NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iemand ontslaan met een mening die niet wordt goedgekeurd door de politiek-correcte gedachtenpolitie? In het kader van diversity zou je mogen verwachten dat het hebben van een alternatieve mening juist wordt gesteund.quote:Google ontslaat werknemer die omstreden gender-memo schreef
Alphabet, het moederbedrijf van Google, heeft maandag een ingenieur ontslagen omdat hij een omstreden memo had geschreven over het diversiteitsbeleid van het technologiebedrijf.
Bewerkt door: Redactie 08-08-17, 05:44 Bron: REUTERS
James Damore bevestigt tegenover Reuters dat hij op straat is gezet. Hij schreef een interne memo waarin hij betoogt dat sekseverschillen in de technologische sector voortkomen uit biologische verschillen. 'De verdeling van voorkeuren en vaardigheden van mannen en vrouwen zijn gedeeltelijk te wijten aan biologische oorzaken. Deze biologische verschillen kunnen verklaren waarom we geen gelijke vertegenwoordiging van mannen en vrouwen zien in technologie en in leidinggevende posities', zo schreef Damore vorige week.
Het betoog lekte uit en kwam Google op enorme kritiek te staan. Het bedrijf liet al snel weten dat de ideeën in de memo niet het bedrijfsstandpunt zijn. Google geeft geen toelichting op het ontslag maar een interne mail over de zaak lekte uit en daarin zegt topman Sundar Pichai dat delen van de memo in strijd zijn met de gedragscode van het bedrijf. Damore laat weten dat hij alle mogelijke juridische middelen onderzoekt om zijn ontslag aan te vechten.
Google heeft schijnbaar weinig op met diversity.
Hij zegt helemaal niet dat mannen meer worden beoordeeld op status en vrouwen meer op schoonheid, of dat dat sociaal danwel biologisch is aangelegd.
Dit onderzoek wat hij citeert zegt dat:
http://www.sciencedirect.(...)59290021U?via%3Dihub
Hij doet iig een poging om uitspraken te onderbouwen, iets wat ik jou weinig zie doen.
Dit onderzoek wat hij citeert zegt dat:
http://www.sciencedirect.(...)59290021U?via%3Dihub
Hij doet iig een poging om uitspraken te onderbouwen, iets wat ik jou weinig zie doen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dit interpreteer ik dus net anders.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 15:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Deze twee punten bedoel ik:
[..]
Oftewel: vrouwen zijn slechter in technologie dan mannen, dus als we 50-50 mannen en vrouwen nastreven, zitten er een boel excuustruzen bij.
Gemiddeld, natuurlijk.
Minder vrouwen doen technische opleidingen dan mannen. (hij geeft nature als reden, Google nurture) Stel de verhouding is 30/70.
Dan is het toch raar als je alleen de besten wil hebben dat je verkrampt 50/50 man vrouw gaat aanhouden als je er vanuit gaat dat elk geslacht hetzelfde percentage zwakkere/toppers heeft?
Dan verzwak je toch je eigen bedrijf zoals hij zegt?
Dan moet je op positieve manieren zorgen dat meer vrouwen voor technische opleidingen kiezen / kansen krijgen binnen bedrijven. En dat is waar hij voor betoogt.
[ Bericht 1% gewijzigd door ender_xenocide op 08-08-2017 16:10:33 ]
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
De volgende stap is zo'n positieve manier uitproberen. Bijvoorbeeld door met een 50/50-verdeling aan te geven dat techniek geen gendergebonden studie is. Daarnaast blijkt uit studies dat grotere diversiteit voordelen voor een bedrijf heeft.quote:
[..]
Dit interpreteer ik dus net anders.
Minder vrouwen doen technische opleidingen dan mannen. Stel de verhouding is 30/70.
Dan is het toch raar als je alleen de besten wil hebben dat je verkrampt 50/50 man vrouw gaat aanhouden als je er vanuit gaat dat elk geslacht hetzelfde percentage zwakkere/toppers heeft?
Dan verzwak je toch je eigen bedrijf zoals hij zegt?
Dan moet je op positieve manieren zorgen dat meer vrouwen voor technische opleidingen kiezen.
En zelfs dan is is het nog de vraag of de kwaliteitsverhoudingen gelijk liggen.quote:
[..]
Dit interpreteer ik dus net anders.
Minder vrouwen doen technische opleidingen dan mannen. (hij geeft nature als reden, de huidige maatschappij nurture) Stel de verhouding is 30/70.
Dan is het toch raar als je alleen de besten wil hebben dat je verkrampt 50/50 man vrouw gaat aanhouden als je er vanuit gaat dat elk geslacht hetzelfde percentage zwakkere/toppers heeft?
Dan verzwak je toch je eigen bedrijf zoals hij zegt?
Dan moet je op positieve manieren zorgen dat meer vrouwen voor technische opleidingen kiezen. En dat is waar hij voor betoogt.
Het zou best kunnen dat je met genoeg marketing die informatica opleidingen precies 50/50 krijgt... qua afstuderen zelfs maar dat houdt niet per se in dat mannen en vrouwen uiteindelijk op exact hetzelfde niveau afstuderen. Dan zal je alsnog zien dat bedrijven die niet specifiek op zoek zijn naar diversiteit maar wel blind "the best man/woman" aan het aanemen zijn met een "ongebalanceerd" team eindigen.
De vraag is dan ook. Waarom denken mensen nu ook naar die verhoudingen te kunnen staren en de claimen dat er seksisme aan de hand is terwijl je dus niet eens per se perfecte verhoudingen zou verwachten.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dus vrouwen verplichten een technische studie te doen en mannen willekeurig uitloten?quote:
[..]
De volgende stap is zo'n positieve manier uitproberen. Bijvoorbeeld door met een 50/50-verdeling aan te geven dat techniek geen gendergebonden studie is. Daarnaast blijkt uit studies dat grotere diversiteit voordelen voor een bedrijf heeft.
Nog meer goede ideeën?
Overheid kan zich beter bezighouden met het feit dat studenten een studie kiezen die de economie helpt en dat er geen overschot komt aan psychologen waar we niks aan hebben in plaats van geforceerd proberen vrouwen naar een studie te sturen die overduidelijk meer mannen aantrekt.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Mooi, dat wensdenken, maar een feit is dat er maar weinig vrouwen voor een opleiding in de techniek kiezen.quote:
[..]
De volgende stap is zo'n positieve manier uitproberen. Bijvoorbeeld door met een 50/50-verdeling aan te geven dat techniek geen gendergebonden studie is. Daarnaast blijkt uit studies dat grotere diversiteit voordelen voor een bedrijf heeft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En hij heeft dus de mening dat voor een bedrijf die 50/50 uitvoering een slechte is, vanwege het verschil in aantallen tussen mannen en vrouwen die op moment in de techniek werken en pleit voor andere oplossingen.quote:
[..]
De volgende stap is zo'n positieve manier uitproberen. Bijvoorbeeld door met een 50/50-verdeling aan te geven dat techniek geen gendergebonden studie is. Daarnaast blijkt uit studies dat grotere diversiteit voordelen voor een bedrijf heeft.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Jij schiet kennelijk liever alle vrouwen dood zodat mannen zich ongeslachtelijk kunnen voortplanten met behulp met kunstmatige baarmoeders.quote:
[..]
Dus vrouwen verplichten een technische studie te doen en mannen willekeurig uitloten?
Nog meer goede ideeën?
... wat is dit nou weer. Wow.quote:
[..]
Jij schiet kennelijk liever alle vrouwen dood zodat mannen zich ongeslachtelijk kunnen voortplanten met behulp met kunstmatige baarmoeders.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is inderdaad exact wat hij zegtquote:
[..]
Jij schiet kennelijk liever alle vrouwen dood zodat mannen zich ongeslachtelijk kunnen voortplanten met behulp met kunstmatige baarmoeders.
...
Ja, is niet gek als het te boek staat als een mannenstudie. Dan laten sommige vrouwen zich inderdaad afschrikken.quote:
[..]
Mooi, dat wensdenken, maar een feit is dat er maar weinig vrouwen voor een opleiding in de techniek kiezen.
Ah je hebt me door ja.quote:
[..]
Jij schiet kennelijk liever alle vrouwen dood zodat mannen zich ongeslachtelijk kunnen voortplanten met behulp met kunstmatige baarmoeders.
Welke fantastiewereld leef jij gast? Doe anders lekker normaal.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Hij heeft het niet over het verschil in aantallen tussen mannen en vrouwen die op dat moment in de techniek werken, maar over biologische verschillen tussen mannen en vrouwen, uitzonderingen daargelaten.quote:
[..]
En hij heeft dus de mening dat voor een bedrijf die 50/50 uitvoering een slechte is, vanwege het verschil in aantallen tussen mannen en vrouwen die op moment in de techniek werken en pleit voor andere oplossingen.
Dan moeten we er voor zorgen dat die beeldvorming veranderd en niet domweg 50/50 opleggen.quote:
[..]
Ja, is niet gek als het te boek staat als een mannenstudie. Dan laten sommige vrouwen zich inderdaad afschrikken.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
De tijden zijn aan het veranderen. Wij hadden afgelopen jaar meer dan 50% vrouwen bij onze (mild technische) studie aan de TU/equote:
[..]
Mooi, dat wensdenken, maar een feit is dat er maar weinig vrouwen voor een opleiding in de techniek kiezen.
.(Ingangseisen wiskunde b en natuurkunde)
Het neemt rap toe op het moment. Combinatie smartphones, pokemon, vrouwen die meer durven, en natuurlijk studies die beter snappen hoe ze eerst vrouwen impliciet buitensloten.
(We zitten nu met het probleem dat als we straks een numerus fixus invoeren we mogelijk te veel vrouwen aantrekken)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je hebt er geen alleenrecht op om mensen achterlijke ideeën in de mond te leggen.quote:
[..]
Ah je hebt me door ja.
Welke fantastiewereld leef jij gast? Doe anders lekker normaal.
Dat is dus één van de manieren om de beeldvorming te veranderen.quote:
[..]
Dan moeten we er voor zorgen dat die beeldvorming veranderd en niet domweg 50/50 opleggen.
Of is het andersom. Interesseert het werk de meeste vrouwen niet en komen daardoor zulke studies in de boeken als mannenstudies.quote:
[..]
Ja, is niet gek als het te boek staat als een mannenstudie. Dan laten sommige vrouwen zich inderdaad afschrikken.
Ik denk zelf een combinatie eigenlijk waarbij de initiële interesse van vrouwen zwaarder weegt. Iets veroorzaakt die verschillen consistent... over de gehele wereld onafhankelijk van cultuur.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Fixes waarmee je dus wellicht de drempel hebt verlaagd voor matige kandidaten en juist goede kandidaten hebt weggeduwd. Maar dat zal wel wrongthink zijn. Sorry.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 16:20 schreef speknek het volgende:
[..]
De tijden zijn aan het veranderen. Wij hadden afgelopen jaar meer dan 50% vrouwen bij onze (mild technische) studie aan de TU/e
Het neemt rap toe op het moment. Combinatie smartphones, pokemon, vrouwen die meer durven, en natuurlijk studies die beter snappen hoe ze eerst vrouwen impliciet buitensloten.
(We zitten nu met het probleem dat als we straks een numerus fixus invoeren we mogelijk te veel vrouwen aantrekken)
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
In Slavische landen is het merendeel van wiskundestudenten vrouwelijk al heel lang.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 16:20 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Of is het andersom. Interesseert het werk de meeste vrouwen niet en komen daardoor zulke studies in de boeken als mannenstudies.
Ik denk zelf een combinatie eigenlijk waarbij de initiële interesse van vrouwen zwaarder weegt. Iets veroorzaakt die verschillen consistent... over de gehele wereld onafhankelijk van cultuur.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat volgens mij een beetje ondergeschikt raakt in deze discussie, die vooral over vrouwen gaat, is dat Google iemand heeft ontslagen met een ietwat conservatieve achtergrond.
Nu heb ik zelf bijna 10 jaar in het Amerikaanse academische wereld door mogen brengen, als conservatief (openlijk), en in al die jaren ben ik slechts een (1!) andere conservatief tegengekomen.
Als we het over diversity hebben, dan heeft Google zichzelf hier enorm in de vingers gesneden, want ze zouden best wel eens een van de een of twee conservatieven die er in hun organisatie zitten, ontslagen kunnen hebben.
Is dat erg?
Een bedrijf als Google dat met hun zelfrijdende technologie in de komende jaren duizenden taxi-, bus- en vrachtwagenbestuurders van een baan gaat beroven (banen van vooral lager opgeleide (Trump) stemmers), mag zich best wel eens verdiepen in wat hun technologie doet met de Amerikaanse samenleving. Je kunt je wel druk maken over het feit dat slechts 10% van je werknemers vrouw zijn, maar wat als 50% van je klanten conservatief zijn?
We zien het keer op keer. Er is een verkiezing, en de hogeropgeleiden onder ons kunnen er met hun pet niet bij waar die idiote uitslagen vandaan komen. Hoe kan het dat Trump gekozen is? Hoe is Brexit er door gekomen? Waar komt de winst voor Wilders of FvD vandaan?
Enfin, het is hier al een aantal keer eerder genoemd. De woorden van de Director for Diversity blijken een wassen neus te zijn. Window dressing, want Google is not evil. Fuck that.
Nu heb ik zelf bijna 10 jaar in het Amerikaanse academische wereld door mogen brengen, als conservatief (openlijk), en in al die jaren ben ik slechts een (1!) andere conservatief tegengekomen.
Als we het over diversity hebben, dan heeft Google zichzelf hier enorm in de vingers gesneden, want ze zouden best wel eens een van de een of twee conservatieven die er in hun organisatie zitten, ontslagen kunnen hebben.
Is dat erg?
Een bedrijf als Google dat met hun zelfrijdende technologie in de komende jaren duizenden taxi-, bus- en vrachtwagenbestuurders van een baan gaat beroven (banen van vooral lager opgeleide (Trump) stemmers), mag zich best wel eens verdiepen in wat hun technologie doet met de Amerikaanse samenleving. Je kunt je wel druk maken over het feit dat slechts 10% van je werknemers vrouw zijn, maar wat als 50% van je klanten conservatief zijn?
We zien het keer op keer. Er is een verkiezing, en de hogeropgeleiden onder ons kunnen er met hun pet niet bij waar die idiote uitslagen vandaan komen. Hoe kan het dat Trump gekozen is? Hoe is Brexit er door gekomen? Waar komt de winst voor Wilders of FvD vandaan?
Enfin, het is hier al een aantal keer eerder genoemd. De woorden van de Director for Diversity blijken een wassen neus te zijn. Window dressing, want Google is not evil. Fuck that.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hij maakt de fout door de nature vs nurture discussie erbij te halen.quote:
[..]
Hij heeft het niet over het verschil in aantallen tussen mannen en vrouwen die op dat moment in de techniek werken, maar over biologische verschillen tussen mannen en vrouwen, uitzonderingen daargelaten.
Hij constateerd verschillen tussen mannen en vrouwen in de huidige maatschappij waardoor er minder vrouwen in techniek zijn. Hij stelt nature, Google stelt nurture, maar de verschillen zijn er wel.
Feit blijft dat er minder vrouwen in de techniek werken en dat het dus raar is om 50/50 toe te passen op moment. Als bedrijf moet je gewoon altijd voor de beste gaan.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Bij ons in de Bachelor (Natuur- en Sterrenkunde) onderhand ook al. De wereld is al aan het veranderen en snel ook, maar schijnbaar nog niet snel genoeg.quote:
[..]
De tijden zijn aan het veranderen. Wij hadden afgelopen jaar meer dan 50% vrouwen bij onze (mild technische) studie aan de TU/e
Het neemt rap toe op het moment. Combinatie smartphones, pokemon, vrouwen die meer durven, en natuurlijk studies die beter snappen hoe ze eerst vrouwen impliciet buitensloten.
(We zitten nu met het probleem dat als we straks een numerus fixus invoeren we mogelijk te veel vrouwen aantrekken)
Oh? Heb je daar ook nog bewijzen voor, of is het allemaal nattevingerwerk?quote:
[..]
Of is het andersom. Interesseert het werk de meeste vrouwen niet en komen daardoor zulke studies in de boeken als mannenstudies.
Ik denk zelf een combinatie eigenlijk waarbij de initiële interesse van vrouwen zwaarder weegt. Iets veroorzaakt die verschillen consistent... over de gehele wereld onafhankelijk van cultuur.
Numerus fixus is klassiek gebaseerd op de cijfers van het eindexamen. Daar bevoordeeld je overmatig vrouwen mee. Vandaar dat we tegenwoordig op zoek zijn naar andere maatstaven. OMG voortrekken van mannen. Seksisme. Racisme. Cultureel Marxistische Eindtijd.quote:
[..]
Fixes waarmee je dus wellicht de drempel hebt verlaagd voor matige kandidaten en juist goede kandidaten hebt weggeduwd. Maar dat zal wel wrongthink zijn. Sorry.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het zegt alweer genoeg dat het gaat over technische studies waar meer vrouwen naartoe moeten maar niet, zoals in het stuk van die kerel staat, risicovolle beroepen. Niemand hoor je over het feit dat 93% van de mensen die op werk komen te overlijden man zijn. Niemand hoor je over het feit dat vuilnismannen vaak... mannen zijn.quote:
[..]
Dat is dus één van de manieren om de beeldvorming te veranderen.
Het is allemaal hokjesdenken, dat is nog veel smeriger dan wat je ageert.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Als je dat uit zijn post haalt, zitten er echt wat bouten los.quote:
[..]
Jij schiet kennelijk liever alle vrouwen dood zodat mannen zich ongeslachtelijk kunnen voortplanten met behulp met kunstmatige baarmoeders.
Warrig verhaal. De genderdiversiteit van een technische opleiding is dus gelijk getrokken door het makkelijker te maken voor mannen?quote:
[..]
Numerus fixus is klassiek gebaseerd op de cijfers van het eindexamen. Daar bevoordeeld je overmatig vrouwen mee. Vandaar dat we tegenwoordig op zoek zijn naar andere maatstaven. OMG voortrekken van mannen. Seksisme. Racisme. Cultureel Marxistische Eindtijd.
Snap je het zelf nog een beetje?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Prima dat je dat vindt, maar ga dan niet met seksistische theorieën gooien. Op z'n minst maak je je dan al onmogelijk door de vijandelijke werkomgeving.quote:
[..]
Hij maakt de fout door de nature vs nurture discussie erbij te halen.
Hij constateerd verschillen tussen mannen en vrouwen in de huidige maatschappij waardoor er minder vrouwen in techniek zijn. Hij stelt nature, Google stelt nurture, maar de verschillen zijn er wel.
Feit blijft dat er minder vrouwen in de techniek werken en dat het dus raar is om 50/50 toe te passen op moment. Als bedrijf moet je gewoon altijd voor de beste gaan.
Wel lekker Nederlands dit. Niet je kop boven het maaiveld uitsteken.quote:
[..]
Prima dat je dat vindt, maar ga dan niet met seksistische theorieën gooien. Op z'n minst maak je je dan al onmogelijk door de vijandelijke werkomgeving.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waarom is de nature vs nurture discussie dan nou weer een seksistische?quote:
[..]
Prima dat je dat vindt, maar ga dan niet met seksistische theorieën gooien. Op z'n minst maak je je dan al onmogelijk door de vijandelijke werkomgeving.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Ik wel. Jij niet schijnbaar. Kun je niet een keer je best doen te lezen voordat je met je misplaatste hot take komt? Je lijkt er niet heel slim door namelijk.quote:
[..]
Warrig verhaal. De genderdiversiteit van een technische opleiding is dus gelijk getrokken door het makkelijker te maken voor mannen?
Snap je het zelf nog een beetje?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Omdat als de uitkomst van een discussie dreigt te neigen naar een niet politiek correcte conclusie de discussie gesmoord moet worden. Dan is het dus al snel xenofoob, racistisch, seksistisch, islamofoob etc.quote:
[..]
Waarom is de nature vs nurture discussie dan nou weer een seksistische?
Alles om maar geen conclusie te hoeven trekken die niet politiek correct is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als je je 1,1 seconde verdiept in de materie, zie je dat zulke dingen ook voortkomen uit seksisme (tegen vrouwen nog wel!). Want vrouwen zijn kennelijk tere, zielige en emotionele beestjes die je geen zwaar en stressvol werk moet laten doen, want dat kunnen ze niet aan. Dus als er dan een stel kandidaten (m/v) komen om vuilnisman te worden, zijn de vrouwen in de ogen van sommige bazen bij voorbaat al afgevallen.quote:
[..]
Het zegt alweer genoeg dat het gaat over technische studies waar meer vrouwen naartoe moeten maar niet, zoals in het stuk van die kerel staat, risicovolle beroepen. Niemand hoor je over het feit dat 93% van de mensen die op werk komen te overlijden man zijn. Niemand hoor je over het feit dat vuilnismannen vaak... mannen zijn.
Het is allemaal hokjesdenken, dat is nog veel smeriger dan wat je ageert.
En ja, feministen strijden ook tegen die vooroordelen.
Ik zou dit niet zo beschrijven. Dit is eerder door het maaiveld heen rennen en de halve oogst aan gort helpen.quote:
[..]
Wel lekker Nederlands dit. Niet je kop boven het maaiveld uitsteken.
Die discussie is niet seksistisch. Zijn standpunt daarin en de conclusies die hij eruit trekt zijn seksistisch.quote:
[..]
Waarom is de nature vs nurture discussie dan nou weer een seksistische?
En het feit dat ze uberhaupt niet solliciteren is wederom een gevolg van seksistische mannen die het beroep te weinig propageren onder de vrouwen? What about vrouwenstudies, wordt er ook geprotesteert dat er te weinig mannen instromen in MBO visagie?quote:
[..]
Als je je 1,1 seconde verdiept in de materie, zie je dat zulke dingen ook voortkomen uit seksisme (tegen vrouwen nog wel!). Want vrouwen zijn kennelijk tere, zielige en emotionele beestjes die je geen zwaar en stressvol werk moet laten doen, want dat kunnen ze niet aan. Dus als er dan een stel kandidaten (m/v) komen om vuilnisman te worden, zijn de vrouwen in de ogen van sommige bazen bij voorbaat al afgevallen.
En ja, feministen strijden ook tegen die vooroordelen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik wil wel een gok wagen hoor. Ze zijn te verklaren vanuit het feit dat de overgrote meerderheid van de kiezers (zowel lager- als hogeropgeleiden) niet stemt op basis van rationele afwegingen maar op basis van hun onderbuik, ze laten het afhangen van of ze de persoon op wie ze gaan stemmen wel of niet vertrouwen en dat vertrouwen gaat rap de deur uit als je leefwereld, idealen en normen en waarden te veel gaan afwijken van hoe de rest in het leven staat.quote:
We zien het keer op keer. Er is een verkiezing, en de hogeropgeleiden onder ons kunnen er met hun pet niet bij waar die idiote uitslagen vandaan komen. Hoe kan het dat Trump gekozen is? Hoe is Brexit er door gekomen? Waar komt de winst voor Wilders of FvD vandaan?
Dan maakt het verder ook niet meer uit of je een meerderheid achter je hebt staan op tal van grote issues ,in peilingen staat de meerderheid van de Amerikanen dichter bij de Democraten dan de Republikeinen als het gaat om migratie, klimaatbeleid, zorg of inkomensongelijkheid, verkozen wordt je niet
Ik was er vergeten bij te zetten dat het antwoord meestal is dat de kiezer dom is.quote:
[..]
Ik wil wel een gok wagen hoor. Ze zijn te verklaren vanuit het feit dat de overgrote meerderheid van de kiezers (zowel lager- als hogeropgeleiden) niet stemt op basis van rationele afwegingen maar op basis van hun onderbuik, ze laten het afhangen van of ze de persoon op wie ze gaan stemmen wel of niet vertrouwen en dat vertrouwen gaat rap de deur uit als je leefwereld, idealen en normen en waarden te veel gaan afwijken van hoe de rest in het leven staat.
Dan maakt het verder ook niet meer uit of je een meerderheid achter je hebt staan op tal van grote issues ,in peilingen staat de meerderheid van de Amerikanen dichter bij de Democraten dan de Republikeinen als het gaat om migratie, klimaatbeleid, zorg of inkomensongelijkheid, verkozen wordt je niet
"We moeten het alleen beter uitleggen."
Weet je, die kiezer is niet dom. Kom eens uit die ivoren toren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee joh, er wordt helemaal geen discussie gesmoord. De enige die hier de discussie smoort, ben jij, door te stellen dat zo'n beschrijving altijd een zwaktebod is. Alles om maar geen conclusie te hoeven trekken dat je racist of seksist bent.quote:
[..]
Omdat als de uitkomst van een discussie dreigt te neigen naar een niet politiek correcte conclusie de discussie gesmoord moet worden. Dan is het dus al snel xenofoob, racistisch, seksistisch, islamofoob etc.
Alles om maar geen conclusie te hoeven trekken die niet politiek correct is.
Ik haal eruit dat hij van mening is dat je geen eenheidsworst kan maken van sommige essentiele verschillen en dat je, wil je er daadwerkelijk een 50/50 verdeling van maken, diversiteit anders aan moet pakken wil je het efficient voor elkaar krijgen. Maar nog één poging dan: laat ff zien waar hij de vrouwen excuustruusjes vindt? Gewoon voor de gein even specifiek. Doe eens gek.quote:
[..]
Wat haal je er dan wel uit? Want dat is duidelijk de portee van de memo.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dan is het nog erger dan ik dacht. Je geeft gewoon toe dat opleidingen uit elkaar worden getrokken tot op het punt dat alle kwaliteitsdrempels onmeetbaar worden waarna het voor mannen niet meer interessant wordt (want wat heb je aan een opleiding als er nauwelijks kwaliteitscontrole is en iedereen mee kan). Vervolgens loop je dan te pronken met het garpige feitje dat we straks mannen moeten gaan voortrekken om ze betrokken te houden.quote:
[..]
Ik wel. Jij niet schijnbaar. Kun je niet een keer je best doen te lezen voordat je met je misplaatste hot take komt? Je lijkt er niet heel slim door namelijk.
Je kan ook gewoon eens niet met je smerige tengels aan die opleidingen zitten totdat je ze dermate hebt verkracht (triggered!) dat ze onherkenbaar zijn voor zowel studenten als werkgevers alike.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maar als je de nature vs nurture discussie niet seksistisch vindt, zou ik graag willen weten wat je aan zijn oplossingen seksistisch vindt.quote:
[..]
Die discussie is niet seksistisch. Zijn standpunt daarin en de conclusies die hij eruit trekt zijn seksistisch.
Hij vindt dat gezien de biologische verschillen tussen man en vrouw de bedrijven intern de omstandigheden zo moeten wijzigen zodat beiden kunnen excelleren.
Hij is alleen van mening dat je dat niet bereikt met die 50/50 en dat je jezelf als bedrijf zo teveel benadeeld omdat die verdeling er (nog) niet is gezien de verdeling van mannen en vrouwen in de technische wereld.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Nee, niet aan seksistische mannen. Aan een seksistische maatschappij. Over het algemeen denken feministen dat vrouwen net zo goed helpen om stereotypen in stand te houden.quote:
[..]
En het feit dat ze uberhaupt niet solliciteren is wederom een gevolg van seksistische mannen die het beroep te weinig propageren onder de vrouwen? What about vrouwenstudies, wordt er ook geprotesteert dat er te weinig mannen instromen in MBO visagie?
Wat dat tweede betreft: veel feministen zijn van mening dat het makkelijker is om de maatschappij van bovenaf te veranderen. De mensen met macht bewerkstelligen nou eenmaal makkelijker veranderingen dan mensen zonder macht.
Daarom wordt er vaak ingezet op topbanen: een vrouwelijke CEO inspireert nou eenmaal makkelijker mensen om door te breken in 'mannen-/vrouwenberoepen' dan een vrouwelijke vuilnisman.
Als je uit de ivoren toren komt, merk je vrij snel dat de kiezer best dom is.quote:
[..]
Ik was er vergeten bij te zetten dat het antwoord meestal is dat de kiezer dom is.
"We moeten het alleen beter uitleggen."
Weet je, die kiezer is niet dom. Kom eens uit die ivoren toren.
Op zich ook wel logisch als je kijkt naar de elite van beide kampen. Links heeft de vakbonden en de universiteiten en rechts heeft het bedrijfsleven en de daarbij horende marketingsjongens. Vooral die laatsten weten heel goed hoe je je product aan de markt moet brengen en dat is doorgaans niet met een Excel-spreadsheet die eventjes heel helder alle feiten op een rijtje zet.quote:
[..]
Ik was er vergeten bij te zetten dat het antwoord meestal is dat de kiezer dom is.
"We moeten het alleen beter uitleggen."
Weet je, die kiezer is niet dom. Kom eens uit die ivoren toren.
Nogmaals: punt 4 en 5 van zijn tl;dr.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 16:44 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik haal eruit dat hij van mening is dat je geen eenheidsworst kan maken van sommige essentiele verschillen en dat je, wil je er daadwerkelijk een 50/50 verdeling van maken, diversiteit anders aan moet pakken wil je het efficient voor elkaar krijgen. Maar nog één poging dan: laat ff zien waar hij de vrouwen excuustruusjes vindt? Gewoon voor de gein even specifiek. Doe eens gek.
Hij roept een hoop over biologische verschillen tussen mannen en vrouwen. Dat is best seksistisch, tenzij je hard weet te maken dat die biologische verschillen er ook daadwerkelijk zijn.quote:
[..]
Maar als je de nature vs nurture discussie niet seksistisch vindt, zou ik graag willen weten wat je aan zijn oplossingen seksistisch vindt.
Hij vindt dat gezien de biologische verschillen tussen man en vrouw de bedrijven intern de omstandigheden zo moeten wijzigen zodat beiden kunnen excelleren.
Hij is alleen van mening dat je dat niet bereikt met die 50/50 en dat je jezelf als bedrijf zo teveel benadeeld omdat die verdeling er (nog) niet is gezien de verdeling van mannen en vrouwen.
Mja, jij laat je ook niet van je beste kant zien in dit topic. Vergeef me als ik je in het vervolg niet reageer op je bijdragen.quote:
[..]
Als je uit de ivoren toren komt, merk je vrij snel dat de kiezer best dom is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als het alleen maar van dit soort nietszeggende persoonlijke aanvallen zijn, kan ik daar wel mee leven.quote:
[..]
Mja, jij laat je ook niet van je beste kant zien in dit topic. Vergeef me als ik je in het vervolg niet reageer op je bijdragen.
Praat wat makkelijker. Dan hoef je niet met argumenten te komen. Denkt hij.quote:
[..]
Waarom is de nature vs nurture discussie dan nou weer een seksistische?
Wat is dit forum opeens socialistisch geworden. Gewoon opkomen voor de arbeider. Ik zie dit wel als een positieve ontwikkeling. Op dit forum dan.
ROBODEMONS..................|:(
Jij denkt zeker dat vrouwen alleen goed zijn in de keuken.quote:
[..]
Praat wat makkelijker. Dan hoef je niet met argumenten te komen. Denkt hij.
Niet alleen in de keuken, hoor.quote:
[..]
Jij denkt zeker dat vrouwen alleen goed zijn in de keuken.
Je denkt zeker dat vrouwen alleen goed zijn in het graf, als onderdeel van een wereldbrede afslachting van vrouwen?quote:
Hoe is het mogelijk dat er zo weinig conservatieven in de VS zijn dan? Of tenminste werken bij techbedrijven. Mijn beeld van de VS is juist dat het een veel conservatiever land is dan Europese landen. Sowieso op het gebied van religie.quote:
Wat volgens mij een beetje ondergeschikt raakt in deze discussie, die vooral over vrouwen gaat, is dat Google iemand heeft ontslagen met een ietwat conservatieve achtergrond.
Nu heb ik zelf bijna 10 jaar in het Amerikaanse academische wereld door mogen brengen, als conservatief (openlijk), en in al die jaren ben ik slechts een (1!) andere conservatief tegengekomen.
Als we het over diversity hebben, dan heeft Google zichzelf hier enorm in de vingers gesneden, want ze zouden best wel eens een van de een of twee conservatieven die er in hun organisatie zitten, ontslagen kunnen hebben.
Is dat erg?
Een bedrijf als Google dat met hun zelfrijdende technologie in de komende jaren duizenden taxi-, bus- en vrachtwagenbestuurders van een baan gaat beroven (banen van vooral lager opgeleide (Trump) stemmers), mag zich best wel eens verdiepen in wat hun technologie doet met de Amerikaanse samenleving. Je kunt je wel druk maken over het feit dat slechts 10% van je werknemers vrouw zijn, maar wat als 50% van je klanten conservatief zijn?
We zien het keer op keer. Er is een verkiezing, en de hogeropgeleiden onder ons kunnen er met hun pet niet bij waar die idiote uitslagen vandaan komen. Hoe kan het dat Trump gekozen is? Hoe is Brexit er door gekomen? Waar komt de winst voor Wilders of FvD vandaan?
Enfin, het is hier al een aantal keer eerder genoemd. De woorden van de Director for Diversity blijken een wassen neus te zijn. Window dressing, want Google is not evil. Fuck that.
The End Times are wild
Hier geef je aan de nature vs nurture discussie niet seksistisch te vinden.quote:
[..]
Die discussie is niet seksistisch. Zijn standpunt daarin en de conclusies die hij eruit trekt zijn seksistisch.
quote:
[..]
Nogmaals: punt 4 en 5 van zijn tl;dr.
Punt 4 is juist onderdeel van de nature vs nurture discussie die je niet seksistisch vond.quote:
[..]
Hij roept een hoop over biologische verschillen tussen mannen en vrouwen. Dat is best seksistisch, tenzij je hard weet te maken dat die biologische verschillen er ook daadwerkelijk zijn.
Punt 5 is de oplossing van Google die hij niet juist vindt, de 50/50 verdeling.
Waarom ben je seksistisch als je het niet eens bent met de oplossing en een andere verklaring voor een probleem hebt en het nog wil oplossen ook?
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Biologische verschillen erkennen is seksistisch?quote:
[..]
Hij roept een hoop over biologische verschillen tussen mannen en vrouwen. Dat is best seksistisch, tenzij je hard weet te maken dat die biologische verschillen er ook daadwerkelijk zijn.
Dus als ik zeg dat vrouwen over het algemeen sterkere borstgroei hebben als mannen is dat not-done?
Of heb je het specifiek over karaktereigenschappen?
Want ik durf bijv. wel te stellen dat mannen over het algemeen iets agressiever zijn. Dat laat het wereldwijde criminaliteitscijfer toch ook wel zien?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Punt 4 is een heel seksistisch standpunt binnen de nature vs. nurture discussie, waaruit op punt 5 een conclusie wordt getrokken.quote:
[..]
Hier geef je aan de nature vs nurture discussie niet seksistisch te vinden.
[..]
[..]
Punt 4 is juist onderdeel van de nature vs nurture discussie die je niet seksistisch vond.
Punt 5 is de oplossing van Google die hij niet juist vindt, de 50/50 verdeling.
Waarom ben je seksistisch als je het niet eens bent met de oplossing en een andere verklaring voor een probleem hebt en het nog wil oplossen ook?
Uhm, waar zeg ik dat precies?quote:
[..]
Je denkt zeker dat vrouwen alleen goed zijn in het graf, als onderdeel van een wereldbrede afslachting van vrouwen?
Haha wieuw.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 16:45 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dan is het nog erger dan ik dacht. Je geeft gewoon toe dat opleidingen uit elkaar worden getrokken tot op het punt dat alle kwaliteitsdrempels onmeetbaar worden waarna het voor mannen niet meer interessant wordt (want wat heb je aan een opleiding als er nauwelijks kwaliteitscontrole is en iedereen mee kan). Vervolgens loop je dan te pronken met het garpige feitje dat we straks mannen moeten gaan voortrekken om ze betrokken te houden.
Je kan ook gewoon eens niet met je smerige tengels aan die opleidingen zitten totdat je ze dermate hebt verkracht (triggered!) dat ze onherkenbaar zijn voor zowel studenten als werkgevers alike.
Je zit aan de cocaïne of niet?
Ik had kunnen weten toen je ging wetenschapsontkennen op een manier dat ze bij BNW zouden zeggen van nou nou kan dat niet wat rationeler, dat je van het padje af was. Maar ik zou even een paar dagen rust nemen als ik jou was.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, vet seksistisch joh.quote:
[..]
Biologische verschillen erkennen is seksistisch?
Dus als ik zeg dat vrouwen over het algemeen sterkere borstgroei hebben als mannen is dat not-done?
Wel cool dat je toegeeft dat borsten je niet hard maken. Niet veel mannen zouden dat durven.
Nee. Het wereldwijde criminaliteitscijfer laat zien dat mannen vaker veroordeeld worden voor criminele feiten. Niet dat ze om natuurlijke redenen vaker agressief zijn.quote:Of heb je het specifiek over karaktereigenschappen?
Want ik durf bijv. wel te stellen dat mannen over het algemeen iets agressiever zijn. Dat laat het wereldwijde criminaliteitscijfer toch ook wel zien?
Haha joh, dat is toch niet belangrijk? We waren lekker ongefundeerde beweringen aan het doen over wat de ander denkt.quote:
'quote:
[..]
Ja, vet seksistisch joh.
Wel cool dat je toegeeft dat borsten je niet hard maken. Niet veel mannen zouden dat durven.
Hier werd je nog boos vanwege een persoonlijke aanval:
Gelden voor jou ineens andere regels als het op het voeren van discussies aan komt?quote:
[..]
Als het alleen maar van dit soort nietszeggende persoonlijke aanvallen zijn, kan ik daar wel mee leven.
Kortom, je praat poep?quote:
[..]
Haha joh, dat is toch niet belangrijk? We waren lekker ongefundeerde beweringen aan het doen over wat de ander denkt.
Zoals eigenlijk al bijna de hele discussie.
quote:https://www.theverge.com/(...)loyee-memo-diversity
Google employee James Damore has been reportedly fired for “perpetuating gender stereotypes.” The senior software engineer authored a 10-page “manifesto” condemning Google’s diversity efforts and claiming men are biologically more predisposed to working in the tech industry than women. In an internal memo to Google employees, CEO Sundar Pichai says he has cut his family vacation short to return to work and tackle the issues raised in the manifesto.
Arguing that “much of what was in that memo is fair to debate,” Pichai notes that part of the screed crossed the line “by advancing harmful gender stereotypes in our workplace.” Specifically, Pichai says “To suggest a group of our colleagues have traits that make them less biologically suited to that work is offensive and not OK.”
Pichai will now face the difficult task of balancing what he calls strong support of “the right of Googlers to express themselves,” against those who violate the company’s code of conduct in the process. While a large majority of Google employees reportedly expressed disgust at Damore’s internal document, not all employees disagreed with it. “Clearly there’s a lot more to discuss as a group,” says Pichai, “including how we create a more inclusive environment for all.” You can read Sundar Pichai’s full memo, below:
This has been a very difficult time. I wanted to provide an update on the memo that was circulated over this past week.
First, let me say that we strongly support the right of Googlers to express themselves, and much of what was in that memo is fair to debate, regardless of whether a vast majority of Googlers disagree with it. However, portions of the memo violate our Code of Conduct and cross the line by advancing harmful gender stereotypes in our workplace. Our job is to build great products for users that make a difference in their lives. To suggest a group of our colleagues have traits that make them less biologically suited to that work is offensive and not OK. It is contrary to our basic values and our Code of Conduct, which expects “each Googler to do their utmost to create a workplace culture that is free of harassment, intimidation, bias and unlawful discrimination.”
The memo has clearly impacted our co-workers, some of whom are hurting and feel judged based on their gender. Our co-workers shouldn’t have to worry that each time they open their mouths to speak in a meeting, they have to prove that they are not like the memo states, being “agreeable” rather than “assertive,” showing a “lower stress tolerance,” or being “neurotic.”
At the same time, there are co-workers who are questioning whether they can safely express their views in the workplace (especially those with a minority viewpoint). They too feel under threat, and that is also not OK. People must feel free to express dissent. So to be clear again, many points raised in the memo—such as the portions criticizing Google’s trainings, questioning the role of ideology in the workplace, and debating whether programs for women and underserved groups are sufficiently open to all—are important topics. The author had a right to express their views on those topics—we encourage an environment in which people can do this and it remains our policy to not take action against anyone for prompting these discussions.
The past few days have been very difficult for many at the company, and we need to find a way to debate issues on which we might disagree—while doing so in line with our Code of Conduct. I’d encourage each of you to make an effort over the coming days to reach out to those who might have different perspectives from your own. I will be doing the same.
I have been on work related travel in Africa and Europe the past couple of weeks and had just started my family vacation here this week. I have decided to return tomorrow as clearly there’s a lot more to discuss as a group—including how we create a more inclusive environment for all.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je gaat me nu serieus pakken op mn seksualiteit?quote:
[..]
Ja, vet seksistisch joh.
Wel cool dat je toegeeft dat borsten je niet hard maken. Niet veel mannen zouden dat durven.
[..]
Nee. Het wereldwijde criminaliteitscijfer laat zien dat mannen vaker veroordeeld worden voor criminele feiten. Niet dat ze om natuurlijke redenen vaker agressief zijn.
Volgens mij gedraag je je nu precies als iemand waar je zelf van walgt. Krom hoor.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dus jij stelt dat alles 50/50 man/vrouw moet worden, inclusief:quote:
[..]
Als je je 1,1 seconde verdiept in de materie, zie je dat zulke dingen ook voortkomen uit seksisme (tegen vrouwen nog wel!). Want vrouwen zijn kennelijk tere, zielige en emotionele beestjes die je geen zwaar en stressvol werk moet laten doen, want dat kunnen ze niet aan. Dus als er dan een stel kandidaten (m/v) komen om vuilnisman te worden, zijn de vrouwen in de ogen van sommige bazen bij voorbaat al afgevallen.
En ja, feministen strijden ook tegen die vooroordelen.
- Afvalverwerking;
- Riolering;
- Bouw;
- Defensie;
- Doden op werk.
Zo ja, waarom horen we de feministen alleen over de lekkere, goedbetaalde banen die slechts een fractie zijn van alle potentiële discriminerende posities en die ook nog eens sowieso al dichter bij 50/50 zijn dan bovenstaande industrieën?
De verklaring dat ze vaker veroordeeld worden is dat ze vaker criminele feiten plegen. En de reden daarvoor is dan weer dat ze testestoron hebben. Een natuurlijke, sexe-gebonden reden om agressief te zijn. Dat kun je bijvoorbeeld testen door vrouwen testosteron te geven en waar te nemen dat ze agressiever worden .Of vrouwelijke ratten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja, vet seksistisch joh.
Wel cool dat je toegeeft dat borsten je niet hard maken. Niet veel mannen zouden dat durven.
[..]
Nee. Het wereldwijde criminaliteitscijfer laat zien dat mannen vaker veroordeeld worden voor criminele feiten. Niet dat ze om natuurlijke redenen vaker agressief zijn.
The End Times are wild
Nou, echt een aanval was het niet. Eerder een grapje over het 'hardmaken'. Waarmee het ook meteen behoorlijk inhoudelijk was, want hij ging dus volkomen voorbij aan een vrij cruciaal deel van mijn post.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 17:05 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
'
Hier werd je nog boos vanwege een persoonlijke aanval:
[..]
Gelden voor jou ineens andere regels als het op het voeren van discussies aan komt?
Vandaar.
We praten allebei poep. Alleen durft slechts één van ons dat toe te geven.quote:
[..]
Kortom, je praat poep?
Zoals eigenlijk al bijna de hele discussie.
Heb je een aantal voorbeelden van culturen die nu op aarde bestaan of die bestaan hebben waarin voornamelijk vrouwen de agressors waren?quote:
Nee. Het wereldwijde criminaliteitscijfer laat zien dat mannen vaker veroordeeld worden voor criminele feiten. Niet dat ze om natuurlijke redenen vaker agressief zijn.
Ik vind dit een valide punt. Sowieso is dat Do No Evil een wassen neus geworden bij Google, alhoewel ze dat niet ontslaat van het goede te moeten proberen te doen. De vraag is wellicht op welke manier een conservatief een andere kijk heeft op de producten dan een progressief. Klassiek conservativisme (behoudendheid) heeft natuurlijk geen enkele rol bij een tech company. Je moet juist de wereld willen veranderen, dat verklaart ook ten dele waarom er zoveel linksen in de Bay area zitten. Maar er zou wel een ethisch klankbord moeten zijn, en die zou een afspiegeling van verschillende ideologien moeten hebben. Misschien hebben ze dat ook? Ik ben niet zo bekend met de vele commissies die Google heeft.quote:
Wat volgens mij een beetje ondergeschikt raakt in deze discussie, die vooral over vrouwen gaat, is dat Google iemand heeft ontslagen met een ietwat conservatieve achtergrond.
Nu heb ik zelf bijna 10 jaar in het Amerikaanse academische wereld door mogen brengen, als conservatief (openlijk), en in al die jaren ben ik slechts een (1!) andere conservatief tegengekomen.
Als we het over diversity hebben, dan heeft Google zichzelf hier enorm in de vingers gesneden, want ze zouden best wel eens een van de een of twee conservatieven die er in hun organisatie zitten, ontslagen kunnen hebben.
Is dat erg?
Een bedrijf als Google dat met hun zelfrijdende technologie in de komende jaren duizenden taxi-, bus- en vrachtwagenbestuurders van een baan gaat beroven (banen van vooral lager opgeleide (Trump) stemmers), mag zich best wel eens verdiepen in wat hun technologie doet met de Amerikaanse samenleving. Je kunt je wel druk maken over het feit dat slechts 10% van je werknemers vrouw zijn, maar wat als 50% van je klanten conservatief zijn?
We zien het keer op keer. Er is een verkiezing, en de hogeropgeleiden onder ons kunnen er met hun pet niet bij waar die idiote uitslagen vandaan komen. Hoe kan het dat Trump gekozen is? Hoe is Brexit er door gekomen? Waar komt de winst voor Wilders of FvD vandaan?
Enfin, het is hier al een aantal keer eerder genoemd. De woorden van de Director for Diversity blijken een wassen neus te zijn. Window dressing, want Google is not evil. Fuck that.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee hoor, ik maakte een grapje. Alleen gaat dat net zo over je hoofd als de rest van wat ik zeg.quote:
[..]
Je gaat me nu serieus pakken op mn seksualiteit?
Volgens mij gedraag je je nu precies als iemand waar je zelf van walgt. Krom hoor.
Ik vraag alleen maar waar je dingen denkt te zien. Ik stel niets. Jij wel.quote:
[..]
We praten allebei poep. Alleen durft slechts één van ons dat toe te geven.
Ben bang dat je niet helemaal in orde bent. Heeft 'n mannelijke kraamhulp je laten stuiteren vroeger?
Hoe moet ik dat zien dan? Worden ze vaker ten onrechte veroordeeld?quote:
[..]
Ja, vet seksistisch joh.
Wel cool dat je toegeeft dat borsten je niet hard maken. Niet veel mannen zouden dat durven.
[..]
Nee. Het wereldwijde criminaliteitscijfer laat zien dat mannen vaker veroordeeld worden voor criminele feiten. Niet dat ze om natuurlijke redenen vaker agressief zijn.
I´m back.
Het antwoord op die vraag staat al in de post die je citeert.quote:
[..]
Dus jij stelt dat alles 50/50 man/vrouw moet worden, inclusief:
- Afvalverwerking;
- Riolering;
- Bouw;
- Defensie;
- Doden op werk.
Zo ja, waarom horen we de feministen alleen over de lekkere, goedbetaalde banen die slechts een fractie zijn van alle potentiële discriminerende posities en die ook nog eens sowieso al dichter bij 50/50 zijn dan bovenstaande industrieën?
Kijk, en dat noemen we hardmaken.quote:
[..]
De verklaring dat ze vaker veroordeeld worden is dat ze vaker criminele feiten plegen. En de reden daarvoor is dan weer dat ze testestoron hebben. Een natuurlijke, sexe-gebonden reden om agressief te zijn. Dat kun je bijvoorbeeld testen door vrouwen testosteron te geven en waar te nemen dat ze agressiever worden .Of vrouwelijke ratten bijvoorbeeld.
Het gaat over jouw hoofd dat ik gewoon inhoudelijke vragen stel om een discussie aan te gaan over bijv. de biologische eigenschappen die je aan een geslacht kunt toeschrijven, maar jij niet in staat bent om daar op te reageren.quote:
[..]
Nee hoor, ik maakte een grapje. Alleen gaat dat net zo over je hoofd als de rest van wat ik zeg.
Vrij pathetic.
Het feit dat mannen vaker in de criminaliteit belanden zegt wat over hun eigenschap. Die link moet je vast kunnen leggen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nee. Maar dat is ook wel een behoorlijk zware bewijslast, aangezien alleen moderne Westerse beschavingen betrouwbare criminaliteitscijfers hebben.quote:
[..]
Heb je een aantal voorbeelden van culturen die nu op aarde bestaan of die bestaan hebben waarin voornamelijk vrouwen de agressors waren?
quote:
[..]
Ik vraag alleen maar waar je dingen denkt te zien. Ik stel niets. Jij wel.
Ben bang dat je niet helemaal in orde bent. Heeft 'n mannelijke kraamhulp je laten stuiteren vroeger?
Je stelt dit. Als jij met ongefundeerde beweringen mag komen, mag ik dat ook. Met of zonder stuiteren.quote:
[..]
Praat wat makkelijker. Dan hoef je niet met argumenten te komen. Denkt hij.
Nee, hoor. Feministen horen we voornamelijk over topposities bij goede bedrijven. Ik heb nog nooit een feminist haar argument over gelijkheid horen maken aan de hand van de rioolindustrie.quote:
[..]
Het antwoord op die vraag staat al in de post die je citeert.
Maar mooi dat je toegeeft dat vrouwen ook in die industrieën meer moeten bezetten.
Denk jij überhaupt dat er verschillen tussen man en vrouw zijn? Is het bijvoorbeeld mogelijk dat vrouwen van nature meer geïnteresseerd zijn in familieleven en mannen in carrière? Of zitten mannen en vrouwen mentaal hetzelfde in elkaar? Zo ja, hoe kan het dan dat de hersenen van mannen en vrouwen verschillen?
Gastquote:
[..]
[..]
Je stelt dit. Als jij met ongefundeerde beweringen mag komen, mag ik dat ook. Met of zonder stuiteren.
Je weet zelf toch wel wat je hebt gepost. Of zelfs dat al niet meer?
Niet per se ten onrechte, maar wel vaker. Onder meer door het seksistische stereotype dat vrouwen emotionele, zwakke en softe wezentjes zijn. Een man die een vrouw slaat, zal bijvoorbeeld veel eerder aangeklaagd en veroordeeld worden voor huiselijk geweld, dan andersom.quote:
[..]
Hoe moet ik dat zien dan? Worden ze vaker ten onrechte veroordeeld?
Ik denk dat de wereldwijde trend, dus ongeacht cultuur, dat mannen een disproportioneel aandeel hebben in de criminaliteit in ieder geval niet louter verklaard kan worden uit alleen sociale factoren idd. Er is wel een inhaalslag aan de gang sinds 1980, maar dan nog blijft de verhouding disproportioneel voor mannen en dan met name jongemannen in de leeftijd 15 t/m 40.quote:
[..]
De verklaring dat ze vaker veroordeeld worden is dat ze vaker criminele feiten plegen. En de reden daarvoor is dan weer dat ze testestoron hebben. Een natuurlijke, sexe-gebonden reden om agressief te zijn. Dat kun je bijvoorbeeld testen door vrouwen testosteron te geven en waar te nemen dat ze agressiever worden .Of vrouwelijke ratten bijvoorbeeld.
I´m back.
Nee, het feit dat mannen vaker veroordeeld worden, betekent dat mannen vaker veroordeeld worden. Au fond betekent het niet eens dat ze vaker crimineel zijn.quote:
[..]
Het gaat over jouw hoofd dat ik gewoon inhoudelijke vragen stel om een discussie aan te gaan over bijv. de biologische eigenschappen die je aan een geslacht kunt toeschrijven, maar jij niet in staat bent om daar op te reageren.
Vrij pathetic.
Het feit dat mannen vaker in de criminaliteit belanden zegt wat over hun eigenschap. Die link moet je vast kunnen leggen.
Dat verklaart de disproportionaliteit denk je?quote:
[..]
Niet per se ten onrechte, maar wel vaker. Onder meer door het seksistische stereotype dat vrouwen emotionele, zwakke en softe wezentjes zijn. Een man die een vrouw slaat, zal bijvoorbeeld veel eerder aangeklaagd en veroordeeld worden voor huiselijk geweld, dan andersom.
Overigens ook terroristen zijn vaker man, parafilie zie je vaker bij mannen, wangedrag weer veel vaker bij mannen, extremistische denkbeelden, het is een beetje eentonig aan het worden, vaker bij mannen.
Hoe kan dat?
I´m back.
Maar mannen hebben biologisch gezien een hogere testosteron spiegel toch? En testosteron leidt toch tot ander sociaal gedrag?quote:
[..]
Niet per se ten onrechte, maar wel vaker. Onder meer door het seksistische stereotype dat vrouwen emotionele, zwakke en softe wezentjes zijn. Een man die een vrouw slaat, zal bijvoorbeeld veel eerder aangeklaagd en veroordeeld worden voor huiselijk geweld, dan andersom.
Of is dat een leugen die de seksistische maatschappij mij probeert doen te geloven?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Oh nee, het was een post later:quote:
quote:
[..]
Nee, niet aan seksistische mannen. Aan een seksistische maatschappij. Over het algemeen denken feministen dat vrouwen net zo goed helpen om stereotypen in stand te houden.
Wat dat tweede betreft: veel feministen zijn van mening dat het makkelijker is om de maatschappij van bovenaf te veranderen. De mensen met macht bewerkstelligen nou eenmaal makkelijker veranderingen dan mensen zonder macht.
Daarom wordt er vaak ingezet op topbanen: een vrouwelijke CEO inspireert nou eenmaal makkelijker mensen om door te breken in 'mannen-/vrouwenberoepen' dan een vrouwelijke vuilnisman.
In ieder geval niets dat erop duidt dat ik dat denk.quote:
[..]
Gast
Je weet zelf toch wel wat je hebt gepost. Of zelfs dat al niet meer?
Nu ben ik niet iemand die de betrouwbaarheid van derdewereldlanden ophemelt, maar we kunnen toch niet stellen dat de landen buiten de westerse wereld de statistieken beïnvloeden om mannen extra agressief te maken?quote:
[..]
Nee. Maar dat is ook wel een behoorlijk zware bewijslast, aangezien alleen moderne Westerse beschavingen betrouwbare criminaliteitscijfers hebben.
Het effect van testosteron op agressie is breed geaccepteerd:
In het licht van deze biologische verschillen en het overweldigend grote aantal statistieken over allerlei culturen en het gebrek aan voorbeelden van culturen waarin vrouwen de voornamelijke agressors zijn, kun je toch niet doen alsof het onduidelijk is wie van nature agressiever is?quote:We were able to show for the first time that increasing levels of testosterone within the normal physiological range can have a profound effect on brain circuits that are involved in threat-processing and human aggression.
Het kromme van Damore's these, is dat hij in de memo zelf stelt dat er biologische verschillen tussen mannen en vrouwen zijn, maar dat die verschillen een kleine effect size hebben. Ze zijn wel significant (want alle mannen vs alle vrouwen), maar klein. Voor iemand met wat statistische kennis zou dat genoeg moeten zeggen, en Damore zou statistische kennis moeten hebben dus hij weet dat hij een beetje onzin aan het lullen is, maar goed, hij gaat er dan toch allemaal stevige punten aan hangen.
Dus, kleine biologische effect sizes.
Op dit moment is de tech afdeling van Google 80/20 in de verhouding m/v.
Riddle me this, riddle me that.
Dus, kleine biologische effect sizes.
Op dit moment is de tech afdeling van Google 80/20 in de verhouding m/v.
Riddle me this, riddle me that.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Inhoudelijk erg mager. Waarschijnlijk raak ik een lastig snaartje.quote:
[..]
Haha wieuw.
Je zit aan de cocaïne of niet?
Ik had kunnen weten toen je ging wetenschapsontkennen op een manier dat ze bij BNW zouden zeggen van nou nou kan dat niet wat rationeler, dat je van het padje af was. Maar ik zou even een paar dagen rust nemen als ik jou was.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zo seksistisch zijn die verschillen niet.quote:
[..]
Hij roept een hoop over biologische verschillen tussen mannen en vrouwen. Dat is best seksistisch, tenzij je hard weet te maken dat die biologische verschillen er ook daadwerkelijk zijn.
quote:De hersenen van mannen zijn groter dan die van vrouwen, maar bepaalde hersendelen zijn bij vrouwen beter ontwikkeld dan bij mannen. Vrouwen hebben onder andere meer actieve zenuwcellen in de frontale cortex. Dit is het hersengebied dat gebruikt wordt bij besluitvorming en dat ook emotionele reacties reguleert. Van hieruit wordt rechtstreeks informatie gestuurd naar het gebied dat herinneringen vormt (de hippocampus). Op stressmomenten wordt een groot aantal neuronen geactiveerd in de frontale cortex onder invloed van het vrouwelijke hormoon oestrogeen. Dit betekent dat vrouwen de spanning en het ongemak in een bepaalde situatie meer en gedetailleerder ervaren. Dit maakt het verklaarbaar dat vrouwen werkelijk emotioneler reageren bij stress.
In stresssituaties produceren vrouwen meer cortisol (het stresshormoon) dan mannen. Cortisol speelt een rol bij leren en geheugenvorming. De hogere cortisolspiegel zorgt er niet alleen voor dat vrouwen onplezierige situaties intenser ervaren, maar die ook langer en gedetailleerder onthouden. Een vrouw kan zich daarom vaak letterlijk herinneren wat er is uitgesproken tijdens de ruzie met haar man, terwijl hij alleen nog maar weet dat ze ruzie hadden.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Experts vermoeden dat huiselijk geweld ongeveer 50/50 is: 50 procent gepleegd door mannen, 50 procent door vrouwen. Toch worden er meer mannen voor veroordeeld dan vrouwen. Dat suggereert dat de disproportionaliteit inderdaad veroorzaakt wordt door seksistische stereotypen.quote:
[..]
Dat verklaart de disproportionaliteit denk je?
Het wordt minder eentonig als je ook eigenschappen die vaker bij vrouwen voorkomen benoemt.quote:Overigens ook terroristen zijn vaker man, parafilie zie je vaker bij mannen, wangedrag weer veel vaker bij mannen, extremistische denkbeelden, het is een beetje eentonig aan het worden, vaker bij mannen.
Hoe kan dat?
Dat gezegd hebbende, denk ik niet dat je nature als oorzaak kunt uitsluiten. Maar het tot enige oorzaak van alle verschillen bombarderen, slaat ook nergens op. We weten nou eenmaal dat er veel stereotypen zijn, en we weten dat die stereotypen mensen kunnen beïnvloeden.
Kun je dat hardmaken?quote:
[..]
Maar mannen hebben biologisch gezien een hogere testosteron spiegel toch? En testosteron leidt toch tot ander sociaal gedrag?
Of is dat een leugen die de seksistische maatschappij mij probeert doen te geloven?
Hehe SN, je hebt totaal geen idee waar het conservatisme voor staat. Denk je dat ik met mijn onderzoek alles bij het oude wil laten? Alsof de vakbonden zo staan te springen om veranderingen. Ook bij de PvdA, de SP of de Amerikaanse Democraten zul je ver moeten om maatregelen te vinden die niet in de jaren 60 of 70 bedacht zijn.quote:
De vraag is wellicht op welke manier een conservatief een andere kijk heeft op de producten dan een progressief. Klassiek conservativisme (behoudendheid) heeft natuurlijk geen enkele rol bij een tech company. Je moet juist de wereld willen veranderen, dat verklaart ook ten dele waarom er zoveel linksen in de Bay area zitten.
Maar dat terzijde.
Wat heeft een conservatief dan wel te bieden?
Zoals de schrijver van het manifest zelf al liet zien, staan conservatieven voor hun ideologie. Het zijn niet de mensen van de slappe knieën. Je baan op het spel zetten omdat je voor een betere werkomgeving denkt te kunnen zorgen, je moet maar durven.
I could not live with myself otherwise - klik op de link hier beneden om te snappen wat die mensen drijft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Voilà, dus nu zeg je hetzelfde in feite als die knakker, die had het over het feit dat verschillen (in gedrag in feite) 'gedeeltelijk' verklaard kunnen worden vanuit nature-optiek.quote:
[..]
Experts vermoeden dat huiselijk geweld ongeveer 50/50 is: 50 procent gepleegd door mannen, 50 procent door vrouwen. Toch worden er meer mannen voor veroordeeld dan vrouwen. Dat suggereert dat de disproportionaliteit inderdaad veroorzaakt wordt door seksistische stereotypen.
[..]
Het wordt minder eentonig als je ook eigenschappen die vaker bij vrouwen voorkomen benoemt.
Dat gezegd hebbende, denk ik niet dat je nature als oorzaak kunt uitsluiten. Maar het tot enige oorzaak van alle verschillen bombarderen, slaat ook nergens op. We weten nou eenmaal dat er veel stereotypen zijn, en we weten dat die stereotypen mensen kunnen beïnvloeden.
I´m back.
Niet bewust, maar misschien wel onbewust. Bijvoorbeeld door vrouwen in bepaalde rollen te drukken, waarin (hun eigen) status en rijkdom minder belangrijk zijn. Of door ze weg te houden uit het publieke leven, waardoor ze minder gelegenheid hebben om crimineel gedrag te vertonen.quote:
[..]
Nu ben ik niet iemand die de betrouwbaarheid van derdewereldlanden ophemelt, maar we kunnen toch niet stellen dat de landen buiten de westerse wereld de statistieken beïnvloeden om mannen extra agressief te maken?
Er zijn zo veel sociale factoren dat je echt met heel goed bewijs moet komen als je verschil door biologie wilt verklaren.
Dat is al een heel ander bewijs dan dat je hierboven presenteert.quote:Het effect van testosteron op agressie is breed geaccepteerd:
[..]
In het licht van deze biologische verschillen en het overweldigend grote aantal statistieken over allerlei culturen en het gebrek aan voorbeelden van culturen waarin vrouwen de voornamelijke agressors zijn, kun je toch niet doen alsof het onduidelijk is wie van nature agressiever is?
Draai je oorzaak en gevolg nu niet om?quote:
[..]
Zo seksistisch zijn die verschillen niet.
[..]
Er zijn interesses en er zijn ook zaken als de wil om te excelleren en de verschillende IQ-distributies tussen mannen en vrouwen (mannen hebben een dikkere staart aan het hogere einde). Als je het dan hebt over bedrijven als Google waar voornamelijk mensen worden aangenomen die op het tertiaire onderwijs de moeilijkere studies bovengemiddeld hebben afgerond en mensen die bereid zijn een groot deel van hun persoonlijke leven op te offeren is het niet zo gek dat je disproportioneel veel mannen aanneemt.quote:
Het kromme van Damore's these, is dat hij in de memo zelf stelt dat er biologische verschillen tussen mannen en vrouwen zijn, maar dat die verschillen een kleine effect size hebben. Ze zijn wel significant (want alle mannen vs alle vrouwen), maar klein. Voor iemand met wat statistische kennis zou dat genoeg moeten zeggen, en Damore zou statistische kennis moeten hebben dus hij weet dat hij een beetje onzin aan het lullen is, maar goed, hij gaat er dan toch allemaal stevige punten aan hangen.
Dus, kleine biologische effect sizes.
Op dit moment is de tech afdeling van Google 80/20 in de verhouding m/v.
Riddle me this, riddle me that.
Laten we ook niet vergeten dat mannen en vrouwen een hele andere levenservaring hebben. Vooral op universitaire leeftijd liggen de verschillen in bijvoorbeeld de aantrekkelijkheid tussen de seksen extreem ver uit elkaar (vrouwen pieken, mannen in een dal). We weten ook niet precies wat dit voor effecten heeft, maar ik heb bijvoorbeeld weinig meisjes gekend waarmee ik inhoudelijk goed kon praten over de rol van de overheid, inrichting van de staat, politieke thema's, enzovoort.
Grappig. Jij denkt daadwerkelijk dat die paar ultra-christenen die hun wijf in de keuken hebben opgesloten de hoofdverklaring zijn voor het gigantische percentage mannelijke criminelen in bijna elke stad in elk land in de gehele wereld? Dus ook steden met de grootste percentages werkende vrouwen en de hoogste percentages single vrouwen?quote:
[..]
Of door ze weg te houden uit het publieke leven, waardoor ze minder gelegenheid hebben om crimineel gedrag te vertonen.
Doei, Ser.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dus dan maar naar FOK! hè.quote:
[..]
Er zijn interesses en er zijn ook zaken als de wil om te excelleren en de verschillende IQ-distributies tussen mannen en vrouwen (mannen hebben een dikkere staart aan het hogere einde). Als je het dan hebt over bedrijven als Google waar voornamelijk mensen worden aangenomen die op het tertiaire onderwijs de moeilijkere studies bovengemiddeld hebben afgerond en mensen die bereid zijn een groot deel van hun persoonlijke leven op te offeren is het niet zo gek dat je disproportioneel veel mannen aanneemt.
Laten we ook niet vergeten dat mannen en vrouwen een hele andere levenservaring hebben. Vooral op universitaire leeftijd liggen de verschillen in bijvoorbeeld de aantrekkelijkheid tussen de seksen extreem ver uit elkaar (vrouwen pieken, mannen in een dal). We weten ook niet precies wat dit voor effecten heeft, maar ik heb bijvoorbeeld weinig meisjes gekend waarmee ik inhoudelijk goed kon praten over de rol van de overheid, inrichting van de staat, politieke thema's, enzovoort.
.
I´m back.
Veel progressieven staan net zo pal voor hun standpunten.quote:
[..]
Hehe SN, je hebt totaal geen idee waar het conservatisme voor staat. Denk je dat ik met mijn onderzoek alles bij het oude wil laten? Alsof de vakbonden zo staan te springen om veranderingen. Ook bij de PvdA, de SP of de Amerikaanse Democraten zul je ver moeten om maatregelen te vinden die niet in de jaren 60 of 70 bedacht zijn.
Maar dat terzijde.
Wat heeft een conservatief dan wel te bieden?
Zoals de schrijver van het manifest zelf al liet zien, staan conservatieven voor hun ideologie. Het zijn niet de mensen van de slappe knieën. Je baan op het spel zetten omdat je voor een betere werkomgeving denkt te kunnen zorgen, je moet maar durven.
I could not live with myself otherwise - klik op de link hier beneden om te snappen wat die mensen drijft.
Ja, maar je kunt niet zomaar aannemen dat een hard verschil (tegenover een zwak statistisch verschil) verklaard wordt door nature en daar vervolgens straffe conclusies uit trekken.quote:
[..]
Voilà, dus nu zeg je hetzelfde in feite als die knakker, die had het over het feit dat verschillen (in gedrag in feite) 'gedeeltelijk' verklaard kunnen worden vanuit nature-optiek.
Jij denkt werkelijk dat alle mannen pedofiele moordenaars zijn, die het liefste iedere vrouw tot op het bot in stukken zouden snijden?quote:
[..]
Grappig. Jij denkt daadwerkelijk dat die paar ultra-christenen die hun wijf in de keuken hebben opgesloten de hoofdverklaring zijn voor het gigantische percentage mannelijke criminelen in bijna elke stad in elk land in de gehele wereld? Dus ook steden met de grootste percentages werkende vrouwen en de hoogste percentages single vrouwen?
Doei, Ser.
Doei, Speciaal.
Alleen hebben die wel het nadeel dat ze, in de VS althans, een achterhoedegevecht leveren. Dat maakt het een stuk lastiger om net zo pal voor je standpunten te blijven staan.quote:
[..]
Veel progressieven staan net zo pal voor hun standpunten.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Alleen hebben die wel het nadeel dat ze, in de VS althans, een achterhoedegevecht leveren. Dat maakt het een stuk lastiger om net zo pal voor je standpunten te blijven staan.
Waar zeg ik dat? Oeps.quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat alle mannen pedofiele moordenaars zijn, die het liefste iedere vrouw tot op het bot in stukken zouden snijden?
Doei, Speciaal.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik reageer direct op je woorden. Jij schrijft me een heel verhaal toe wat op geen enkele manier uit mijn tekst komt. Tenzij je te dom was om te snappen dat ik met "gigantische percentages" bedoel dat het AANDEEL mannen in criminaliteit dermate veel hoger ligt dat het wel degelijk een geslachtsverschil moet aanduiden.quote:
[..]
Op dezelfde plek waar ik zeg wat jij me net allemaal aanwreef.
Oeps.
Jij denkt dat het komt omdat we de vrouwtjes thuis houden. Dat slaat nergens op want die percentages veranderen nauwelijks in steden met hogere aantallen onafhankelijke vrouwen.
Waarom maken vrouwen over het algemeen minder deel uit van crminialiteitsstatistieken? Omdat mannen biologisch gezien meer risico's nemen. Als baby, als kind, als puber, als jong volwassene, als volwassene, als fucking bejaarde zelfs.
Mannen doen dat en zouden ze dat niet doen dan kan je dag met je handje zwaaien naar nagenoeg alle technologische vooruitgang van de afgelopen 10.000 jaar. Want zonder dat risicogedrag kom je nergens.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee, maar als je kijkt naar criminaliteitscijfers (kun je zo opzoeken bij het CBS) maar ook naar allerlei ander afwijkend gedrag zie je dat jongemannen significant hoger scoren dan vrouwen in het algemeen en ook als oudere mannen trouwens, voor een deel is dat te verklaren door sociale factoren, maar de disproportionaliteit niet. Dus dat kan voor een deel ook verklaard worden uit biologische factoren (neurotransmitters en vooral ook hormonen). Ik denk dat dat ook kan gelden voor het onderwerp dat deze knakker aansnijdt.quote:
[..]
Ja, maar je kunt niet zomaar aannemen dat een hard verschil (tegenover een zwak statistisch verschil) verklaard wordt door nature en daar vervolgens straffe conclusies uit trekken.
I´m back.
Nee, je zegt dat ik dat denk. Dat is niet zo, en dat heb ik ook al expliciet aangegeven. Stop gewoon met woorden in mijn mond te leggen, dan krijg je ook niet zulke kutposts terug.quote:
[..]
Ik reageer direct op je woorden. Jij schrijft me een heel verhaal toe wat op geen enkele manier uit mijn tekst komt. Tenzij je te dom was om te snappen dat ik met "gigantische percentages" bedoel dat het AANDEEL mannen in criminaliteit dermate veel hoger ligt dat het wel degelijk een geslachtsverschil moet aanduiden.
Jij denkt dat het komt omdat we de vrouwtjes thuis houden. Dat slaat nergens op want die percentages veranderen nauwelijks in steden met hogere aantallen onafhankelijke vrouwen.
Waarom maken vrouwen over het algemeen minder deel uit van crminialiteitsstatistieken? Omdat mannen biologisch gezien meer risico's nemen. Als baby, als kind, als puber, als jong volwassene, als volwassene, als fucking bejaarde zelfs.
Je eigen woordenquote:
[..]
Nee, je zegt dat ik dat denk. Dat is niet zo, en dat heb ik ook al expliciet aangegeven. Stop gewoon met woorden in mijn mond te leggen, dan krijg je ook niet zulke kutposts terug.
Doei ser. Doei. Daggggg.quote:Of door ze weg te houden uit het publieke leven, waardoor ze minder gelegenheid hebben om crimineel gedrag te vertonen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja, dat kan. Maar dan moet je:quote:
[..]
Nee, maar als je kijkt naar criminaliteitscijfers (kun je zo opzoeken bij het CBS) maar ook naar allerlei ander afwijkend gedrag zie je dat jongemannen significant hoger scoren dan vrouwen in het algemeen en ook als oudere mannen trouwens, voor een deel is dat te verklaren door sociale factoren, maar de disproportionaliteit niet. Dus dat kan voor een deel ook verklaard worden uit biologische factoren (hersentransmitters en vooral ook hormonen). Ik denk dat dat ook kan gelden voor het onderwerp dat deze knakker aansnijdt.
a) met serieus bewijs komen, als je niet een boel mensen vreselijk op de tenen wilt trappen en
b) daar allemaal generaliserende conclusies uit trekken
Je vergeet de rest van de post.quote:
[..]
Je eigen woorden
[..]
Doei ser. Doei. Daggggg.
Ze hebben behoorlijk veel last van Gerrymandering, deels het gevolg van de manier waarop de districten ingedeeld zijn maar het is ook gedeeltelijk zelf opgelegd doordat ze allemaal in een relatief beperkt aantal districten bij elkaar gaan wonen. Wat je dus ook ziet zijn een aantal districten waar echt met een waanzinnig grote marge democratisch wordt gestemd maar dat maakt voor de uiteindelijke uitslag natuurlijk niet zo veel uit. Je kiest immers maar één afgevaardigde, of die nu met 55% van de stemmen of 80% van de stemmen wordt gekozen is verder niet relevant.quote:
Nou zijn er buiten die districten ook wel stemmen te halen maar daar worden ze, op dit soort terreinen, als te extreem gezien. Dan kun je wel stug vasthouden aan je principes maar echt veel meer dan een reeks pyrrusoverwinningen haal je er niet mee. Zij hebben één seksistische werknemer eruit gewipt maar president goudlokje staat ondertussen op het punt om 15.000 transgenders uit het leger te bonjouren, netto zou ik dat toch wel een verlies noemen.
Maar hoe sta jij als conservatieveling tegenover werknemersrechten? Ik ben zelf namelijk links en ik vind het belachelijk dat deze kerel om zijn memo is ontslagen. Dit geeft alleen maar weer aan dat grote bedrijven zoals Google helemaal niks om hun personeel geven. Ze hadden ook gewoon een gesprek met die man aan kunnen gaan. Echter heb ik altijd het idee dat veel conservatieven ook rechts stemmen. Dus juist voor versoepeling van ontslag zijn.quote:
[..]
Hehe SN, je hebt totaal geen idee waar het conservatisme voor staat. Denk je dat ik met mijn onderzoek alles bij het oude wil laten? Alsof de vakbonden zo staan te springen om veranderingen. Ook bij de PvdA, de SP of de Amerikaanse Democraten zul je ver moeten om maatregelen te vinden die niet in de jaren 60 of 70 bedacht zijn.
Maar dat terzijde.
Wat heeft een conservatief dan wel te bieden?
Zoals de schrijver van het manifest zelf al liet zien, staan conservatieven voor hun ideologie. Het zijn niet de mensen van de slappe knieën. Je baan op het spel zetten omdat je voor een betere werkomgeving denkt te kunnen zorgen, je moet maar durven.
I could not live with myself otherwise - klik op de link hier beneden om te snappen wat die mensen drijft.
Dit is trouwens oprecht een vraag.
ROBODEMONS..................|:(
Jij vindt dat overtuigend. Zeg je vervolgens in je eigen post. Zelfs zo overtuigend dat iemand anders met bewijs aan moet komen om het tegendeel te bewijzen en zelfs dan is het onduidelijk of je echt overtuigd bent of dat je zoiets hebt van "mjeh.. kan ik niet zo goed verklaren.. nu weer me lekker blindstaren op mijn sociologie-propaganda want dat geeft me toch zulke warme gevoelentjesquote:
[..]
Je vergeet de rest van de post.
"
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
a) volgens mij wel wat over te vinden op Google.quote:
[..]
Ja, dat kan. Maar dan moet je:
a) met serieus bewijs komen, als je niet een boel mensen vreselijk op de tenen wilt trappen en
b) daar allemaal generaliserende conclusies uit trekken
.b) mensen moeten zich niet zo snel op hun teentjes getrapt voelen.
c) daar moet je dus die zogenaamd eerlijke discussie dan over voeren.
I´m back.
Oh, op die manier. Tja, ze hebben zichzelf op veel meer manieren in de vingers gesneden waardoor eigen beleid maken of voeren voor hen een praktische onmogelijkheid is geworden.quote:
[..]
Ze hebben behoorlijk veel last van Gerrymandering, deels het gevolg van de manier waarop de districten ingedeeld zijn maar het is ook gedeeltelijk zelf opgelegd doordat ze allemaal in een relatief beperkt aantal districten bij elkaar gaan wonen. Wat je dus ook ziet zijn een aantal districten waar echt met een waanzinnig grote marge democratisch wordt gestemd maar dat maakt voor de uiteindelijke uitslag natuurlijk niet zo veel uit. Je kiest immers maar één afgevaardigde, of die nu met 55% van de stemmen of 80% van de stemmen wordt gekozen is verder niet relevant.
Maar volgens mij had Lyrebird het niet per se over politici.
Blijkt dat even tegen te vallen.quote:
[..]
a) volgens mij wel wat over te vinden op Google.
Lekker makkelijk.quote:b) mensen moeten zich niet zo snel op hun teentjes getrapt voelen.
Prima, maar dat doe je niet door een tactloze memo met ongefundeerde seksistische beweringen rond te slingeren, waarin je en passant je baas beschuldigt van partijdigheid. Dan maak je jezelf gewoon onmogelijk.quote:c) daar moet je dus die zogenaamd eerlijke discussie dan over voeren.
Als de reden 'nature' is dan blijft de vraag natuurlijk staan waarom in Iran bv zo'n 40% van de afgestudeerde informatica studenten vrouwen zijn en in Nederland dichter bij de 6.5%. Of waarom het percentage vrouwen in veel Westerse landen de afgelopen decennia flink is gedaald.
Klopt, maar dat betekent natuurlijk niet dat politici niet alsnog met de consequenties te maken krijgen. Wat mensen uit 'jouw kamp' doen kan alsnog op jezelf afstralen, zelfs als je er zelf helemaal niets mee te maken had. Dat geldt zowel voor conservatieven (die bijvoorbeeld last hadden van het gedrag van Bill O'Reilly) of progressieven die last hebben van de associatie met de meer extreme elementen uit de BLM-beweging.quote:
[..]
Oh, op die manier. Tja, ze hebben zichzelf op veel meer manieren in de vingers gesneden waardoor eigen beleid maken of voeren voor hen een praktische onmogelijkheid is geworden.
Maar volgens mij had Lyrebird het niet per se over politici.
Het is denk ik wel met zeer hoge zekerheid bewezen dat het hormoon testosteron t.o.v. oestrogeen voor heel ander gedrag zorgt bij alle zoogdieren die dicht bij de mens staan. Het negeren van de biologische factor is gewoon nergens op gebaseerd. Lijkt me logisch dat je bij de HR meer dames ziet dan bij de nerd-afdeling. Niet vanwege discriminatie, maar om de geschiktheid dan wel motivatie. Nature en nurture telt ook mee, allebei.
Mag ik vragen waarom?quote:
Als dit zo doorgaat wordt het voor Trump een makkie in 2020.
ROBODEMONS..................|:(
Omdat als dit zo door gaat de tegenpartij tegen die tijd, en ik weet dat dit raar gaat klinken, te extreem is geworden voor de meeste Amerikanen om een acceptabel alternatief voor Trump te zijn. Het is een tweepartijensysteem hè, het enige dat je hoeft te doen is minder gestoord te lijken dan de ander.quote:
Ik wist niet dat google kandidaat was of dat dit door de Democraten georganiseerd of gesanctioneerd was. Weer wat geleerd.quote:
[..]
Omdat als dit zo door gaat de tegenpartij tegen die tijd, en ik weet dat dit raar gaat klinken, te extreem is geworden voor de meeste Amerikanen om een acceptabel alternatief voor Trump te zijn. Het is een tweepartijensysteem hè, het enige dat je hoeft te doen is minder gestoord te lijken dan de ander.
quote:
[..]
Ik wist niet dat google kandidaat was of dat dit door de Democraten georganiseerd of gesanctioneerd was. Weer wat geleerd.
quote:
[..]
Klopt, maar dat betekent natuurlijk niet dat politici niet alsnog met de consequenties te maken krijgen. Wat mensen uit 'jouw kamp' doen kan alsnog op jezelf afstralen, zelfs als je er zelf helemaal niets mee te maken had. Dat geldt zowel voor conservatieven (die bijvoorbeeld last hadden van het gedrag van Bill O'Reilly) of progressieven die last hebben van de associatie met de meer extreme elementen uit de BLM-beweging.
Hoef je geen kunde voor te hebben. Gewoon jezelf zo extreem uitdrukken met allerhande zieke linkse conspiracy theorien dat rechts ineens een stuk normaler klinkt dan links. We leven in een rare tijd. Ik weet nog 6 tot 10 jaar geleden dat rechts standaard de gekkies waren in elke discussie (opa vertelt) en waar links de waarborger van vrije expressie was.quote:
[..]
Ser moet toch wel een briljant politiek strateeg zijn. Centrum-linkse mensen rechts maken... Platrechts gaat 'm dik betalen voor zijn kunde.
Misschien komen we daar weer op een dag want dit loopt helemaal in de soep.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hoezo? Alsof vrouwen daar een vrije keuze hebben.quote:
Als de reden 'nature' is dan blijft de vraag natuurlijk staan waarom in Iran bv zo'n 40% van de afgestudeerde informatica studenten vrouwen zijn en in Nederland dichter bij de 6.5%.
Als we die statistieken meenemen zien we dus dat in de meest vrije landen vrouwen nog minder voor bèta-studies kiezen.
Wederom een aanwijzing voor nature. Westerse landen zijn nog vrijer geworden.quote:Of waarom het percentage vrouwen in veel Westerse landen de afgelopen decennia flink is gedaald.
Het probleem zit hem in het feit dat grote bedrijven zoals Google hun werknemers als oud vuil kunnen behandelen. In hoeverre gaat Trump dit in de toekomst tegenhouden? En waarom denk jij dat zijn toekomstige tegenstander de ontslagregels nog meer wil versoepelen?quote:
[..]
Omdat als dit zo door gaat de tegenpartij tegen die tijd, en ik weet dat dit raar gaat klinken, te extreem is geworden voor de meeste Amerikanen om een acceptabel alternatief voor Trump te zijn. Het is een tweepartijensysteem hè, het enige dat je hoeft te doen is minder gestoord te lijken dan de ander.
ROBODEMONS..................|:(
Ja, maar het gaat mij er dus om in welke wereld Google zelf nog zit, want volgens mij staan ze thans, zo probeerde ik duidelijk te maken, met de ene voet in de oude en met de andere in de nieuwe wereld. Het ideaal (diversiteit aan mensen) impliceert immers het bestaan van verschil en vervolgens zeggen ze dat het duiden van verschillen 'schadelijk' is. Onder die tegenstelling uitkomen kan alleen door een analyse over verschillen weg te zetten als 'bevestigen van stereotypes'. Als ik de ontslagen werknemer zou zijn zou ik daarop vragen; op basis waarvan, als argumenten op basis van natuurverschillen schadelijk geacht worden, mag het verschil (hetgeen diversiteit rechtvaardigt) dan wél geduid worden? En waarom zijn die geduide kenmerken dan géén bevestiging van stereotypes?quote:
[..]
NB schadelijke stereotyperingen. Niet stereotyperingen an sich, maar degene die een ongewenste richting opgaan. Daar zijn wel een aantal voorbeelden van te vinden in de memo. Ik pik er lukraak een paar uit:
(eigenlijk is daarna vrijwel het hele stuk 'why we are blind' een is-ought fallacy, hij zegt van niet maar stiekem toch wel)
Nou is de vraag die je stelt heel terecht: Een negatieve kant opbewegen gaat uit van een politieke eindideaal. Mogen mensen ook niet volgens dat ideaal leven? Leven conservatieven wiens einddoel niet diversiteit is, in de verkeerde wereld? Volgens Google lijkt het er inderdaad op van wel.
Maar ik probeerde juist aan te geven dat het probleem volgens de woorden niet het bevestigen van stereotypes is, maar het bevestigen van schadelijke stereotypes. Dat geeft een afbakening. Zeggen vrouwen zijn zorgzaam, of mannen zijn sterk, daar zullen verder niet zoveel mensen over vallen. Zeggen vrouwen zijn niet zo goed in Informatica want ze zijn neurotisch, dat is dan weer wat anders. Dan gebruik je de stereotyp als een stok om mee te slaan en wordt het schadelijk. (Zie ook het verschil tussen affirmative action en seksediscriminatie.) Ik denk dat Dalmore misschien een kans maakt het aan te vechten, met name omdat zijn kritiek constructief en in good faith bedoeld was (daar kun je enigszins over twisten maar goed). Maar niet op basis van een circulaire gotcha, zo van je bent niet tolerant voor intoleranten haha. Dat zal een gemiddelde rechter wegwuiven.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
In bv Zweden is het aantal vrouwen ook veel hoger, rond de 30%. Dus dat is een onzin argument.quote:
[..]
Hoezo? Alsof vrouwen daar een vrije keuze hebben.
Als we die statistieken meenemen zien we dus dat in de meest vrije landen vrouwen nog minder voor bèta-studies kiezen.
[..]
Wederom een aanwijzing voor nature. Westerse landen zijn nog vrijer geworden.
In een aantal Oostblok landen is het ook boven de 30%, en is het een populaire keus bij vrouwen.
quote:
[..]
Hoezo? Alsof vrouwen daar een vrije keuze hebben.
Als we die statistieken meenemen zien we dus dat in de meest vrije landen vrouwen nog minder voor bèta-studies kiezen.
[..]
Wederom een aanwijzing voor nature. Westerse landen zijn nog vrijer geworden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)jft-stijgen-a1426891quote:Bètameisje in opkomst
Het aantal meisjes die kiezen voor een profiel natuur en techniek op het vwo stijgt ook al jaren. Deed in het schooljaar 2007-2008 nog 18,1 procent van de meisjes examen in wiskunde B, natuurkunde en scheikunde, in 2013 was dat percentage opgelopen tot 43,7. Het ging toen in totaal om 6.475 meisjes, tegenover 8.329 jongens.
Meisjes kozen jarenlang veelal voor talen omdat zij onzeker zijn over hun talent voor de exacte vakken. Sinds 2004 probeert het Platform Bèta Techniek meer vrouwen te interesseren voor bètavakken. Meisjes hadden bovendien lange tijd geen goed beeld van de carrièremogelijkheden. Ze dachten dat ze zich de hele dag met apparaten moesten bezighouden of alleen in een lab zouden staan.
Het platform spant zich met andere partijen in om de vooroordelen tegen te gaan door scholen voor te lichten over de manieren om meisjes te motiveren. Daarnaast bezoeken scholieren bedrijven. Een andere optie is “speeddaten” met vrouwen uit de technische wereld
Tjonge, die chemtrails die over ons uitgestrooid worden moeten wel heel sterk ons DNA aanpassen als meisjes in vijf jaar tijd bijna 3x zovaak het betaprofiel kiezen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
2 zaken:quote:
[..]
Iemand ontslaan met een mening die niet wordt goedgekeurd door de politiek-correcte gedachtenpolitie? In het kader van diversity zou je mogen verwachten dat het hebben van een alternatieve mening juist wordt gesteund.
Google heeft schijnbaar weinig op met diversity.
1) Bijzonder eng dat techniek bepalend aan het worden is hoe was ons (volgens een klein groepje) wereldvreemden dienen te graden. Mag je straks met je VR bril ook niet meer naar vrouwen kijken? Of moet je perse 5 secondes staren naar een niet-apetijtelijke vrouw op tinder?
2) De Indiërs en Chinezen lachen de ballen uit hun broek.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
De Chinezen werken voor Google.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Iets in die trant stond een paar dagen geleden ook in het NRC:quote:
[..]
Ik reageer direct op je woorden. Jij schrijft me een heel verhaal toe wat op geen enkele manier uit mijn tekst komt. Tenzij je te dom was om te snappen dat ik met "gigantische percentages" bedoel dat het AANDEEL mannen in criminaliteit dermate veel hoger ligt dat het wel degelijk een geslachtsverschil moet aanduiden.
Jij denkt dat het komt omdat we de vrouwtjes thuis houden. Dat slaat nergens op want die percentages veranderen nauwelijks in steden met hogere aantallen onafhankelijke vrouwen.
Waarom maken vrouwen over het algemeen minder deel uit van crminialiteitsstatistieken? Omdat mannen biologisch gezien meer risico's nemen. Als baby, als kind, als puber, als jong volwassene, als volwassene, als fucking bejaarde zelfs.
Mannen doen dat en zouden ze dat niet doen dan kan je dag met je handje zwaaien naar nagenoeg alle technologische vooruitgang van de afgelopen 10.000 jaar. Want zonder dat risicogedrag kom je nergens.
‘Geslacht wordt niet sociaal bepaald, maar is een biologisch feit’
Ja, oké, men voegt er 'schadelijk' aan toe. Dat geeft een afbakening, maar hoe zien die lijnen er dan exact uit? Wat zijn te duiden verschillen die niet óók als schadelijk gezien kunnen worden? Als je stelt dat mannen sterk zijn, in een analytische vergelijking, dan impliceert dat, afhankelijk van de mate van de kunde in slachtofferschap, voor de ene meer schadelijkheid dan voor de andere. Zo een stelling kan bijvoorbeeld gelezen worden als 'vrouwen zijn zwakker', waarin men weer allerlei implicaties kan zoeken en vinden: ''Vrouwen kunnen computers niet tillen. Dat is een rechtvaardiging voor een eventuele 'wage gap' op basis van een 'natuurlijk verschil'!''quote:
Maar ik probeerde juist aan te geven dat het probleem volgens de woorden niet het bevestigen van stereotypes is, maar het bevestigen van schadelijke stereotypes. Dat geeft een afbakening. Zeggen vrouwen zijn zorgzaam, of mannen zijn sterk, daar zullen verder niet zoveel mensen over vallen. Zeggen vrouwen zijn niet zo goed in Informatica want ze zijn neurotisch, dat is dan weer wat anders. Dan gebruik je de stereotyp als een stok om mee te slaan en wordt het schadelijk. (Zie ook het verschil tussen affirmative action en seksediscriminatie.) Ik denk dat Dalmore misschien een kans maakt het aan te vechten, met name omdat zijn kritiek constructief en in good faith bedoeld was (daar kun je enigszins over twisten maar goed). Maar niet op basis van een circulaire gotcha, zo van je bent niet tolerant voor intoleranten haha. Dat zal een gemiddelde rechter wegwuiven.
Het is daarom inderdaad zinvoller om het terug te brengen naar een oordeel over de vorm en intentie (constructief versus demoraliserend of zo) - tot zover dat objectief meetbaar is.
Ik dacht dat dit het eerste topic in de reeks was, dus ik dacht, waar heb je het over?quote:
Hij zegt helemaal niet dat mannen meer worden beoordeeld op status en vrouwen meer op schoonheid, of dat dat sociaal danwel biologisch is aangelegd.
Dit onderzoek wat hij citeert zegt dat:
http://www.sciencedirect.(...)59290021U?via%3Dihub
Hij doet iig een poging om uitspraken te onderbouwen, iets wat ik jou weinig zie doen.
Maar nu zie ik het toch deel 2 is, dus eerst deel 1 helemaal uitlezen en ervan proberen te smullen..Hopelijk hebben jullie mij niet teleurgesteld en staat er interessants in...
Hmmm... ja.... Ik krijg zo ergens het vage voorgevoel dat Trumpstemmers niet zo heel erg op de hoogte waren van zijn plannen omtrent het ontslagrecht (voor zover dat überhaupt al een federale aangelegenheid is trouwens)quote:
[..]
Het probleem zit hem in het feit dat grote bedrijven zoals Google hun werknemers als oud vuil kunnen behandelen. In hoeverre gaat Trump dit in de toekomst tegenhouden? En waarom denk jij dat zijn toekomstige tegenstander de ontslagregels nog meer wil versoepelen?
. Maar dat is sowieso niet zo bijster relevant voor de manier waarop mensen besluiten op wie ze gaan stemmen, ze kijken dan toch voornamelijk naar met welke kandidaat ze zich het meeste identificeren. En op die schaal heeft de boerse brulaap bij de meeste van hen een kleine voorsprong op de gendergekkie.edit: Ik denk dat een Nederlandse 'vergelijking' het misschien iets inzichtelijker kan maken: Er zijn hier best een hoop kiezers die, als je naar het grote plaatje kijkt, eigenlijk nog het beste op een partij als de ChristenUnie zouden moeten stemmen. Maar dat doen ze niet omdat ze één of een paar conservatievere standpunten van de partij niet zien zitten, zij identificeren zich niet met een politicus die zo'n andere levensovertuiging heeft dan zijzelf.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tocadisco op 08-08-2017 23:22:35 ]
Na de eerste 6 en één kwart ( , er staat daar wel veel tekst, dus vergeef het mij) pagina's van deel 1 gelezen te hebben, is dit mijn standpunt/overtuiging.
De ontslag is terecht. Het gaat hier niet om het onderwerp van de memo en of zijn inhoud juist is of aantoonbaar of überhaupt van belang, maar of het opstellen en verspreiden ervan geoorloofd is volgens de beleidregels van het bedrijf. En dat is dus nee in dit geval. Men mag niet zulke pamfleten verspreiden die ook nog eens een controversieel onderwerp aantippen. Vooral dat laatste rechtvaardigt de extreme maatregel (ontslag). Er zou een gelijke reactie door het bedrijf zijn gekomen indien hij over marsmannetjes had grschreven die een plot hadden bedacht om ons kwaad te doen, of een apocalyptisch verhaal over terroristen met kernwapens. Allemaal irrelevant, onnodig afleidend en belastend voor de bedrijfsvoering en -leiding. Ze willen daar geen drama of controverse. Volkomen begrijpelijk, redelijk, en binnen hun bevoegdheid.
Om het even meer ' leeks' te zeggen: Vroeger besprak je dit soort dingen in de kroeg. Daar gaat tegenwoordig geen hond meer naar zo te zien. Dat is een culturele verandering
, er staat daar wel veel tekst, dus vergeef het mij) pagina's van deel 1 gelezen te hebben, is dit mijn standpunt/overtuiging.De ontslag is terecht. Het gaat hier niet om het onderwerp van de memo en of zijn inhoud juist is of aantoonbaar of überhaupt van belang, maar of het opstellen en verspreiden ervan geoorloofd is volgens de beleidregels van het bedrijf. En dat is dus nee in dit geval. Men mag niet zulke pamfleten verspreiden die ook nog eens een controversieel onderwerp aantippen. Vooral dat laatste rechtvaardigt de extreme maatregel (ontslag). Er zou een gelijke reactie door het bedrijf zijn gekomen indien hij over marsmannetjes had grschreven die een plot hadden bedacht om ons kwaad te doen, of een apocalyptisch verhaal over terroristen met kernwapens. Allemaal irrelevant, onnodig afleidend en belastend voor de bedrijfsvoering en -leiding. Ze willen daar geen drama of controverse. Volkomen begrijpelijk, redelijk, en binnen hun bevoegdheid.
Om het even meer ' leeks' te zeggen: Vroeger besprak je dit soort dingen in de kroeg. Daar gaat tegenwoordig geen hond meer naar zo te zien. Dat is een culturele verandering
