andere traditioneel door de maatschappij benadeelde bevolkingsgroepen op te komen en hun belangen te vertegenwoordigen. Dat gaat jou of je chauvanistische vrienden niet dwarszitten.
Sommige mensen hebben ook meer talent, meer intelligentie, meer gezondheid, meer wat dan ook dan anderen. Een aanmoediging voor mensen om hun potentieel te benutten is voor de samenleving als geheel nuttig.quote:
[..]
Deels eens maar dat idee dat er nu mensen zijn die het goed hebben omdat ze er stuk voor stuk moeite voor hebben gedaan is natuurlijk ook heerlijk naïef.
Sommige kinderen groeien ook op in een gezin dat een betere opvoeding kan bieden. Het is nuttig voor de samenleving als geheel als die ouders hun kunde kunnen aanwenden.
Jaquote:
[..]
Vind Rawls het rechtvaardig dat de uitkomst niet gelijk is door factoren buiten iemands invloed?
Je reageert niet op mij hè, dat weet je? Het is de oorspronkelijke OP uit deel 1.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:56 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je zou het ook andersom kunnen stellen, dat politieke correctheid een afweermechanisme is tegen de afstomping en vergoring (zo je wilt: verrechtsing) van het maatschappelijke debat. De jaren '00 van deze eeuw droegen toch vooral het motto alles moet gezegd kunnen worden, na 11 september (in NL: de moord op Fortuyn en Van Gogh) ging er een beerput open van 'volkseigen' woede, haat en bitterheid, en die put is nog altijd niet gedempt.
Het policorisme van nu is een reactie op die plebejische onderbuikcultus, is daar zeker niet de oorzaak van. Het is feitelijk een poging om een ontspoord maatschappelijk debat weer vlot te trekken.
Kennelijk nog steeds onbekend bij mensen dat als je een nieuw topic opent in een reeks dat je dan de OP automatisch meeneemt. Ik zet er altijd boven, dat de text uit de oorspronkelijke OP is. Vaak zet ik er zelf wel het SunChaserisme "game on.
. " bij.[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 10-08-2017 08:59:42 ]
I´m back.
Nou ja, het gaat hier niet om een economisch systeem, maar om sociale verschillen.quote:
[..]
Of even slecht. Als niemand meer moeite hoeft te doen om "het goed te hebben" en een samenleving langzaam wegglijdt in onverschilligheid en passiviteit. De lessen van het falen van het communisme (waarbij men ook probeerde om de mensheid te niveleren) zouden we nog niet vergeten moeten zijn.
waar heb je mij zien schrijven dat ik ertegen ben dat alle mensen het goed hebben?quote:
[..]
Klopt, maar niet omdat ik het slecht vindt dat er een gelijke uitkomst is. Echt, hoe kun je er tegen zijn dat alle mensen het even goed hebben?
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Ach so.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 23:03 schreef Ryan3 het volgende:
Je reageert niet op mij hè, dat weet je? Het is de oorspronkelijke OP uit deel 1.
Ik kon het fucking kanker al zo moeilijk plaatsen.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Even goed.quote:
[..]
waar heb je mij zien schrijven dat ik ertegen ben dat alle mensen het goed hebben?
dat Louis eerst onthoofd en daarna een vervelende koning werd. Heeft alleen niet zo bijzonder veel met de realiteit van doen.quote:
[..]
Je zou het ook andersom kunnen stellen,
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 23:07:46 ]
Jij bent sowieso aardig van het padje af.quote:
Dat Louis eerst onthoofd en daarna een vervelende koning werd. Heeft alleen niet zo bijzonder veel met de realiteit van doen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik blijf het vermakelijk vinden dat men nu aan de rechterkant te hoop loopt tegen het bedrijfsleven, de markt was heilig en als bedrijven denken meer te verdienen met diversiteit dan zou men dit toch moeten toejuichen?
Dit is niet door de overheid opgelegd, he? Dit komt vanuit Google zelf waar men blijkbaar heeft vastgesteld dat een monocultuur een slechte zaak is.
Dit is niet door de overheid opgelegd, he? Dit komt vanuit Google zelf waar men blijkbaar heeft vastgesteld dat een monocultuur een slechte zaak is.
Ja, joh, je neemt de OP automatisch mee hè. Dat je dat niet weet zeg.quote:
[..]
Ach so.
Ik kon het fucking kanker al zo moeilijk plaatsen.
Enige echte discussiepunt dat ik had is dat er wel een sterk verband is tussen criminaliteit en geslacht. Althans dat kan niemand ontkennen. Maar zoals je weet schreef ik dat meer dan 10 jaar geleden (of al 14 jaar geleden bijna denk ik) ook al eens in dat topic in WFL; Amazonië of het mannenreservaat. WFL / Amazonië. nl of het mannenreservaat...
I´m back.
Die was voor mij dan ook niet geplaveid.quote:
[..]
Jij bent sowieso aardig van het padje af.
Hoezo is iemand rechts als hij tegen de 50/50 oplossing is en voor andere oplossingen is?quote:
Ik blijf het vermakelijk vinden dat men nu aan de rechterkant te hoop loopt tegen het bedrijfsleven, de markt was heilig en als bedrijven denken meer te verdienen met diversiteit dan zou men dit toch moeten toejuichen?
Dit is niet door de overheid opgelegd, he? Dit komt vanuit Google zelf waar men blijkbaar heeft vastgesteld dat een monocultuur een slechte zaak is.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Je hebt de OP van deel #3 overgenomen, die is van Refragmental.quote:
Ja, joh, je neemt de OP automatisch mee hè. Dat je dat niet weet zeg.
Deel #1 is van Lyrebird, daar begint deel #2 ook mee.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De steun voor Damore komt voornamelijk van alt right en hij gaat daar in mee gezien zijn keuze van interviews.quote:
[..]
Hoezo is iemand rechts als hij tegen de 50/50 oplossing is en voor andere oplossingen is?
Wat zijn dan andere oplossingen, precies?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 23:13:01 ]
Ja, wantquote:
[..]
Vind je dat zelf rechtvaardig?
Waar ik voor ben en wat ik rechtvaardig vind, is een constructieve insteek die mensen en de samenleving als geheel vooruit helpt. Empowerment heet dat, geloof ik.quote:
[..]
Sommige mensen hebben ook meer talent, meer intelligentie, meer gezondheid, meer wat dan ook dan anderen. Een aanmoediging voor mensen om hun potentieel te benutten is voor de samenleving als geheel nuttig.
Sommige kinderen groeien ook op in een gezin dat een betere opvoeding kan bieden. Het is nuttig voor de samenleving als geheel als die ouders hun kunde kunnen aanwenden.
Waar ik tegen ben en wat ik onrechtvaardig vind, is een nivellering die de samenleving verstikt doordat energie wordt gestoken in het verhinderen van het succes van anderen.
Daarom ben ik dus ook tegen geforceerde geslachtsquota. Maar ik ben helemaal ervoor om te kijken hoe het aantrekkelijker kan worden gemaakt voor vrouwen om in de IT te gaan.
Dat is volgens mij het enige waar Google op in zet en een stukje bewustwording.quote:
[..]
Ja, want
[..]
Waar ik voor ben en wat ik rechtvaardig vind, is een constructieve insteek die mensen en de samenleving als geheel vooruit helpt. Empowerment heet dat, geloof ik.
Waar ik tegen ben en wat ik onrechtvaardig vind, is een nivellering die de samenleving verstikt doordat energie wordt gestoken in het verhinderen van het succes van anderen.
Daarom ben ik dus ook tegen geforceerde geslachtsquota. Maar ik ben helemaal ervoor om te kijken hoe het aantrekkelijker kan worden gemaakt voor vrouwen om in de IT te gaan.
losse flodder :quote:
[..]
Ja, joh, je neemt de OP automatisch mee hè. Dat je dat niet weet zeg.
Enige echte discussiepunt dat ik had is dat er wel een sterk verband is tussen criminaliteit en geslacht. Althans dat kan niemand ontkennen. Maar zoals je weet schreef ik dat meer dan 10 jaar geleden (of al 14 jaar geleden bijna denk ik) ook al eens in dat topic in WFL; Amazonië of het mannenreservaat. WFL / Amazonië. nl of het mannenreservaat...
als je jongetjes genderneutraal opvoedt.... zal er dan minder mannencriminaliteit zijn ?
Dit is wat de memo schrijver wilde qua veranderingen ipv 50/50quote:
[..]
Dat is volgens mij het enige waar Google op in zet en een stukje bewustwording.
Hij zegt zelfs dat een deel van de oplossing ligt bij het flexibiliseren van mannen, de stugge mannen uit hun "gender"rol halen....quote:Women on average show a higher interest in people and men in things
We can make software engineering more people-oriented with pair programming and more collaboration. Unfortunately, there may be limits to how people-oriented certain roles and Google can be and we shouldn’t deceive ourselves or students into thinking otherwise (some of our programs to get female students into coding might be doing this).
Women on average are more cooperative
Allow those exhibiting cooperative behavior to thrive. Recent updates to Perf may be doing this to an extent, but maybe there’s more we can do. This doesn’t mean that we should remove all competitiveness from Google. Competitiveness and self reliance can be valuable traits and we shouldn’t necessarily disadvantage those that have them, like what’s been done in education. Women on average are more prone to anxiety. Make tech and leadership less stressful. Google already partly does this with its many stress reduction courses and benefits.
Women on average look for more work-life balance while men have a higher drive for status on average
Unfortunately, as long as tech and leadership remain high status, lucrative careers, men may disproportionately want to be in them. Allowing and truly endorsing (as part of our culture) part time work though can keep more women in tech.
The male gender role is currently inflexible
Feminism has made great progress in freeing women from the female gender role, but men are still very much tied to the male gender role. If we, as a society, allow men to be more “feminine,” then the gender gap will shrink, although probably because men will leave tech and leadership for traditionally feminine roles.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Damore beaamd dat in de memo ook. De huidige discussie lijkt meer te gaan over de vorm van de oplossing van dat probleem en de mate waarin daarover vrij gediscussieerd mag worden.quote:
Ik blijf het vermakelijk vinden dat men nu aan de rechterkant te hoop loopt tegen het bedrijfsleven, de markt was heilig en als bedrijven denken meer te verdienen met diversiteit dan zou men dit toch moeten toejuichen?
Dit is niet door de overheid opgelegd, he? Dit komt vanuit Google zelf waar men blijkbaar heeft vastgesteld dat een monocultuur een slechte zaak is.
Waar haal je vandaan dat Google 50/50 wilde? Volgens mij is dit een hersenspinselquote:
[..]
Dit is wat de memo schrijver wilde qua veranderingen ipv 50/
[..]
Hij zegt zelfs dat een deel van de oplossing ligt bij het flexibiliseren van mannen, de stugge mannen uit hun "gender"rol halen....
Hij kan vrij op Reddit discussieeren, hij kan niet de bedrijfs policy negeren en er tegen ageren in een ongevraagde email.quote:
[..]
Damore beaamd dat in de memo ook. De huidige discussie lijkt meer te gaan over de vorm van de oplossing van dat probleem en de mate waarin daarover vrij gediscussieerd mag worden.
Je kan ook een gesprek aanvragen met HR bijvoorbeeld en je zaak bepleiten, dat is wat normale mensen doen in een redelijk open bedrijf als Google.
Je gaat dat soort geintjes niet op de baas zijn tijd en de baas zijn computer uithalen. Vooral als het verspreiden van zulke pamfletjes tegen de gedragscode is van het bedrijf. Daar zijn er voldoende kroegen voor voor je borreltjespraat. De enige die überhaupt naar geslacht en verschillen kijkt is hij zelf.quote:
[..]
Damore beaamd dat in de memo ook. De huidige discussie lijkt meer te gaan over de vorm van de oplossing van dat probleem en de mate waarin daarover vrij gediscussieerd mag worden.
Goed dat hij eruit is geflikkerd. Minder dat hij ooit is aangenomen.
Ze willen daar geen drama en controverse, en dat is volkomen begrijpelijk.
Zoals ik daarom dus ook al zei: het gaat ook over de mate waarin er vrij kan worden gediscussieerd over dit probleem. Blijkbaar is dat heel lastig.quote:
[..]
Hij kan vrij op Reddit discussieeren, hij kan niet de bedrijfs policy negeren en er tegen ageren in een ongevraagde email.
Je kan ook een gesprek aanvragen met HR bijvoorbeeld en je zaak bepleiten, dat is wat normale mensen doen in een redelijk open bedrijf als Google.
Ik weet eigenlijk niet, wel minder wrs, en dan meer vrouwen als je die ook genderneutraal opvoed? Maar zijn we dan pas tevreden als er meer vrouwencriminaliteit is?quote:
[..]
losse flodder :
als je jongetjes genderneutraal opvoedt.... zal er dan minder mannencriminaliteit zijn ?
Dat topic was een gevolg van een boek dat ik gelezen had over de biologische oorzaken van criminaliteit en het verschil tussen mannen en vrouwen. Hormonen en neurotransmitter spelen hierbij een rol.
I´m back.
Dat kan in geen enkel bedrijf. Als jij het oneens bent met wat de directie besloten heeft dan kan je duizend emails schrijven maar de enige die op straat staat ben jij.quote:
[..]
Zoals ik daarom dus ook al zei: het gaat ook over de mate waarin er vrij kan worden gediscussieerd over dit probleem. Blijkbaar is dat heel lastig.
Millenial entitlement strikes again, zullen we maar zeggen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2017 23:33:34 ]
Ik vind zijn ontslag ook niet onterecht zoals ik al vaker heb gezegd in dit topic gezien de Amerikaanse arbeidswetgeving.quote:
[..]
Hij kan vrij op Reddit discussieeren, hij kan niet de bedrijfs policy negeren en er tegen ageren in een ongevraagde email.
Je kan ook een gesprek aanvragen met HR bijvoorbeeld en je zaak bepleiten, dat is wat normale mensen doen in een redelijk open bedrijf als Google.
Maar ik ben het wel met hem eens dat de oplossing van positieve discriminatie geen goede is. En hij draagt dus wel degelijke andere oplossingen aan.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Ik weet niet zo goed wat je gestudeerd hebt, maar dat is een redelijk anachronisme. Vroeger was het gebruikelijk dat de academicus een gewaardeerde stem had in het publieke discours, toen deden we even of ze geen mening hadden, maar tegenwoordig wordt het door de versnellende wetenschappelijke ontwikkelingen juist weer steeds moeilijker om niet impliciete waardes over te dragen. Lyrebird haalde het in een van de vorige delen al aan: Google staat op het punt om honderdduizenden (miljoenen?) Amerikaanse truckers en vervoerders werkeloos te maken. Kun je wel bij jezelf denken 'tough luck had je maar een phd moeten halen en voor Google gaan werken', maar je ontwricht de maatschappij en daar moet je je als ingenieur of wetenschapper steeds meer bewust van worden.quote:
[..]
Geen idee, zoals het goede docenten betaamd hielden zij hun politieke voorkeur voor zich.
Nou heeft de wetenschap daar redelijk zelfverschonende middelen voor. Medisch ethische commissies, evaluaties, peer reviews, etc en vooralsnog werken die naar behoren. Ja je krijgt misschien iets meer geitewollensokken kumbayah samenzijn figuren, maar hey beter dan types die rücksichtslos killervirussen ontwikkelen omdat ze sociaal darwinist zijn, toch?
Maar dit is allemaal een uiterst vervelende afleidingsmanoeuvre. Dat wetenschappers op de stoel van de politicus gaan zitten is misschien wat ongewenst maar verder niet echt een groot probleem. Zoals gezegd zijn er zelfverschonende mechanismes die de wetenschap redelijk zuiver houden. Ja je kan wat twijfels zetten bij de radicalere intersectionalisten, maar dat is een belachelijk kleine groep die belachelijk veel aandacht krijgen.
Het echt grote gevaar van het huidige moment is de politiek die op de stoel van de wetenschap gaat zitten. Het witte huis die alle verwijzingen naar klimaatverandering van de publicaties van de verschillende wetenschappelijke bureaus en environment protection agency haalt, puur en alleen omdat deze wetenschap ze politiek onwelgevallig is.
Maar daar hoor je niemand over. Opgezweept door dezelfde groep die verantwoordelijk is voor dat feit zitten we nu allemaal te gillen over een stel betekenisloze SJWs op een paar universiteiten die verder nog steeds gewoon de beste ter wereld zijn. Blind voor wat er werkelijk gebeurt.
Daar moeten we het nou echt eens over hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nou ja, van deel 1, 2 en 3 dan. Niet van mij in ieder geval, behalve dat SunChaserisme.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 23:12 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je hebt de OP van deel #3 overgenomen, die is van Refragmental.
Deel #1 is van Lyrebird, daar begint deel #2 ook mee.
I´m back.
Hij draagt oplossingen aan voor een non-probleem wat hij zelf tot probleem gebombardeerd heeft, de ultieme stro pop dus.quote:
[..]
Ik vind zijn ontslag ook niet onterecht zoals ik al vaker heb gezegd in dit topic gezien de Amerikaanse arbeidswetgeving.
Maar ik ben het wel met hem eens dat de oplossing van positieve discriminatie geen goede is. En hij draagt dus wel degelijke andere oplossingen aan.
En met al deze negatieve aandacht die hij zich op de hals heeft gehaald zal geen enkele werkgever meer hem in dienst willen nemen want hij schendt openlijk de bedrijfsregels en zo komt hij niet meer aan de bak. Behalve als hij ZZP'er wordt natuurlijk.quote:
[..]
Ik vind zijn ontslag ook niet onterecht zoals ik al vaker heb gezegd in dit topic gezien de Amerikaanse arbeidswetgeving.
Maar ik ben het wel met hem eens dat de oplossing van positieve discriminatie geen goede is. En hij draagt dus wel degelijke andere oplossingen aan.
Goed gedaan, jongen.
In Silicon Valley gaat hij geen baan krijgen, nee, en niemand in de tech branche zal hem als contractor inhuren, te veel downside.quote:
[..]
En met al deze negatieve aandacht die hij zich op de hals heeft gehaald zal geen enkele werkgever meer hem in dienst willen nemen want hij schendt openlijk de bedrijfsregels en zo komt hij niet meer aan de bak. Behalve als hij ZZP'er wordt natuurlijk.
Gelukkig kun je in die branche ook bijna overal als freelancer/zelfstandige ondernemer terecht. Wel zou ik dan mijn naam voor de lol veranderen.quote:
[..]
In Silicon Valley gaat hij geen baan krijgen, nee, en niemand in de tech branche zal hem als contractor inhuren, te veel downside.
Inderdaad, dit heeft hij dom aangepakt. Dat zal ik echt niet ontkennen, heb ik ook al eerder aangegeven.quote:
[..]
En met al deze negatieve aandacht die hij zich op de hals heeft gehaald zal geen enkele werkgever meer hem in dienst willen nemen want hij schendt openlijk de bedrijfsregels en zo komt hij niet meer aan de bak. Behalve als hij ZZP'er wordt natuurlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door ender_xenocide op 09-08-2017 23:52:33 ]
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Ik dacht dat Google het zelf ook wel als probleem ziet hoor. De Amerikaanse overheid trouwens ook (in ieder geval het ministerie van arbeid) want die doet een onderzoek naar ongelijkheid in salarissen tussen mannen en vrouwen bij Google.quote:
[..]
Hij draagt oplossingen aan voor een non-probleem wat hij zelf tot probleem gebombardeerd heeft, de ultieme stro pop dus.
Wat bedoel je met dat stuk over google die het op vervoerders heeft voorzien? Is er een bron voor?quote:
[..]
Ik weet niet zo goed wat je gestudeerd hebt, maar dat is een redelijk anachronisme. Vroeger was het gebruikelijk dat de academicus een gewaardeerde stem had in het publieke discours, toen deden we even of ze geen mening hadden, maar tegenwoordig wordt het door de versnellende wetenschappelijke ontwikkelingen juist weer steeds moeilijker om niet impliciete waardes over te dragen. Lyrebird haalde het in een van de vorige delen al aan: Google staat op het punt om honderdduizenden (miljoenen?) Amerikaanse truckers en vervoerders werkeloos te maken. Kun je wel bij jezelf denken 'tough luck had je maar een phd moeten halen en voor Google gaan werken', maar je ontwricht de maatschappij en daar moet je je als ingenieur of wetenschapper steeds meer bewust van worden.
Nou heeft de wetenschap daar redelijk zelfverschonende middelen voor. Medisch ethische commissies, evaluaties, peer reviews, etc en vooralsnog werken die naar behoren. Ja je krijgt misschien iets meer geitewollensokken kumbayah samenzijn figuren, maar hey beter dan types die rücksichtslos killervirussen ontwikkelen omdat ze sociaal darwinist zijn, toch?
Maar dit is allemaal een uiterst vervelende afleidingsmanoeuvre. Dat wetenschappers op de stoel van de politicus gaan zitten is misschien wat ongewenst maar verder niet echt een groot probleem. Zoals gezegd zijn er zelfverschonende mechanismes die de wetenschap redelijk zuiver houden. Ja je kan wat twijfels zetten bij de radicalere intersectionalisten, maar dat is een belachelijk kleine groep die belachelijk veel aandacht krijgen.
Het echt grote gevaar van het huidige moment is de politiek die op de stoel van de wetenschap gaat zitten. Het witte huis die alle verwijzingen naar klimaatverandering van de publicaties van de verschillende wetenschappelijke bureaus en environment protection agency haalt, puur en alleen omdat deze wetenschap ze politiek onwelgevallig is.
Maar daar hoor je niemand over. Opgezweept door dezelfde groep die verantwoordelijk is voor dat feit zitten we nu allemaal te gillen over een stel betekenisloze SJWs op een paar universiteiten die verder nog steeds gewoon de beste ter wereld zijn. Blind voor wat er werkelijk gebeurt.
Daar moeten we het nou echt eens over hebben.
Het helpt de samenleving niet vooruit om getalenteerde, intelligente, gezonde, meer wat dan ook-e vrouwen en minderheden de kans te geven om zich net zo te ontwikkelen als anderen?quote:
[..]
Ja, want
[..]
Waar ik voor ben en wat ik rechtvaardig vind, is een constructieve insteek die mensen en de samenleving als geheel vooruit helpt. Empowerment heet dat, geloof ik.
Waar ik tegen ben en wat ik onrechtvaardig vind, is een nivellering die de samenleving verstikt doordat energie wordt gestoken in het verhinderen van het succes van anderen.
Daarom ben ik dus ook tegen geforceerde geslachtsquota. Maar ik ben helemaal ervoor om te kijken hoe het aantrekkelijker kan worden gemaakt voor vrouwen om in de IT te gaan.
Moet ik hun zoekmachine eens gaan boycotten of zo?quote:
[..]
Ik dacht dat Google het zelf ook wel als probleem ziet hoor. De Amerikaanse overheid trouwens ook (in ieder geval het ministerie van arbeid) want die doet een onderzoek naar ongelijkheid in salarissen tussen mannen en vrouwen bij Google.
Ik betaal er toch niet voor. En ik kan niet leven zonder denk ik.
Volgens mij is niemand daar tegen. De discussie gaat erover hoe je dat doet. En of je daar bijvoorbeeld andere groepen voor mag discrimineren en benadelen.quote:
[..]
Het helpt de samenleving niet vooruit om getalenteerde, intelligente, gezonde, meer wat dan ook-e vrouwen en minderheden de kans te geven om zich net zo te ontwikkelen als anderen?
De ironiequote:
[..]
Onderwijs organiseren is niet waardevrij. Nooit geweest.
Als rechtse mensen die organisatie niet willen, dan willen ze dat niet.
Wel eens op een Amerikaanse universiteit gestudeerd, of gewerkt?
Het zijn bastions van links. Zoals ik al eerder schreef: in de 9 jaar dat ik in de Amerikaanse academische wereld heb gewerkt, ben ik slechts 1 openlijk conservatieve onderzoeker tegengekomen. Er zullen er best meer zijn, maar die houden zich angstvallig stil.
In zo'n klimaat is het heel lastig om je als conservatief staande te houden en om een baan te vinden. Maar je hoeft geen medelijden te hebben met conservatieven, die redden zich zelf wel.
Het zijn ten slotte geen meisjes, die zonder female role models, zonder positive reinforcement en zonder safe spaces niet tot wasdom zouden komen.
Dit onderwerp hebben we ondertussen al in bijna 4 topics besproken, waarin SJWers op hun achterste benen staan dat het niet eerlijk is dat de dames zo onheus bejegend worden, en dat het terecht is dat de auteur van het manifest ontslagen is.
Schijnbaar zijn dat krokodillentranen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Google ligt onder het vergrootglas van het Amerikaanse ministerie van Justitie, omdat ze te weinig vrouwen in dienst hebben.quote:
Ik blijf het vermakelijk vinden dat men nu aan de rechterkant te hoop loopt tegen het bedrijfsleven, de markt was heilig en als bedrijven denken meer te verdienen met diversiteit dan zou men dit toch moeten toejuichen?
Dit is niet door de overheid opgelegd, he? Dit komt vanuit Google zelf waar men blijkbaar heeft vastgesteld dat een monocultuur een slechte zaak is.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Met de komst van zelfrijdende auto's (een van de paradepaardjes van Google) lopen taxi-, bus- en vrachtwagenchauffeurs de kans om hun baan te verliezen.quote:
[..]
Wat bedoel je met dat stuk over google die het op vervoerders heeft voorzien? Is er een bron voor?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik vind dat je hier mogelijk een fout in je logica maakt. Je stelt een gelijke uitkomst gelijk aan dat alle mensen het even goed hebben. Dat hoeft wat mij betreft niet zo te zijn.quote:
[..]
Klopt, maar niet omdat ik het slecht vindt dat er een gelijke uitkomst is. Echt, hoe kun je er tegen zijn dat alle mensen het even goed hebben?
Ik zal het proberen te demonstreren met wat voorbeelden. De gelijke uitkomst zal zijn een man-vrouw verhouding die dicht bij 50-50 ligt. Als er nou biologische verschillen tussen mannen en vrouwen zijn waardoor hun interesses uit elkaar liggen. Hell, zelfs wanneer dat puur nurture is, maakt het dat niet minder echt. Dan zul je bijv een berg ongelukkige mannen in het basisonderwijs krijgen en een berg ongelukkige vrouwelijke stratenmakers.
Stel nou even dat er geen biologische verschillen zijn, dan zou je mogelijk door het onderwijs te veranderen minder duidelijke rolpatronen kunnen bewerkstelligen, maar dan praat je over een programma dat generaties gaat duren voor het effect heeft. Daarom snap ik dat drammerige dat je tegenwoordig vaak ziet niet. Je gaat mannen en vrouwen die vast zitten in rolpatronen niet veranderen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Google ziet het gebrek aan diversiteit als een probleem, Damore ziet het precies omgekeeerd, volgens mij.quote:
[..]
Ik dacht dat Google het zelf ook wel als probleem ziet hoor. De Amerikaanse overheid trouwens ook (in ieder geval het ministerie van arbeid) want die doet een onderzoek naar ongelijkheid in salarissen tussen mannen en vrouwen bij Google.
Nee, ze liggen onder het vergrootglas omdat ze structureel vrouwen minder zouden betalen dan mannen.quote:
[..]
Google ligt onder het vergrootglas van het Amerikaanse ministerie van Justitie, omdat ze te weinig vrouwen in dienst hebben.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen.
Nee, hij ziet de methodes die google gebruikt om diversiteit te bevorderen als een probleem, en geeft suggesties om ze te verbeteren. Zijn kernpunt is dat google uit een ideologisch gemotiveerd standpunt bepaalde biologische verschillen ontkent en dat dat de effectiviteit van diversiteitsprogrammas niet ten goede komt.quote:
[..]
Google ziet het gebrek aan diversiteit als een probleem, Damore ziet het precies omgekeeerd, volgens mij.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
En hij reageert daar op door zijn ideologie in te zetten, zijn epistel heeft een twijfelachtig wetenschappelijk allooi maar dat wist je vermoedelijk al.quote:
[..]
Nee, hij ziet de methodes die google gebruikt om diversiteit te bevorderen als een probleem, en geeft suggesties om ze te verbeteren. Zijn kernpunt is dat google uit een ideologisch gemotiveerd standpunt bepaalde biologische verschillen ontkent en dat dat de effectiviteit van diversiteitsprogrammas niet ten goede komt.
Zijn beoordeling van Google's methodologie is irrelevant, hij had de pest in dat hij naar een diversiteits training moest en klaagde daarover omdat het niet strookt met zijn ideologie.
Ideologiequote:
[..]
En hij reageert daar op door zijn ideologie in te zetten, zijn epistel heeft een twijfelachtig wetenschappelijk allooi maar dat wist je vermoedelijk al.
Zijn beoordeling van Google's methodologie is irrelevant, hij had de pest in dat hij naar een diversiteits training moest en klaagde daarover omdat het niet strookt met zijn ideologie.
Erkennen dat er biologische verschillen zijn tussen mannen en vrouwen is een ideologie.
Hardop gelachen idd. Als je zulke redeneringen eropna houdt als SJW ben je wel echt ver heen hoor Tijger.quote:
[..]
Ideologie
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Huh? Ik ben nu ineens een SJW omdat ik de alt right drogredenen niet accepteer en het verhaal wat beter bekeken heb?quote:
[..]
Hardop gelachen idd. Als je zulke redeneringen eropna houdt als SJW ben je wel echt ver heen hoor Tijger.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2017 07:58:42 ]
Kun je aanwijzen waar ik dat zeg?quote:
[..]
Het helpt de samenleving niet vooruit om getalenteerde, intelligente, gezonde, meer wat dan ook-e vrouwen en minderheden de kans te geven om zich net zo te ontwikkelen als anderen?
Zo niet, dan graag opzouten met je stropop-drogredenering.
Nee, stellen dat vrouwen inherent minder capabel zijn om bepaalde functies uit te oefenen is de ideologie in kwestie.quote:
[..]
Ideologie
Zegt hij niet net hetzelfde over mannen (mbt andere functies)?quote:
[..]
Nee, stellen dat vrouwen inherent minder capabel zijn om bepaalde functies uit te oefenen is de ideologie in kwestie.
are we infinite or am I alone
En dat klopt net zo min maar die zijn wel stress bestendig en capabel, natuurlijk.quote:
[..]
Zegt hij niet net hetzelfde over mannen (mbt andere functies)?
Wat het meest interessante is aan het hele verhaal is dat de aanleiding een vrijwillig, extern, door Google betaald seminar was waar Damore zich zelf voor aangemeld had. Dus helemaal geen oekaze van de Google leiding dat iedereen een diversiteits training moest volgen.
omdat die functies ingericht zijn naar mannelijke eigenschappen.quote:
[..]
Nee, stellen dat vrouwen inherent minder capabel zijn om bepaalde functies uit te oefenen is de ideologie in kwestie.
Hij zegt eigenlijk gewoon dat het systeem gerigged is in het voordeel van mannen. En hij komt dus met voorstellen om dat te veranderen op een manier die hij beter vindt dan de manier waarop google het nu doet.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik denk niet dat hij zei dat alle vrouwen ongeschikt waren. Hij gaf alleen een verklaring waarom er minder vrouwen werkzaam waren in sommige beroepsgroepen.quote:
[..]
Nee, stellen dat vrouwen inherent minder capabel zijn om bepaalde functies uit te oefenen is de ideologie in kwestie.
Als jij nou naar een seminar gaat, omdat je denkt dat het interessant is en dat je er wat kunt opsteken, maar je wordt er gebombardeerd met ideologisch gemotiveerde onzin. (Even wat gechargeerd natuurlijk, ik weet de precieze inhoud van dat seminar niet). Is het dan gek dat je op een intern forum, dat bedoeld is voor dit soort discussies, je mening geeft om een ander soort geluid te laten horen? (Bedenk je even ook dat google zelf aangeeft dat ze diversiteit (ook van meningen) belangrijk vinden)quote:
Wat het meest interessante is aan het hele verhaal is dat de aanleiding een vrijwillig, extern, door Google betaald seminar was waar Damore zich zelf voor aangemeld had. Dus helemaal geen oekaze van de Google leiding dat iedereen een diversiteits training moest volgen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
quote:
[..]
Hij kan vrij op Reddit discussieeren, hij kan niet de bedrijfs policy negeren en er tegen ageren in een ongevraagde email.
Je kan ook een gesprek aanvragen met HR bijvoorbeeld en je zaak bepleiten, dat is wat normale mensen doen in een redelijk open bedrijf als Google.
Wtf is dit nou weer voor onzin?quote:
[..]
Je gaat dat soort geintjes niet op de baas zijn tijd en de baas zijn computer uithalen. Vooral als het verspreiden van zulke pamfletjes tegen de gedragscode is van het bedrijf. Daar zijn er voldoende kroegen voor voor je borreltjespraat. De enige die überhaupt naar geslacht en verschillen kijkt is hij zelf.
Goed dat hij eruit is geflikkerd. Minder dat hij ooit is aangenomen.
Ze willen daar geen drama en controverse, en dat is volkomen begrijpelijk.
Hij negeerde niet bedrijfspolicy, hij mailde niet zijn memo rond. Hij verspreide geen pamfletjes.
Memo was op een interne discussieforum geplaatst, google heeft juist gevraagd om dit debat en geeft daar de ruimte en de middelen voor.... maar blijkbaar alleen wanneer je ja en amen meeknikt met de schreeuwende SJW minderheid.
Het morele failliet van jullie kant is echt bizar!
Haha, jammer dat dit topic s'nachts in een echokamer lijkt te zijn veranderd.quote:
[..]
En met al deze negatieve aandacht die hij zich op de hals heeft gehaald zal geen enkele werkgever meer hem in dienst willen nemen want hij schendt openlijk de bedrijfsregels en zo komt hij niet meer aan de bak. Behalve als hij ZZP'er wordt natuurlijk.
Deze gast komt overal makkelijk aan de bak, behoorde tot de top binnen google aldus zijn interne beoordelingen.
Sterker nog, hij heeft al meerdere banen aangeboden gekregen, en terecht. Een nuchtere jongen die op een goed wetenschappelijke onderbouwde manier meedenkt met het bedrijf en ook nog eens erg kundig is in zijn vakgebied.
Beroep Aandeel vrouwen t.o.v. alle werkenden, in % van het totaal
1. Diëtiste 99,0%
2. Huishoudelijke schoonmaakster 98,2%
3. Kleuterleidster 97,6%
4. Kinderoppas en gezinshelpster 97,0%
5. Secretaresse 93,0%
6. Directiesecretaresse 90,8%
7. Ziekenverzorgster en hulpverpleegster 89,5%
8. Verpleegster 88,2%
9. Apothekerassistente 87,3%
10.Schoonmaakster en ruitenwasser 85,5%
11. Kapster en schoonheidsspecialiste 85,1%
12. Onderwijzeres lager onderwijs 83,6%
13. Kassierster, loketbediende 80,6%
14. Receptioniste 80,2%
15. Bediende in de boekhouding 77,8%
16. Maatschappelijk assistente 75,3%
17. Bibliothecaris, documentaliste 74,5%
18. Apotheker 71,8%
19. Verkoopster en winkelbediende 70,1%
20. Airhostess en stewardess 68,3%
Wanneer wordt die walgelijke mannenhaat binnen deze sectoren eens een keer aangepakt?
1. Diëtiste 99,0%
2. Huishoudelijke schoonmaakster 98,2%
3. Kleuterleidster 97,6%
4. Kinderoppas en gezinshelpster 97,0%
5. Secretaresse 93,0%
6. Directiesecretaresse 90,8%
7. Ziekenverzorgster en hulpverpleegster 89,5%
8. Verpleegster 88,2%
9. Apothekerassistente 87,3%
10.Schoonmaakster en ruitenwasser 85,5%
11. Kapster en schoonheidsspecialiste 85,1%
12. Onderwijzeres lager onderwijs 83,6%
13. Kassierster, loketbediende 80,6%
14. Receptioniste 80,2%
15. Bediende in de boekhouding 77,8%
16. Maatschappelijk assistente 75,3%
17. Bibliothecaris, documentaliste 74,5%
18. Apotheker 71,8%
19. Verkoopster en winkelbediende 70,1%
20. Airhostess en stewardess 68,3%
Wanneer wordt die walgelijke mannenhaat binnen deze sectoren eens een keer aangepakt?
Dat is dus precies NIET hoe Damore ziet.quote:
[..]
Google ziet het gebrek aan diversiteit als een probleem, Damore ziet het precies omgekeeerd, volgens mij.
Hij prijst juist de diversiteit en vind het een goed doel om na te streven
Ik snap dat het sarcasme is. Maar om er serieus op in te gaan... ik zie absoluut niet het probleem! Sommige vakgebieden zullen altijd aantrekkelijker blijven voor vrouwen, en anderen weer voor mannen. Niks mis mee.quote:
Beroep Aandeel vrouwen t.o.v. alle werkenden, in % van het totaal
1. Diëtiste 99,0%
2. Huishoudelijke schoonmaakster 98,2%
3. Kleuterleidster 97,6%
4. Kinderoppas en gezinshelpster 97,0%
5. Secretaresse 93,0%
6. Directiesecretaresse 90,8%
7. Ziekenverzorgster en hulpverpleegster 89,5%
8. Verpleegster 88,2%
9. Apothekerassistente 87,3%
10.Schoonmaakster en ruitenwasser 85,5%
11. Kapster en schoonheidsspecialiste 85,1%
12. Onderwijzeres lager onderwijs 83,6%
13. Kassierster, loketbediende 80,6%
14. Receptioniste 80,2%
15. Bediende in de boekhouding 77,8%
16. Maatschappelijk assistente 75,3%
17. Bibliothecaris, documentaliste 74,5%
18. Apotheker 71,8%
19. Verkoopster en winkelbediende 70,1%
20. Airhostess en stewardess 68,3%
Wanneer wordt die walgelijke mannenhaat binnen deze sectoren eens een keer aangepakt?
Het is me overigens wel opgevallen dat er vooral voor "gelijkheid" wordt gestreden voor comfortabele 9-5 kantoorbaantjes.
Comfortabele kantoorbaantjes mogen niet doorslaan naar een grote percentage mannen. Mogen wel 50/50 tot 0/100 in het voordeel van de vrouw.
Nee Google ziet als grondslag van het probleem nurture en probeert het middels positieve discriminatie op te losten, Damore ziet als grondslag van het probleem nature en wil andere oplossingen voor het probleem.quote:
[..]
Google ziet het gebrek aan diversiteit als een probleem, Damore ziet het precies omgekeeerd, volgens mij.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Best mogelijk dat er niets van klopt, dunno. Ik sta er agnostisch tegenover, er bestaan wel studies maar ik weet niet hoe betrouwbaar die zijn. Psychologie staat bij mij ongeveer tussen parapsychologie en psychiatrie wat wetenschappelijkheid betreft.quote:
[..]
En dat klopt net zo min maar die zijn wel stress bestendig en capabel, natuurlijk.
Wat het meest interessante is aan het hele verhaal is dat de aanleiding een vrijwillig, extern, door Google betaald seminar was waar Damore zich zelf voor aangemeld had. Dus helemaal geen oekaze van de Google leiding dat iedereen een diversiteits training moest volgen.
are we infinite or am I alone
Spijker > kopquote:
[..]
omdat die functies ingericht zijn naar mannelijke eigenschappen.
Hij zegt eigenlijk gewoon dat het systeem gerigged is in het voordeel van mannen. En hij komt dus met voorstellen om dat te veranderen op een manier die hij beter vindt dan de manier waarop google het nu doet.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
De auteur dacht in oplossingen. Alleen zijn de klagende SJW's bij google (en in het algemeen) niet echt gebaat bij structurele oplossingen. Er valt dan daarna namelijk niks te klagen en kan men zich geen slachtofferrol meer aanmeten. Hun hele identiteit is daaromheen opgebouwd, valt dat weg dan blijft er niet veel meer over en moeten ze opeens vertrouwen op hun eigen kennis en kunde, die vaak angstvallig afwezig blijkt.quote:
Staat grotendeels online, dat seminar, zit vrij weinig raars tussen. Maar goed, blijkbaar vind iedereen wat zonder zich verder te informeren, da's wel jammer.quote:
[..]
Als jij nou naar een seminar gaat, omdat je denkt dat het interessant is en dat je er wat kunt opsteken, maar je wordt er gebombardeerd met ideologisch gemotiveerde onzin. (Even wat gechargeerd natuurlijk, ik weet de precieze inhoud van dat seminar niet). Is het dan gek dat je op een intern forum, dat bedoeld is voor dit soort discussies, je mening geeft om een ander soort geluid te laten horen? (Bedenk je even ook dat google zelf aangeeft dat ze diversiteit (ook van meningen) belangrijk vinden)
De CEO van Alphabet is een SJW, mensen.quote:
[..]
Er valt dan daarna namelijk niks te klagen en kan men zich geen slachtofferrol meer aanmeten. Hun hele identiteit is daaromheen opgebouwd, valt dat weg dan blijft er niet veel meer over en moeten ze opeens vertrouwen op hun eigen kennis en kunde, die vaak angstvallig afwezig blijkt.
En de enigen die zich in een slachtofferrol zetten zijn de blanke mannen hier. Toch leuk dat je die groep zo adequaat omschrijft hierboven.
Waar heb ik het over de CEO?quote:
[..]
De CEO van Alphabet is een SJW, mensen.
En de enigen die zich in een slachtofferrol zetten zijn de blanke mannen hier. Toch leuk dat je die groep zo adequaat omschrijft hierboven.
quote:
[..]
omdat die functies ingericht zijn naar mannelijke eigenschappen.
Hij zegt eigenlijk gewoon dat het systeem gerigged is in het voordeel van mannen. En hij komt dus met voorstellen om dat te veranderen op een manier die hij beter vindt dan de manier waarop google het nu doet.
quote:
[..]
Dat is dus precies NIET hoe Damore ziet.
Hij prijst juist de diversiteit en vind het een goed doel om na te streven
quote:
[..]
Nee Google ziet als grondslag van het probleem nurture en probeert het middels positieve discriminatie op te losten, Damore ziet als grondslag van het probleem nature en wil andere oplossingen voor het probleem.
Hoezo is het een slachtofferrol aanmeten als je een andere oplossing voor het probleem wil?quote:
[..]
De CEO van Alphabet is een SJW, mensen.
En de enigen die zich in een slachtofferrol zetten zijn de blanke mannen hier. Toch leuk dat je die groep zo adequaat omschrijft hierboven.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Over niet informeren gesproken... deze auteur mailde zijn memo niet rond, en de auteur deed mee aan een debat aangevraagd door google zelf.quote:
[..]
Staat grotendeels online, dat seminar, zit vrij weinig raars tussen. Maar goed, blijkbaar vind iedereen wat zonder zich verder te informeren, da's wel jammer.
Seminar kan tekstueel trouwens niks voorstellen, zegt echter niks over hoe de sfeer en houding in de seminar zelf was, en die was blijkbaar toxisch. Maar dat snap je zelf ook wel natuurlijk.
Goh, mannen worden niet geholpen om baantjes met een salaris van $20.000 aan te nemen maar vrouwen wel om baantjes met een salaris van $120.000 aan te nemen. Ik geloof dat je iets ontdekt hebt hoor. Misschien willen mannen helemaal niet omlaag in salaris gaan.quote:
[..]
Ik snap dat het sarcasme is. Maar om er serieus op in te gaan... ik zie absoluut niet het probleem! Sommige vakgebieden zullen altijd aantrekkelijker blijven voor vrouwen, en anderen weer voor mannen. Niks mis mee.
Het is me overigens wel opgevallen dat er vooral voor "gelijkheid" wordt gestreden voor comfortabele 9-5 kantoorbaantjes.
Comfortabele kantoorbaantjes mogen niet doorslaan naar een grote percentage mannen. Mogen wel 50/50 tot 0/100 in het voordeel van de vrouw.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Heeft Jordan Peterson eigenlijk nog iets gezegd over dat Dalmore OCEAN (waar Petersons onderzoek over gaat) misbruikt? Zal wel niet denk ik?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het gaat dus niet om een gelijk speelveld maar om meer geld.quote:
[..]
Goh, mannen worden niet geholpen om baantjes met een salaris van $20.000 aan te nemen maar vrouwen wel om baantjes met een salaris van $120.000 aan te nemen. Ik geloof dat je iets ontdekt hebt hoor. Misschien willen mannen helemaal niet omlaag in salaris gaan.
We zijn tot de kern van de zaak!
Als het gaat om meer geld dan kunnen receptionisten ook gewoon meer geld eisen.quote:
[..]
Goh, mannen worden niet geholpen om baantjes met een salaris van $20.000 aan te nemen maar vrouwen wel om baantjes met een salaris van $120.000 aan te nemen. Ik geloof dat je iets ontdekt hebt hoor. Misschien willen mannen helemaal niet omlaag in salaris gaan.
Waarom post jij eigenlijk in zo'n vrouwenhatend forumonderdeel als NWS; alle mods zijn namelijk man. Ik zie dat jij mod bent geweest van GAM, ook zo'n vrouwenhatend onderdeel met alleen mannelijke mods. Waarom was jij zo egoïstisch om je mannelijke voorkeurspositie daar uit te buiten ten kosten van vrouwen door de positie van mod te accepteren? Walgelijk die uitbuiterij van vrouwen door jou.quote:
[..]
Goh, mannen worden niet geholpen om baantjes met een salaris van $20.000 aan te nemen maar vrouwen wel om baantjes met een salaris van $120.000 aan te nemen. Ik geloof dat je iets ontdekt hebt hoor. Misschien willen mannen helemaal niet omlaag in salaris gaan.
Same difference. Ofschoon vuilnisman en bejaardenwasser extreem gendered zijn, is er weinig bewijs dat het door barrières komt omdat überhaupt niet zoveel mensen het willen worden, omdat er geen aantrekkelijk salaris tegenover staat.quote:
Het gaat dus niet om een gelijk speelveld maar om meer geld.
We zijn tot de kern van de zaak!
Nee dat kunnen ze niet.quote:
[..]
Als het gaat om meer geld dan kunnen receptionisten ook gewoon meer geld eisen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
wat een onzin zeg. Het is een vrije markt. Als een mannelijk software engineer hoger beloond wordt is dat zijn verdienste want klaarblijkelijk vind zijn opdrachtgever hem meer waard of is hij flexibeler in tijd en beschikbaarheid. Omgekeerd als een vrouwelijke diëtiste erg goed is zal zij beter beloond worden. Kwestie van kwaliteit, vraag/aanbod, onderhandelingskwaliteiten en flexibiliteitquote:
[..]
Goh, mannen worden niet geholpen om baantjes met een salaris van $20.000 aan te nemen maar vrouwen wel om baantjes met een salaris van $120.000 aan te nemen. Ik geloof dat je iets ontdekt hebt hoor. Misschien willen mannen helemaal niet omlaag in salaris gaan.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
linkje? Ben wel benieuwd of we dezelfde opvatting van "weinig raars" hebbenquote:
[..]
Staat grotendeels online, dat seminar, zit vrij weinig raars tussen. Maar goed, blijkbaar vind iedereen wat zonder zich verder te informeren, da's wel jammer.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Hihihahahoho.quote:
[..]
Waarom post jij eigenlijk in zo'n vrouwenhatend forumonderdeel van Fok als NWS; alle mods zijn namelijk man. Ik zie dat jij mod bent geweest van GAM, ook zo'n vrouwenhatend onderdeel met alleen mannelijke mods. Waarom was jij zo egoïstisch om je mannelijke voorkeurspositie daar uit te buiten ten kosten van vrouwen door de positie van mod te accepteren? Walgelijk die uitbuiterij van vrouwen door jou.
Ik had graag vrouwelijke collega's gehad op GAM. Helaas was ik geen mod meer toen Gamergate opkwam anders had ik mijn steentje bij kunnen dragen het begin van de alt right weg te trappen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
[..]
wat een onzin zeg. Het is een vrije markt. Als een mannelijk software engineer hoger beloond wordt is dat zijn verdienste want klaarblijkelijk vind zijn opdrachtgever hem meer waard of is hij flexibeler in tijd en beschikbaarheid. Omgekeerd als een vrouwelijke diëtiste erg goed is zal zij beter beloond worden. Kwestie van kwaliteit, vraag/aanbod, onderhandelingskwaliteiten en flexibiliteit
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niet same difference.quote:
[..]
Same difference. Ofschoon vuilnisman en bejaardenwasser extreem gendered zijn, is er weinig bewijs dat het door barrières komt omdat überhaupt niet zoveel mensen het willen worden, omdat er geen aantrekkelijk salaris tegenover staat.
Gelijk speelveld hebben we al, discriminatie op basis van geslacht/kleur/etc is verboden bij wet.
Wat meer wil je dan nog?
Het gaat dus puur om het speelveld te tilten in het voordeel van een bepaald geslachtdeel en de kleur ervan zodat deze meer geld kunnen verdienen terwijl ze dat dus blijkbaar niet waard zijn.
Omdat ze al betaald krijgen naar kennis en kunde. En dat is helemaal prima!!quote:[..]
Nee dat kunnen ze niet.
Hoe is de verdeling van de posters naar gender in GAM. Is de meerderheid man? Indien zo; Wat gaf jou het recht om alle vrouwen daar weg te jagen als mod? Waar komt die vrouwenhaat van jou vandaan?quote:
[..]
Hihihahahoho.
Ik had graag vrouwelijke collega's gehad op GAM. Helaas was ik geen mod meer toen Gamergate opkwam anders had ik mijn steentje bij kunnen dragen het begin van de alt right weg te trappen.
Gamergate ging ook werkelijk nergens over. Oeverloos ongefundeerd gejank van wat zeikwijven en betamannetjes.quote:
[..]
Hihihahahoho.
Ik had graag vrouwelijke collega's gehad op GAM. Helaas was ik geen mod meer toen Gamergate opkwam anders had ik mijn steentje bij kunnen dragen het begin van de alt right weg te trappen.
Helaas wel een opzet geweest naar het kankergezwel dat nu meer en meer zich laat zien.
Ik heb vluchtig rondgekeken in GAM en tot mijn afgrijzen zie ik overwegend mannelijke posters. Jij bent daar jarenlang mod geweest wat resulteerde in een cultuur waar vrouwen zich niet welkom voelen. Hoe kon je zo schaamteloos je mannelijke voorkeurspositie uitbuiten?quote:
[..]
Hihihahahoho.
Ik had graag vrouwelijke collega's gehad op GAM. Helaas was ik geen mod meer toen Gamergate opkwam anders had ik mijn steentje bij kunnen dragen het begin van de alt right weg te trappen.
Heerlijk die sarcastische posts van jequote:
[..]
Ik heb vluchtig rondgekeken in GAM en tot mijn afgrijzen zie ik overwegend mannelijke posters. Jij bent daar jarenlang mod geweest wat geresulteerd heeft dat vrouwen zich daar niet welkom voelen. Hoe kon je zo schaamteloos je mannelijke voorkeurspositie uitbuiten?
Want je legt de vinger wel op de zere plek.
Hoe jij nu reageert, reageren veel SJW's vaak op zaken die hun niet bevallen.
Gaat niet over inhoud of logica, maar over emotie. En dan wordt verwacht dat je door het stof kruipt, was je een vrouw geweest dan deed speknek dat waarschijnlijk ook.
Lijkt mij ook.quote:
[..]
Als het gaat om meer geld dan kunnen receptionisten ook gewoon meer geld eisen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maw, wil je discrimineren om discriminatie tegen te gaan? Dat is wat je zegt, toch?quote:
Wil je een iets minder geschikte kandidaat aannemen en zodoende de slechte effecten van discriminatie helpen neutraliseren?
Daar heb ik het volgende over te zeggen: positieve discriminatie bestaat niet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dan nog is het schadelijk om de discussie alleen op het geld toe te spitsen.quote:
Een gelijkere verhouding tussen mannen en vrouwen houdt onherroepelijk ook in dat mannen meer in het huishouden moeten doen, dat mannen vaker part-time moeten werken, dat mannen meer ouderschapsverlof moeten nemen, dat mannen ook vaker die laagbetaalde banen zoals receptioniste en kapper moeten beoefenen. Anders gaat het niet!
Júíst de acceptatie, als man, dat daar op het individuele vlak (maar niet als gezin als geheel) nadelen op salaris- en carrièregebied mee ontstaan, is dus mede noodzakelijk.
Maar dat zou niet zo'n probleem moeten zijn als mannen ook wat "vrouwelijker" worden en niet geindoctrineerd worden dat bijv. het zorgen voor de kinderen (ipv. carrière maken) nutteloze tijdverspilling is.
Waarom is dit het meest interessante aan het hele verhaal?quote:
[..]
En dat klopt net zo min maar die zijn wel stress bestendig en capabel, natuurlijk.
Wat het meest interessante is aan het hele verhaal is dat de aanleiding een vrijwillig, extern, door Google betaald seminar was waar Damore zich zelf voor aangemeld had. Dus helemaal geen oekaze van de Google leiding dat iedereen een diversiteits training moest volgen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:
[..]
Hoe is de verdeling van de posters naar gender in GAM. Is de meerderheid man? Indien zo; Wat gaf jou het recht om alle vrouwen daar weg te jagen als mod? Waar komt die vrouwenhaat van jou vandaan?
. Nou je zult mij niet horen zeggen dat mannen over het algemeen 3% lager scoren op agreeableness en dat het daarom logisch is dat 80% van de Nintendo Switch bezitters een man is, en dat we niet moeten aannemen dat dit gaat veranderen, hoor. Ik ben namelijk geen debiel.
(Ook is stiekem de meerderheid van gamespelers vrouw)
Wel ben ik me er sindsdien meer bewust van geworden geworden dat ik in mijn colleges niet alleen maar in de hij vorm moet praten als het over gamers gaat, niet alleen maar dudebro grapjes moet maken, en andere voorbeelden dan Call of Duty gebruiken. Zodat de vrouwen in de collegezaal zich ook aangesproken voelen. Ik geloof dat SpecialK dit noemt "het onderwijs verkrachten en de toekomst van de maatschappij verzieken".
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nou doe je hetzelfde als die gozer van Google deed: Je geeft een verklaring waarom vrouwen minder gamen. Je kan het wel.quote:
[..]
Ik ben namelijk geen debiel.
(Ook is stiekem de meerderheid van gamespelers vrouw)
Wel ben ik me er sindsdien meer bewust van geworden geworden dat ik in mijn colleges niet alleen maar in de hij vorm moet praten als het over gamers gaat, niet alleen maar dudebro grapjes moet maken, en andere voorbeelden dan Call of Duty gebruiken. Zodat de vrouwen in de collegezaal zich ook aangesproken voelen. Ik geloof dat SpecialK dit noemt "het onderwijs verkrachten en de toekomst van de maatschappij verzieken".
Ja oh daar ben ik het honderd procent mee eens. Sowieso zit de cultuurverandering hem wellicht meer bij mannen dan bij vrouwen (vandaar waarschijnlijk de pushback). Ik probeerde te duiden waarom de discussie ontstaat rond de hogere salarisfuncties. Niet alleen dat vrouwen erin willen, maar ook dat mannen liever niet willen dat hun positie in gevaar komt. Ik kan me voorstellen dat de vuilnisophaaldienst ook meer vrouwen willen hebben. (Ik kan me ook zo voorstellen dat ze dat ook proberen door zo nu en dan een vrouw op de wervingsfolder te zetten.) Ik kan me niet voorstellen dat er veel vuilnismannen boos zijn dat er een vrouw op de folder staat. Of een man op de folder van de verpleging. Dat gebeurt pas bij de hogere echelons als er macht op het spel komt te staan.quote:
[..]
Dan nog is het schadelijk om de discussie alleen op het geld toe te spitsen.
Een gelijkere verhouding tussen mannen en vrouwen houdt onherroepelijk ook in dat mannen meer in het huishouden moeten doen, dat mannen vaker part-time moeten werken, dat mannen meer ouderschapsverlof moeten nemen, dat mannen ook vaker die laagbetaalde banen zoals receptioniste en kapper moeten beoefenen. Anders gaat het niet!
Júíst de acceptatie, als man, dat daar op het individuele vlak (maar niet als gezin als geheel) nadelen op salaris- en carrièregebied mee ontstaan, is dus mede noodzakelijk.
Maar dat zou niet zo'n probleem moeten zijn als mannen ook wat "vrouwelijker" worden en niet geindoctrineerd worden dat bijv. het zorgen voor de kinderen (ipv. carrière maken) nutteloze tijdverspilling is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wacht, je had gamergate nodig om je te realiseren dat er vrouwelijke gamers waren en gaming onder vrouwen met een opmars bezig is?quote:
[..]
Ik ben namelijk geen debiel.
(Ook is stiekem de meerderheid van gamespelers vrouw)
Wel ben ik me er sindsdien meer bewust van geworden geworden dat ik in mijn colleges niet alleen maar in de hij vorm moet praten als het over gamers gaat, niet alleen maar dudebro grapjes moet maken, en andere voorbeelden dan Call of Duty gebruiken. Zodat de vrouwen in de collegezaal zich ook aangesproken voelen. Ik geloof dat SpecialK dit noemt "het onderwijs verkrachten en de toekomst van de maatschappij verzieken".
En dan zijn wij de sexisten/racisten/etc
Zoals gewoonlijk is SJWisme vooral projectie.
Ik vind het eigenlijk een beetje een gevalletje paard achter de wagen spannen. Als er een bevolkingsgroep ergens actief geweerd wordt (in dit geval vrouwen) omdat 'old boys club' dan moet het aangepakt worden. CEO's van grote financiele instellingen etc. 'Sexy' beroepsgroepen met veel aanzien en charme, beroepsgroepen die zich op welke manier dan ook aan de 'top of the foodchain' bevinden. Nu zie ik je zeggen dat je werk aantrekkelijk moet maken zodat bepaalde mensen zich ervoor gaan interesseren en dat vind ik weer een beetje vreemd. Werk moet werk zijn en als het dan per ongeluk wel of niet sexy wordt voor een bepaalde groep mensen maar er over het algemeen wel genoeg interesse voor is zodat de functies vervuld worden dan is er geen probleem. Het is niet erg dat de instroom van geinteresserden 70/30 (man/vrouw) is zolang die 30 vrouwen maar niet actief worden tegengehouden. Als er geen glazen plafond is op basis van sekse dan is er niets aan de hand. op basis van een instroom van 70/30 kan je geen 'best of the best' naar binnen halen als je uit die instroom van 30 een gelijk aantal mannen en vrouwen aan moet nemen. Als er een instroom is van 70/30 en het uiteindelijke resultaat is 90/10 dán heb je een potentieel probleem die aangepakt moet worden lijkt me.quote:
[..]
Het lijkt me niet dat het opzettelijk gedaan is ofzo. Nouja misschien waren er wat jock filmmakers die een hekel aan nerds hadden, maar in het algemeen sluipt zoiets er gewoon vrij onbewust in. Eerst is het gewoon van haha nerds, en dan wordt het een self fulfilling prophecy. Jaren later zodra het gevestigd raakt krijg je natuurlijk dat het zichzelf instand houdt. Ik heb jarenlang op een informatica faculteit gewerkt en ging er laatst bijna weer naar terug. Maar elke keer dat ik er was trok ik mijn haren uit over hoe ze niet doorhebben hoe onaantrekkelijk ze hun eigen studie maken voor iedereen behalve nerds.
Wat betreft dat alle studies groeien en groeien in vrouwelijke populatie behalve CompSci vanwege reden, ik zie werkelijk niet hoe je dat logisch zou kunnen beredeneren.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ja maar ik geef een verklaring die steekhoudend is.quote:
[..]
Nou doe je hetzelfde als die gozer van Google deed: Je geeft een verklaring waarom vrouwen minder gamen. Je kan het wel.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee ik zie niet echt in hoe je dat uit mijn post kan halen. Zonder een ongezonde portie projectie tenminste.quote:
[..]
Wacht, je had gamergate nodig om je te realiseren dat er vrouwelijke gamers waren en gaming onder vrouwen met een opmars bezig is?
En dan zijn wij de sexisten/racisten/etc
Zoals gewoonlijk is SJWisme vooral projectie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is toch logisch dat aangezien mannen vaker gamen, hacken e.d. er bij een bedrijf als Google meer mannen werken? Mannen zijn vaak ook meer geïnteresseerd in auto's dan vrouwen, vandaar dat er minder vrouwen in garages werken. Waarom is dat onfatsoenlijk om te zeggen?quote:
[..]
Ja maar ik geef een verklaring die steekhoudend is.
Waar lees je dat?quote:
[..]
Wacht, je had gamergate nodig om je te realiseren dat er vrouwelijke gamers waren en gaming onder vrouwen met een opmars bezig is?
En dan zijn wij de sexisten/racisten/etc
Zoals gewoonlijk is SJWisme vooral projectie.
Eh, zoals Speknek zonet al zei, gamen vrouwen juist vaker dan mannen.quote:
[..]
Het is toch logisch dat aangezien mannen vaker gamen, hacken e.d. er bij een bedrijf als Google meer mannen werken? Mannen zijn vaak ook meer geïnteresseerd in auto's dan vrouwen, vandaar dat er minder vrouwen in garages werken. Waarom is dat onfatsoenlijk om te zeggen?
Mjah, bij de marine mag er al een tijdje niet meer over "bemanning" gesproken worden maar moet "bemensing" gebruikt worden...quote:
Wel ben ik me er sindsdien meer bewust van geworden geworden dat ik in mijn colleges niet alleen maar in de hij vorm moet praten als het over gamers gaat, niet alleen maar dudebro grapjes moet maken, en andere voorbeelden dan Call of Duty gebruiken. Zodat de vrouwen in de collegezaal zich ook aangesproken voelen.
Of dat nou iets oplost vraag ik me toch ernstig af, voor zover er iets op te lossen valt natuurlijk.
Is dat zo? Als ik google op gamer/wedstrijd dan zie ik overwegend mannen. Misschien zijn mannen dan wat fanatieker.quote:
[..]
Eh, zoals Speknek zonet al zei, gamen vrouwen juist vaker dan mannen.
ja en reageer eens inhoudelijk?quote:
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Er zijn allerlei wetenschappelijk bewezen sociologische processen die jouw 'als er geen glazen plafond is' bij een extreem scheve verhouding teniet doen (en daarnaast is het een feedback systeem, 70/30 wordt waarschijnlijk 90/10 zonder cultuuromslag), maar dat is allemaal niet zo belangrijk. Google wil graag meer diversiteit. Vermoedelijk omdat het de sfeer verbetert en betere producten oplevert. Dat is het uitgangspunt. En overigens Dalmore zegt ook dat hij meer diversiteit wil. Waarom zegt ie niet.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk een beetje een gevalletje paard achter de wagen spannen. Als er een bevolkingsgroep ergens actief geweerd wordt (in dit geval vrouwen) omdat 'old boys club' dan moet het aangepakt worden. CEO's van grote financiele instellingen etc. 'Sexy' beroepsgroepen met veel aanzien en charme, beroepsgroepen die zich op welke manier dan ook aan de 'top of the foodchain' bevinden. Nu zie ik je zeggen dat je werk aantrekkelijk moet maken zodat bepaalde mensen zich ervoor gaan interesseren en dat vind ik weer een beetje vreemd. Werk moet werk zijn en als het dan per ongeluk wel of niet sexy wordt voor een bepaalde groep mensen maar er over het algemeen wel genoeg interesse voor is zodat de functies vervuld worden dan is er geen probleem. Het is niet erg dat de instroom van geinteresserden 70/30 (man/vrouw) is zolang die 30 vrouwen maar niet actief worden tegengehouden. Als er geen glazen plafond is op basis van sekse dan is er niets aan de hand. op basis van een instroom van 70/30 kan je geen 'best of the best' naar binnen halen als je uit die instroom van 30 een gelijk aantal mannen en vrouwen aan moet nemen. Als er een instroom is van 70/30 en het uiteindelijke resultaat is 90/10 dán heb je een potentieel probleem die aangepakt moet worden lijkt me.
Het punt van discussie is dat Google gelooft dat als je over tijd van 80/20 naar 60/40 gaat, dat die 40% vrouwen het net zo goed zullen doen als de 60% mannen. Terwijl met Dalmores biologische verhaal je tussen neus en lippen door kunt lezen dat die extra 20 procent vrouwen per definitie excuustruzen zijn. Of vrouwen die extra hard hun best moeten doen hun tekortkomingen te overwinnen.
Dat is waarom mensen bij Google zeggen dat hij de werksfeer vergiftigt heeft en eruit moest.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Vrouwen zijn meer gaan gamen. Niet vaker dan mannen, tenzij je naar de mobile markt kijkt.quote:
[..]
Eh, zoals Speknek zonet al zei, gamen vrouwen juist vaker dan mannen.
"Traditioneel" (PC, Console) gaming zijn mannen nog steeds de kroonspanners.
mobile games jaquote:
[..]
Eh, zoals Speknek zonet al zei, gamen vrouwen juist vaker dan mannen.
Je opmerking is gespeend van enige wetenschappelijke kennis over sociologische processen in beroepskeuze en bedrijfsprocessen. Ik heb niet zo'n behoefte daarin te onderwijzen.quote:
[..]
ja en reageer eens inhoudelijk?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
