NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iemand ontslaan met een mening die niet wordt goedgekeurd door de politiek-correcte gedachtenpolitie? In het kader van diversity zou je mogen verwachten dat het hebben van een alternatieve mening juist wordt gesteund.quote:Google ontslaat werknemer die omstreden gender-memo schreef
Alphabet, het moederbedrijf van Google, heeft maandag een ingenieur ontslagen omdat hij een omstreden memo had geschreven over het diversiteitsbeleid van het technologiebedrijf.
Bewerkt door: Redactie 08-08-17, 05:44 Bron: REUTERS
James Damore bevestigt tegenover Reuters dat hij op straat is gezet. Hij schreef een interne memo waarin hij betoogt dat sekseverschillen in de technologische sector voortkomen uit biologische verschillen. 'De verdeling van voorkeuren en vaardigheden van mannen en vrouwen zijn gedeeltelijk te wijten aan biologische oorzaken. Deze biologische verschillen kunnen verklaren waarom we geen gelijke vertegenwoordiging van mannen en vrouwen zien in technologie en in leidinggevende posities', zo schreef Damore vorige week.
Het betoog lekte uit en kwam Google op enorme kritiek te staan. Het bedrijf liet al snel weten dat de ideeën in de memo niet het bedrijfsstandpunt zijn. Google geeft geen toelichting op het ontslag maar een interne mail over de zaak lekte uit en daarin zegt topman Sundar Pichai dat delen van de memo in strijd zijn met de gedragscode van het bedrijf. Damore laat weten dat hij alle mogelijke juridische middelen onderzoekt om zijn ontslag aan te vechten.
Google heeft schijnbaar weinig op met diversity.
Hij zegt helemaal niet dat mannen meer worden beoordeeld op status en vrouwen meer op schoonheid, of dat dat sociaal danwel biologisch is aangelegd.
Dit onderzoek wat hij citeert zegt dat:
http://www.sciencedirect.(...)59290021U?via%3Dihub
Hij doet iig een poging om uitspraken te onderbouwen, iets wat ik jou weinig zie doen.
Dit onderzoek wat hij citeert zegt dat:
http://www.sciencedirect.(...)59290021U?via%3Dihub
Hij doet iig een poging om uitspraken te onderbouwen, iets wat ik jou weinig zie doen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dit interpreteer ik dus net anders.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 15:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Deze twee punten bedoel ik:
[..]
Oftewel: vrouwen zijn slechter in technologie dan mannen, dus als we 50-50 mannen en vrouwen nastreven, zitten er een boel excuustruzen bij.
Gemiddeld, natuurlijk.
Minder vrouwen doen technische opleidingen dan mannen. (hij geeft nature als reden, Google nurture) Stel de verhouding is 30/70.
Dan is het toch raar als je alleen de besten wil hebben dat je verkrampt 50/50 man vrouw gaat aanhouden als je er vanuit gaat dat elk geslacht hetzelfde percentage zwakkere/toppers heeft?
Dan verzwak je toch je eigen bedrijf zoals hij zegt?
Dan moet je op positieve manieren zorgen dat meer vrouwen voor technische opleidingen kiezen / kansen krijgen binnen bedrijven. En dat is waar hij voor betoogt.
[ Bericht 1% gewijzigd door ender_xenocide op 08-08-2017 16:10:33 ]
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
De volgende stap is zo'n positieve manier uitproberen. Bijvoorbeeld door met een 50/50-verdeling aan te geven dat techniek geen gendergebonden studie is. Daarnaast blijkt uit studies dat grotere diversiteit voordelen voor een bedrijf heeft.quote:
[..]
Dit interpreteer ik dus net anders.
Minder vrouwen doen technische opleidingen dan mannen. Stel de verhouding is 30/70.
Dan is het toch raar als je alleen de besten wil hebben dat je verkrampt 50/50 man vrouw gaat aanhouden als je er vanuit gaat dat elk geslacht hetzelfde percentage zwakkere/toppers heeft?
Dan verzwak je toch je eigen bedrijf zoals hij zegt?
Dan moet je op positieve manieren zorgen dat meer vrouwen voor technische opleidingen kiezen.
En zelfs dan is is het nog de vraag of de kwaliteitsverhoudingen gelijk liggen.quote:
[..]
Dit interpreteer ik dus net anders.
Minder vrouwen doen technische opleidingen dan mannen. (hij geeft nature als reden, de huidige maatschappij nurture) Stel de verhouding is 30/70.
Dan is het toch raar als je alleen de besten wil hebben dat je verkrampt 50/50 man vrouw gaat aanhouden als je er vanuit gaat dat elk geslacht hetzelfde percentage zwakkere/toppers heeft?
Dan verzwak je toch je eigen bedrijf zoals hij zegt?
Dan moet je op positieve manieren zorgen dat meer vrouwen voor technische opleidingen kiezen. En dat is waar hij voor betoogt.
Het zou best kunnen dat je met genoeg marketing die informatica opleidingen precies 50/50 krijgt... qua afstuderen zelfs maar dat houdt niet per se in dat mannen en vrouwen uiteindelijk op exact hetzelfde niveau afstuderen. Dan zal je alsnog zien dat bedrijven die niet specifiek op zoek zijn naar diversiteit maar wel blind "the best man/woman" aan het aanemen zijn met een "ongebalanceerd" team eindigen.
De vraag is dan ook. Waarom denken mensen nu ook naar die verhoudingen te kunnen staren en de claimen dat er seksisme aan de hand is terwijl je dus niet eens per se perfecte verhoudingen zou verwachten.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dus vrouwen verplichten een technische studie te doen en mannen willekeurig uitloten?quote:
[..]
De volgende stap is zo'n positieve manier uitproberen. Bijvoorbeeld door met een 50/50-verdeling aan te geven dat techniek geen gendergebonden studie is. Daarnaast blijkt uit studies dat grotere diversiteit voordelen voor een bedrijf heeft.
Nog meer goede ideeën?
Overheid kan zich beter bezighouden met het feit dat studenten een studie kiezen die de economie helpt en dat er geen overschot komt aan psychologen waar we niks aan hebben in plaats van geforceerd proberen vrouwen naar een studie te sturen die overduidelijk meer mannen aantrekt.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Mooi, dat wensdenken, maar een feit is dat er maar weinig vrouwen voor een opleiding in de techniek kiezen.quote:
[..]
De volgende stap is zo'n positieve manier uitproberen. Bijvoorbeeld door met een 50/50-verdeling aan te geven dat techniek geen gendergebonden studie is. Daarnaast blijkt uit studies dat grotere diversiteit voordelen voor een bedrijf heeft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En hij heeft dus de mening dat voor een bedrijf die 50/50 uitvoering een slechte is, vanwege het verschil in aantallen tussen mannen en vrouwen die op moment in de techniek werken en pleit voor andere oplossingen.quote:
[..]
De volgende stap is zo'n positieve manier uitproberen. Bijvoorbeeld door met een 50/50-verdeling aan te geven dat techniek geen gendergebonden studie is. Daarnaast blijkt uit studies dat grotere diversiteit voordelen voor een bedrijf heeft.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Jij schiet kennelijk liever alle vrouwen dood zodat mannen zich ongeslachtelijk kunnen voortplanten met behulp met kunstmatige baarmoeders.quote:
[..]
Dus vrouwen verplichten een technische studie te doen en mannen willekeurig uitloten?
Nog meer goede ideeën?
... wat is dit nou weer. Wow.quote:
[..]
Jij schiet kennelijk liever alle vrouwen dood zodat mannen zich ongeslachtelijk kunnen voortplanten met behulp met kunstmatige baarmoeders.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat is inderdaad exact wat hij zegtquote:
[..]
Jij schiet kennelijk liever alle vrouwen dood zodat mannen zich ongeslachtelijk kunnen voortplanten met behulp met kunstmatige baarmoeders.
...
Ja, is niet gek als het te boek staat als een mannenstudie. Dan laten sommige vrouwen zich inderdaad afschrikken.quote:
[..]
Mooi, dat wensdenken, maar een feit is dat er maar weinig vrouwen voor een opleiding in de techniek kiezen.
Ah je hebt me door ja.quote:
[..]
Jij schiet kennelijk liever alle vrouwen dood zodat mannen zich ongeslachtelijk kunnen voortplanten met behulp met kunstmatige baarmoeders.
Welke fantastiewereld leef jij gast? Doe anders lekker normaal.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Hij heeft het niet over het verschil in aantallen tussen mannen en vrouwen die op dat moment in de techniek werken, maar over biologische verschillen tussen mannen en vrouwen, uitzonderingen daargelaten.quote:
[..]
En hij heeft dus de mening dat voor een bedrijf die 50/50 uitvoering een slechte is, vanwege het verschil in aantallen tussen mannen en vrouwen die op moment in de techniek werken en pleit voor andere oplossingen.
Dan moeten we er voor zorgen dat die beeldvorming veranderd en niet domweg 50/50 opleggen.quote:
[..]
Ja, is niet gek als het te boek staat als een mannenstudie. Dan laten sommige vrouwen zich inderdaad afschrikken.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
De tijden zijn aan het veranderen. Wij hadden afgelopen jaar meer dan 50% vrouwen bij onze (mild technische) studie aan de TU/equote:
[..]
Mooi, dat wensdenken, maar een feit is dat er maar weinig vrouwen voor een opleiding in de techniek kiezen.
.(Ingangseisen wiskunde b en natuurkunde)
Het neemt rap toe op het moment. Combinatie smartphones, pokemon, vrouwen die meer durven, en natuurlijk studies die beter snappen hoe ze eerst vrouwen impliciet buitensloten.
(We zitten nu met het probleem dat als we straks een numerus fixus invoeren we mogelijk te veel vrouwen aantrekken)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je hebt er geen alleenrecht op om mensen achterlijke ideeën in de mond te leggen.quote:
[..]
Ah je hebt me door ja.
Welke fantastiewereld leef jij gast? Doe anders lekker normaal.
Dat is dus één van de manieren om de beeldvorming te veranderen.quote:
[..]
Dan moeten we er voor zorgen dat die beeldvorming veranderd en niet domweg 50/50 opleggen.
Of is het andersom. Interesseert het werk de meeste vrouwen niet en komen daardoor zulke studies in de boeken als mannenstudies.quote:
[..]
Ja, is niet gek als het te boek staat als een mannenstudie. Dan laten sommige vrouwen zich inderdaad afschrikken.
Ik denk zelf een combinatie eigenlijk waarbij de initiële interesse van vrouwen zwaarder weegt. Iets veroorzaakt die verschillen consistent... over de gehele wereld onafhankelijk van cultuur.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Fixes waarmee je dus wellicht de drempel hebt verlaagd voor matige kandidaten en juist goede kandidaten hebt weggeduwd. Maar dat zal wel wrongthink zijn. Sorry.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 16:20 schreef speknek het volgende:
[..]
De tijden zijn aan het veranderen. Wij hadden afgelopen jaar meer dan 50% vrouwen bij onze (mild technische) studie aan de TU/e
Het neemt rap toe op het moment. Combinatie smartphones, pokemon, vrouwen die meer durven, en natuurlijk studies die beter snappen hoe ze eerst vrouwen impliciet buitensloten.
(We zitten nu met het probleem dat als we straks een numerus fixus invoeren we mogelijk te veel vrouwen aantrekken)
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
In Slavische landen is het merendeel van wiskundestudenten vrouwelijk al heel lang.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 16:20 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Of is het andersom. Interesseert het werk de meeste vrouwen niet en komen daardoor zulke studies in de boeken als mannenstudies.
Ik denk zelf een combinatie eigenlijk waarbij de initiële interesse van vrouwen zwaarder weegt. Iets veroorzaakt die verschillen consistent... over de gehele wereld onafhankelijk van cultuur.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat volgens mij een beetje ondergeschikt raakt in deze discussie, die vooral over vrouwen gaat, is dat Google iemand heeft ontslagen met een ietwat conservatieve achtergrond.
Nu heb ik zelf bijna 10 jaar in het Amerikaanse academische wereld door mogen brengen, als conservatief (openlijk), en in al die jaren ben ik slechts een (1!) andere conservatief tegengekomen.
Als we het over diversity hebben, dan heeft Google zichzelf hier enorm in de vingers gesneden, want ze zouden best wel eens een van de een of twee conservatieven die er in hun organisatie zitten, ontslagen kunnen hebben.
Is dat erg?
Een bedrijf als Google dat met hun zelfrijdende technologie in de komende jaren duizenden taxi-, bus- en vrachtwagenbestuurders van een baan gaat beroven (banen van vooral lager opgeleide (Trump) stemmers), mag zich best wel eens verdiepen in wat hun technologie doet met de Amerikaanse samenleving. Je kunt je wel druk maken over het feit dat slechts 10% van je werknemers vrouw zijn, maar wat als 50% van je klanten conservatief zijn?
We zien het keer op keer. Er is een verkiezing, en de hogeropgeleiden onder ons kunnen er met hun pet niet bij waar die idiote uitslagen vandaan komen. Hoe kan het dat Trump gekozen is? Hoe is Brexit er door gekomen? Waar komt de winst voor Wilders of FvD vandaan?
Enfin, het is hier al een aantal keer eerder genoemd. De woorden van de Director for Diversity blijken een wassen neus te zijn. Window dressing, want Google is not evil. Fuck that.
Nu heb ik zelf bijna 10 jaar in het Amerikaanse academische wereld door mogen brengen, als conservatief (openlijk), en in al die jaren ben ik slechts een (1!) andere conservatief tegengekomen.
Als we het over diversity hebben, dan heeft Google zichzelf hier enorm in de vingers gesneden, want ze zouden best wel eens een van de een of twee conservatieven die er in hun organisatie zitten, ontslagen kunnen hebben.
Is dat erg?
Een bedrijf als Google dat met hun zelfrijdende technologie in de komende jaren duizenden taxi-, bus- en vrachtwagenbestuurders van een baan gaat beroven (banen van vooral lager opgeleide (Trump) stemmers), mag zich best wel eens verdiepen in wat hun technologie doet met de Amerikaanse samenleving. Je kunt je wel druk maken over het feit dat slechts 10% van je werknemers vrouw zijn, maar wat als 50% van je klanten conservatief zijn?
We zien het keer op keer. Er is een verkiezing, en de hogeropgeleiden onder ons kunnen er met hun pet niet bij waar die idiote uitslagen vandaan komen. Hoe kan het dat Trump gekozen is? Hoe is Brexit er door gekomen? Waar komt de winst voor Wilders of FvD vandaan?
Enfin, het is hier al een aantal keer eerder genoemd. De woorden van de Director for Diversity blijken een wassen neus te zijn. Window dressing, want Google is not evil. Fuck that.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hij maakt de fout door de nature vs nurture discussie erbij te halen.quote:
[..]
Hij heeft het niet over het verschil in aantallen tussen mannen en vrouwen die op dat moment in de techniek werken, maar over biologische verschillen tussen mannen en vrouwen, uitzonderingen daargelaten.
Hij constateerd verschillen tussen mannen en vrouwen in de huidige maatschappij waardoor er minder vrouwen in techniek zijn. Hij stelt nature, Google stelt nurture, maar de verschillen zijn er wel.
Feit blijft dat er minder vrouwen in de techniek werken en dat het dus raar is om 50/50 toe te passen op moment. Als bedrijf moet je gewoon altijd voor de beste gaan.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Bij ons in de Bachelor (Natuur- en Sterrenkunde) onderhand ook al. De wereld is al aan het veranderen en snel ook, maar schijnbaar nog niet snel genoeg.quote:
[..]
De tijden zijn aan het veranderen. Wij hadden afgelopen jaar meer dan 50% vrouwen bij onze (mild technische) studie aan de TU/e
Het neemt rap toe op het moment. Combinatie smartphones, pokemon, vrouwen die meer durven, en natuurlijk studies die beter snappen hoe ze eerst vrouwen impliciet buitensloten.
(We zitten nu met het probleem dat als we straks een numerus fixus invoeren we mogelijk te veel vrouwen aantrekken)
Oh? Heb je daar ook nog bewijzen voor, of is het allemaal nattevingerwerk?quote:
[..]
Of is het andersom. Interesseert het werk de meeste vrouwen niet en komen daardoor zulke studies in de boeken als mannenstudies.
Ik denk zelf een combinatie eigenlijk waarbij de initiële interesse van vrouwen zwaarder weegt. Iets veroorzaakt die verschillen consistent... over de gehele wereld onafhankelijk van cultuur.
Numerus fixus is klassiek gebaseerd op de cijfers van het eindexamen. Daar bevoordeeld je overmatig vrouwen mee. Vandaar dat we tegenwoordig op zoek zijn naar andere maatstaven. OMG voortrekken van mannen. Seksisme. Racisme. Cultureel Marxistische Eindtijd.quote:
[..]
Fixes waarmee je dus wellicht de drempel hebt verlaagd voor matige kandidaten en juist goede kandidaten hebt weggeduwd. Maar dat zal wel wrongthink zijn. Sorry.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het zegt alweer genoeg dat het gaat over technische studies waar meer vrouwen naartoe moeten maar niet, zoals in het stuk van die kerel staat, risicovolle beroepen. Niemand hoor je over het feit dat 93% van de mensen die op werk komen te overlijden man zijn. Niemand hoor je over het feit dat vuilnismannen vaak... mannen zijn.quote:
[..]
Dat is dus één van de manieren om de beeldvorming te veranderen.
Het is allemaal hokjesdenken, dat is nog veel smeriger dan wat je ageert.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Als je dat uit zijn post haalt, zitten er echt wat bouten los.quote:
[..]
Jij schiet kennelijk liever alle vrouwen dood zodat mannen zich ongeslachtelijk kunnen voortplanten met behulp met kunstmatige baarmoeders.
Warrig verhaal. De genderdiversiteit van een technische opleiding is dus gelijk getrokken door het makkelijker te maken voor mannen?quote:
[..]
Numerus fixus is klassiek gebaseerd op de cijfers van het eindexamen. Daar bevoordeeld je overmatig vrouwen mee. Vandaar dat we tegenwoordig op zoek zijn naar andere maatstaven. OMG voortrekken van mannen. Seksisme. Racisme. Cultureel Marxistische Eindtijd.
Snap je het zelf nog een beetje?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Prima dat je dat vindt, maar ga dan niet met seksistische theorieën gooien. Op z'n minst maak je je dan al onmogelijk door de vijandelijke werkomgeving.quote:
[..]
Hij maakt de fout door de nature vs nurture discussie erbij te halen.
Hij constateerd verschillen tussen mannen en vrouwen in de huidige maatschappij waardoor er minder vrouwen in techniek zijn. Hij stelt nature, Google stelt nurture, maar de verschillen zijn er wel.
Feit blijft dat er minder vrouwen in de techniek werken en dat het dus raar is om 50/50 toe te passen op moment. Als bedrijf moet je gewoon altijd voor de beste gaan.
Wel lekker Nederlands dit. Niet je kop boven het maaiveld uitsteken.quote:
[..]
Prima dat je dat vindt, maar ga dan niet met seksistische theorieën gooien. Op z'n minst maak je je dan al onmogelijk door de vijandelijke werkomgeving.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Waarom is de nature vs nurture discussie dan nou weer een seksistische?quote:
[..]
Prima dat je dat vindt, maar ga dan niet met seksistische theorieën gooien. Op z'n minst maak je je dan al onmogelijk door de vijandelijke werkomgeving.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Ik wel. Jij niet schijnbaar. Kun je niet een keer je best doen te lezen voordat je met je misplaatste hot take komt? Je lijkt er niet heel slim door namelijk.quote:
[..]
Warrig verhaal. De genderdiversiteit van een technische opleiding is dus gelijk getrokken door het makkelijker te maken voor mannen?
Snap je het zelf nog een beetje?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Omdat als de uitkomst van een discussie dreigt te neigen naar een niet politiek correcte conclusie de discussie gesmoord moet worden. Dan is het dus al snel xenofoob, racistisch, seksistisch, islamofoob etc.quote:
[..]
Waarom is de nature vs nurture discussie dan nou weer een seksistische?
Alles om maar geen conclusie te hoeven trekken die niet politiek correct is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als je je 1,1 seconde verdiept in de materie, zie je dat zulke dingen ook voortkomen uit seksisme (tegen vrouwen nog wel!). Want vrouwen zijn kennelijk tere, zielige en emotionele beestjes die je geen zwaar en stressvol werk moet laten doen, want dat kunnen ze niet aan. Dus als er dan een stel kandidaten (m/v) komen om vuilnisman te worden, zijn de vrouwen in de ogen van sommige bazen bij voorbaat al afgevallen.quote:
[..]
Het zegt alweer genoeg dat het gaat over technische studies waar meer vrouwen naartoe moeten maar niet, zoals in het stuk van die kerel staat, risicovolle beroepen. Niemand hoor je over het feit dat 93% van de mensen die op werk komen te overlijden man zijn. Niemand hoor je over het feit dat vuilnismannen vaak... mannen zijn.
Het is allemaal hokjesdenken, dat is nog veel smeriger dan wat je ageert.
En ja, feministen strijden ook tegen die vooroordelen.
Ik zou dit niet zo beschrijven. Dit is eerder door het maaiveld heen rennen en de halve oogst aan gort helpen.quote:
[..]
Wel lekker Nederlands dit. Niet je kop boven het maaiveld uitsteken.
Die discussie is niet seksistisch. Zijn standpunt daarin en de conclusies die hij eruit trekt zijn seksistisch.quote:
[..]
Waarom is de nature vs nurture discussie dan nou weer een seksistische?
En het feit dat ze uberhaupt niet solliciteren is wederom een gevolg van seksistische mannen die het beroep te weinig propageren onder de vrouwen? What about vrouwenstudies, wordt er ook geprotesteert dat er te weinig mannen instromen in MBO visagie?quote:
[..]
Als je je 1,1 seconde verdiept in de materie, zie je dat zulke dingen ook voortkomen uit seksisme (tegen vrouwen nog wel!). Want vrouwen zijn kennelijk tere, zielige en emotionele beestjes die je geen zwaar en stressvol werk moet laten doen, want dat kunnen ze niet aan. Dus als er dan een stel kandidaten (m/v) komen om vuilnisman te worden, zijn de vrouwen in de ogen van sommige bazen bij voorbaat al afgevallen.
En ja, feministen strijden ook tegen die vooroordelen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik wil wel een gok wagen hoor. Ze zijn te verklaren vanuit het feit dat de overgrote meerderheid van de kiezers (zowel lager- als hogeropgeleiden) niet stemt op basis van rationele afwegingen maar op basis van hun onderbuik, ze laten het afhangen van of ze de persoon op wie ze gaan stemmen wel of niet vertrouwen en dat vertrouwen gaat rap de deur uit als je leefwereld, idealen en normen en waarden te veel gaan afwijken van hoe de rest in het leven staat.quote:
We zien het keer op keer. Er is een verkiezing, en de hogeropgeleiden onder ons kunnen er met hun pet niet bij waar die idiote uitslagen vandaan komen. Hoe kan het dat Trump gekozen is? Hoe is Brexit er door gekomen? Waar komt de winst voor Wilders of FvD vandaan?
Dan maakt het verder ook niet meer uit of je een meerderheid achter je hebt staan op tal van grote issues ,in peilingen staat de meerderheid van de Amerikanen dichter bij de Democraten dan de Republikeinen als het gaat om migratie, klimaatbeleid, zorg of inkomensongelijkheid, verkozen wordt je niet
Ik was er vergeten bij te zetten dat het antwoord meestal is dat de kiezer dom is.quote:
[..]
Ik wil wel een gok wagen hoor. Ze zijn te verklaren vanuit het feit dat de overgrote meerderheid van de kiezers (zowel lager- als hogeropgeleiden) niet stemt op basis van rationele afwegingen maar op basis van hun onderbuik, ze laten het afhangen van of ze de persoon op wie ze gaan stemmen wel of niet vertrouwen en dat vertrouwen gaat rap de deur uit als je leefwereld, idealen en normen en waarden te veel gaan afwijken van hoe de rest in het leven staat.
Dan maakt het verder ook niet meer uit of je een meerderheid achter je hebt staan op tal van grote issues ,in peilingen staat de meerderheid van de Amerikanen dichter bij de Democraten dan de Republikeinen als het gaat om migratie, klimaatbeleid, zorg of inkomensongelijkheid, verkozen wordt je niet
"We moeten het alleen beter uitleggen."
Weet je, die kiezer is niet dom. Kom eens uit die ivoren toren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee joh, er wordt helemaal geen discussie gesmoord. De enige die hier de discussie smoort, ben jij, door te stellen dat zo'n beschrijving altijd een zwaktebod is. Alles om maar geen conclusie te hoeven trekken dat je racist of seksist bent.quote:
[..]
Omdat als de uitkomst van een discussie dreigt te neigen naar een niet politiek correcte conclusie de discussie gesmoord moet worden. Dan is het dus al snel xenofoob, racistisch, seksistisch, islamofoob etc.
Alles om maar geen conclusie te hoeven trekken die niet politiek correct is.
Ik haal eruit dat hij van mening is dat je geen eenheidsworst kan maken van sommige essentiele verschillen en dat je, wil je er daadwerkelijk een 50/50 verdeling van maken, diversiteit anders aan moet pakken wil je het efficient voor elkaar krijgen. Maar nog één poging dan: laat ff zien waar hij de vrouwen excuustruusjes vindt? Gewoon voor de gein even specifiek. Doe eens gek.quote:
[..]
Wat haal je er dan wel uit? Want dat is duidelijk de portee van de memo.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Dan is het nog erger dan ik dacht. Je geeft gewoon toe dat opleidingen uit elkaar worden getrokken tot op het punt dat alle kwaliteitsdrempels onmeetbaar worden waarna het voor mannen niet meer interessant wordt (want wat heb je aan een opleiding als er nauwelijks kwaliteitscontrole is en iedereen mee kan). Vervolgens loop je dan te pronken met het garpige feitje dat we straks mannen moeten gaan voortrekken om ze betrokken te houden.quote:
[..]
Ik wel. Jij niet schijnbaar. Kun je niet een keer je best doen te lezen voordat je met je misplaatste hot take komt? Je lijkt er niet heel slim door namelijk.
Je kan ook gewoon eens niet met je smerige tengels aan die opleidingen zitten totdat je ze dermate hebt verkracht (triggered!) dat ze onherkenbaar zijn voor zowel studenten als werkgevers alike.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Maar als je de nature vs nurture discussie niet seksistisch vindt, zou ik graag willen weten wat je aan zijn oplossingen seksistisch vindt.quote:
[..]
Die discussie is niet seksistisch. Zijn standpunt daarin en de conclusies die hij eruit trekt zijn seksistisch.
Hij vindt dat gezien de biologische verschillen tussen man en vrouw de bedrijven intern de omstandigheden zo moeten wijzigen zodat beiden kunnen excelleren.
Hij is alleen van mening dat je dat niet bereikt met die 50/50 en dat je jezelf als bedrijf zo teveel benadeeld omdat die verdeling er (nog) niet is gezien de verdeling van mannen en vrouwen in de technische wereld.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Nee, niet aan seksistische mannen. Aan een seksistische maatschappij. Over het algemeen denken feministen dat vrouwen net zo goed helpen om stereotypen in stand te houden.quote:
[..]
En het feit dat ze uberhaupt niet solliciteren is wederom een gevolg van seksistische mannen die het beroep te weinig propageren onder de vrouwen? What about vrouwenstudies, wordt er ook geprotesteert dat er te weinig mannen instromen in MBO visagie?
Wat dat tweede betreft: veel feministen zijn van mening dat het makkelijker is om de maatschappij van bovenaf te veranderen. De mensen met macht bewerkstelligen nou eenmaal makkelijker veranderingen dan mensen zonder macht.
Daarom wordt er vaak ingezet op topbanen: een vrouwelijke CEO inspireert nou eenmaal makkelijker mensen om door te breken in 'mannen-/vrouwenberoepen' dan een vrouwelijke vuilnisman.
Als je uit de ivoren toren komt, merk je vrij snel dat de kiezer best dom is.quote:
[..]
Ik was er vergeten bij te zetten dat het antwoord meestal is dat de kiezer dom is.
"We moeten het alleen beter uitleggen."
Weet je, die kiezer is niet dom. Kom eens uit die ivoren toren.
Op zich ook wel logisch als je kijkt naar de elite van beide kampen. Links heeft de vakbonden en de universiteiten en rechts heeft het bedrijfsleven en de daarbij horende marketingsjongens. Vooral die laatsten weten heel goed hoe je je product aan de markt moet brengen en dat is doorgaans niet met een Excel-spreadsheet die eventjes heel helder alle feiten op een rijtje zet.quote:
[..]
Ik was er vergeten bij te zetten dat het antwoord meestal is dat de kiezer dom is.
"We moeten het alleen beter uitleggen."
Weet je, die kiezer is niet dom. Kom eens uit die ivoren toren.
Nogmaals: punt 4 en 5 van zijn tl;dr.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 16:44 schreef jogy het volgende:
[..]
Ik haal eruit dat hij van mening is dat je geen eenheidsworst kan maken van sommige essentiele verschillen en dat je, wil je er daadwerkelijk een 50/50 verdeling van maken, diversiteit anders aan moet pakken wil je het efficient voor elkaar krijgen. Maar nog één poging dan: laat ff zien waar hij de vrouwen excuustruusjes vindt? Gewoon voor de gein even specifiek. Doe eens gek.
Hij roept een hoop over biologische verschillen tussen mannen en vrouwen. Dat is best seksistisch, tenzij je hard weet te maken dat die biologische verschillen er ook daadwerkelijk zijn.quote:
[..]
Maar als je de nature vs nurture discussie niet seksistisch vindt, zou ik graag willen weten wat je aan zijn oplossingen seksistisch vindt.
Hij vindt dat gezien de biologische verschillen tussen man en vrouw de bedrijven intern de omstandigheden zo moeten wijzigen zodat beiden kunnen excelleren.
Hij is alleen van mening dat je dat niet bereikt met die 50/50 en dat je jezelf als bedrijf zo teveel benadeeld omdat die verdeling er (nog) niet is gezien de verdeling van mannen en vrouwen.
Mja, jij laat je ook niet van je beste kant zien in dit topic. Vergeef me als ik je in het vervolg niet reageer op je bijdragen.quote:
[..]
Als je uit de ivoren toren komt, merk je vrij snel dat de kiezer best dom is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
