NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij wilt wachten op een aanslag gepleegd door een terugkeerder? Om dan vervolgens eerst in de srandaardkramp "het is een incident" en " het heeft niks met de islam te maken" te roepen voordat je iets onderneemt?quote:Op zondag 30 juli 2017 17:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De meeste aanslagen komen van homegrown gasten en de aanslagen in Parijs werden gepleegd door illegalen. Dus hoe is "DE GRENZEN DICHT!!!!" dan een oplossing?
Het is ook geen oplossing. Het is een maatregel om te voorkomen dat mensen die bewezen hebben bereid te zijn geweld te gebruiken en wiens normen en waarden haaks op de onze staan hier ooit nog rondlopen. Oa om te voorkomen dat iemand het onzalige idee krijgt een aanslag te plegen dar nog in slaagt ook.
En die illegalen uit Parijs konden natuurlijk alleen maar in Parijs zijn omdat de Fransen grenzen kennelijk niet dicht genoeg zaten anders waren ze daar al tegengehouden.
Maar wat is jouw oplossing? Allemaal een huurwoning en een uitkering en verbinding zoeken?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik heb je net laten zien dat dat helemaal geen oplossing is.quote:Op zondag 30 juli 2017 17:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het is ook geen oplossing. Het is een maatregel om te voorkomen dat mensen die bewezen hebben bereid te zijn geweld te gebruiken en wiens normen en waarden haaks op de onze staan hier ooit nog rondlopen.
quote:En die illegalen uit Parijs konden natuurlijk alleen maar in Parijs zijn omdat de Fransen grenzen kennelijk niet dicht genoeg zaten anders waren ze daar al tegengehouden.
Plus je komt weer in de knel met allerlei andere vraagstukken die zich dan opdoen. Het vrije verkeer, bijvoorbeeld.quote:Was de Europa-reis van Anis Amri te voorkomen geweest met grenscontroles?
Dat is de vraag. Zelfs als de autoriteiten op dat moment hadden kunnen vermoeden dat hij de aanslag had gepleegd - ze verkeerden in de foute veronderstelling dat de dader al was gepakt - is het fysiek onmogelijk om een heel land af te grendelen. Controles in alle treinen en bussen hadden de pakkans van Amri aanzienlijk kunnen verhogen, maar als zulke terroristen minder voor de hand liggende vluchtroutes kiezen, wordt het lastig.
Alleen Nederland al telt honderden grensovergangen, van snelwegen tot binnenweggetjes waar die grens niet eens zichtbaar is. Een 'grenzen dicht'-beleid is dus in de praktijk niet uitvoerbaar, hoe graag een land het ook zou willen.
Maar het is natuurlijk lekker makkelijk om te roepen dat de grenzen maar dicht moeten zonder te kijken naar de implicaties.quote:Volgens de Europese Commissie zijn de kosten van het opdoeken van 'Schengen' enorm: tussen de 5 en 18 miljard euro per jaar. Niet alleen sectoren zoals transport zullen de dupe zijn.
Daarom moet je ook geen migranten uit moslimlanden meer willen toelaten. Die zogenaamde homegrown terroristen zijn de nazaten van de vroegere gastarbeiders.quote:
[..]
De meeste aanslagen komen van homegrown gasten en de aanslagen in Parijs werden gepleegd door illegalen. Dus hoe is "DE GRENZEN DICHT!!!!" dan een oplossing?
Jammer man, maar dat gaat niet gebeuren.quote:Op zondag 30 juli 2017 17:52 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Daarom moet je ook geen migranten uit moslimlanden meer willen toelaten. Die zogenaamde homegrown terroristen zijn de nazaten van de vroegere gastarbeiders.
Het gaat niet zozeer om tegenhouden, het gaat denk ik meer om gewoon het recht hebben om mensen vast/uit te zetten als ze eenmaal hier illegaal binnen zijn. Nu zijn we ze verplicht bed/bad/brood te geven en mogen ze zo lang blijven als ze willen terwijl wij ze verzorgen. Dat schiet niet op natuurlijk. In Thailand wordt je als Nlse toerist in een vieze overbevolkte cel gegooid als je 1 minuut je visum overstayed.quote:
[..]
Ik heb je net laten zien dat dat helemaal geen oplossing is.
[..]
[..]
Plus je komt weer in de knel met allerlei andere vraagstukken die zich dan opdoen. Het vrije verkeer, bijvoorbeeld.
[..]
Maar het is natuurlijk lekker makkelijk om te roepen dat de grenzen maar dicht moeten zonder te kijken naar de implicaties.
Dat recht is er allang, maar we kijken hier wat pragmatischer naar dat soort situaties dan principieel.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om tegenhouden, het gaat denk ik meer om gewoon het recht hebben om mensen vast/uit te zetten als ze eenmaal hier illegaal binnen zijn. Nu zijn we ze verplicht bed/bad/brood te geven. Dat schiet niet op natuurlijk.
Wat is daar pragmatisch aan?quote:
[..]
Dat recht is er allang, maar we kijken hier wat pragmatischer naar dat soort situaties dan principieel.
Wat schiet je er mee op als je een illegaal uit Eritrea 10 jaar vastzet en je dat dus een vermogen kost?quote:
Dat zijn vriendjes niet meer hierheen komen en we dus een veel groter vermogen besparen?quote:
[..]
Wat schiet je er mee op als je een illegaal uit Eritrea 10 jaar vastzet en je dat dus een vermogen kost?
Dan zul je eerst moeten aantonen dat dat beleid een aanzuigende werking heeft en mensen uit Eritrea Nederland uit hun lijstje schrappen, en dat is tot op heden nog niemand geluktquote:
[..]
Dat zijn vriendjes niet meer hierheen komen en we dus een veel groter vermogen besparen?
Als de binnengrenzen open blijven dient men de europese grenzen beter te bewaken. Het is nu al een stuk moeilijker om als illegaal via Turkije of noord-afrika in europa terecht te komen vergeleken 2015.
Terugkeer vanuit IS gebied is sindsdien aanzienlijk bemoeilijkt. De middellandse zeeroute zal ten gevolge van de in potentie grootste volksverhuizing in de menselijke geschiedenis op slot gaan.
NWS / De grote volksverhuizing #3
Terugkeer vanuit IS gebied is sindsdien aanzienlijk bemoeilijkt. De middellandse zeeroute zal ten gevolge van de in potentie grootste volksverhuizing in de menselijke geschiedenis op slot gaan.
NWS / De grote volksverhuizing #3
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het lijkt me evident. De Afrikaanse bevolking maakt een explosieve bevolkingsgroei door, ik ben er nog niet helemaal zeker van of het wel allemaal zo voordelig afloopt (vooral voor de kansarme autochtonen, ik zelf red me wel).quote:
[..]
Dan zul je eerst moeten aantonen dat dat beleid een aanzuigende werking heeft en mensen uit Eritrea Nederland uit hun lijstje schrappen, en dat is tot op heden nog niemand gelukt
Nogal een boude uitspraak gezien de opmars van politiek rechtse partijen.quote:
[..]
Jammer man, maar dat gaat niet gebeuren.
Het idee is natuurlijk juist om te voorkomen dat ze terugkeren naar het betreffende Europese land. De UK is sowieso al wat lastiger te bereiken dan bijvoorbeeld Nederland.quote:
En dan in een lekke container de zee op?
Anders blijven ze gewoon illegaal plakken.
Als Nederland de nationaliteit van zo'n jihadist afneemt, dan wordt die persoon meteen ongewenst vreemdeling verklaard. Hij hoeft dan niet meer te rekenen op bemiddeling van Nederlandse autoriteiten om hem zsm naar Nederland te halen, iets wat nu wel het geval is bij jihadisten die in Turkije vast zitten (meestal in afwachting van strafrechtelijke vervolging). De jihadisten die Turkije hebben gehaald zijn al een heel eind gekomen, want er zijn ook jihadisten die blijven steken in Irak of kampen van de Koerden(?). Om Nederland (of de UK) dan te bereiken moeten ze dus de autoriteiten van andere landen weten te ontlopen en op eigen houtje door Europa reizen, terwijl er momenteel op verschillende plaatsen grenscontroles zijn.
Het maakt het dus zeker wel lastiger om naar Nederland te komen als ze niet meer de Nederlandse nationaliteit hebben. Anders kunnen ze gewoon in Turkije op het vliegtuig stappen.
Als iemand ongewenst vreemdeling is verklaard, kan je hem volgens mij ook (langer) vast zetten wanneer hij illegaal in Nederland blijft. Dat is dus anders dan iemand die 'gewoon' illegaal is.
Dromen mag natuurlijk altijd.quote:
[..]
Nogal een boude uitspraak gezien de opmars van politiek rechtse partijen.
Als het sociaal stelsel implodeert zal het initiatief van links komen.quote:
[..]
Nogal een boude uitspraak gezien de opmars van politiek rechtse partijen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Men doet het vermoedelijk al, de vraag is in welke mate het wordt toegepast.quote:
Maar goed . De werkelijkheid is dat Nederland dit nooit gaat doen.
quote:
Ruimere mogelijkheden ontneming Nederlanderschap
Nieuwsbericht | 01-03-2016 | 14:16
De Eerste Kamer heeft ingestemd met het wetsvoorstel van minister Van der Steur (Veiligheid en Justitie) dat mogelijk maakt in meer gevallen het Nederlanderschap in te trekken bij terroristische misdrijven. Dit gebeurt straks ook na een voorafgaande strafrechtelijke veroordeling voor het geven of volgen van terroristische training. Eerder was dit al mogelijk bij andere terroristische misdrijven. De nieuwe regeling treedt nog voor 1 april in werking.
Hiermee wordt nog eens tot uitdrukking gebracht dat het Nederlanderschap niet op enigerlei wijze faciliterend mag zijn om in den vreemde terroristische misdrijven te plegen of personen voor te bereiden op het plegen van terroristische misdrijven. Wie zich op deze wijze tegen de Nederlandse staat keert, verliest zijn aanspraak op het Nederlanderschap.
Het besluit tot intrekking van het Nederlanderschap is voorbehouden aan de minister van Veiligheid en Justitie en is een bestuurlijke maatregel die volgt op een onherroepelijke strafrechtelijke veroordeling. Intrekking zal altijd worden getoetst op proportionaliteit, conform Europese jurisprudentie en mag niet leiden tot staatloosheid. Tegen de beslissing om het Nederlanderschap te ontnemen is bezwaar en daarna beroep bij de rechter mogelijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik ben bang dat je gelijk hebt, maar dan vraag ik me toch af waarom ze dan die wet hebben gemaakt. Uit de Tweede Kamer was zowel de VVD als de PvdA voorstander, dus zolang er nog geen kabinet is, zou er geen belemmering moeten zijn om het ook uit te voeren.quote:
Maar goed . De werkelijkheid is dat Nederland dit nooit gaat doen.
Ik heb geen idee hoe dat dan in z'n werk zou gaan. Wie beslist uiteindelijk van welke jihadist de nationaliteit wordt afgenomen? Blok of Dijkhoff ofzo?
Ik weet ook niet hoe het werkt. Wel dat we al moeite hebben met het uitzetten van mensen met en zonder verblijfsvergunning. Dan is het de rest werkelijk aanpakken kansloos.quote:
[..]
Ik ben bang dat je gelijk hebt, maar dan vraag ik me toch af waarom ze dan die wet hebben gemaakt. Uit de Tweede Kamer was zowel de VVD als de PvdA voorstander, dus zolang er nog geen kabinet is, zou er geen belemmering moeten zijn om het ook uit te voeren.
Ik heb geen idee hoe dat dan in z'n werk zou gaan. Wie beslist uiteindelijk van welke jihadist de nationaliteit wordt afgenomen? Blok of Dijkhoff ofzo?
Klinkt allemaal leuk en aardig maar die mensen verdwijnen niet. Die gaan illegaal over de wereld zwerven en her en der rotzooi trappen.
In mijn ogen moet de overheid deze lui gewoon oppakken en dat uitleveren aan Irak/Syrie of waar ze hun misdaden begaan hebben. Die moeten maar een passende straf bedenken.
In mijn ogen moet de overheid deze lui gewoon oppakken en dat uitleveren aan Irak/Syrie of waar ze hun misdaden begaan hebben. Die moeten maar een passende straf bedenken.
En dat gaat nooit gebeuren. We leven in een land waar men de schaduwkant van de samenleving hier al niet durft te zien en aan te pakken.quote:
Klinkt allemaal leuk en aardig maar die mensen verdwijnen niet. Die gaan illegaal over de wereld zwerven en her en der rotzooi trappen.
In mijn ogen moet de overheid deze lui gewoon oppakken en dat uitleveren aan Irak/Syrie of waar ze hun misdaden begaan hebben. Die moeten maar een passende straf bedenken.
We leven in een land waar bijv. de Audi bende gewoon haar gang kan gaan. Nu schat men het in op 250 mensen. Dan laat je de families erbuiten die het allemaal keihard steunen. Het kan en mag. Ik zou als Duitsland de rekening gewoon hier neerleggen. Nu brengt men het als nieuws dat men het gaat aanpakken met een oude wetgeving waar nooit verder iets mee gebeurt. En dan krijgen we nu IS mensen terug. Daarop hebben we al helemaal geen antwoord op.
Klopt, maar dat heeft hiet niet zoveel mee te maken.quote:
[..]
Ik weet ook niet hoe het werkt. Wel dat we al moeite hebben met het uitzetten van mensen met en zonder verblijfsvergunning. Dan is het de rest werkelijk aanpakken kansloos.
|
|
