Google ontslaat werknemer die omstreden gender-memo schreef - #2

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 13:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Nieuw... nieuw... Ik was al nooit tolerant voor intoleranten, dat is gewoon een logisch gevolg van mijn kijk op religies. Secularisme is immers ook 'discriminatie van gelovigen'. En gamergate en de alt-right hebben duidelijk gemaakt dat het stikt van de intoleranten, zelfs in het Westen. Ik ben natuurlijk ook ouder geworden, heb een voorbeeldfunctie naar kinderen en als onderdeel van de elite moet ik nadenken over wat voor toekomst we voor de maatschappij willen. Dus zelf aggrandiserend trollen is wel een beetje over.

maar help me even,ok? Wie is er in het google geval nou intolerant en waarom?

Ik vind dat google intolerant is om iemand te onslaan die op een behoorlijk genuanceerde manier (zeker als je meeneemt dat het een ingenieur was he, wij zijn meestal wat bot) zijn mening uitte, op een intern platform dat daar specifiek voor bedoeld was.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 13:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat er geen duidelijke grens is, betekent niet dat je niets kunt corrigeren.

Je hebt dus ongeveer een idee waar je mee bezig bent en vindt dat voldoende grond om middels beleid te discrimineren. Wow.

quote:

Bovendien is het raar om te zeggen dat mensen die slachtoffer worden van het wangedrag van anderen, niet gecompenseerd mogen worden omdat dat ook onderscheid maken is.

Hoe compenseer je de blanke die niet wordt aangenomen omdat hij blank is?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 14:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Je begrijpt dat die context wel even anders is dan de context waarin jij dit zit te typen?

[..]

Nee hoor. Probeer het eens uit, zou ik zeggen. Je krijgt vast tegengas, maar je mag het gewoon zeggen.

Iedereen weet wel waarom dat zo is, dude.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 13:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat gebeurt helemaal niet.

Je moet eens voor de grap naar reddit gaan en alleen maar zeggen dat je het eens bent met de memo.
Kijken hoelang het duurt voordat er een lawine aan getriggerde sneeuwvlokjes over je heen komt.

Er zijn overigens al mensen geweest die met geweld dreigen tegen de auteur van de memo en menen ook werkelijk dat ze dan het morele gelijk hebben.

quote:

[..]

Die identity politics draaien meer om religie dan om geslacht of sekse. Ze hebben het omgekeerde probleem van de ChristenUnie. Daarnaast is er, zoals altijd, de classicistische factor: de Democraten worden door veel Amerikanen gezien als een vertegenwoordiging van de East Coast Elite, behartigers van de belangen van de verstedelijkte en rijke gebieden aan de kusten.

Dat zijn minstens zo grote factoren als het gedoe over gender en sekse.

Identity politics is zoals iemand anders al eerder heeft gezegd een ware kanker van de samenleving.
Elk dialoog wordt de mond gesnoerd (desnoods met geweld) als je niet meegaat met de politiek correcte mening.
Gelukkig komt er een nieuwe generatie aan die een flink stuk conservatiever lijkt te zijn dan de millenials met hun metro mannetjes en fragiele hipsters met hun zelfhaat en weg-met-ons mentaliteit.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 14:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nou, vertel.

Aard van werkzaamheden en lichamelijke en geestelijke voorkeuren. Biologie dus.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 13:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, ik verkeerde ook even in twijfel eerlijk gezegd. Was hij al eerder in aanraking geweest met HR omtrent dit onderwerp, waren er klachten over hem.
Maar goed, blijkt dat dat niet zo is idd.

Daarom, kijk als Google een code of conduct heeft moet het worden nageleeft en als iemand echt grof over de schreef gaat dan ajuu paraplu. Het gehele epistel van die man was een genuanceerd beeld over het promoten van diversiteit met in acht name van de generale verschillen tussen de sekses zoals die man het ziet (en daar kan je dan weer over discussieren dat het achterhaald is). Deze man is enkel ontslagen omdat zijn interne epistel gelekt is door [iemand] en daardoor google in een ongewenst daglicht stelde. Die lekkende persoon moet minstens even hard de deur uit geschopt worden, wie het ook is en welke reden die ook had.

In dit geval had google er beter vanaf gekomen als ze die man op zijn meest een tik op de vingers hadden gegeven in plaats van een schop uit de deur.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 14:02 schreef nixxx het volgende:

[..]

maar help me even,ok? Wie is er in het google geval nou intolerant en waarom?

Ik vind dat google intolerant is om iemand te onslaan die op een behoorlijk genuanceerde manier (zeker als je meeneemt dat het een ingenieur was he, wij zijn meestal wat bot) zijn mening uitte, op een intern platform dat daar specifiek voor bedoeld was.

Ik had hem zelf niet ontslagen, dat is inderdaad enigszins intolerant van Google, maar altijd nog iets minder intolerant dan een man die gaat zitten huilen dat ie gediscrimineerd wordt terwijl die met zilveren lepel in zn bek van Harvard kwam in een bedrijf waar zijn geslacht 80% van de dienst uitmaakt.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 14:04 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Je moet eens voor de grap naar reddit gaan en alleen maar zeggen dat je het eens bent met de memo.
Kijken hoelang het duurt voordat er een lawine aan getriggerde sneeuwvlokjes over je heen komt.

Er zijn overigens al mensen geweest die met geweld dreigen tegen de auteur van de memo en menen ook werkelijk dat ze dan het morele gelijk hebben.

Dat laatste zegt niets over je eventuele gelijk natuurlijk.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 14:09 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik had hem zelf niet ontslagen, dat is inderdaad enigszins intolerant van Google, maar altijd nog iets minder intolerant dan een man die gaat zitten huilen dat ie gediscrimineerd wordt terwijl die met zilveren lepel in zn bek van Harvard kwam in een bedrijf waar zijn geslacht 80% van de dienst uitmaakt.

dus, en daarom moet hij maar zijn mond houden? Je bent bijna net zo erg

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 14:07 schreef jogy het volgende:

[..]

Daarom, kijk als Google een code of conduct heeft moet het worden nageleeft en als iemand echt grof over de schreef gaat dan ajuu paraplu. Het gehele epistel van die man was een genuanceerd beeld over het promoten van diversiteit met in acht name van de generale verschillen tussen de sekses zoals die man het ziet (en daar kan je dan weer over discussieren dat het achterhaald is). Deze man is enkel ontslagen omdat zijn interne epistel gelekt is door [iemand] en daardoor google in een ongewenst daglicht stelde. Die lekkende persoon moet minstens even hard de deur uit geschopt worden, wie het ook is en welke reden die ook had.

In dit geval had google er beter vanaf gekomen als ze die man op zijn meest een tik op de vingers hadden gegeven in plaats van een schop uit de deur.

Ja dit is overigens ook mijn conclusie. Het zou me ook niet verbazen dat de topman van Google is teruggekomen van vakantie omdat ze zelf ook doorhadden dat dit niet de beste oplossing was.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 14:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Er werken genoeg slappe kereltjes in de bouw. Kennelijk zijn die lichamelijke voorkeuren dus niet zo dwingend. Bovendien zijn vrouwen gemiddeld gezien zwakker, maar niet in de mate waarin er momenteel een scheve verhouding is. Oftewel, twee redenen waarom dat geen argument is.
En de geestelijke voorkeuren geheel aan biologie toeschrijven negeert even alle sociale factoren waarvan bewezen is dat ze meespelen.

Oftewel, allicht zouden er heel wat meer vrouwen in de bouw in zitten, als er minder genderstereotypering zou zijn.

Whut? Slappe kereltjes in de bouw? .

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 14:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat mensen het met je oneens zijn, betekent niet dat je iets niet mag zeggen. Dat er idioten zijn die met geweld dreigen, betekent niet dat je iets niet mag zeggen.

Kom buiten je bubbel/echo-chamber kerel.
In sneeuwvlokjesland is een ware paniekaanval aan de gang nu vanwege deze memo.
Kijk alleen al naar de zwaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaar overtrokken reactie van een hoop google medewerkers die deze man gestraft willen zien worden. Die een oproep doen om een zwarte lijst op te stellen van mensen met onwelgevallige meningen zodat deze nergens meer aan de bak kunnen komen.

Een discussie mag alleen gevoerd worden wanneer iedereen ja en amen knikt. Anders worden de volslanke dames met felgekleurd haar helemaal wild met het schuim op de mond en gaan ze het persoonlijk maken.

quote:

[..]

Nee hoor.

Oh jawel hoor. Die deksel ga je nog keihard op je neus krijgen later
Veel van de nieuwe generatie zijn zowaar nog conservatiever dan de babyboomers, allemaal dankzij figuren zoals jij, mannenhaters die zich feministen noemen, weg-met-ons strontvolk, en nog veel meer van dat soort waardeloze figuren.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 14:07 schreef jogy het volgende:

[..]

Daarom, kijk als Google een code of conduct heeft moet het worden nageleeft en als iemand echt grof over de schreef gaat dan ajuu paraplu. Het gehele epistel van die man was een genuanceerd beeld over het promoten van diversiteit met in acht name van de generale verschillen tussen de sekses zoals die man het ziet (en daar kan je dan weer over discussieren dat het achterhaald is). Deze man is enkel ontslagen omdat zijn interne epistel gelekt is door [iemand] en daardoor google in een ongewenst daglicht stelde. Die lekkende persoon moet minstens even hard de deur uit geschopt worden, wie het ook is en welke reden die ook had.

Op zich nog wel een vraag, waarom, door wie dit gelekt is wrs.

quote:

In dit geval had google er beter vanaf gekomen als ze die man op zijn meest een tik op de vingers hadden gegeven in plaats van een schop uit de deur.

Dit werkt iig contra-productief uiteindelijk voor Google, denk ik.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 14:11 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

dus, en daarom moet hij maar zijn mond houden? Je bent bijna net zo erg

Klopt.

bijna net zo erg. En dan heb ik toch het morele dilemma goed genavigeerd.

Nee maar even serieus ik heb nu al heel vaak gezegd dat ik zijn memo maar ook het ontslag zwak vond, omdat ik juist wel vind dat mensen hun mond open moeten mogen doen (zolang dat respectvol gebeurt en dat is wellicht steen des aanstoots hier), maar dat dat nou eenmaal kan in de VS, en dat als het kan dat Google best gerechtvaardigd kan zijn in die keuze.

En de discussie gaat dan over maar dat is discriminatie van discriminerenden maar dat vind ik middelbareschoolfilosofie.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 14:18 schreef speknek het volgende:

[..]

Klopt.

bijna net zo erg. En dan heb ik toch het morele dilemma goed genavigeerd.

Nee maar even serieus ik heb nu al heel vaak gezegd dat ik zijn memo maar ook het ontslag zwak vond, omdat ik juist wel vind dat mensen hun mond open moeten mogen doen (zolang dat respectvol gebeurt en dat is wellicht steen des aanstoots hier), maar dat dat nou eenmaal kan in de VS, en dat als het kan dat Google best gerechtvaardigd kan zijn in die keuze.

En de discussie gaat dan over maar dat is discriminatie van discriminerenden maar dat vind ik middelbareschoolfilosofie.

dus eigenlijk zeg je niets. universiteits filosofie

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 14:19 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]

dus eigenlijk zeg je niets. universiteits filosofie

Dat hangt er vanaf.

Gaan we nog een derde thread openen over een arme Harvard graduate die ergens ontslagen is?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2017 14:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Je vindt dus dat je de mond gesnoerd wordt, omdat anderen op al dan niet kinderachtige manier laten weten het absoluut niet eens te zijn met je mening? Volgens mij ben jij een huilie die nood heeft aan een safe space.

Dat dat labiele volk jankt was helemaal niet onverwacht.
Dat zij hun emotionele onstabiliteit vervolgens afschuiven op de auteur van de memo en men roept om actie, waarop vervolgens het bedrijf ook deze zeurders hun zin geeft is natuurlijk wel te debiel voor woorden, en precies wat "de mond snoeren" betekent.

quote:

[..]

We gaan het vanzelf zien.

Ik hoef het niet te zien, het is al onderzocht.

http://philadelphia.cbslo(...)rvative-millennials/

Succes later wanneer blijkt dat de nieuwe generatie op je kotst en je zelf nooit hebt geleerd omgaan met je eigen emoties maar altijd verwachte je zin te krijgen als je maar lang genoeg bleef zeuren, al dan niet in groepsverband.