Haar punt was eerder dat ze vaccineren niet verplicht wil stellen omdat mensen baas zijn over het eigen lichaam. Dan ga je er dus vanuit dat een ziekte niet noodzakelijk behandeld hoeft te worden. Nog even los van het feit dat ik denk dat voltooid leven niet uit een depressie voort komt maar juist ook een tevredenheid over wat is geweest.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:04 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nja voltooid leven komen andere mensen aan te pas en je kan beredeneren dat een wens tot euthanasie in veel gevallen ook voortkomt uit een ziekte (depressie oid) die dus eigenlijk behandelt dient te worden. Al weet ik niet wat haar argumenten zijn.
Ik ben overigens pro voltooid leven.
Van wat ik nu begrijp beredeneert ze het vooral vanuit de arts. Dat iemand jou moet doden.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:09 schreef Scorpion_17 het volgende:
[..]
Haar punt was eerder dat ze vaccineren niet verplicht wil stellen omdat mensen baas zijn over het eigen lichaam. Dan ga je er dus vanuit dat een ziekte niet noodzakelijk behandeld hoeft te worden. Nog even los van het feit dat ik denk dat voltooid leven niet uit een depressie voort komt maar juist ook een tevredenheid over wat is geweest.
Dat maakt dit juist juicyquote:Op zondag 23 juli 2017 23:12 schreef Ringo het volgende:
Nu is de interviewster persoonlijk betrokken bij het onderwerp en gunt ze haar gast nauwelijks een andere mening.
Vind je het opeens leuk om de sexistische klootzak te spelen?quote:
Nabestaanden?quote:Op zondag 23 juli 2017 23:12 schreef Klopkoek het volgende:
Mensen die weigeren te vaccineren schaden de hele volksgezondheid. Daar heeft zij dan geen enkele moeite mee. Als mensen een foute keuze willen maken, laat ze dan een foute keuze maken.
Dit voltooid leven schaadt helemaal niemand.
Die volgde ik ook echt niet. Alsof ze niet kan begrijpen of wil begrijpen waarom iemand op die leeftijd dood wil. Dat staat volledig los van instagram of het feit dat ouderen niet meer meedoen in de maatschappij.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:13 schreef matthijst het volgende:
Wat een gek wief
Geen leuke instagram, euthanasie. Beetje doorgeslagen in dat gekke breintje van dr.
quote:Op zondag 23 juli 2017 23:14 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb het idee dat dit meer over haar vader gaat.
Dus inderdaad meer over de mensen die het moeten doen dan de mensen die het willen.
Oke maar in dat geval kan een mens niet de baas over het eigen lichaam zijn want er zijn anderen nodig om de acties die voortkomen uit een baas zijn over het eigen lichaam te voltooien.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:10 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Van wat ik nu begrijp beredeneert ze het vooral vanuit de arts. Dat iemand jou moet doden.
Lijkt net de Avondetappe.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:14 schreef thedeedster het volgende:
En discussie afgekapt... Werd net leuk.
Dit ja.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:12 schreef Ringo het volgende:
Nu is de interviewster persoonlijk betrokken bij het onderwerp en gunt ze haar gast nauwelijks een andere mening. Erg jammer.
Haar dom vinden heeft niets te maken met dat het een vrouw is. Het valt mij gewoon vies van haar tegen dat ze niet in ziet hoe hypocriet ze is. Dan had het juist interessant gemaakt.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Vind je het opeens leuk om de sexistische klootzak te spelen?
Mss ziet ze dat wel in maar is dit toch een gevoelskwestie.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:16 schreef Deckard het volgende:
[..]
Haar dom vinden heeft niets te maken met dat het een vrouw is. Het valt mij gewoon vies van haar tegen dat ze niet in ziet hoe hypocriet ze is. Dan had het juist interessant gemaakt.
Ook al zo'n leuke gekkie die haar dochter meesleurde in de dood met meth in dat liberale amerika.quote:
Ik heb er ooit een korte review over geschreven, zal die wel even in een spoiler zetten:quote:Op zondag 23 juli 2017 23:04 schreef Tem het volgende:
[..]
Waarom precies? Ik vond hem wel indrukwekkend en tragisch tegelijk, zeker voor zijn vriendin.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Koel en donker bewaren
Laters!quote:
Heel spijtig. Had graag gehoord waaróm ze het dan "zo gevaarlijk" vindt.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:14 schreef thedeedster het volgende:
En discussie afgekapt... Werd net leuk.
Nee, dit is meer een 'iedereen mag zeggen wat ie denkt of doet zolang het binnen mijn kader past'.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:17 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Mss ziet ze dat wel in maar is dit toch een gevoelskwestie.
quote:
Je zit op de verkeerde zender, dit is geen sbs6.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:14 schreef riazop het volgende:
die presentatrice is tamelijk lelijk, en lijkt niet heel veel hersencellen te bezitten
Ik ben ook afgehaakt. Teveel tegenstrijdigheden en vind haar ook een vals krengetje.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:18 schreef Guanabana het volgende:
Maar goed, bij mij heeft ze in ieder geval wel afgedaan na vanavond. Met name om haar mening over voltooid leven.
Dat zat ook al eerder op de avond bij het stuk over Lynn margulisquote:
Juist over een aantal jaar waarin iedereen langzamerhand toch overbodig begint te worden. Dan is leeftijd niet eens van zo'n belang. Het juist belangrijk om een vraagstuk zoals euthanasie aan te snijden.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:18 schreef Guanabana het volgende:
Maar goed, bij mij heeft ze in ieder geval wel afgedaan na vanavond. Met name om haar mening over voltooid leven.
Precies, dit zou een eerste stap zijn over totale zelfbeschikking op een waardige manier. Maar de maatschappij is daar nog voorlopig niet aan toe.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:14 schreef Monolith het volgende:
Ik vind het niet gevaarlijk, vooral waardig.
Ja eens. Dat ze top microbiologen kan opnoemen die toch ook heus religieus zijn betekent niet ineens dat het logisch is of zo.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:19 schreef speknek het volgende:
Ik vind het best een leuke avond bij elkaar, maar elke keer als het politiek of filosofisch wordt, vind ik haar bepaald zwak. Zit nauwelijks interne consistentie in. Moet je misschien ook niet verwachten van iemand die zichzelf liberaal noemt en nu nog VVD stemt of een religieuze wetenschapper is en verder niet voelt hoe dat wringt; en verder is zomergasten ook geen kruisverhoor litmustest van consistente gedachten, maar als je er niet over na gedacht hebt moet je het ook niet zelf opbrengen. Of omarm dan tenminste dat je jezelf tegenspreekt.
[..]
Je zit op de verkeerde zender, dit is geen sbs6.
Weet ik, heb de hele aflevering gezien. Vond het een grappige afsluiter.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat zat ook al eerder op de avond bij het stuk over Lynn margulis
Ze blijft er niet minder een domme kut om.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:19 schreef speknek het volgende:
Je zit op de verkeerde zender, dit is geen sbs6.
Is dat 'ouderen zijn overbodig' idee niet juist iets wat ze ook tussen de regels door opperde?quote:Op zondag 23 juli 2017 23:21 schreef Deckard het volgende:
[..]
Juist over een aantal jaar waarin iedereen langzamerhand toch overbodig begint te worden. Dan is leeftijd niet eens van zo'n belang. Het juist belangrijk om een vraagstuk zoals euthanasie aan te snijden.
Oh sorry kon zijn dat je later ingeschakeld was.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:23 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Weet ik, heb de hele aflevering gezien. Vond het een grappige afsluiter.
Ze is gepromoveerd, en bedruipt haar eigen wetenschappelijke onderzoek, en jij?quote:Op zondag 23 juli 2017 23:23 schreef Deckard het volgende:
[..]
Ze blijft er niet minder een domme kut om.
Die wens komt toch vanuit de ouderen zelf, niet vanuit de maatschappij?quote:Op zondag 23 juli 2017 23:24 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Is dat 'ouderen zijn overbodig' idee niet juist iets wat ze ook tussen de regels door opperde?
Dit soort zaken in het absurde trekken is altijd een beetje ongeloofwaardig. Dergelijke opties op een waardig einde voor mensen leiden er echt niet toe dat we mensen op leeftijd of gehandicapten gaan ruimen. Het is net als beweren dat de mogelijkheid tot abortus tot een cultuur leidt waarin iedereen maar wat rondneukt en op maandagochtend even langswippen bij een kliniek voor hun halfjaarlijkse abortus.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:21 schreef Tem het volgende:
[..]
Precies, dit zou een eerste stap zijn over totale zelfbeschikking op een waardige manier. Maar de maatschappij is daar nog voorlopig niet aan toe.
Sukkel.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:23 schreef Deckard het volgende:
Ze blijft er niet minder een domme kut om.
Daar zit juist haar hele manier van denken fout. We gaan naar een maatschappij waar iedereen overbodig is. Dus de vraagstelling is te negatief en niet relevant. Een goede vraagstelling is 'hoe kan ik mijn leven invullen in deze maatschappij'. En daar is waar zij, samen met een boel andere religekkies nogal moeite mee hebben.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:24 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Is dat 'ouderen zijn overbodig' idee niet juist iets wat ze ook tussen de regels door opperde?
Jup, ging soms een beetje teveel alle kanten op. Ik vond de interviewster helemaal niet slecht of storend eigenlijk, zeker niet voor de eerste uitzending.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:25 schreef Ringo het volgende:
In de kern is ze een babbelkous met een heleboel wild springende gedachten. Ik miste focus en samenhang; de interviewster probeerde het gesprek wel enigszins te sturen en kapte haar soms af ten gunste van het gespreksonderwerp, maar de gast kreeg ook véél ruimte om in het rond te praten.
Ik heb nooit beweerd dat ze geen verstand heeft van haar vak.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Ze is gepromoveerd, en bedruipt haar eigen wetenschappelijke onderzoek, en jij?
Haar publiciteit van een tijdje geleden is dan ookvolledig toevallig...quote:Op zondag 23 juli 2017 23:25 schreef Scorpion_17 het volgende:
Ik denk dat deze wetenschapster er op te jonge leeftijd is neergezet. Te zeer op de golven van recente discussies geselecteerd. Wat ze zelf ook al zei: ik heb slechts een column van 500 woorden getikt.
Ik denk dat als ze wat verder is in haar wetenschappelijke carriere ze een wat consequenter verhaal kan vertellen over haar vakgebied en dat vervolgens met fragmenten kan larderen, het dan interessanter had kunnen zijn.
Een fijne uitzending gaat of diep in op een vakgebied en toont mij aan de hand van fragmenten of verhalen iets over een wereld die mij minder gekend is en wat de band is van de gast met deze wereld (zie bijvoorbeeld de prachtige uitzending van Reinbert de Leeuw over klassieke muziek) of vertelt een persoonlijk verhaal: wat heeft iemand gevormd tijdens diens carriere en heeft ervoor gezorgd dat keuzes zijn gemaakt zoals ze zijn gemaakt en welke lessen zijn daaruit getrokken (zie Hedy d'Ancona).
Nu was het teveel een eclectisch geheel van onderwerpen die met bruggetjes aan elkaar gepraat moesten worden bij gebrek aan genoeg diepgang op het vakgebied danwel het persoonlijke.
Ik snap inderdaad ook nooit dat het zo tot in het absurde getrokken wordt door alle tegenstanders. Want dat zijn vaak inderdaad de argumenten die ze aandragen, dat ze bang zijn voor een glijdende schaal.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:26 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dit soort zaken in het absurde trekken is altijd een beetje ongeloofwaardig. Dergelijke opties op een waardig einde voor mensen leiden er echt niet toe dat we mensen op leeftijd of gehandicapten gaan ruimen. Het is net als beweren dat de mogelijkheid tot abortus tot een cultuur leidt waarin iedereen maar wat rondneukt en op maandagochtend even langswippen bij een kliniek voor hun halfjaarlijkse abortus.
Die wens hoeft natuurlijk niet los te staan van het gevoel overbodig of klaar te zijn.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:25 schreef Guanabana het volgende:
[..]
Die wens komt toch vanuit de ouderen zelf, niet vanuit de maatschappij?
Ik vond haar sowieso communicatief niet heel sterk.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:27 schreef Bosbeetle het volgende:
Volgensmij was haar punt dat alleen een wil (een wens) niet voldoende is voor levensbeëindiging. En dat daar naast de wens minstens een geronde reden bij moet en dat ze het moeilijk vind om aan te geven welke reden daar geldig kunnen zijn.
Ze is tenslotte niet anti euthenasie.
Ze legde dat wel slecht en vrij emotioneel uit.
Maar als iemand zelf vindt dat hij klaar is, is het toch prima?quote:Op zondag 23 juli 2017 23:27 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Die wens hoeft natuurlijk niet los te staan van het gevoel overbodig of klaar te zijn.
En waarom die leeftijdsgrens vond ik ook wel wat flauw. Op die manier kan je alles wegwijven namelijk. Dit onderwerp is zo zwaar dat je ergens moet beginnen om het op de kaart te zetten en dan is zo'n grens van 75 wel een goede start. Jammer dat de interviewster daar niet wat scherper in ging.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:26 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dit soort zaken in het absurde trekken is altijd een beetje ongeloofwaardig. Dergelijke opties op een waardig einde voor mensen leiden er echt niet toe dat we mensen op leeftijd of gehandicapten gaan ruimen. Het is net als beweren dat de mogelijkheid tot abortus tot een cultuur leidt waarin iedereen maar wat rondneukt en op maandagochtend even langswippen bij een kliniek voor hun halfjaarlijkse abortus.
Daar zit mss wel het tegenantwoord op voltooid leven: we gaan je leven niet beëindigen, maar we kunnen wel kijken maar hoe we je leven op een andere manier invulling geven zodat het ook op latere leeftijd nog niet voltooid voelt.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:26 schreef Deckard het volgende:
[..]
Daar zit juist haar hele manier van denken fout. We gaan naar een maatschappij waar iedereen overbodig is. Dus de vraagstelling is te negatief en niet relevant. Een goede vraagstelling is 'hoe kan ik mijn leven invullen in deze maatschappij'. En daar is waar zij, samen met een boel andere religekkies nogal moeite mee hebben.
Nee, zeker niet, ze was op een niet nadrukkelijke manier prettig aanwezig.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:27 schreef Tem het volgende:
Ik vond de interviewster helemaal niet slecht of storend eigenlijk, zeker niet voor de eerste uitzending.
Dat weet ik niet. Soms kom ik ook moeilijk uit mijn bed. Daarmee wil ik het niet chargeren, maar aangezien mensen klaar kunnen zijn met het leven kan je er ook weer er zin in hebben.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:29 schreef Guanabana het volgende:
[..]
Maar als iemand zelf vindt dat hij klaar is, is het toch prima?
Hoewel er grenzen zijn aan wilsbekwaamheid om die keuze te kunnen maken, zoals bij depressie (wat ook veel ouderen treft), zou de wens an sich genoeg moeten zijn. Niet te gemakkelijk zoals de pil van drion, maar wel mogelijk en bespreekbaar. Schrijnende gevallen van zelfmoord uit wanhoop wordt niemand vrolijk van, evenmin van diep ongelukkig ergens wegrotten.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:29 schreef Guanabana het volgende:
[..]
Maar als iemand zelf vindt dat hij klaar is, is het toch prima?
Ik snap zelfs niet dat het zo'n debat oproept. Je kunt mensen niet verplichten om te leven, daar komt het op neer, niet meer niet minder. (Zeker niet als iemand oud is en volwassen kinderen heeft, alleen als iemand nog voor kinderen moet zorgen is het een ander verhaal).
Ah ja. Een vak. Leer je op het mbo, wetenschap.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:27 schreef Deckard het volgende:
[..]
Ik heb nooit beweerd dat ze geen verstand heeft van haar vak.
Dat zij ze dus ook, dat de menselijke wil niet star is maar fluïde. Dat je het ene moment iets wil, maar het volgende moment iets anders.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:31 schreef Deckard het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Soms kom ik ook moeilijk uit mijn bed. Daarmee wil ik het niet chargeren, maar aangezien mensen klaar kunnen zijn met het leven kan je er ook weer er zin in hebben.
Bovendien is het ook een politiek compromis.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:30 schreef Tem het volgende:
[..]
En waarom die leeftijdsgrens vond ik ook wel wat flauw. Op die manier kan je alles wegwijven namelijk. Dit onderwerp is zo zwaar dat je ergens moet beginnen om het op de kaart te zetten en dan is zo'n grens van 75 wel een goede start. Jammer dat de interviewster daar niet wat scherper in ging.
Je komt zo echt niet dichter bij haar kut.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Ah ja. Een vak. Leer je op het mbo, wetenschap.
Tja totale vrijheid, dan moet je een pil in de supermarkt aanbieden...maar als je (of de maatschappij) wil voorkomen dat geestelijke zieken of anderen (die in theorie nog beter kunnen worden) te snel naar zoiets grijpen, moeten er toch regels en grenzen gesteld worden. En dan ontstaan er ook altijd grijze gebieden...waar ook debat over kan ontstaan.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:29 schreef Guanabana het volgende:
[..]
Maar als iemand zelf vindt dat hij klaar is, is het toch prima?
Ik snap zelfs niet dat het zo'n debat oproept. Je kunt mensen niet verplichten om te leven, daar komt het op neer, niet meer niet minder. (Zeker niet als iemand oud is en volwassen kinderen heeft, alleen als iemand nog voor kinderen moet zorgen is het een ander verhaal).
Maar daar heeft zij geen zeggenschap over. Dus die debiele vergelijking van liefdesverdriet die ze neer zet vind ik weer tergend slecht. Ik kan mij best voorstellen dat er iemand terecht op 20 jarige leeftijd een einde aan zijn leven maakt.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:34 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat zij ze dus ook, dat de menselijke wil niet star is maar fluïde. Dat je het ene moment iets wil, maar het volgende moment iets anders.
Waarom heeft Pechtold dat hele onderhandelingsgedoe dan nog niet laten klappen? Als dat godverdomme een van je stokpaardjes is..quote:Op zondag 23 juli 2017 23:34 schreef Guanabana het volgende:
Ik hoop van harte dat als ik eenmaal oud ben we stappen gezet hebben op dit vlak. Want ik blijf kinderloos, en heb dus waarschijnlijk niemand die me elke dag een pannetje eten komt brengen en checkt hoe het met me gaat. Dan wil ik gewoon de keuze kunnen maken om te zeggen, ik ben er klaar mee, tabee.
Hierom wil ik ook op D66 gaan stemmen als ik later wat ouder en wijzer en minder links ben geworden
VVD-ers zijn meesters in dingen verbieden.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:41 schreef Guanabana het volgende:
Voor een VVD'er die zo voor totale vrijheid is is dat 'maar misschien voelt diegene zich morgen weer beter dus we verbieden hem die keuze te maken' wel echt bullshit ja.
Ik ben getrouwd met een veel knappere wetenschapster, dus ben niet zo geinteresseerd in de kut van Hertzberger. Maar ik snap nu dat het ver weg van een kut zijn jouw wereldbeeld vormgeeft dus dat duidt je balorige uitspraken wel een beetje.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:36 schreef Deckard het volgende:
Je komt zo echt niet dichter bij haar kut.
Dat je er niet dichter bij kan om te ruiken dat haar zaakje stinkt aangezien je anders in de kraag wordt gegrepen. Jammer voor je.quote:Op zondag 23 juli 2017 23:42 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik ben getrouwd met een veel knappere wetenschapster, dus ben niet zo geinteresseerd in de kut van Hertzberger. Maar ik snap nu dat het ver weg van een kut zijn jouw wereldbeeld vormgeeft dus dat duidt je balorige uitspraken wel een beetje.
In haar column zei ze ooit: "opportunisme is in mijn woordenboek geen negatief begrip."quote:Op zondag 23 juli 2017 23:25 schreef Ringo het volgende:
In de kern is ze een babbelkous met een heleboel wild springende gedachten. Ik miste focus en samenhang; de interviewster probeerde het gesprek wel enigszins te sturen en kapte haar soms af ten gunste van het gespreksonderwerp, maar de gast kreeg ook wel véél ruimte om in het rond te praten.
Wat vond je er ongemakkelijk aan?quote:Op zondag 23 juli 2017 23:47 schreef golfer het volgende:
Met vertraging gekeken.
Vond sommige denkbeelden van Rosanne interessant (haar vakgebied) en soms erg ongemakkelijk (vooral als het over haar beleving van Joods zijn ging).
Abbring gaf haar voldoende ruimte en vond ik goed inhoudelijk en begrijpend luisterend vragen stellen.
Op zich absoluut geen verkeerde aflevering.
Mijn eigen Joods zijn is bij het volk behoren en houdt op bij religieus zijn of in god geloven.quote:
En waarom is het dan ongemakkelijk? Omdat het enerzijds dichtbij komt en je er anderzijds weinig bij voor kunt stellen? Of heeft het een andere reden?quote:Op maandag 24 juli 2017 00:03 schreef golfer het volgende:
[..]
Mijn eigen Joods zijn is bij het volk behoren en houdt op bij religieus zijn of in god geloven.
Ja, zeker indrukwekkendquote:Overigens wel een prachtig en indrukwekkend stukje dat interview van haar grootvader, die net als mijn moeder in ongeveer dezelfde tijd ook de route Westerbork, Theresienstadt en Auschwitz heeft gevolgd.
Lieve Lot, ik ga geen religieuze discussie met jouw in dit topic voeren.quote:Op maandag 24 juli 2017 00:06 schreef Lot_1 het volgende:
En waarom is het dan ongemakkelijk? Omdat het enerzijds dichtbij komt en je er anderzijds weinig bij voor kunt stellen? Of heeft het een andere reden?
Ze onderbrak veel te veel. Hertzberger was van zichzelf al redelijk hak op de tak, maar als je haar dan ook telkens niet haar zinnen laat afmaken wordt het alleen maar erger.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |