Ja. Dat is een questie van logica. Iemand die hier niet is kan hier ook geen aanslagen plegen.quote:Op zondag 30 juli 2017 15:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Want je verkeert serieus in de veronderstelling dat de grenzen dichthouden zorgt voor minder aanslagen?
Maar gesloten grenzen willen de regeringen niet. Daar moet eerst eens de nodige verandering in worden gebracht.quote:Op zondag 30 juli 2017 15:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja. Dat is een questie van logica. Iemand die hier niet is kan hier ook geen aanslagen plegen.
Echt gesloten grenzen heeft volgens mij alleen Noord-korea, vooral om het vluchten van de eigen landgenoten te beperken zoals destijds de berlijnse muur. Met moderne middelen en mijnenvelden/hekken, automatische vurende machinegeweren etc kan men grenzen bijna hermetisch sluiten maar dat gaat veel geld kosten. Israel heeft veel ervaring met het afsluiten van grenzen en daar zou men de kennis vandaan kunnen halen.quote:Op zondag 30 juli 2017 15:50 schreef torentje het volgende:
[..]
Maar gesloten grenzen willen de regeringen niet. Daar moet eerst eens de nodige verandering in worden gebracht.
Het hoeft wat mij betreft niet compleet gesloten maar mensen die zich vrijwillig aansluiten bij IS hebben wat mij betreft ieder recht om hier te zijn verspeeld. Paspoort ongeldig verklaren en tot ongewenst vreemdeling verklaren. Succes met je (vermoedelijk) marokkaanse paspoort de rest van je leven.quote:Op zondag 30 juli 2017 15:50 schreef torentje het volgende:
[..]
Maar gesloten grenzen willen de regeringen niet. Daar moet eerst eens de nodige verandering in worden gebracht.
Eensquote:Op zondag 30 juli 2017 16:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het hoeft wat mij betreft niet compleet gesloten maar mensen die zich vrijwillig aansluiten bij IS hebben wat mij betreft ieder recht om hier te zijn verspeeld. Paspoort ongeldig verklaren en tot ongewenst vreemdeling verklaren. Succes met je (vermoedelijk) marokkaanse paspoort de rest van je leven.
Islamic State is toch ook een State? Dus niks stateloos.quote:Op zondag 30 juli 2017 13:22 schreef Villas__Rubin het volgende:
Jammer dat mensen niet stateloos gemaakt mogen worden.
Als we het over effectief beleid gaan hebben dan is alles wat terugkomt uit Syrie een nekschot geven natuurlijk het meest effectieve beleid. Zullen een aantal mensen allicht wat principiele bezwaren tegen hebbenquote:Op zondag 30 juli 2017 14:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Staat effectiviteit van beleid bij jou voorop of principes?
Het gaat om het intrekken van de britse nationaliteit, in de volksmond noemt men de gehele UK vaak nog Engeland terwijl het eigenlijk maar een deel van de UK is.quote:Op zondag 30 juli 2017 16:13 schreef Tijger_m het volgende:
Titel lijk mij nogal vergezocht aangezien er geen Engelse nationaliteit bestaat.
Verder hebben wij al jaren een verbod op dubbele nationaliteit, het VK heeft dat niet, en ook een wet die toestaat dat de NL nationaliteit kan worden afgenomen maar goed, dat zal de boosmensjes hier allemaal wel onbekend zijn.
Wetten kunnen gemaakt/aangepast/verwijderd worden.quote:Op zondag 30 juli 2017 15:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik ga ervan uit dat een minister president toespraken laat beoordelen door juristen alvorens publiek te gaan.
quote:Op zondag 30 juli 2017 16:13 schreef Tijger_m het volgende:
Titel lijk mij nogal vergezocht aangezien er geen Engelse nationaliteit bestaat.
Verder hebben wij al jaren een verbod op dubbele nationaliteit, het VK heeft dat niet, en ook een wet die toestaat dat de NL nationaliteit kan worden afgenomen maar goed, dat zal de boosmensjes hier allemaal wel onbekend zijn.
Dichte grenzen zorgen ervoor dat iedereen die ongewenst is niet meer binnenkomt?quote:Op zondag 30 juli 2017 15:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja. Dat is een questie van logica. Iemand die hier niet is kan hier ook geen aanslagen plegen.
Een verbod op dubbele nationaliteit?quote:Op zondag 30 juli 2017 16:13 schreef Tijger_m het volgende:
Titel lijk mij nogal vergezocht aangezien er geen Engelse nationaliteit bestaat.
Verder hebben wij al jaren een verbod op dubbele nationaliteit, het VK heeft dat niet, en ook een wet die toestaat dat de NL nationaliteit kan worden afgenomen maar goed, dat zal de boosmensjes hier allemaal wel onbekend zijn.
quote:Op zondag 30 juli 2017 15:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het oorlogsrecht is niet van toepassing omdat Rutte iets roept over oorlog. Daar is wel wat meer voor nodig.
http://nos.nl/artikel/206(...)gevolgen-hebben.htmlquote:"ISIS is onze vijand, daarmee zijn we in oorlog." Die woorden, die premier Rutte gisteren uitsprak in een persconferentie naar aanleiding van de aanslagen in Parijs, krijgen mogelijk grote gevolgen. Volgens advocaat en hoogleraar internationaal recht Geert-Jan Knoops kan de uitspraak onder meer van invloed zijn op processen tegen verdachte jihadisten.
"De verklaring van Rutte kan betekenen dat mensen die zich vanuit Nederland aansluiten bij IS op een andere grondslag vervolgd kunnen worden", zegt Knoops in het NOS Radio 1 Journaal.
"Tot dusver had het Openbaar Ministerie veel moeite om aan te tonen dat bepaalde voorbereidingen voor een reis naar Syrië bedoeld zijn om deel te nemen aan een gewapend conflict. Maar nu de premier zegt dat we in oorlog zijn, kan het OM gebruikmaken van een ander wetsartikel. Dat artikel zegt dat iemand die in tijd van oorlog steun verleent aan de vijand, of de Staat in tijd van oorlog benadeelt, ook als strafbaar kan worden aangemerkt."
Symbolisch
Minister Koenders van Buitenlandse Zaken zei gisteravond dat de woorden van Rutte vooral symbolisch bedoeld zijn, maar dat maakt volgens Knoops weinig uit.
"Onder het internationaal recht is een oorlogsverklaring ook niet echt meer vereist. Veel belangrijker is de feitelijke toestand. Als Nederland deelneemt aan bombardementen tegen IS, dan is Nederland deelnemer aan het gewapende conflict, lees oorlog; zonder dat daar een formele oorlogsverklaring voor hoeft te worden afgegeven. Het is vooral de combinatie van de Nederlandse bombardementen én de woorden van Rutte, die het feit dat Nederland deelneemt aan dit gewapende conflict versterkt."
Grotendeels wel.quote:Op zondag 30 juli 2017 16:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dichte grenzen zorgen ervoor dat iedereen die ongewenst is niet meer binnenkomt?
Het gaat erom dat indien je een bestuurlijke functie hebt je niet zomaar van alles kunt zeggen, zeker niet als minister president. Als hoofd van de regering dien je te overleggen met de regering wat je publiek maakt.quote:Op zondag 30 juli 2017 16:53 schreef tfors het volgende:
[..]
Wetten kunnen gemaakt/aangepast/verwijderd worden.
Het is niet uit te sluiten dat na een aanslag burgers juridisch gaan proberen het oorlogsrecht van toepassing te krijgen. In Duitsland heeft een rechter onlangs bepaald dat indien niet op korte termijn de luchtvervuiling door diesels in steden drastisch terug wordt gebracht, diesels de toegang tot steden verboden dient te worden. Deze uitspraak kwam voor de politieke elite als een donderslag uit heldere hemel. Woensdag is er een spoedoverleg van de politieke elite en industrie om een oplossing op tafel te krijgen. De aanklacht kwam voort uit een burger-initiatief.quote:Op zondag 30 juli 2017 17:00 schreef grimselman het volgende:
[..]
[..]
http://nos.nl/artikel/206(...)gevolgen-hebben.html
De meeste aanslagen komen van homegrown gasten en de aanslagen in Parijs werden gepleegd door illegalen. Dus hoe is "DE GRENZEN DICHT!!!!" dan een oplossing?quote:
Maar dat is al een heel ander verhaal dan wanneer het een onderwerp van gesprek is geweest in de Tweede Kamer en er inderdaad werd ingestemd met een staat van oorlog.quote:Op zondag 30 juli 2017 15:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik ga ervan uit dat een minister president toespraken laat beoordelen door juristen alvorens publiek te gaan.
Tsja, geformaliseerd is het niet. De vraag is of het ertoe doet als het hoofd van de regering een dergelijke uitspraak doet? zie post Grimselman.quote:Op zondag 30 juli 2017 17:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar dat is al een heel ander verhaal dan wanneer het een onderwerp van gesprek is geweest in de Tweede Kamer en er inderdaad werd ingestemd met een staat van oorlog.
En keer op keer horen we weer dom rechtsjes die niet weten dat we dit in Nederland allang geregeld hebben en gewoon kunnen doen indien nodig.quote:Op zondag 30 juli 2017 15:23 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Keer op keer horen we van policor gekkies dat dit niet mogelijk zou zijn. Engeland doet het gewoon
Het is een supranationale "organisatie" van terroristen, die kan je gerust de oorlog verklaren zonder dat het land in staat van oorlog is.quote:Op zondag 30 juli 2017 17:19 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tsja, geformaliseerd is het niet. De vraag is of het ertoe doet als het hoofd van de regering een dergelijke uitspraak doet? zie post Grimselman.
Het sturen van bommenwerpers die daadwerkelijk oorlogshandelingen uitvoeren tonen dan weer aan dat je feiteijk in staat van oorlog bent.quote:Op zondag 30 juli 2017 17:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is een supranationale "organisatie" van terroristen, die kan je gerust de oorlog verklaren zonder dat het land in staat van oorlog is.
Jij wilt wachten op een aanslag gepleegd door een terugkeerder? Om dan vervolgens eerst in de srandaardkramp "het is een incident" en " het heeft niks met de islam te maken" te roepen voordat je iets onderneemt?quote:Op zondag 30 juli 2017 17:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De meeste aanslagen komen van homegrown gasten en de aanslagen in Parijs werden gepleegd door illegalen. Dus hoe is "DE GRENZEN DICHT!!!!" dan een oplossing?
Ik heb je net laten zien dat dat helemaal geen oplossing is.quote:Op zondag 30 juli 2017 17:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het is ook geen oplossing. Het is een maatregel om te voorkomen dat mensen die bewezen hebben bereid te zijn geweld te gebruiken en wiens normen en waarden haaks op de onze staan hier ooit nog rondlopen.
quote:En die illegalen uit Parijs konden natuurlijk alleen maar in Parijs zijn omdat de Fransen grenzen kennelijk niet dicht genoeg zaten anders waren ze daar al tegengehouden.
Plus je komt weer in de knel met allerlei andere vraagstukken die zich dan opdoen. Het vrije verkeer, bijvoorbeeld.quote:Was de Europa-reis van Anis Amri te voorkomen geweest met grenscontroles?
Dat is de vraag. Zelfs als de autoriteiten op dat moment hadden kunnen vermoeden dat hij de aanslag had gepleegd - ze verkeerden in de foute veronderstelling dat de dader al was gepakt - is het fysiek onmogelijk om een heel land af te grendelen. Controles in alle treinen en bussen hadden de pakkans van Amri aanzienlijk kunnen verhogen, maar als zulke terroristen minder voor de hand liggende vluchtroutes kiezen, wordt het lastig.
Alleen Nederland al telt honderden grensovergangen, van snelwegen tot binnenweggetjes waar die grens niet eens zichtbaar is. Een 'grenzen dicht'-beleid is dus in de praktijk niet uitvoerbaar, hoe graag een land het ook zou willen.
Maar het is natuurlijk lekker makkelijk om te roepen dat de grenzen maar dicht moeten zonder te kijken naar de implicaties.quote:Volgens de Europese Commissie zijn de kosten van het opdoeken van 'Schengen' enorm: tussen de 5 en 18 miljard euro per jaar. Niet alleen sectoren zoals transport zullen de dupe zijn.
Daarom moet je ook geen migranten uit moslimlanden meer willen toelaten. Die zogenaamde homegrown terroristen zijn de nazaten van de vroegere gastarbeiders.quote:Op zondag 30 juli 2017 17:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De meeste aanslagen komen van homegrown gasten en de aanslagen in Parijs werden gepleegd door illegalen. Dus hoe is "DE GRENZEN DICHT!!!!" dan een oplossing?
Jammer man, maar dat gaat niet gebeuren.quote:Op zondag 30 juli 2017 17:52 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Daarom moet je ook geen migranten uit moslimlanden meer willen toelaten. Die zogenaamde homegrown terroristen zijn de nazaten van de vroegere gastarbeiders.
Het gaat niet zozeer om tegenhouden, het gaat denk ik meer om gewoon het recht hebben om mensen vast/uit te zetten als ze eenmaal hier illegaal binnen zijn. Nu zijn we ze verplicht bed/bad/brood te geven en mogen ze zo lang blijven als ze willen terwijl wij ze verzorgen. Dat schiet niet op natuurlijk. In Thailand wordt je als Nlse toerist in een vieze overbevolkte cel gegooid als je 1 minuut je visum overstayed.quote:Op zondag 30 juli 2017 17:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik heb je net laten zien dat dat helemaal geen oplossing is.
[..]
[..]
Plus je komt weer in de knel met allerlei andere vraagstukken die zich dan opdoen. Het vrije verkeer, bijvoorbeeld.
[..]
Maar het is natuurlijk lekker makkelijk om te roepen dat de grenzen maar dicht moeten zonder te kijken naar de implicaties.
Dat recht is er allang, maar we kijken hier wat pragmatischer naar dat soort situaties dan principieel.quote:Op zondag 30 juli 2017 17:53 schreef tfors het volgende:
[..]
Het gaat niet zozeer om tegenhouden, het gaat denk ik meer om gewoon het recht hebben om mensen vast/uit te zetten als ze eenmaal hier illegaal binnen zijn. Nu zijn we ze verplicht bed/bad/brood te geven. Dat schiet niet op natuurlijk.
Wat is daar pragmatisch aan?quote:Op zondag 30 juli 2017 17:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat recht is er allang, maar we kijken hier wat pragmatischer naar dat soort situaties dan principieel.
Wat schiet je er mee op als je een illegaal uit Eritrea 10 jaar vastzet en je dat dus een vermogen kost?quote:
Dat zijn vriendjes niet meer hierheen komen en we dus een veel groter vermogen besparen?quote:Op zondag 30 juli 2017 17:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat schiet je er mee op als je een illegaal uit Eritrea 10 jaar vastzet en je dat dus een vermogen kost?
Dan zul je eerst moeten aantonen dat dat beleid een aanzuigende werking heeft en mensen uit Eritrea Nederland uit hun lijstje schrappen, en dat is tot op heden nog niemand geluktquote:Op zondag 30 juli 2017 17:56 schreef tfors het volgende:
[..]
Dat zijn vriendjes niet meer hierheen komen en we dus een veel groter vermogen besparen?
Het lijkt me evident. De Afrikaanse bevolking maakt een explosieve bevolkingsgroei door, ik ben er nog niet helemaal zeker van of het wel allemaal zo voordelig afloopt (vooral voor de kansarme autochtonen, ik zelf red me wel).quote:Op zondag 30 juli 2017 17:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan zul je eerst moeten aantonen dat dat beleid een aanzuigende werking heeft en mensen uit Eritrea Nederland uit hun lijstje schrappen, en dat is tot op heden nog niemand gelukt
Nogal een boude uitspraak gezien de opmars van politiek rechtse partijen.quote:Op zondag 30 juli 2017 17:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jammer man, maar dat gaat niet gebeuren.
Het idee is natuurlijk juist om te voorkomen dat ze terugkeren naar het betreffende Europese land. De UK is sowieso al wat lastiger te bereiken dan bijvoorbeeld Nederland.quote:Op zondag 30 juli 2017 17:40 schreef Ringo het volgende:
En dan in een lekke container de zee op?
Anders blijven ze gewoon illegaal plakken.
Dromen mag natuurlijk altijd.quote:Op zondag 30 juli 2017 18:00 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Nogal een boude uitspraak gezien de opmars van politiek rechtse partijen.
Als het sociaal stelsel implodeert zal het initiatief van links komen.quote:Op zondag 30 juli 2017 18:00 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Nogal een boude uitspraak gezien de opmars van politiek rechtse partijen.
Men doet het vermoedelijk al, de vraag is in welke mate het wordt toegepast.quote:Op zondag 30 juli 2017 18:13 schreef Jaroon het volgende:
Maar goed . De werkelijkheid is dat Nederland dit nooit gaat doen.
quote:
Ruimere mogelijkheden ontneming Nederlanderschap
Nieuwsbericht | 01-03-2016 | 14:16
De Eerste Kamer heeft ingestemd met het wetsvoorstel van minister Van der Steur (Veiligheid en Justitie) dat mogelijk maakt in meer gevallen het Nederlanderschap in te trekken bij terroristische misdrijven. Dit gebeurt straks ook na een voorafgaande strafrechtelijke veroordeling voor het geven of volgen van terroristische training. Eerder was dit al mogelijk bij andere terroristische misdrijven. De nieuwe regeling treedt nog voor 1 april in werking.
Hiermee wordt nog eens tot uitdrukking gebracht dat het Nederlanderschap niet op enigerlei wijze faciliterend mag zijn om in den vreemde terroristische misdrijven te plegen of personen voor te bereiden op het plegen van terroristische misdrijven. Wie zich op deze wijze tegen de Nederlandse staat keert, verliest zijn aanspraak op het Nederlanderschap.
Het besluit tot intrekking van het Nederlanderschap is voorbehouden aan de minister van Veiligheid en Justitie en is een bestuurlijke maatregel die volgt op een onherroepelijke strafrechtelijke veroordeling. Intrekking zal altijd worden getoetst op proportionaliteit, conform Europese jurisprudentie en mag niet leiden tot staatloosheid. Tegen de beslissing om het Nederlanderschap te ontnemen is bezwaar en daarna beroep bij de rechter mogelijk.
Ik ben bang dat je gelijk hebt, maar dan vraag ik me toch af waarom ze dan die wet hebben gemaakt. Uit de Tweede Kamer was zowel de VVD als de PvdA voorstander, dus zolang er nog geen kabinet is, zou er geen belemmering moeten zijn om het ook uit te voeren.quote:Op zondag 30 juli 2017 18:13 schreef Jaroon het volgende:
Maar goed . De werkelijkheid is dat Nederland dit nooit gaat doen.
Ik weet ook niet hoe het werkt. Wel dat we al moeite hebben met het uitzetten van mensen met en zonder verblijfsvergunning. Dan is het de rest werkelijk aanpakken kansloos.quote:Op zondag 30 juli 2017 18:23 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik ben bang dat je gelijk hebt, maar dan vraag ik me toch af waarom ze dan die wet hebben gemaakt. Uit de Tweede Kamer was zowel de VVD als de PvdA voorstander, dus zolang er nog geen kabinet is, zou er geen belemmering moeten zijn om het ook uit te voeren.
Ik heb geen idee hoe dat dan in z'n werk zou gaan. Wie beslist uiteindelijk van welke jihadist de nationaliteit wordt afgenomen? Blok of Dijkhoff ofzo?
En dat gaat nooit gebeuren. We leven in een land waar men de schaduwkant van de samenleving hier al niet durft te zien en aan te pakken.quote:Op zondag 30 juli 2017 18:36 schreef Hexagon het volgende:
Klinkt allemaal leuk en aardig maar die mensen verdwijnen niet. Die gaan illegaal over de wereld zwerven en her en der rotzooi trappen.
In mijn ogen moet de overheid deze lui gewoon oppakken en dat uitleveren aan Irak/Syrie of waar ze hun misdaden begaan hebben. Die moeten maar een passende straf bedenken.
Klopt, maar dat heeft hiet niet zoveel mee te maken.quote:Op zondag 30 juli 2017 18:28 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik weet ook niet hoe het werkt. Wel dat we al moeite hebben met het uitzetten van mensen met en zonder verblijfsvergunning. Dan is het de rest werkelijk aanpakken kansloos.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |