quote:Google ontslaat werknemer die omstreden gender-memo schreef
Alphabet, het moederbedrijf van Google, heeft maandag een ingenieur ontslagen omdat hij een omstreden memo had geschreven over het diversiteitsbeleid van het technologiebedrijf.
Bewerkt door: Redactie 08-08-17, 05:44 Bron: REUTERS
James Damore bevestigt tegenover Reuters dat hij op straat is gezet. Hij schreef een interne memo waarin hij betoogt dat sekseverschillen in de technologische sector voortkomen uit biologische verschillen. 'De verdeling van voorkeuren en vaardigheden van mannen en vrouwen zijn gedeeltelijk te wijten aan biologische oorzaken. Deze biologische verschillen kunnen verklaren waarom we geen gelijke vertegenwoordiging van mannen en vrouwen zien in technologie en in leidinggevende posities', zo schreef Damore vorige week.
Het betoog lekte uit en kwam Google op enorme kritiek te staan. Het bedrijf liet al snel weten dat de ideeën in de memo niet het bedrijfsstandpunt zijn. Google geeft geen toelichting op het ontslag maar een interne mail over de zaak lekte uit en daarin zegt topman Sundar Pichai dat delen van de memo in strijd zijn met de gedragscode van het bedrijf. Damore laat weten dat hij alle mogelijke juridische middelen onderzoekt om zijn ontslag aan te vechten.
Echt, fucking kanker van de maatschappij dit.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:24 schreef speknek het volgende:
Gaan we nog een derde thread openen over een arme Harvard graduate die ergens ontslagen is?
Dan is het toch nog ergens goed voor.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:08 schreef Ryan3 het volgende:
Dit is de oorspronkelijke OP:
Je moet eens opletten hoeveel mensen van links naar rechts switchen en hoe weinig mensen van rechts naar links gaan. Links vreet zichzelf op in een soort penismeetwedstrijd om te zien wie zichzelf de meeste slachtofferrollen kan aanmeten.
Helaas, maar er is wel degelijk sprake van discriminatie op de arbeidsmarkt. Ik hoop niet dat je dat wilt ontkennen? Er zijn namelijk veel aanvaardbare bronnen voor.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 21:33 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Als er 300 mensen zich aanmelden doe je sorteren op kennis en ervaring.
En als je eventueel deze 300 uitnodigt voor gesprekken tel je daar ook nog de persoonlijkheid bij op.
Als in de top 10 dan weinig vrouwen voorkomen (stel slechts 1 vrouw, 9 man) dan zijn de andere 24 vrouwen en 266 mannen simpelweg niet goed genoeg.
Stel je dan een quota in, dan ben je dus al niet meer aan het kijken naar de beste persoon voor de plek, maar ga je in de onderbroekjes kijken.
[..]
Zullen ongetwijfeld talent hebben, maar duidelijk niet goed genoeg tegenover de rest van het veld.
[..]
Niet goed. Want dan neem je dus iemand aan, terwijl er op papier betere kandidaten waren.
Waarom dan die debiele constructies met proefperiodes?
Waarom überhaupt dat gejank? Denk je dat die andere 250+ mannen ook zijn aan het janken?
Je was niet goed genoeg, suck it up en ga verder naar de volgende toko met mogelijk lagere standaarden of een cultuur waar jouw persoonlijkheid beter bij past.
Alleen dat "suck it up" stuk is waar het bij vrouwen vaak mis gaat. Zij willen niet meedoen op een gelijk speelveld, zij willen een oneerlijke voorsprong krijgen tegenover hun gelijkwaardige "tegenstanders".
Is er ook sprake van discriminatie wanneer mannen inherent gewoon beter zijn in programmeren?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:10 schreef Hdero het volgende:
[..]
Helaas, maar er is wel degelijk sprake van discriminatie op de arbeidsmarkt. Ik hoop niet dat je dat wilt ontkennen? Er zijn namelijk veel aanvaardbare bronnen voor.
Op zo'n moment moet je twee vervelende keuzes tegen elkaar afzetten en afwegen. Wil je een iets minder geschikte kandidaat (wat btw geen exacte wetenschap is want minder ingeschatte werknemers kunnen juist uitblinken maar ook andersom) aannemen en zodoende de slechte effecten van discriminatie helpen neutraliseren? Of wil je juist de mogelijk betere kandidaat aannemen en zodoende geen enkele ruimte geven voor anti-discriminatiebeleid en een groot probleemgebied compleet negeren? De waarheid zal in het midden liggen, oftewel gedeeltelijke quota ipv geen enkele of juist alomvattende.
Die eerste link legt meteen uit welke variant van diversiteit werkt: het positief erkennen van de achtergrond van iederéén. Dus geen 'kleurenblindheid' maar óók geen speciale behandeling alleen voor minderheden - want het voor het hoofd stoten van meerderheidsgroeperingen bevordert de sfeer in een bedrijf ook niet.quote:
Het is inderdaad wel interessant of de vrouwen in absolute aantallen wel is blijven toenemen maar dat het bij de mannen explosief is toegenomen. Dat schopt wel een deukje in de grafieken.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 21:35 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Als we speknek moeten geloven zijn mannen toen massaal allemaal sexistisch geworden.
Dat de IT sector vanaf de jaren 80 exponentieel is gaan groeien ten opzichte van de andere markten en de spoeling van technisch goede vrouwen steeds dunner werd, en dat mannen toen meer zijn gaan kiezen voor dat vakgebied, dat moeten we maar even negeren.
Dat is het zelfs precies. Geweldige film, maar onderdeel van vrij plotselinge culturele stroming die computers sterk de jongensnerdhoek induwde. Eerst waren het een paar grappige nerds en een paar jaar later waren alle reclames alleen nog maar gericht op jongens.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 21:27 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat is dan wel weer interessant. Precies het moment dat revenge of the nerds uitkwam.
Revenge of the Nerds (1984) - IMDb
Ik ben het niet eens met de meeste oplossingen die genoemd worden aan het eind van het document maar inhoudelijk vind ik het verder niet zo heel spannend. Heel vreemd dat dit voor zoveel heibel zorgt.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik zie weinig racisme/seksisme in dat rapport... Volgens mij geeft hij een nuchtere visie op het vraagstuk, zij het dat dat gezeur over 'marxisme' in de voetnoten natuurlijk wel debiel is.
Als iemand een verkeerde opvatting heeft van uit een linkse insteek dan is dat zijn verantwoordelijkheid en niet van 'heel links' .quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:08 schreef Ryan3 het volgende:
Dit is de oorspronkelijke OP:
Je moet eens opletten hoeveel mensen van links naar rechts switchen en hoe weinig mensen van rechts naar links gaan. Links vreet zichzelf op in een soort penismeetwedstrijd om te zien wie zichzelf de meeste slachtofferrollen kan aanmeten.
Game on..
Zo kan je het zien op zich. Of je draait het om en computerwerk werd vanaf dat moment zó onaantrekkelijk gemaakt dat vrouwen er minder interesse in hadden? Of de markt explodeerde als een malle en de aanstroom van vrouwen bleef achter wegens desinteresse. Of ja, vrouwen werden actief geweerd uit deze klungelige mannenwereld. Zo veel mogelijkheden, gekkigheid.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is het zelfs precies. Geweldige film, maar onderdeel van vrij plotselinge culturele stroming die computers sterk de jongensnerdhoek induwde. Eerst waren het een paar grappige nerds en een paar jaar later waren alle reclames alleen nog maar gericht op jongens.
Er is een ideologische infectie gaande op universiteiten en in amerikaanse westkust bedrijven. Tot op cult achtig niveau dien je het maakbaarheidsdenken na te leven en te bezingen anders ben je een unperson.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:16 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik ben het niet eens met de meeste oplossingen die genoemd worden aan het eind van het document maar inhoudelijk vind ik het verder niet zo heel spannend. Heel vreemd dat dit voor zoveel heibel zorgt.
Er is geen speciale behandeling. Er is het gelijktrekken van behandelingen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:14 schreef Igen het volgende:
[..]
Die eerste link legt meteen uit welke variant van diversiteit werkt: het positief erkennen van de achtergrond van iederéén. Dus geen 'kleurenblindheid' maar óók geen speciale behandeling alleen voor minderheden - want het voor het hoofd stoten van meerderheidsgroeperingen bevordert de sfeer in een bedrijf ook niet.
Eigenlijk heel logisch allemaal.
Ik zie die hele diversity farce dan ook niet als links. Zie er in ieder geval geen linkse standpunten in terug. Links staat van oudsher voor gelijkwaardigheid; die PC-drammerigheid streeft naar alles behalve dat; eerder ongelijkwaardigheid.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:08 schreef Ryan3 het volgende:
Dit is de oorspronkelijke OP:
[..]
[..]
Echt, fucking kanker van de maatschappij dit.
Blij wanneer over een paar jaar die hele politieke correctheid uitgebannen is.
Het resultaat is vooral dat door politieke correctheid steeds meer mensen naar de rechterkant van het politieke spectrum worden geduwd omdat dialoog onmogelijk blijkt.
Je moet eens opletten hoeveel mensen van links naar rechts switchen en hoe weinig mensen van rechts naar links gaan. Links vreet zichzelf op in een soort penismeetwedstrijd om te zien wie zichzelf de meeste slachtofferrollen kan aanmeten.
Game on..
Ik heb het niet over een "er". Ik vat alleen het artikel samen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Er is geen speciale behandeling. Er is het gelijktrekken van behandelingen.
Wat zou jij vinden als scientology figuren plots universiteiten en bedrijven domineren en mensen die zich ergeren aan rare scientology denkbeelden worden ontslagen en weggedrukt uit de maatschappij.quote:
een 50/50 quotum is geen gelijke behandeling, maar zorgen voor gelijke uitkomst.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Er is geen speciale behandeling. Er is het gelijktrekken van behandelingen.
Wat vreselijk joh.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:34 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
een 50/50 quotum is geen gelijke behandeling, maar zorgen voor gelijke uitkomst.
Nee, uit deel 1.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als iemand een verkeerde opvatting heeft van uit een linkse insteek dan is dat zijn verantwoordelijkheid en niet van 'heel links' .
Zo is een verkeerde opvatting vanuit een rechtse insteek ook niet de schuld van 'heel rechts' .
Maar Ryan3... het commentaar in de OP is niet van jou dus ?
Sorry, ik dacht even wel.
Het lijkt me niet dat het opzettelijk gedaan is ofzo. Nouja misschien waren er wat jock filmmakers die een hekel aan nerds hadden, maar in het algemeen sluipt zoiets er gewoon vrij onbewust in. Eerst is het gewoon van haha nerds, en dan wordt het een self fulfilling prophecy. Jaren later zodra het gevestigd raakt krijg je natuurlijk dat het zichzelf instand houdt. Ik heb jarenlang op een informatica faculteit gewerkt en ging er laatst bijna weer naar terug. Maar elke keer dat ik er was trok ik mijn haren uit over hoe ze niet doorhebben hoe onaantrekkelijk ze hun eigen studie maken voor iedereen behalve nerds.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:24 schreef jogy het volgende:
[..]
Zo kan je het zien op zich. Of je draait het om en computerwerk werd vanaf dat moment zó onaantrekkelijk gemaakt dat vrouwen er minder interesse in hadden? Of de markt explodeerde als een malle en de aanstroom van vrouwen bleef achter wegens desinteresse. Of ja, vrouwen werden actief geweerd uit deze klungelige mannenwereld. Zo veel mogelijkheden, gekkigheid.
Aangezien de wereld bestaat uit 50% vrouwen en 50% mannen (bijna dan), en verder mannen en vrouwen in onze westerse visie tenminste, gelijkwaardig zijn geschapen, is er een gelijke verdeling op de werkplek een gewenste zaak. Next.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:34 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
een 50/50 quotum is geen gelijke behandeling, maar zorgen voor gelijke uitkomst.
Worden Amerikaanse universiteiten dan gedomineerd door scientology-figuren ?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:33 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wat zou jij vinden als scientology figuren plots universiteiten en bedrijven domineren en mensen die zich ergeren aan rare scientology denkbeelden worden ontslagen en weggedrukt uit de maatschappij.
"There are no bad tactics only bad targets" is het motto van gek-links
Ja, maar dat moet er dus niets mee te maken hebben... Universiteiten moeten kennis aanbieden en studenten zelf laten nadenken.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Worden Amerikaanse universiteiten dan gedomineerd door scientology-figuren ?
Maar als rechts zeikerdjes minder kiezen voor een universitaire job dan is dat hun keuze.
Dan is het logisch dat linkse docenten en onderzoekers een meerderheid geraken daar en gewoon doen wat volgens hun beste is.
Schuld van rechtse studenten die geen universitaire job willen, maar kiezen voor rijk worden in corporated Amerika dus
E.e.a. is denk ik een beetje doorgeslagen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:28 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Er is een ideologische infectie gaande op universiteiten en in amerikaanse westkust bedrijven. Tot op cult achtig niveau dien je het maakbaarheidsdenken na te leven en te bezingen anders ben je een unperson.
niet als die verdeling er nog niet is in aanbod van werknemers next.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:38 schreef Hdero het volgende:
[..]
Aangezien de wereld bestaat uit 50% vrouwen en 50% mannen (bijna dan), en verder mannen en vrouwen in onze westerse visie tenminste, gelijkwaardig zijn geschapen, is er een gelijke verdeling op de werkplek een gewenste zaak. Next.
Volgens mij moeten hogeronderwijsinstellingen geen links of rechts onderwijs aanbieden, maar juist zo objectief en neutraal mogelijk.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Worden Amerikaanse universiteiten dan gedomineerd door scientology-figuren ?
Maar als rechts zeikerdjes minder kiezen voor een universitaire job dan is dat hun keuze.
Dan is het logisch dat linkse docenten en onderzoekers een meerderheid geraken daar en gewoon doen wat volgens hun beste is.
Schuld van rechtse studenten die geen universitaire job willen, maar kiezen voor rijk worden in corporated Amerika dus
Hoe menselijk is het om zo te denken? Doen individuen er tegenwoordig niet meer toe? Is ieder mens niet uniek?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:38 schreef Hdero het volgende:
[..]
Aangezien de wereld bestaat uit 50% vrouwen en 50% mannen (bijna dan), en verder mannen en vrouwen in onze westerse visie tenminste, gelijkwaardig zijn geschapen, is er een gelijke verdeling op de werkplek een gewenste zaak. Next.
Dat toch niet dramatisch joh. Je bent zelf ook tegen positieve discriminatie. Zoals je in vorig deel zei:quote:
quote:Prima, ik ben ook tegen positieve discriminatie. Maar hij verdedigde dat met achterhaalde en ronduit beledigende theorieën ("Vrouwen zijn stressgevoelig", "Vrouwen zijn niet slim genoeg").
Onderwijs organiseren is niet waardevrij. Nooit geweest.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, maar dat moet er dus niets mee te maken hebben... Universiteiten moeten kennis aanbieden en studenten zelf laten nadenken.
Vreemd, heb tijdens mijn universitaire studie nooit politieke adviezen meegekregen, of een gids die me vertelde wat en hoe ik moest denken... dat moest ik zelf allemaal uitvogelen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:47 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Onderwijs organiseren is niet waardevrij. Nooit geweest.
Als rechtse mensen die organisatie niet willen, dan willen ze dat niet.
Klopt, maar niet omdat ik het slecht vindt dat er een gelijke uitkomst is. Echt, hoe kun je er tegen zijn dat alle mensen het even goed hebben?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:46 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Dat toch niet dramatisch joh. Je bent zelf ook tegen positieve discriminatie. Zoals je in vorig deel zei:
[..]
nou...... toch goed van die linkse docenten ?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vreemd, heb tijdens mijn universitaire studie nooit politieke adviezen meegekregen, of een gids die me vertelde wat en hoe ik moest denken... dat moest ik zelf allemaal uitvogelen.
Dan moet je zorgen dat dat aanbod ontstaat. Oftewel beroepen aantrekkelijker maken voor vrouwen en meer vrouwen proportioneel aannemen (al dan niet adhv quotum). Iemand zei al dat het verschil in opmaak en de eenzijdige dominantie van mannen mogelijk ten grondslag ligt aan cultuur, en dat je het daar moet aanpakken. Kftewel bij de wortels.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:43 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
niet als die verdeling er nog niet is in aanbod van werknemers next.
Geen idee, zoals het goede docenten betaamd hielden zij hun politieke voorkeur voor zich.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
nou...... toch goed van die linkse docenten ?
Moet je altijd over dingen klagen zeg? Steek eens de armen uit de mouw en ga aan de slag, niemand die je verhindert. Ik probeer alleen maar voor vrouwen en andere traditioneel door de maatschappij benadeelde bevolkingsgroepen op te komen en hun belangen te vertegenwoordigen. Dat gaat jou of je chauvanistische vrienden niet dwarszitten.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:46 schreef beantherio het volgende:
[..]
Hoe menselijk is het om zo te denken? Doen individuen er tegenwoordig niet meer toe? Is ieder mens niet uniek?
Dat is vrij makkelijk hoor. Daarvoor hoef je bijv. alleen maar een aanhanger van Rawls' rechtvaardigheidstheorie te zijn.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Klopt, maar niet omdat ik het slecht vindt dat er een gelijke uitkomst is. Echt, hoe kun je er tegen zijn dat alle mensen het even goed hebben?
Of even slecht. Als niemand meer moeite hoeft te doen om "het goed te hebben" en een samenleving langzaam wegglijdt in onverschilligheid en passiviteit. De lessen van het falen van het communisme (waarbij men ook probeerde om de mensheid te niveleren) zouden we nog niet vergeten moeten zijn.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Klopt, maar niet omdat ik het slecht vindt dat er een gelijke uitkomst is. Echt, hoe kun je er tegen zijn dat alle mensen het even goed hebben?
Je zou het ook andersom kunnen stellen, dat politieke correctheid een afweermechanisme is tegen de afstomping en vergoring (zo je wilt: verrechtsing) van het maatschappelijke debat. De jaren '00 van deze eeuw droegen toch vooral het motto alles moet gezegd kunnen worden, na 11 september (in NL: de moord op Fortuyn en Van Gogh) ging er een beerput open van 'volkseigen' woede, haat en bitterheid, en die put is nog altijd niet gedempt.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:08 schreef Ryan3 het volgende:
Blij wanneer over een paar jaar die hele politieke correctheid uitgebannen is.
Het resultaat is vooral dat door politieke correctheid steeds meer mensen naar de rechterkant van het politieke spectrum worden geduwd omdat dialoog onmogelijk blijkt.
Deels eens maar dat idee dat er nu mensen zijn die het goed hebben omdat ze er stuk voor stuk moeite voor hebben gedaan is natuurlijk ook heerlijk naïef.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:55 schreef beantherio het volgende:
[..]
Of even slecht. Als niemand meer moeite hoeft te doen om "het goed te hebben" en een samenleving langzaam wegglijdt in onverschilligheid en passiviteit. De lessen van het falen van het communisme (waarbij men ook probeerde om de mensheid te niveleren) zouden we nog niet vergeten moeten zijn.
Vind Rawls het rechtvaardig dat de uitkomst niet gelijk is door factoren buiten iemands invloed?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:54 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is vrij makkelijk hoor. Daarvoor hoef je bijv. alleen maar een aanhanger van Rawls' rechtvaardigheidstheorie te zijn.
Misschien hebben "vrouwen" of "benadeelde bevolkingsgroepen" er meer aan dat jij ze gaat zien als groepen van individuen zijn die niet allemaal hetzelfde zijn en niet allemaal "zwak" zijn. Net zo min als dat ieder ander individu "sterk" is. Beter is het om spelregels te hanteren die niemand discrimineren.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:54 schreef Hdero het volgende:
[..]
Moet je altijd over dingen klagen zeg? Steek eens de armen uit de mouw en ga aan de slag, niemand die je verhindert. Ik probeer alleen maar voor vrouwen en andere traditioneel door de maatschappij benadeelde bevolkingsgroepen op te komen en hun belangen te vertegenwoordigen. Dat gaat jou of je chauvanistische vrienden niet dwarszitten.
Sommige mensen hebben ook meer talent, meer intelligentie, meer gezondheid, meer wat dan ook dan anderen. Een aanmoediging voor mensen om hun potentieel te benutten is voor de samenleving als geheel nuttig.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Deels eens maar dat idee dat er nu mensen zijn die het goed hebben omdat ze er stuk voor stuk moeite voor hebben gedaan is natuurlijk ook heerlijk naïef.
Jaquote:Op woensdag 9 augustus 2017 23:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Vind Rawls het rechtvaardig dat de uitkomst niet gelijk is door factoren buiten iemands invloed?
Je reageert niet op mij hè, dat weet je? Het is de oorspronkelijke OP uit deel 1.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:56 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je zou het ook andersom kunnen stellen, dat politieke correctheid een afweermechanisme is tegen de afstomping en vergoring (zo je wilt: verrechtsing) van het maatschappelijke debat. De jaren '00 van deze eeuw droegen toch vooral het motto alles moet gezegd kunnen worden, na 11 september (in NL: de moord op Fortuyn en Van Gogh) ging er een beerput open van 'volkseigen' woede, haat en bitterheid, en die put is nog altijd niet gedempt.
Het policorisme van nu is een reactie op die plebejische onderbuikcultus, is daar zeker niet de oorzaak van. Het is feitelijk een poging om een ontspoord maatschappelijk debat weer vlot te trekken.
Nou ja, het gaat hier niet om een economisch systeem, maar om sociale verschillen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:55 schreef beantherio het volgende:
[..]
Of even slecht. Als niemand meer moeite hoeft te doen om "het goed te hebben" en een samenleving langzaam wegglijdt in onverschilligheid en passiviteit. De lessen van het falen van het communisme (waarbij men ook probeerde om de mensheid te niveleren) zouden we nog niet vergeten moeten zijn.
waar heb je mij zien schrijven dat ik ertegen ben dat alle mensen het goed hebben?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Klopt, maar niet omdat ik het slecht vindt dat er een gelijke uitkomst is. Echt, hoe kun je er tegen zijn dat alle mensen het even goed hebben?
Ach so.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 23:03 schreef Ryan3 het volgende:
Je reageert niet op mij hè, dat weet je? Het is de oorspronkelijke OP uit deel 1.
Even goed.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 23:05 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
waar heb je mij zien schrijven dat ik ertegen ben dat alle mensen het goed hebben?
dat Louis eerst onthoofd en daarna een vervelende koning werd. Heeft alleen niet zo bijzonder veel met de realiteit van doen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 22:56 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je zou het ook andersom kunnen stellen,
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |