abonnement Unibet Coolblue
pi_172633271
Bij Zondag met Lübach werd vandaag aan het einde een geheimpje verklapt: de nieuwe presentator van Zomergasten wordt dus Janine Abbring.


http://www.nu.nl/media/45(...)omergasten-2017.html



[ Bericht 11% gewijzigd door borisz op 24-07-2017 22:37:01 ]
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_172633286
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:04 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Nja voltooid leven komen andere mensen aan te pas en je kan beredeneren dat een wens tot euthanasie in veel gevallen ook voortkomt uit een ziekte (depressie oid) die dus eigenlijk behandelt dient te worden. Al weet ik niet wat haar argumenten zijn.

Ik ben overigens pro voltooid leven.
Haar punt was eerder dat ze vaccineren niet verplicht wil stellen omdat mensen baas zijn over het eigen lichaam. Dan ga je er dus vanuit dat een ziekte niet noodzakelijk behandeld hoeft te worden. Nog even los van het feit dat ik denk dat voltooid leven niet uit een depressie voort komt maar juist ook een tevredenheid over wat is geweest.
Het beste adres voor al uw primeurs!
pi_172633288
rip oma Hertje.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_172633310
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:09 schreef Scorpion_17 het volgende:

[..]

Haar punt was eerder dat ze vaccineren niet verplicht wil stellen omdat mensen baas zijn over het eigen lichaam. Dan ga je er dus vanuit dat een ziekte niet noodzakelijk behandeld hoeft te worden. Nog even los van het feit dat ik denk dat voltooid leven niet uit een depressie voort komt maar juist ook een tevredenheid over wat is geweest.
Van wat ik nu begrijp beredeneert ze het vooral vanuit de arts. Dat iemand jou moet doden.
  zondag 23 juli 2017 @ 23:10:43 #5
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_172633312
Discussie gaat beetje wringen...
Wordt spannender zo...
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_172633338
Fittie :9
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  zondag 23 juli 2017 @ 23:12:31 #7
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_172633353
Nu is de interviewster persoonlijk betrokken bij het onderwerp en gunt ze haar gast nauwelijks een andere mening. Erg jammer.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_172633355
Ze maakt hier een hele rare sprong
pi_172633356
Wat een domme kut.
  zondag 23 juli 2017 @ 23:12:52 #10
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172633364
Mensen die weigeren te vaccineren schaden de hele volksgezondheid. Daar heeft zij dan geen enkele moeite mee. Als mensen een foute keuze willen maken, laat ze dan een foute keuze maken.

Dit voltooid leven schaadt helemaal niemand.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_172633366
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:12 schreef Ringo het volgende:
Nu is de interviewster persoonlijk betrokken bij het onderwerp en gunt ze haar gast nauwelijks een andere mening.
Dat maakt dit juist juicy
pi_172633374
Gezond is relatief.
  zondag 23 juli 2017 @ 23:13:32 #13
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_172633376
Wat een gek wief :D
Geen leuke instagram, euthanasie. Beetje doorgeslagen in dat gekke breintje van dr.
Haters everywhere but I don't really care.
  zondag 23 juli 2017 @ 23:13:54 #14
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_172633384
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:12 schreef Deckard het volgende:
Wat een domme kut.
Vind je het opeens leuk om de sexistische klootzak te spelen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 23 juli 2017 @ 23:13:55 #15
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_172633385
Janine heeft ook door hoe hypocriet ze is.
pi_172633386
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:12 schreef Klopkoek het volgende:
Mensen die weigeren te vaccineren schaden de hele volksgezondheid. Daar heeft zij dan geen enkele moeite mee. Als mensen een foute keuze willen maken, laat ze dan een foute keuze maken.

Dit voltooid leven schaadt helemaal niemand.
Nabestaanden?
  Moderator zondag 23 juli 2017 @ 23:14:04 #17
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_172633390
Ik heb het idee dat dit meer over haar vader gaat.

Dus inderdaad meer over de mensen die het moeten doen dan de mensen die het willen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  zondag 23 juli 2017 @ 23:14:16 #18
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_172633393
Dit is dan wel weer dope.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_172633398
die presentatrice is tamelijk lelijk, en lijkt niet heel veel hersencellen te bezitten
  zondag 23 juli 2017 @ 23:14:29 #20
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_172633399
En discussie afgekapt... Werd net leuk.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_172633401
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:13 schreef matthijst het volgende:
Wat een gek wief :D
Geen leuke instagram, euthanasie. Beetje doorgeslagen in dat gekke breintje van dr.
Die volgde ik ook echt niet. Alsof ze niet kan begrijpen of wil begrijpen waarom iemand op die leeftijd dood wil. Dat staat volledig los van instagram of het feit dat ouderen niet meer meedoen in de maatschappij.
pi_172633404
Ik vind het niet gevaarlijk, vooral waardig.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_172633413
duscussie.....dat moeten we niet willen

ten koste van alles een goed sfeer
pi_172633414
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:14 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb het idee dat dit meer over haar vader gaat.

Dus inderdaad meer over de mensen die het moeten doen dan de mensen die het willen.
:Y
pi_172633415
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:10 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Van wat ik nu begrijp beredeneert ze het vooral vanuit de arts. Dat iemand jou moet doden.
Oke maar in dat geval kan een mens niet de baas over het eigen lichaam zijn want er zijn anderen nodig om de acties die voortkomen uit een baas zijn over het eigen lichaam te voltooien.
Het beste adres voor al uw primeurs!
pi_172633428
Janine maakte wel een terecht punt door de liberaliteit van Hertzberger op dit punt ter discussie te stellen.
Het beste adres voor al uw primeurs!
  Moderator zondag 23 juli 2017 @ 23:15:54 #27
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_172633429
Brrrrr Whitney Houston.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_172633431
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:14 schreef thedeedster het volgende:
En discussie afgekapt... Werd net leuk.
Lijkt net de Avondetappe.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_172633441
quote:
2s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:12 schreef Ringo het volgende:
Nu is de interviewster persoonlijk betrokken bij het onderwerp en gunt ze haar gast nauwelijks een andere mening. Erg jammer.
Dit ja.
  zondag 23 juli 2017 @ 23:16:20 #30
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_172633442
Oja, die is ook al dood :{
pi_172633455
quote:
15s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:13 schreef Ringo het volgende:

[..]

Vind je het opeens leuk om de sexistische klootzak te spelen?
Haar dom vinden heeft niets te maken met dat het een vrouw is. Het valt mij gewoon vies van haar tegen dat ze niet in ziet hoe hypocriet ze is. Dan had het juist interessant gemaakt.
pi_172633468
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:16 schreef Deckard het volgende:

[..]

Haar dom vinden heeft niets te maken met dat het een vrouw is. Het valt mij gewoon vies van haar tegen dat ze niet in ziet hoe hypocriet ze is. Dan had het juist interessant gemaakt.
Mss ziet ze dat wel in maar is dit toch een gevoelskwestie.
  zondag 23 juli 2017 @ 23:17:42 #33
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_172633471
Topnrs van Withney Houston?
Daar gaat je geloofwaardigheid!
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  Moderator zondag 23 juli 2017 @ 23:17:58 #34
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_172633473
En ze zingt veel te veel noten. Hebben we nog lang last van in idols etc
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_172633476
Jimi Hendrix was ongehoorzamer met dat volkslied :P
pi_172633481
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:16 schreef butz0rs het volgende:
Oja, die is ook al dood :{
Ook al zo'n leuke gekkie die haar dochter meesleurde in de dood met meth in dat liberale amerika.
  zondag 23 juli 2017 @ 23:18:12 #37
181519 Guanabana
Pluviophile
pi_172633482
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:04 schreef Tem het volgende:

[..]

Waarom precies? Ik vond hem wel indrukwekkend en tragisch tegelijk, zeker voor zijn vriendin.
Ik heb er ooit een korte review over geschreven, zal die wel even in een spoiler zetten:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Koel en donker bewaren
pi_172633487
Het was gezellig.
Tot volgende week. w/ :W
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  zondag 23 juli 2017 @ 23:18:36 #39
181519 Guanabana
Pluviophile
pi_172633489
Maar goed, bij mij heeft ze in ieder geval wel afgedaan na vanavond. Met name om haar mening over voltooid leven.
Koel en donker bewaren
pi_172633494
Dat liedje :D
pi_172633499
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:18 schreef superniger het volgende:
Het was gezellig.
Tot volgende week. w/ :W
Joeh... *O*
  zondag 23 juli 2017 @ 23:19:11 #42
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172633500
"Het is grappig dat de dominante consensus in Nederland, altijd gepaard gaat met zelfbeeld van eigengereidheid. Rode draad jaren zestig-nu"
https://mobile.twitter.com/dewaremerijn/status/888722063594270721

Ook op haar van toepassing
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 23 juli 2017 @ 23:19:25 #43
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_172633502
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:18 schreef superniger het volgende:
Het was gezellig.
Tot volgende week. w/ :W
Laters!
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 23 juli 2017 @ 23:19:35 #44
120774 Pundit_wannabe
Pretentious? Moi?
pi_172633504
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:14 schreef thedeedster het volgende:
En discussie afgekapt... Werd net leuk.
Heel spijtig. Had graag gehoord waaróm ze het dan "zo gevaarlijk" vindt.
Het feit dat ze een term als 'doodseskaders' gebruikt ( wauw, trouwens!) suggereert misschien dat het vanuit haar Joodse achtergrond komt?
Exterminieren! Exterminieren! Halt! Sonst werden wir Sie exterminieren! Sie sind jetzt ein Gefangener der Daleks!
pi_172633509
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:17 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Mss ziet ze dat wel in maar is dit toch een gevoelskwestie.
Nee, dit is meer een 'iedereen mag zeggen wat ie denkt of doet zolang het binnen mijn kader past'.
  zondag 23 juli 2017 @ 23:19:54 #46
8369 speknek
Another day another slay
pi_172633514
Ik vind het best een leuke avond bij elkaar, maar elke keer als het politiek of filosofisch wordt, vind ik haar bepaald zwak. Zit nauwelijks interne consistentie in. Moet je misschien ook niet verwachten van iemand die zichzelf liberaal noemt en nu nog VVD stemt of een religieuze wetenschapper is en verder niet voelt hoe dat wringt; en verder is zomergasten ook geen kruisverhoor litmustest van consistente gedachten, maar als je er niet over na gedacht hebt moet je het ook niet zelf opbrengen. Of omarm dan tenminste dat je jezelf tegenspreekt.

quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:12 schreef Deckard het volgende:
Wat een domme kut.
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:14 schreef riazop het volgende:
die presentatrice is tamelijk lelijk, en lijkt niet heel veel hersencellen te bezitten
Je zit op de verkeerde zender, dit is geen sbs6.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_172633528
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:18 schreef Guanabana het volgende:
Maar goed, bij mij heeft ze in ieder geval wel afgedaan na vanavond. Met name om haar mening over voltooid leven.
Ik ben ook afgehaakt. Teveel tegenstrijdigheden en vind haar ook een vals krengetje.
  Moderator zondag 23 juli 2017 @ 23:21:02 #48
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_172633544
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:18 schreef -Strawberry- het volgende:
Dat liedje :D
Dat zat ook al eerder op de avond bij het stuk over Lynn margulis
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_172633551
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:18 schreef Guanabana het volgende:
Maar goed, bij mij heeft ze in ieder geval wel afgedaan na vanavond. Met name om haar mening over voltooid leven.
Juist over een aantal jaar waarin iedereen langzamerhand toch overbodig begint te worden. Dan is leeftijd niet eens van zo'n belang. Het juist belangrijk om een vraagstuk zoals euthanasie aan te snijden.
pi_172633554
én lid van het joodse volk , én wetenschapper, én in God geloven, en anti-racist, én...

er wringt veel bij deze mevrouw
pi_172633557
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:14 schreef Monolith het volgende:
Ik vind het niet gevaarlijk, vooral waardig.
Precies, dit zou een eerste stap zijn over totale zelfbeschikking op een waardige manier. Maar de maatschappij is daar nog voorlopig niet aan toe.
pi_172633569
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:19 schreef speknek het volgende:
Ik vind het best een leuke avond bij elkaar, maar elke keer als het politiek of filosofisch wordt, vind ik haar bepaald zwak. Zit nauwelijks interne consistentie in. Moet je misschien ook niet verwachten van iemand die zichzelf liberaal noemt en nu nog VVD stemt of een religieuze wetenschapper is en verder niet voelt hoe dat wringt; en verder is zomergasten ook geen kruisverhoor litmustest van consistente gedachten, maar als je er niet over na gedacht hebt moet je het ook niet zelf opbrengen. Of omarm dan tenminste dat je jezelf tegenspreekt.

[..]

Je zit op de verkeerde zender, dit is geen sbs6.
Ja eens. Dat ze top microbiologen kan opnoemen die toch ook heus religieus zijn betekent niet ineens dat het logisch is of zo.
pi_172633597
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:21 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat zat ook al eerder op de avond bij het stuk over Lynn margulis
Weet ik, heb de hele aflevering gezien. Vond het een grappige afsluiter.
pi_172633601
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:19 schreef speknek het volgende:

Je zit op de verkeerde zender, dit is geen sbs6.
Ze blijft er niet minder een domme kut om.
pi_172633616
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:21 schreef Deckard het volgende:

[..]

Juist over een aantal jaar waarin iedereen langzamerhand toch overbodig begint te worden. Dan is leeftijd niet eens van zo'n belang. Het juist belangrijk om een vraagstuk zoals euthanasie aan te snijden.
Is dat 'ouderen zijn overbodig' idee niet juist iets wat ze ook tussen de regels door opperde?
  Moderator zondag 23 juli 2017 @ 23:24:25 #56
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_172633625
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:23 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Weet ik, heb de hele aflevering gezien. Vond het een grappige afsluiter.
Oh sorry kon zijn dat je later ingeschakeld was.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  zondag 23 juli 2017 @ 23:24:38 #57
8369 speknek
Another day another slay
pi_172633631
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:23 schreef Deckard het volgende:

[..]

Ze blijft er niet minder een domme kut om.
Ze is gepromoveerd, en bedruipt haar eigen wetenschappelijke onderzoek, en jij?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 23 juli 2017 @ 23:25:24 #58
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_172633650
In de kern is ze een babbelkous met een heleboel wild springende gedachten. Ik miste focus en samenhang; de interviewster probeerde het gesprek wel enigszins te sturen en kapte haar soms af ten gunste van het gespreksonderwerp, maar de gast kreeg ook wel véél ruimte om in het rond te praten.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 23 juli 2017 @ 23:25:32 #59
181519 Guanabana
Pluviophile
pi_172633653
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:24 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Is dat 'ouderen zijn overbodig' idee niet juist iets wat ze ook tussen de regels door opperde?
Die wens komt toch vanuit de ouderen zelf, niet vanuit de maatschappij?
Koel en donker bewaren
pi_172633657
Ik denk dat deze wetenschapster er op te jonge leeftijd is neergezet. Te zeer op de golven van recente discussies geselecteerd. Wat ze zelf ook al zei: ik heb slechts een column van 500 woorden getikt.

Ik denk dat als ze wat verder is in haar wetenschappelijke carriere ze een wat consequenter verhaal kan vertellen over haar vakgebied en dat vervolgens met fragmenten kan larderen, het dan interessanter had kunnen zijn.

Een fijne uitzending gaat of diep in op een vakgebied en toont mij aan de hand van fragmenten of verhalen iets over een wereld die mij minder gekend is en wat de band is van de gast met deze wereld (zie bijvoorbeeld de prachtige uitzending van Reinbert de Leeuw over klassieke muziek) of vertelt een persoonlijk verhaal: wat heeft iemand gevormd tijdens diens carriere en heeft ervoor gezorgd dat keuzes zijn gemaakt zoals ze zijn gemaakt en welke lessen zijn daaruit getrokken (zie Hedy d'Ancona).

Nu was het teveel een eclectisch geheel van onderwerpen die met bruggetjes aan elkaar gepraat moesten worden bij gebrek aan genoeg diepgang en materiaal om een avond te vullen op het vakgebied danwel het persoonlijke.
Het beste adres voor al uw primeurs!
pi_172633669
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:21 schreef Tem het volgende:

[..]

Precies, dit zou een eerste stap zijn over totale zelfbeschikking op een waardige manier. Maar de maatschappij is daar nog voorlopig niet aan toe.
Dit soort zaken in het absurde trekken is altijd een beetje ongeloofwaardig. Dergelijke opties op een waardig einde voor mensen leiden er echt niet toe dat we mensen op leeftijd of gehandicapten gaan ruimen. Het is net als beweren dat de mogelijkheid tot abortus tot een cultuur leidt waarin iedereen maar wat rondneukt en op maandagochtend even langswippen bij een kliniek voor hun halfjaarlijkse abortus.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 23 juli 2017 @ 23:26:06 #62
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_172633670
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:23 schreef Deckard het volgende:
Ze blijft er niet minder een domme kut om.
Sukkel.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_172633682
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:24 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Is dat 'ouderen zijn overbodig' idee niet juist iets wat ze ook tussen de regels door opperde?
Daar zit juist haar hele manier van denken fout. We gaan naar een maatschappij waar iedereen overbodig is. Dus de vraagstelling is te negatief en niet relevant. Een goede vraagstelling is 'hoe kan ik mijn leven invullen in deze maatschappij'. En daar is waar zij, samen met een boel andere religekkies nogal moeite mee hebben.
  Moderator zondag 23 juli 2017 @ 23:27:10 #64
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_172633692
Volgensmij was haar punt dat alleen een wil (een wens) niet voldoende is voor levensbeëindiging. En dat daar naast de wens minstens een geronde reden bij moet en dat ze het moeilijk vind om aan te geven welke reden daar geldig kunnen zijn.

Ze is tenslotte niet anti euthenasie.

Ze legde dat wel slecht en vrij emotioneel uit.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_172633693
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:25 schreef Ringo het volgende:
In de kern is ze een babbelkous met een heleboel wild springende gedachten. Ik miste focus en samenhang; de interviewster probeerde het gesprek wel enigszins te sturen en kapte haar soms af ten gunste van het gespreksonderwerp, maar de gast kreeg ook véél ruimte om in het rond te praten.
Jup, ging soms een beetje teveel alle kanten op. Ik vond de interviewster helemaal niet slecht of storend eigenlijk, zeker niet voor de eerste uitzending.
pi_172633710
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Ze is gepromoveerd, en bedruipt haar eigen wetenschappelijke onderzoek, en jij?
Ik heb nooit beweerd dat ze geen verstand heeft van haar vak.
  zondag 23 juli 2017 @ 23:27:47 #67
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_172633713
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:25 schreef Scorpion_17 het volgende:
Ik denk dat deze wetenschapster er op te jonge leeftijd is neergezet. Te zeer op de golven van recente discussies geselecteerd. Wat ze zelf ook al zei: ik heb slechts een column van 500 woorden getikt.

Ik denk dat als ze wat verder is in haar wetenschappelijke carriere ze een wat consequenter verhaal kan vertellen over haar vakgebied en dat vervolgens met fragmenten kan larderen, het dan interessanter had kunnen zijn.

Een fijne uitzending gaat of diep in op een vakgebied en toont mij aan de hand van fragmenten of verhalen iets over een wereld die mij minder gekend is en wat de band is van de gast met deze wereld (zie bijvoorbeeld de prachtige uitzending van Reinbert de Leeuw over klassieke muziek) of vertelt een persoonlijk verhaal: wat heeft iemand gevormd tijdens diens carriere en heeft ervoor gezorgd dat keuzes zijn gemaakt zoals ze zijn gemaakt en welke lessen zijn daaruit getrokken (zie Hedy d'Ancona).

Nu was het teveel een eclectisch geheel van onderwerpen die met bruggetjes aan elkaar gepraat moesten worden bij gebrek aan genoeg diepgang op het vakgebied danwel het persoonlijke.
Haar publiciteit van een tijdje geleden is dan ookvolledig toevallig...
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 23 juli 2017 @ 23:27:48 #68
181519 Guanabana
Pluviophile
pi_172633715
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:26 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dit soort zaken in het absurde trekken is altijd een beetje ongeloofwaardig. Dergelijke opties op een waardig einde voor mensen leiden er echt niet toe dat we mensen op leeftijd of gehandicapten gaan ruimen. Het is net als beweren dat de mogelijkheid tot abortus tot een cultuur leidt waarin iedereen maar wat rondneukt en op maandagochtend even langswippen bij een kliniek voor hun halfjaarlijkse abortus.
Ik snap inderdaad ook nooit dat het zo tot in het absurde getrokken wordt door alle tegenstanders. Want dat zijn vaak inderdaad de argumenten die ze aandragen, dat ze bang zijn voor een glijdende schaal.
Als de wet er ooit doorkomt zal hij eeder te dichtgetimmerd zijn (zoals nu ook al op bepaalde vlakken met euthanasie) dan dat er te los mee wordt omgesprongen.
Koel en donker bewaren
pi_172633717
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:25 schreef Guanabana het volgende:

[..]

Die wens komt toch vanuit de ouderen zelf, niet vanuit de maatschappij?
Die wens hoeft natuurlijk niet los te staan van het gevoel overbodig of klaar te zijn.
pi_172633723
Vind het eigenlijk wel goed dat nu ook eens de andere kanten van euthanasie belicht worden zonder het in de SGP hoek te gooien.
Ben het ook wel met haar eens op onderdelen, al zou het mezelf wel een geruststellend gevoel geven als de mogelijkheid er is mocht ik het echt nodig hebben

[ Bericht 2% gewijzigd door Pedroso op 23-07-2017 23:36:57 ]
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_172633733
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:27 schreef Bosbeetle het volgende:
Volgensmij was haar punt dat alleen een wil (een wens) niet voldoende is voor levensbeëindiging. En dat daar naast de wens minstens een geronde reden bij moet en dat ze het moeilijk vind om aan te geven welke reden daar geldig kunnen zijn.

Ze is tenslotte niet anti euthenasie.

Ze legde dat wel slecht en vrij emotioneel uit.
Ik vond haar sowieso communicatief niet heel sterk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 23 juli 2017 @ 23:29:31 #72
181519 Guanabana
Pluviophile
pi_172633758
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:27 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Die wens hoeft natuurlijk niet los te staan van het gevoel overbodig of klaar te zijn.
Maar als iemand zelf vindt dat hij klaar is, is het toch prima?

Ik snap zelfs niet dat het zo'n debat oproept. Je kunt mensen niet verplichten om te leven, daar komt het op neer, niet meer niet minder. (Zeker niet als iemand oud is en volwassen kinderen heeft, alleen als iemand nog voor kinderen moet zorgen is het een ander verhaal).
Koel en donker bewaren
pi_172633773
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:26 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dit soort zaken in het absurde trekken is altijd een beetje ongeloofwaardig. Dergelijke opties op een waardig einde voor mensen leiden er echt niet toe dat we mensen op leeftijd of gehandicapten gaan ruimen. Het is net als beweren dat de mogelijkheid tot abortus tot een cultuur leidt waarin iedereen maar wat rondneukt en op maandagochtend even langswippen bij een kliniek voor hun halfjaarlijkse abortus.
En waarom die leeftijdsgrens vond ik ook wel wat flauw. Op die manier kan je alles wegwijven namelijk. Dit onderwerp is zo zwaar dat je ergens moet beginnen om het op de kaart te zetten en dan is zo'n grens van 75 wel een goede start. Jammer dat de interviewster daar niet wat scherper in ging.
pi_172633780
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:26 schreef Deckard het volgende:

[..]

Daar zit juist haar hele manier van denken fout. We gaan naar een maatschappij waar iedereen overbodig is. Dus de vraagstelling is te negatief en niet relevant. Een goede vraagstelling is 'hoe kan ik mijn leven invullen in deze maatschappij'. En daar is waar zij, samen met een boel andere religekkies nogal moeite mee hebben.
Daar zit mss wel het tegenantwoord op voltooid leven: we gaan je leven niet beëindigen, maar we kunnen wel kijken maar hoe we je leven op een andere manier invulling geven zodat het ook op latere leeftijd nog niet voltooid voelt.
  zondag 23 juli 2017 @ 23:31:31 #75
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_172633794
quote:
14s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:27 schreef Tem het volgende:
Ik vond de interviewster helemaal niet slecht of storend eigenlijk, zeker niet voor de eerste uitzending.
Nee, zeker niet, ze was op een niet nadrukkelijke manier prettig aanwezig.
Alleen op het eind brak ze met de regel die ze zichzelf eerder (terecht) had opgelegd, om haar persoonlijke opvattingen te verbergen ten gunste van die van de gast; en toen ging het ook gelijk mis.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  Moderator zondag 23 juli 2017 @ 23:31:38 #76
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_172633797
Ze werd soms door abbering aangemoedigd een zijstap te maken (ik denk niet aan een boom maar aan beestjes) een uitnodiging om evolutie uit te leggen, die vervolgens weer afgekapt werd met de opmerking ja dat is evolutie ga maar terug naar margulis.

Dat vind ik niet echt sturen maar de geïnterviewde laten zwabberen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_172633801
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:29 schreef Guanabana het volgende:

[..]

Maar als iemand zelf vindt dat hij klaar is, is het toch prima?

Dat weet ik niet. Soms kom ik ook moeilijk uit mijn bed. Daarmee wil ik het niet chargeren, maar aangezien mensen klaar kunnen zijn met het leven kan je er ook weer er zin in hebben.
pi_172633824
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:29 schreef Guanabana het volgende:

[..]

Maar als iemand zelf vindt dat hij klaar is, is het toch prima?

Ik snap zelfs niet dat het zo'n debat oproept. Je kunt mensen niet verplichten om te leven, daar komt het op neer, niet meer niet minder. (Zeker niet als iemand oud is en volwassen kinderen heeft, alleen als iemand nog voor kinderen moet zorgen is het een ander verhaal).
Hoewel er grenzen zijn aan wilsbekwaamheid om die keuze te kunnen maken, zoals bij depressie (wat ook veel ouderen treft), zou de wens an sich genoeg moeten zijn. Niet te gemakkelijk zoals de pil van drion, maar wel mogelijk en bespreekbaar. Schrijnende gevallen van zelfmoord uit wanhoop wordt niemand vrolijk van, evenmin van diep ongelukkig ergens wegrotten.
  zondag 23 juli 2017 @ 23:33:26 #79
8369 speknek
Another day another slay
pi_172633831
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:27 schreef Deckard het volgende:

[..]

Ik heb nooit beweerd dat ze geen verstand heeft van haar vak.
Ah ja. Een vak. Leer je op het mbo, wetenschap.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_172633849
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:31 schreef Deckard het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Soms kom ik ook moeilijk uit mijn bed. Daarmee wil ik het niet chargeren, maar aangezien mensen klaar kunnen zijn met het leven kan je er ook weer er zin in hebben.
Dat zij ze dus ook, dat de menselijke wil niet star is maar fluïde. Dat je het ene moment iets wil, maar het volgende moment iets anders.
  zondag 23 juli 2017 @ 23:34:50 #81
181519 Guanabana
Pluviophile
pi_172633866
Ik hoop van harte dat als ik eenmaal oud ben we stappen gezet hebben op dit vlak. Want ik blijf kinderloos, en heb dus waarschijnlijk niemand die me elke dag een pannetje eten komt brengen en checkt hoe het met me gaat. Dan wil ik gewoon de keuze kunnen maken om te zeggen, ik ben er klaar mee, tabee.

Hierom wil ik ook op D66 gaan stemmen als ik later wat ouder en wijzer en minder links ben geworden :+
Koel en donker bewaren
pi_172633870
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:30 schreef Tem het volgende:

[..]

En waarom die leeftijdsgrens vond ik ook wel wat flauw. Op die manier kan je alles wegwijven namelijk. Dit onderwerp is zo zwaar dat je ergens moet beginnen om het op de kaart te zetten en dan is zo'n grens van 75 wel een goede start. Jammer dat de interviewster daar niet wat scherper in ging.
Bovendien is het ook een politiek compromis.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_172633888
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:33 schreef speknek het volgende:

[..]

Ah ja. Een vak. Leer je op het mbo, wetenschap.
Je komt zo echt niet dichter bij haar kut.
pi_172633895
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:29 schreef Guanabana het volgende:

[..]

Maar als iemand zelf vindt dat hij klaar is, is het toch prima?

Ik snap zelfs niet dat het zo'n debat oproept. Je kunt mensen niet verplichten om te leven, daar komt het op neer, niet meer niet minder. (Zeker niet als iemand oud is en volwassen kinderen heeft, alleen als iemand nog voor kinderen moet zorgen is het een ander verhaal).
Tja totale vrijheid, dan moet je een pil in de supermarkt aanbieden...maar als je (of de maatschappij) wil voorkomen dat geestelijke zieken of anderen (die in theorie nog beter kunnen worden) te snel naar zoiets grijpen, moeten er toch regels en grenzen gesteld worden. En dan ontstaan er ook altijd grijze gebieden...waar ook debat over kan ontstaan.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
pi_172634007
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:34 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dat zij ze dus ook, dat de menselijke wil niet star is maar fluïde. Dat je het ene moment iets wil, maar het volgende moment iets anders.
Maar daar heeft zij geen zeggenschap over. Dus die debiele vergelijking van liefdesverdriet die ze neer zet vind ik weer tergend slecht. Ik kan mij best voorstellen dat er iemand terecht op 20 jarige leeftijd een einde aan zijn leven maakt.

Je weet zelf ook wel dat mensen die tot hun 80 leven minder hebben meegemaakt in hun leeftijd dan iemand op zijn/haar 20e.
Het idee is dus of levensverrijking de graadmeter moet zijn, of maatschappelijk belang, of zouden het dan toch weer het gelovig aspect zijn. Want met dat laatste schijnt ze geen probleem te hebben. Als er een geloof was die had gezegd 'ach joh, met 30 maak er dan maar een eind aan', dan had ze vast en zeker dat getolereerd.
  zondag 23 juli 2017 @ 23:41:24 #86
181519 Guanabana
Pluviophile
pi_172634031
Voor een VVD'er die zo voor totale vrijheid is, is dat 'maar misschien voelt diegene zich morgen weer beter dus we verbieden hem die keuze te maken' wel echt bullshit ja.
Koel en donker bewaren
pi_172634041
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:34 schreef Guanabana het volgende:
Ik hoop van harte dat als ik eenmaal oud ben we stappen gezet hebben op dit vlak. Want ik blijf kinderloos, en heb dus waarschijnlijk niemand die me elke dag een pannetje eten komt brengen en checkt hoe het met me gaat. Dan wil ik gewoon de keuze kunnen maken om te zeggen, ik ben er klaar mee, tabee.

Hierom wil ik ook op D66 gaan stemmen als ik later wat ouder en wijzer en minder links ben geworden :+
Waarom heeft Pechtold dat hele onderhandelingsgedoe dan nog niet laten klappen? Als dat godverdomme een van je stokpaardjes is..
pi_172634042
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:41 schreef Guanabana het volgende:
Voor een VVD'er die zo voor totale vrijheid is is dat 'maar misschien voelt diegene zich morgen weer beter dus we verbieden hem die keuze te maken' wel echt bullshit ja.
VVD-ers zijn meesters in dingen verbieden.
  zondag 23 juli 2017 @ 23:42:39 #89
8369 speknek
Another day another slay
pi_172634061
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:36 schreef Deckard het volgende:
Je komt zo echt niet dichter bij haar kut.
Ik ben getrouwd met een veel knappere wetenschapster, dus ben niet zo geinteresseerd in de kut van Hertzberger. Maar ik snap nu dat het ver weg van een kut zijn jouw wereldbeeld vormgeeft dus dat duidt je balorige uitspraken wel een beetje.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 23 juli 2017 @ 23:47:38 #90
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_172634167
Met vertraging gekeken.

Vond sommige denkbeelden van Rosanne interessant (haar vakgebied) en soms erg ongemakkelijk (vooral als het over haar beleving van Joods zijn ging).
Abbring gaf haar voldoende ruimte en vond ik goed inhoudelijk en begrijpend luisterend vragen stellen.

Op zich absoluut geen verkeerde aflevering.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_172634216
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:42 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik ben getrouwd met een veel knappere wetenschapster, dus ben niet zo geinteresseerd in de kut van Hertzberger. Maar ik snap nu dat het ver weg van een kut zijn jouw wereldbeeld vormgeeft dus dat duidt je balorige uitspraken wel een beetje.
Dat je er niet dichter bij kan om te ruiken dat haar zaakje stinkt aangezien je anders in de kraag wordt gegrepen. Jammer voor je.
pi_172634234
Jammer altijd dat hier zoveel gefrustreerde pubertjes rondlopen. :')
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 23 juli 2017 @ 23:52:20 #93
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_172634278
quote:
2s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:25 schreef Ringo het volgende:
In de kern is ze een babbelkous met een heleboel wild springende gedachten. Ik miste focus en samenhang; de interviewster probeerde het gesprek wel enigszins te sturen en kapte haar soms af ten gunste van het gespreksonderwerp, maar de gast kreeg ook wel véél ruimte om in het rond te praten.
In haar column zei ze ooit: "opportunisme is in mijn woordenboek geen negatief begrip."

Iets dat ze zelf ook in de praktijk brengt.

De schuldslaven en het werkvolk moet natuurlijk niet uit de kooi springen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_172634331
Maar goed, dat verhaal met geenstijl heb ik ooit wel eens gehoord. Wist niet dat zij dat dus was. Wat mij betreft is dat kiezen tussen twee kwaden. Had ik het van tevoren geweten dan had ik waarschijnlijk niet gekeken. Want iemand die alleen een gast is met wat gedoe, maar verder marginaal weinig te vertellen heeft tsjah. Columnisten in zomergasten zijn sowieso verschrikkelijk. Laten nooit het achterste van hun tong zijn en hebben voldoende de ruimte om achteraf lekker altijd zich te kunnen verdedigen tegenover hun eigen publiek.
pi_172634384
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:47 schreef golfer het volgende:
Met vertraging gekeken.

Vond sommige denkbeelden van Rosanne interessant (haar vakgebied) en soms erg ongemakkelijk (vooral als het over haar beleving van Joods zijn ging).
Abbring gaf haar voldoende ruimte en vond ik goed inhoudelijk en begrijpend luisterend vragen stellen.

Op zich absoluut geen verkeerde aflevering.
Wat vond je er ongemakkelijk aan?
freedom is just another word for nothing left to lose
  maandag 24 juli 2017 @ 00:03:17 #96
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_172634455
quote:
1s.gif Op zondag 23 juli 2017 23:59 schreef Lot_1 het volgende:

Wat vond je er ongemakkelijk aan?
Mijn eigen Joods zijn is bij het volk behoren en houdt op bij religieus zijn of in god geloven.

Overigens wel een prachtig en indrukwekkend stukje dat interview van haar grootvader, die net als mijn moeder in ongeveer dezelfde tijd ook de route Westerbork, Theresienstadt en Auschwitz heeft gevolgd.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  Moderator maandag 24 juli 2017 @ 00:05:28 #97
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_172634504
quote:
0s.gif Op maandag 24 juli 2017 00:03 schreef golfer het volgende:

[..]

Mijn eigen Joods zijn is bij het volk behoren en houdt op bij religieus zijn of in god geloven.
En waarom is het dan ongemakkelijk? Omdat het enerzijds dichtbij komt en je er anderzijds weinig bij voor kunt stellen? Of heeft het een andere reden?
quote:
Overigens wel een prachtig en indrukwekkend stukje dat interview van haar grootvader, die net als mijn moeder in ongeveer dezelfde tijd ook de route Westerbork, Theresienstadt en Auschwitz heeft gevolgd.
Ja, zeker indrukwekkend :Y
freedom is just another word for nothing left to lose
  maandag 24 juli 2017 @ 00:13:40 #99
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_172634614
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 00:06 schreef Lot_1 het volgende:

En waarom is het dan ongemakkelijk? Omdat het enerzijds dichtbij komt en je er anderzijds weinig bij voor kunt stellen? Of heeft het een andere reden?

Lieve Lot, ik ga geen religieuze discussie met jouw in dit topic voeren.
Ik weet dat jij gelovig ben en ik geloof niet. Ik ben 100 % overtuigd atheïst. Dat zullen we nooit kunnen overbruggen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 24 juli 2017 @ 00:14:55 #100
181519 Guanabana
Pluviophile
pi_172634643
quote:
1s.gif Op maandag 24 juli 2017 00:05 schreef Slobeend het volgende:
Abbring was erg goed.
Ze onderbrak veel te veel. Hertzberger was van zichzelf al redelijk hak op de tak, maar als je haar dan ook telkens niet haar zinnen laat afmaken wordt het alleen maar erger.
Koel en donker bewaren
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')