Even denk je, hoop je, dat de gekkigheid bij ons wordt overgeslagen. Wij zijn een stuk nuchterder dan Anglo-saksen, Amerikanen en Scandinaviërs? Toch? Nou ja, niet dus. Amsterdam leidt, wie volgt?quote:’Dames en heren’ verleden tijd
AMSTERDAM - Een toespraak beginnen met ’Geachte dames en heren’ is verleden tijd bij de gemeente.
Ook een aanhef op een brief met ’Geachte heer/mevrouw’ ziet de stad liever niet meer. Ambtenaren en bestuurders wordt gevraagd het voortaan te hebben over ’Beste mensen’, ’Geachte aanwezigen’, ’Beste Amsterdammers’ of bijvoorbeeld ’Geachte bewoner van de Spaarndammerbuurt’.
Voor de hoofdstedelijke ambtenaren is een gids gemaakt met tips om, zoals een woordvoerster het uitdrukt „op een respectvolle manier te praten en te schrijven over seksuele- en genderidentiteit.”
Daarmee volgt Amsterdam het voorbeeld van de Londense metro waar ’Ladies and Gentlemen’ onlangs is vervangen door ’Hello everyone’. Bij het vervoerbedrijf in de Britse hoofdstad vinden ze ’Ladies and Gentlemen’ weliswaar beleefd, maar uit de tijd. ’Good morning everyone’ past dan beter.
„Als stad én als werkgever willen we inclusief zijn”, zegt de woordvoerster van de hoofdstad. „Daarom is het streven dat onze aanspreekvormen daarbij aansluiten. Een aanspreekvorm als ’Beste Amsterdammers’ in plaats van ’Dames en heren’ passen daar volgens ons bij. Die zijn respectvol naar mannen en vrouwen en ook naar mensen die zich niet als man of vrouw identificeren.”
Je doet net alsof ik iets tegen trangenders heb. Dat is niet zo.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 16:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Even denk je, hoop je, dat de gekkigheid bij ons wordt overgeslagen. Wij zijn een stuk nuchterder dan Anglo-saksen, Amerikanen en Scandinaviërs? Toch? Nou ja, niet dus. Amsterdam leidt, wie volgt?
Het punt dat je opwierp wordt regelmatig gebruikt door tegenstanders. Daar trek ik conclusies uit. Sorry als die niet correct waren.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 16:53 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je doet net alsof ik iets tegen trangenders heb. Dat is niet zo.
Zo ben ik niet en bedoelde dat zeker niet zo. Ik ben heel erg voor dat mensen vrij zijn. Ik dacht dat dat wel duidelijk was en dacht toen door.quote:Op vrijdag 28 juli 2017 16:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het punt dat je opwierp wordt regelmatig gebruikt door tegenstanders. Daar trek ik conclusies uit. Sorry als die niet correct waren.
De non-binary games.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 02:35 schreef Braindead2000 het volgende:
Gaat Amsterdam bij elk sportevenement nu een wedstrijd voor Transgenders organiseren? Dus bij atletiek een 100 meter voor mannen, een 100 meter voor vrouwen en een 100 meter voor Transgenders? Of eventueel dat hele onderscheid afschaffen waardoor vrouwen, mannen en transgenders het tegen elkaar opnemen om zich voor een 100 meter te kwalificeren (waardoor geen vrouw ooit meer een finale bereikt)? Zo niet dan zijn het daar maar een stelletje Transgenderhaters in Amsterdam.
Ja, maar hoe ga je dan bepalen wie wat is? Je hebt bijvoorbeeld vrouwelijke gewichtheffers die er erg mannelijk uit zien. Worden die dan verplicht om met de Transgenders mee te doen of mogen ze zelf kiezen? Bovendien heb je iets van 80 subsoorten Transgendiërs. Gooi je die dan op een hoop (wat ook weer tot ruzie leidt) of organiseer je 80 wedstrijden voor alle genders? Lastige zaak.quote:
Men mag zelf kiezen in een normale maatschappij.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 02:46 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ja, maar hoe ga je dan bepalen wie wat is? Je hebt bijvoorbeeld vrouwelijke gewichtheffers die er erg mannelijk uit zien. Worden die dan verplicht om met de Transgenders mee te doen of mogen ze zelf kiezen? Bovendien heb je iets van 80 subsoorten Transgendiërs. Gooi je die dan op een hoop (wat ook weer tot ruzie leidt) of organiseer je 80 wedstrijden voor alle genders? Lastige zaak.
Dat is niet waar. Mannen mogen niet aan vrouwenwedstrijden meedoen, tot nu toe.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 02:49 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Men mag zelf kiezen in een normale maatschappij.
Dat is waar. Ik mag ook niet meedoen met gehandicapten spelen .Ik loop harder.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 02:56 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Mannen mogen niet aan vrouwenwedstrijden meedoen, tot nu toe.
Dat zal nu allemaal veranderen. Wie A zegt moet ook B zeggen. Amsterdam heeft de Transgendiërs geïntroduceerd als nieuwe gender. Ze zullen dus op allerlei terreinen maatregelen moeten nemen anders spreken ze zichzelf tegen, discrimineren ze de Transgendiër.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 02:58 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat is waar. Ik mag ook niet meedoen met gehandicapten spelen .Ik loop harder.
Volgens mij verandert er op persoonlijk vlak niks. Dus je kunt vanavond gewoon rustig slapen.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:08 schreef Gia het volgende:
Laten we hier democratisch over beslissen: Een referendum over hoe grote groepen mensen aangesproken moeten worden.
Waarom moet de meerderheid zich weer aanpassen aan een hele kleine minderheid?
Verreweg de meeste mensen in Nederland zijn mannen of vrouwen. Zelfs omgebouwden zijn op enig moment man of vrouw, dus dame of heer.
Kijk, ik heb er geen bezwaar tegen dat men spreekt over 'geachte reizigers', i.p.v. 'dames en heren', sterker nog, ik vind dat vrij normaal en volgens mij gebeurde dat ook meestal al.
Dat een werkgever er voor kiest om zijn personeel op te leggen dat ze niet meer 'dames en heren' mogen zeggen. Tja, da's net zoiets als homohuwelijken moeten sluiten. Als het in je taakomschrijving staat, dan heb je je daaraan maar te houden.
Maar, ik wens als vrouw verder gewoon als vrouw aangeduid te worden en niet als een onzijdig iets. Op het persoonlijke vlak.
Als ik tegen iemand spreek voor de eerste keer, gebruik ik gewoon 'mevrouw of mijnheer' of 'jongeman/jongedame'. Ik ga er in mijn taalgebruik geen rekening mee houden dat er ook ergens in Nederland één of twee onzijdigen wonen.
Wat 'aanspreken' betreft niet en wat 'aangesproken worden', niet?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:27 schreef Toefjes het volgende:
Volgens mij verandert er op persoonlijk vlak niks. Dus je kunt vanavond gewoon rustig slapen.
Poeh, wat een problemen vuur je nu op me af. Laten we het over je gigantische probleem hebben over het persoonlijk aangesproken worden. Ben je wel eens 1 op 1 aangesproken met beste dames en heren? Is er sprake van dat 1 op 1 er geen "mevrouw" mag worden gezegd? Of "meneer"? Ik weet niet waar je het meeste op lijkt natuurlijk.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat 'aanspreken' betreft niet en wat 'aangesproken worden', niet?
Ergens is het ook wel krom hè? Je maakt bij de NS van 'dames en heren', 'beste reizigers'.
En de 'reizigsters' dan? Het woord 'reiziger' duidt in principe op een man.
Dit geldt voor heel veel woorden, dat een iedereen omvattend meervoud altijd mannelijk is.
Ook. Ik geloof ook niet dat die zitten te wachten op genderneutrale openbare toiletten, kleedkamers, enz....quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:35 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Hypocriet om enerzijds zo in te zetten op gender neutraliteit en anderzijds de islam te omarmen wat de grootste vrouwenhatende sekte ter wereld is.
Schijnbaar zijn er mensen, die binaire die gisteren bij 'summer night' zat, die inderdaad niet aangesproken wil worden met 'mijnheer' of 'mevrouw'. Maar hoe kan ik dat weten? Vraag ik me dan af.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:36 schreef Toefjes het volgende:
Poeh, wat een problemen vuur je nu op me af. Laten we het over je gigantische probleem hebben over het persoonlijk aangesproken worden. Ben je wel eens 1 op 1 aangesproken met beste dames en heren? Is er sprake van dat 1 op 1 er geen "mevrouw" mag worden gezegd? Of "meneer"? Ik weet niet waar je het meeste op lijkt natuurlijk.
Dan zeg je hallo mevrouw. Zegt die ander: ik ben geen mevrouw. Zeg jij: wat ben je dan?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Schijnbaar zijn er mensen, die binaire die gisteren bij 'summer night' zat, die inderdaad niet aangesproken wil worden met 'mijnheer' of 'mevrouw'. Maar hoe kan ik dat weten? Vraag ik me dan af.
Ik vind het niet prettig om 'mijnheer' genoemd te worden, aangezien ik overduidelijk van het vrouwelijke geslacht ben. Maar er zijn mensen waar je dat niet zo duidelijk ziet en waarbij dergelijke vergissingen weleens voor zullen komen.
Dus: Hoe moeten we mensen die we niet eerder ontmoet hebben, als we politiek correct willen zijn, dan aanspreken?
Een keer zwaaien en dan gewoon beginnen te praten? Want stel je voor dat het zo'n binair geval is!
Met de zogenaamde voorvechters van westerse vrijheden wordt dat er anders ook niet beter op.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:35 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Hypocriet om enerzijds zo in te zetten op gender neutraliteit en anderzijds de islam te omarmen wat de grootste vrouwenhatende sekte ter wereld is.
Beter ze gewoon allebei te haten heh, dan ben je tenminste niet hypocriet. Tenzij je moslims haat omdat ze intolerant zijn, dan weer wel.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:35 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Hypocriet om enerzijds zo in te zetten op gender neutraliteit en anderzijds de islam te omarmen wat de grootste vrouwenhatende sekte ter wereld is.
Weet je wat binair is? Bijvoorbeeld binaire cijfers?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 02:46 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Niemand die kan uitleggen wat binary er met maken heeft.
Ja. Ik begrijp niet waarom men die naam geeft aan een groep mensen. Jij wel?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 13:28 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Weet je wat binair is? Bijvoorbeeld binaire cijfers?
Omdat er twee genders waren/zijn, en deze mensen zich bij geen van deze twee genders goed voelen, dus niet binair.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 13:29 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ja. Ik begrijp niet waarom men die naam geeft aan een groep mensen. Jij wel?
Zelf ziet men het anders en terecht. Je kan je als man vrouw voelen. Maar dat binair is een nieuw woord.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 13:41 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Omdat er twee genders waren/zijn, en deze mensen zich bij geen van deze twee genders goed voelen, dus niet binair.
Het is nog veel minder dan vijf procent volgens mij.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 13:46 schreef Old_Pal het volgende:
Typisch links denken: "omdat 5% zich genderneutraal voelt, ontkennen we maar het feit dat 95% van de mensen zich heel erg als man of vrouw beschouwd."
Vijfennegentig procent van alle mensen wordt dus op een schandalige wijze geschoffeerd door de linksige Amsterdamse overheid.
Dat ontkend men niet.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 13:46 schreef Old_Pal het volgende:
Typisch links denken: "omdat 5% zich genderneutraal voelt, ontkennen we maar het feit dat 95% van de mensen zich heel erg als man of vrouw beschouwd."
Vijfennegentig procent van alle mensen wordt dus op een schandalige wijze geschoffeerd door de linksige Amsterdamse overheid.
Als 1 mannelijk is en 0 vrouwelijk (binair), dan zijn er geen andere opties. Dus iemand die het een noch het ander is, is non-binair.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 13:29 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ja. Ik begrijp niet waarom men die naam geeft aan een groep mensen. Jij wel?
Ik pieker er niet over, probeer het alleen in de praktijk te zien.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:43 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dan zeg je hallo mevrouw. Zegt die ander: ik ben geen mevrouw. Zeg jij: wat ben je dan?
Probleem opgelost. Is gelijk het ijs gebroken.
Je maakt het allemaal erg lastig voor jezelf om er zo over te piekeren zeg.
Hoi Persoon.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik pieker er niet over, probeer het alleen in de praktijk te zien.
Heb er geen enkel probleem als bovenstaande gebeurt en die persoon zegt: Spreek mij maar aan met (ja, wat eigenlijk?) persoon, hmmm "goedemiddag persoon, wat kan ik voor jullie betekenen"
Is dat niet raar?
Of je zegt tegen iemand anders, in de kroeg "hen wil ook een biertje"
Overigens gaat de discussie erover dat deze mensen, blijkbaar, ook niet per ongeluk verkeerd aangesproken wensen te worden en dat daarom iedereen maar in eerste instantie genderneutraal benaderd moet worden.
Nee, eigenlijk niet.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:34 schreef Gia het volgende:
[..]
En de 'reizigsters' dan? Het woord 'reiziger' duidt in principe op een man.
Nee, ik ook niet, zeker niet als een groep bedoeld wordt. Maar het is altijd al zo, ook in andere talen, dat één persoon mannelijk of vrouwelijk kan zijn, maar dat een groep wordt aangesproken met de mannelijke variant van een woord en dan in het meervoud.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:20 schreef richolio het volgende:
Nee, eigenlijk niet.
Sowieso vind ik een omroep heel wat anders dan aangesproken worden, dus erg druk kan ik me er niet om maken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is geen normale benaming voor mensen.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:17 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als 1 mannelijk is en 0 vrouwelijk (binair), dan zijn er geen andere opties. Dus iemand die het een noch het ander is, is non-binair.
Dat kan dus ook 90% mannelijk in combinatie met 10% kekje jurkjes, breien, roddelen en samen naar het toilet gaan zijn.
Binair kent geen cijfers achter de komma.
quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:36 schreef Lunatiek het volgende:
Ik vraag me nog steeds af waarom iemand die niet met "hij" of "zij" aangesproken wil worden niet gewoon genoegen kan nemen met "het". Dat is grammaticaal al dichtgetimmerd en zal iedereen snappen.Ik snap niet dat mensen het normaal zouden vinden om met "het" aangesproken te wordenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die mensen zijn ook niet normaal. Maar als ze per se geen hij of zij willen, waarom dan zoiets achterlijks als hen (of wat ze ook verzinnen), terwijl we gewoon "het" kennen?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:46 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik snap niet dat mensen het normaal zouden vinden om met "het" aangesproken te worden
Men wil dat zelf ook niet.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 22:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Die mensen zijn ook niet normaal. Maar als ze per se geen hij of zij willen, waarom dan zoiets achterlijks als hen (of wat ze ook verzinnen), terwijl we gewoon "het" kennen?
Ik heb ooit een "het" gezien in een praatprogramma.quote:
Dat zag je toen ook wat als vreemd?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 23:25 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Ik heb ooit een "het" gezien in een praatprogramma.
Was een vrouw die echt eiste "het" genoemd te
quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:36 schreef Lunatiek het volgende:
Ik vraag me nog steeds af waarom iemand die niet met "hij" of "zij" aangesproken wil worden niet gewoon genoegen kan nemen met "het". Dat is grammaticaal al dichtgetimmerd en zal iedereen snappen.Waar willen ze dan mee aangesproken worden eigenlijk?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het probleem ligt meer bij jou denk ik.quote:Op zondag 30 juli 2017 00:12 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Er bestaat alleen man en vrouw. De rest is getroll en heeft een aandoening/afwijking van een van deze twee.
Net als je als blanke kan zéggen "ik voel mij een neger", dat wil niet zeggen dat je het bent.
Het bewust verwarren van een psychische aandoening met lichamelijke kenmerken is de hele basis van deze onzin.
quote:Op zondag 30 juli 2017 00:33 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het probleem ligt meer bij jou denk ik.
In de Verenigde Staten zijn er al biologische mannen die met vrouwen wedstrijden titels winnen en bokswedstrijden vrouwen knock-out meppen of hun kaak breken.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 02:35 schreef Braindead2000 het volgende:
Gaat Amsterdam bij elk sportevenement nu een wedstrijd voor Transgenders organiseren? Dus bij atletiek een 100 meter voor mannen, een 100 meter voor vrouwen en een 100 meter voor Transgenders? Of eventueel dat hele onderscheid afschaffen waardoor vrouwen, mannen en transgenders het tegen elkaar opnemen om zich voor een 100 meter te kwalificeren (waardoor geen vrouw ooit meer een finale bereikt)? Zo niet dan zijn het daar maar een stelletje Transgenderhaters in Amsterdam.
Nee, het probleem ligt bij die mensen die menen dat dit issue een probleem voor iedereen zou moeten zijn (met de nadruk op 'zou moeten zijn'. ). Terwijl het gewoon een issuue is van degenen die er een probleem in zien, net zoals ZP. Moeilijk doen om het moeiljk doen, omdat het kan.quote:Op zondag 30 juli 2017 00:33 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het probleem ligt meer bij jou denk ik.
Dat ben ik met je eens dan. Het lost niets werkelijk op.quote:Op zondag 30 juli 2017 02:17 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, het probleem ligt bij die mensen die menen dat dit issue een probleem voor iedereen zou moeten zijn (met de nadruk op 'zou moeten zijn'. ). Terwijl het gewoon een issuue is van degenen die er een probleem in zien, net zoals ZP. Moeilijk doen om het moeiljk doen, omdat het kan.
Maar ondertussen zijn er overheden en instanties die zich conformeren aan het geroep van deze 4.quote:Op zondag 30 juli 2017 02:18 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens dan. Het lost niets werkelijk op.
Volgens mij valt die omslag wel mee als je het hebt over de groep zelf die dit soort dingen vraagt.quote:Op zondag 30 juli 2017 02:29 schreef Montagui het volgende:
[..]
Maar ondertussen zijn er overheden en instanties die zich conformeren aan het geroep van deze 4.
Wie zijn dat die dat geroep in beleid omtoveren?
Dit betreft ongeveer 1 op de 25 mensen.quote:Op zaterdag 29 juli 2017 12:08 schreef Gia het volgende:
Laten we hier democratisch over beslissen: Een referendum over hoe grote groepen mensen aangesproken moeten worden.
Waarom moet de meerderheid zich weer aanpassen aan een hele kleine minderheid?
[Quote]Omdat die meerderheid er geen last van heeft en die minderheid er wel baat bij heeft.
Bescherming van minderheden is een van de fundamenten van onze moderne staatsinrichting. Bovendien moet je helemaal niets, tenzij je baas dat van je vraagt. [\quote]
Maar, ik wens als vrouw verder gewoon als vrouw aangeduid te worden en niet als een onzijdig iets. Op het persoonlijke vlak.
Als ik tegen iemand spreek voor de eerste keer, gebruik ik gewoon 'mevrouw of mijnheer' of 'jongeman/jongedame'. Ik ga er in mijn taalgebruik geen rekening mee houden dat er ook ergens in Nederland één of twee onzijdigen wonen.
Prima toch?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 15:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik pieker er niet over, probeer het alleen in de praktijk te zien.
Heb er geen enkel probleem als bovenstaande gebeurt en die persoon zegt: Spreek mij maar aan met (ja, wat eigenlijk?) persoon, hmmm "goedemiddag persoon, wat kan ik voor jullie betekenen"
Is dat niet raar?
Of je zegt tegen iemand anders, in de kroeg "hen wil ook een biertje"
Overigens gaat de discussie erover dat deze mensen, blijkbaar, ook niet per ongeluk verkeerd aangesproken wensen te worden en dat daarom iedereen maar in eerste instantie genderneutraal benaderd moet worden.
Meer transgenders dan homo's in Nederland, eh? Ik ruik een leugen.quote:Op zondag 30 juli 2017 08:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dit betreft ongeveer 1 op de 25 mensen.
quote:Op zondag 30 juli 2017 08:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dit betreft ongeveer 1 op de 25 mensen.
Daar lijkt het wel op.quote:Op zondag 30 juli 2017 02:17 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, het probleem ligt bij die mensen die menen dat dit issue een probleem voor iedereen zou moeten zijn (met de nadruk op 'zou moeten zijn'. ). Terwijl het gewoon een issuue is van degenen die er een probleem in zien, net zoals ZP. Moeilijk doen om het moeiljk doen, omdat het kan.
Dit probleem is ook een creatie.quote:Op zondag 30 juli 2017 09:27 schreef Elzies het volgende:
[..]
Daar lijkt het wel op.
Zag laatst een item waar een transgender zelf toegaf het een belachelijke maatregel te vinden. Al die jaren waarin hij knokte van man tot vrouw te komen en hij streefde om als vrouw te worden aangesproken. Dat verdwijnt nu met deze idiote maatregel.
Ik wil alleen op mijn geslacht worden aangesproken. Dus als meneer. Op elke andere aanduiding zal ik niet reageren. Dat is zoals het hoort. Je bent óf man óf vrouw. Zo heeft Moeder Natuur het nu eenmaal bepaald. Transgenders immers worden gemaakt in de operatiekamer, nimmer geboren.
Nee, het is het doordrukken van een minderheids- mening. Alsof de straten zouden krioelen van transgenders.quote:
Lijkt mij ook. En ik herhaal mezelf. Ik denk dat deze 'oplossing' ook niet komt van de kant van transgenders.quote:Op zondag 30 juli 2017 09:36 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nee, het is het doordrukken van een minderheids- mening. Alsof de straten zouden krioelen van transgenders.
Bovendien kent ieder openbaar toilet een deur die je op slot kunt doen en waar niemand je ware geslacht kan zien. Dus het doel dient geen praktisch nut.
Als men echt iets wil doen voor transgenders dan lijkt mij het terugdringen van de werkloosheid onder transgenders mij een nuttiger doel dan zo'n symbool-toilet.
Deze transgenders, werkzaam voor TV West willen ook gewoon als dame gezien en aangesproken worden :quote:Op zondag 30 juli 2017 09:37 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Lijkt mij ook. En ik herhaal mezelf. Ik denk dat deze 'oplossing' ook niet komt van de kant van transgenders.
Dat lijkt mij ook. Je kan met politieke correctheid veel kapot maken. Ik heb in dit geval wel het gevoel dat mensen heel goed weten dat het een idee is uit een rare hoek en niet van mensen zelf afkomt. Maar je vraagt je hierdoor wel af wat bedacht wordt.quote:Op zondag 30 juli 2017 09:57 schreef WethouderHekking het volgende:
[..]
Deze transgenders, werkzaam voor TV West willen ook gewoon als dame gezien en aangesproken worden :
REGIO - 'Ik ben juist blij dat ik eindelijk als vrouw wordt aangesproken.' Dat zeggen twee medewerkers van Omroep West die werden geboren als man en nu als vrouw door het leven gaan. Ze reageren op het plan van de NS om treinreizigers niet meer aan te spreken met 'dames en heren', maar met het genderneutrale 'beste reizigers'.
Alle automatische omroepberichten zijn met ingang van de nieuwe dienstregeling aangepast. Machinisten, conducteurs en omroepers krijgen de instructie om de passagiers vanaf 10 december genderneutraal toe te spreken.
Renée werd 61 jaar geleden geboren als jongen en is nu negen jaar een vrouw. 'Ik was blij toen ik door een collega voor het eerst voor "kutwijf" werd uitgemaakt', zegt ze lachend.
Lastig dilemma
Ze vindt het genderneutraal aanspreken een lastig dilemma. 'Als er daadwerkelijk mensen zijn die lijden onder het feit dat ze als man of vrouw worden aangesproken, waarom zou je het dan niet veranderen? Maar ik kan me er niks bij voorstellen, want ik zie dit zelf niet als probleem.'
Omroep West-verslaggever Monica Overdijkink vindt het aanpassen van de omroepberichten 'een allesomvattende oplossing voor een heel klein probleem'. 'Vanuit politiek correcte hoek wordt er gedaan alsof het een verschrikkelijk probleem is. Ik geloof daar niet zo in. Ik was juist dolblij toen ik als vrouw werd aangesproken.' Volgens haar willen transgenders juist van het ene naar het andere hokje. 'Er zijn er maar heel weinig die er daadwerkelijk tussenin zitten. Die groep is zo klein, waarom moet de hele samenleving hun taalgebruik aanpassen aan een paar mensen?'
Acceptatie transgenders
Ook denkt Overdijkink dat het NS-beleid niet bijdraagt bij de acceptatie van transgenders. 'Het gaat heel goed, maar als je op dit soort kleine dingen gaat letten, loop je het risico dat mensen gaan zeggen: daar heb je die zeikerds weer.'
https://www.omroepwest.nl(...)wijf-werd-uitgemaakt
Ik ruik bloemetjes.quote:Op zondag 30 juli 2017 09:15 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Meer transgenders dan homo's in Nederland, eh? Ik ruik een leugen.
De enige reden dat je dat stom vindt is omdat je dat niet gewend bent.quote:Op zondag 30 juli 2017 09:22 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je ziet jezelf al iemand aanspreken met "dag mens"
Het is niet normaal en de mensen waar het over gaat vragen ook niet om dit. Maar jij spreekt losjes uit pols nu mensen aan met "dag mens"?quote:Op zondag 30 juli 2017 11:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De enige reden dat je dat stom vindt is omdat je dat niet gewend bent.
Nee. Ik spreek mensen aan zoals ik denk dat ze aangesproken willen worden, en als hen dat niet bevalt, dan kunnen ze dat netjes zeggen en zal ik mijn aanspreekvormen aanpassen.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:01 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het is niet normaal en de mensen waar het over gaat vragen ook niet om dit. Maar jij spreekt losjes uit pols nu mensen aan met "dag mens"?
Zo ben ik dus ook. Maar ik ga zaken niet veranderen in neutraal.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee. Ik spreek mensen aan zoals ik denk dat ze aangesproken willen worden, en als hen dat niet bevalt, dan kunnen ze dat netjes zeggen en zal ik mijn aanspreekvormen aanpassen.
Zo makkelijk gaat dat als je een beetje redelijk bent.
quote:Op zondag 30 juli 2017 11:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
http://zizo-online.be/ned(...)op-een-op-de-twintig
quote:Op zondag 30 juli 2017 10:01 schreef Jaroon het volgende:
Volgens haar willen transgenders juist van het ene naar het andere hokje. 'Er zijn er maar heel weinig die er daadwerkelijk tussenin zitten.
https://www.omroepwest.nl(...)wijf-werd-uitgemaakt
Waarom niet?quote:Op zondag 30 juli 2017 11:03 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Zo ben ik dus ook. Maar ik ga zaken niet veranderen in neutraal.
Anekdotisch bewijs is geen bewijs. Prima dat het in de belevingswereld van Monica Overdijk zo werkt, zij mag zich ook prima laten aanspreken als vrouw. Maar zij spreekt niet voor alle transgenders.quote:
Maar alle transgenders vragen wel om dit?quote:Op zondag 30 juli 2017 11:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Anekdotisch bewijs is geen bewijs. Prima dat het in de belevingswereld van Monica Overdijk zo werkt, zij mag zich ook prima laten aanspreken als vrouw. Maar zij spreekt niet voor alle transgenders.
Nee, maar dat beweert ook niemand.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:11 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Maar alle transgenders vragen wel om dit?
Je zegt het wel zo.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, maar dat beweert ook niemand.
Hmmm... het omgooien zonder enig bewijs is prima (niemand vroeg erom en ik betwijfel ten zeerste of de gemeente dit heeft gedaan op basis van een uitgebreid en wetenschappelijk goed onderbouwd onderzoek) maar voor het eventueel terugdraaien gelden ineens andere regels?quote:Op zondag 30 juli 2017 11:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Anekdotisch bewijs is geen bewijs. Prima dat het in de belevingswereld van Monica Overdijk zo werkt, zij mag zich ook prima laten aanspreken als vrouw. Maar zij spreekt niet voor alle transgenders.
Bijvoorbeeld door niet neutraal te zijn?quote:Op zondag 30 juli 2017 11:13 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het niet accepteren van bepaalde mensen.
Nou, zo was het niet bedoeld.quote:
Het is niet omgegooid zonder enig bewijs. Er zijn verschillende onderzoeken die aantonen dat inclusief taalgebruik het welbevinden van buitengesloten groepen verbetert. Bovendien strijdt het Transgender Netwerk Nederland al enige tijd voor inclusief taalgebruik.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:13 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Hmmm... het omgooien zonder enig bewijs is prima (niemand vroeg erom en ik betwijfel ten zeerste of de gemeente dit heeft gedaan op basis van een uitgebreid en wetenschappelijk goed onderbouwd onderzoek) maar voor het eventueel terugdraaien gelden ineens andere regels?
Neutraal zijn bestaat niet echt. Ik spreek gewoon mensen aan op een manier die past. Ik ga niet ineens mensen als "neutraal' zien en zo aanspreken. Maar dat doe jij ook niet. Het is maar een idee.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld door niet neutraal te zijn?
[..]
Nou, zo was het niet bedoeld.
Monica is niet de spreekbuis voor alle transgenders in Nederland maar het Transgender Netwerk is dat wel? Is lidmaatschap daarvan verplicht voor transgenders of zo dat je dat zo kan stellen?quote:Op zondag 30 juli 2017 11:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is niet omgegooid zonder enig bewijs. Er zijn verschillende onderzoeken die aantonen dat inclusief taalgebruik het welbevinden van buitengesloten groepen verbetert. Bovendien strijdt het Transgender Netwerk Nederland al enige tijd voor inclusief taalgebruik.
Oftewel, je praat onzin.
Volgens dit artikel:quote:Op zondag 30 juli 2017 11:18 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Monica is niet de spreekbuis voor alle transgenders in Nederland maar het Transgender Netwerk is dat wel? Is lidmaatschap daarvan verplicht voor transgenders of zo dat je dat zo kan stellen?
quote:Maar doen die transseksuelen dat dan eigenlijk niet zelf? In LHBTQI-verband opereren? Zich lid van de LHBTQI-gemeenschap noemen? Ja, dat doen ze inderdaad soms zelf. En dat doen ze dan vanwege de subsidiestromen. Omdat de overheid geen zin heeft in afzonderlijke gesprekken met transseksuelen, richten die zich noodgedwongen tot de overheid via de homo’s. De homo’s hebben de netwerken, en het geld. De non-binaire genderfluïde types die hun beroep maken van hun identiteit, hebben de grootste mond en zijn bereid in televisieprogramma’s te verschijnen.
Niet alle transgenders, maar je kunt ervan uitgaan dat een belangenorganisatie voor transgenders de mening van meer transgenders vertegenwoordigt dan een individu.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:18 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Monica is niet de spreekbuis voor alle transgenders in Nederland maar het Transgender Netwerk is dat wel? Is lidmaatschap daarvan verplicht voor transgenders of zo dat je dat zo kan stellen?
Geef zo'n onderzoek maar aan. Het grote gevaar zit volgens mij o.a. bij mensen zoals jij. Die politiek correct niet naar de kern gaan.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is niet omgegooid zonder enig bewijs. Er zijn verschillende onderzoeken die aantonen dat inclusief taalgebruik het welbevinden van buitengesloten groepen verbetert. Bovendien strijdt het Transgender Netwerk Nederland al enige tijd voor inclusief taalgebruik.
Oftewel, je praat onzin.
En die geven nu aan dat dit een hele belangrijke stap is naar acceptatie?quote:Op zondag 30 juli 2017 11:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Niet alle transgenders, maar je kunt ervan uitgaan dat een belangenorganisatie voor transgenders de mening van meer transgenders vertegenwoordigt dan een individu.
Je vindt "hen" beter voor derde persoon enkelvoud, onzijdig?quote:Op zaterdag 29 juli 2017 16:46 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik snap niet dat mensen het normaal zouden vinden om met "het" aangesproken te worden
quote:Op zondag 30 juli 2017 11:24 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Geef zo'n onderzoek maar aan. Het grote gevaar zit volgens mij o.a. bij mensen zoals jij. Die politiek correct niet naar de kern gaan.
Dit lijkt me trouwens geen argument. Zoiets als "dames en heren" is een normale aanspreekvorm; als je je daardoor in je welbevinden aangetast voelt dan kun je maar beter naar de psychiater.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Er zijn verschillende onderzoeken die aantonen dat inclusief taalgebruik het welbevinden van buitengesloten groepen verbetert.
Ik spreek mensen gewoon aan op hun uiterlijk in de vorm dat als iemand duidelijk vrouw wil zijn ik iemand zo aanspreek.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je vindt "hen" beter voor derde persoon enkelvoud, onzijdig?
Nee, die geven aan dat het voor sommige transgenders een stap is naar integratie van hun situatie.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:25 schreef Jaroon het volgende:
[..]
En die geven nu aan dat dit een hele belangrijke stap is naar acceptatie?
Het woord is misschien naar. Je doet met zo'n verandering niets aan de werkelijkheid. Je kan het woord homo ook afschaffen en zeggen dat homogeweld niet meer bestaat.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Joh, ga fietsen met je politiek correct.
Nu maak je van jouw probleem hun probleem. Als jij je in je welbevinden aangetast wordt omdat de NS of de gemeente Amsterdam een term gebruikt die meer mensen omvat, kun je zelf maar beter naar de psychiater.quote:Op zondag 30 juli 2017 11:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Dit lijkt me trouwens geen argument. Zoiets als "dames en heren" is een normale aanspreekvorm; als je je daardoor in je welbevinden aangetast voelt dan kun je maar beter naar de psychiater.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |