te weinig politie voor al die kutcriminelenquote:Op zaterdag 22 juli 2017 10:49 schreef SpecialK het volgende:
Zie hier dus de reden dat onze gevangenissen leeg zijn. Niet omdat misdaadcijfers daadwerkelijk omlaag zijn gegaan maar omdat de politie gewoon gestopt is met werken.
Onzin, ze pakken liever hardwerkende burgers aan die maar liefst een halve km te hard rijden of een keer vergeten af te slaan op een rotonde! Dat zijn namelijk de keiharde criminelen die aangepakt moeten wordenquote:Op zaterdag 22 juli 2017 10:52 schreef aloa het volgende:
[..]
te weinig politie voor al die kutcriminelen
Ja, leuk, maar waarom zou je überhaupt nog aangifte doen als je toch al van tevoren weet dat het kansloos is? Voor de statistieken??? Alsof iemand met meer dan drie hersencellen die statistieken nog gelooft.quote:Schwandt benadrukt dat afgewezen aangiftes wél meetellen voor de statistieken.
Valt wel mee...Zo groot is die pakkans niet.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 11:05 schreef Rocco.Caine het volgende:
[..]
Onzin, ze pakken liever hardwerkende burgers aan die maar liefst een halve km te hard rijden of een keer vergeten af te slaan op een rotonde! Dat zijn namelijk de keiharde criminelen die aangepakt moeten worden
Vaak heb je wel een aangifte nodig voor je verzekering. In alle andere gevallen zou ik het ook lekker laten, kost veel tijd en er gebeurt toch niets mee.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 11:09 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ja, leuk, maar waarom zou je überhaupt nog aangifte doen als je toch al van tevoren weet dat het kansloos is? Voor de statistieken??? Alsof iemand met meer dan drie hersencellen die statistieken nog gelooft.
Ja, voor de verzekering inderdaad.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 11:20 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Vaak heb je wel een aangifte nodig voor je verzekering. In alle andere gevallen zou ik het ook lekker laten, kost veel tijd en er gebeurt toch niets mee.
Vergeet de incompetentie van de bewindslieden niet. De criminelen konden nog wel wat VVD gebruiken.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 10:50 schreef detaris het volgende:
Jarenlang bezuinigen en reorganiseren. En dan geschokt zijn dat je voor een dubbeltje niet op de eerste rij zit
Bullshit, ik maak dagelijks vele kilometers en ik zie steeds meer mensen de idiootste capriolen uithalen, gewoon omdat het kan want er wordt toch amper gehandhaafd.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 11:05 schreef Rocco.Caine het volgende:
[..]
Onzin, ze pakken liever hardwerkende burgers aan die maar liefst een halve km te hard rijden of een keer vergeten af te slaan op een rotonde! Dat zijn namelijk de keiharde criminelen die aangepakt moeten worden
Echt hoor, dat dit kan!!! Niet normaal!! ik had dat echt niet verwacht.... Volgende keer stem ik maar niet meer op de VVD.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 11:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
Everybody pretend to be surprised now.
Dat kan je de politie moeilijk kwalijk nemen.... Had je maar niet op de vvd moeten stemmen.quote:
Pakkans wordt wel groter met al die dashcams tegenwoordig.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 11:47 schreef 75020 het volgende:
[..]
Bullshit, ik maak dagelijks vele kilometers en ik zie steeds meer mensen de idiootste capriolen uithalen, gewoon omdat het kan want er wordt toch amper gehandhaafd.
VVD? Die partij associeer ik juist met verkeershufters. Die moeten helemaal niets van al die flitspalen hebben toch?quote:Op zaterdag 22 juli 2017 11:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat kan je de politie moeilijk kwalijk nemen.... Had je maar niet op de vvd moeten stemmen.
Dit idee heb ik ook.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 11:47 schreef 75020 het volgende:
[..]
Bullshit, ik maak dagelijks vele kilometers en ik zie steeds meer mensen de idiootste capriolen uithalen, gewoon omdat het kan want er wordt toch amper gehandhaafd.
Volgens mij kunnen ze niks met dashcams toch? Boef die 300 km op de snelweg rijd wordt niet eens opgepakt.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 11:50 schreef aloa het volgende:
[..]
Pakkans wordt wel groter met al die dashcams tegenwoordig.
Die verkeershufters mogen ze tien keer zwaarder straffen.
Volgens mij is er laatst nog een vrouw opgepakt, die door een dashcam was vastgelegd. Een of andere zelfmoord inhaalactie.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 11:54 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Volgens mij kunnen ze niks met dashcams toch? Boef die 300 km op de snelweg rijd wordt niet eens opgepakt.
Hiermee geef je wel een signaal af dat het ok is om een dure fiets van 1300 euro mee te kunnen nemen. Geen politiehond meer die er naar kraait.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 12:23 schreef DJKoster het volgende:
Tsja, wat moet de politie dan, met bijvoorbeeld een fietsendiefstal, gaan doen?
Statistisch gebruik i.c.m. bijvoorbeeld een lokfiets en preventie(voorlichting) lijkt mij prima.
Het artikel geeft verder geen enkele indicatie dat er iets mis is met dat interne screeningsproces. Dus hoe vervelend het ook is, als er onvoldoende opsporingsindicatie is dan kunnen ze er dus ook niets mee. Wel belangrijk om continue dat screeningsproces te evalueren, en dus in de gaten te houden wat gedefinieerd wordt als voldoende / onvoldoende opsporingsindicatie. Die 511.000 zullen dan wellicht wel wat kunnen dalen, maar waarschijnlijk niet bijzonder veel.quote:De politie heeft vorig jaar zo’n 511.000 zaken na een interne screening afgewezen, omdat er onvoldoende opsporingsindicatie was. Op een totaal van 930.000 geregistreerde misdrijven is daarmee 55 procent van de zaken ongemoeid gebleven. Vooral aangiftes via internet worden niet in behandeling genomen.
Uit politiecijfers over 2016 blijkt dat nog eens 16.500 zaken vroegtijdig werden beëindigd omdat er te weinig mankracht voor was. In die zaken zijn er wél sporen die naar een dader wijzen, maar ontbreekt het de politie simpelweg aan capaciteit om de zaak verder uit te zoeken.
Verklaring Ard van der Steur in de Tweede Kamer waarin hij zijn aftreden als minister van Veiligheid en Justitie bekend maaktequote:Op zaterdag 22 juli 2017 11:35 schreef Weltschmerz het volgende:
Vergeet de incompetentie van de bewindslieden niet. De criminelen konden nog wel wat VVD gebruiken.
Ik denk dat de situatie exact hetzelfde zou zijn als Rockefellow op een andere partij gestemd zou hebben (als hij dat al niet gedaan heeft).quote:Op zaterdag 22 juli 2017 11:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
Had je maar niet op de vvd moeten stemmen.
Met boeven vang je toch juist boevenquote:Op zaterdag 22 juli 2017 11:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
Dat kan je de politie moeilijk kwalijk nemen.... Had je maar niet op de vvd moeten stemmen.
Je doet net alsof dit nieuw is. De politie doet al zeker 25 jaar niets meer met de aangifte van een simpele fietsdiefstal.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 12:40 schreef Elzies het volgende:
[..]
Hiermee geef je wel een signaal af dat het ok is om een dure fiets van 1300 euro mee te kunnen nemen. Geen politiehond meer die er naar kraait.
Ik vind de afkalving van onze rechtstaat zorgelijk. Het gevaar bestaat dat burgers het recht in eigen hand gaan nemen als de politie en de rechtstaat het laat afweten. Als dit al niet gebeurd onder de spreekwoordelijke radar. Dan ben je wéér een stap dichterbij richting een bananenrepubliek.
Het gaat een beetje in golfbewegingen is mijn ervaring. Maar doordat je bepaalde criminaliteit 'accepteert' werk je criminaliteit ook in de hand.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 13:09 schreef k_man het volgende:
[..]
Je doet net alsof dit nieuw is. De politie doet al zeker 25 jaar niets meer met de aangifte van een simpele fietsdiefstal.
Precies, Dit nieuws komt jaarlijks weer terug. Niets nieuws dat aangifte doen tijdverlies is. En dat daardoor de misdaadcijfers er juist mooi uitzien. En de overheid weer met minder politie denkt voort te kunnen.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 11:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
Everybody pretend to be surprised now.
dit kan nog steeds.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 13:12 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het gaat een beetje in golfbewegingen is mijn ervaring. Maar doordat je bepaalde criminaliteit 'accepteert' werk je criminaliteit ook in de hand.
Zo was er in de jaren tachtig een levendige handel in gestolen fietsen door straatjunks. Je kon zelfs een bestelling laten maken. Men deed er toch niks mee en waarom zou je dan zo'n dure fiets gaan kopen als je hem voor de helft van de prijs kunt krijgen? Al was die gestolen? Het was toen normaalgoed.
De korpsen? Meervoud? Het is na vier jaar nog niet bij je doorgedrongen dat er tegenwoordig nog maar één politiekorps is? Geeft wel aan hoe goed je op de hoogte bent. En daarmee ook hoe serieus je reactie genomen moet worden...quote:Op zaterdag 22 juli 2017 18:11 schreef Janneke141 het volgende:
Laat het ministerie maar eens harde afspraken met de korpsen gaan maken m.b.t. oplossingspercentage. Misschien dat ze dan een keer hun werk gaan doen.
Ja? In hun vrije tijd?quote:Er liepen weer honderden agenten mee met de Vierdaagse afgelopen week. Volgens mij hadden ze ook een boel misdrijven op kunnen lossen in die tijd.
Een korps, maar nog steeds verschillende regio's. Sorry dat ik niet de juiste term gebruikte. Verandert het veel aan mijn opmerking, denk je?quote:Op zaterdag 22 juli 2017 18:36 schreef k_man het volgende:
[..]
De korpsen? Meervoud? Het is na vier jaar nog niet bij je doorgedrongen dat er tegenwoordig nog maar één politiekorps is? Geeft wel aan hoe goed je op de hoogte bent. En daarmee ook hoe serieus je reactie genomen moet worden...
Mogen politieuniformen gedragen worden buiten diensttijd?quote:[..]
Ja? In hun vrije tijd?
Best wel ja. De minister praat niet over prestaties met regionale eenheden, maar met de korpschef. Die ene korpschef.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 18:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Een korps, maar nog steeds verschillende regio's. Sorry dat ik niet de juiste term gebruikte. Verandert het veel aan mijn opmerking, denk je?
Ja, dat mag. Ook onderweg naar huis bijvoorbeeld.quote:Mogen politieuniformen gedragen worden buiten diensttijd?
Inderdaad. Vroeger zaten de gevangenissen VOL met fietsendieven.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 10:49 schreef SpecialK het volgende:
Zie hier dus de reden dat onze gevangenissen leeg zijn. Niet omdat misdaadcijfers daadwerkelijk omlaag zijn gegaan maar omdat de politie gewoon gestopt is met werken.
Een paar pipo's framenummers laten controleren ofzo. Zou wel fijn zijn als je op die manier je fiets van een k terug kunt krijgen.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 12:23 schreef DJKoster het volgende:
Tsja, wat moet de politie dan, met bijvoorbeeld een fietsendiefstal, gaan doen?
Statistisch gebruik i.c.m. bijvoorbeeld een lokfiets en preventie(voorlichting) lijkt mij prima.
Nou, een collega van mij reed 1 fucking km te hard op de afsluitdijk of all places... En zo'n grove overtreding constateren en beboeten lukt ze prima...quote:Op zaterdag 22 juli 2017 11:47 schreef 75020 het volgende:
[..]
Bullshit, ik maak dagelijks vele kilometers en ik zie steeds meer mensen de idiootste capriolen uithalen, gewoon omdat het kan want er wordt toch amper gehandhaafd.
Er is niet voor niets een ontmoedigingsbeleid op het doen van aangifte.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 19:44 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Daarom heeft aangifte doen bijna geen nut.
9 euro administratiekosten OMFGquote:Op zaterdag 22 juli 2017 19:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou, een collega van mij reed 1 fucking km te hard op de afsluitdijk of all places... En zo'n grove overtreding constateren en beboeten lukt ze prima...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Lekker doordacht weer. Probeer eens een heel restaurant te bedienen in je eentje... Dat werkt gewoon niet, daar kun jij dan niets aan doen.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 19:53 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
9 euro administratiekosten OMFG
En tering.. dit is precies waarom de politie geen respect krijgt (en verdient). Stelletje trieste mongolen die liever burgers beboeten dat ze 1km te hard rijden dan eens werkelijk misdaad tegengaan
Bah ik word hier zo boos over, godverdomme
De politie bedenkt dit niet. Die administratiekosten komen vanuit het CJIB, niet vanuit de politie. En aan vrijwel alle flitsboetes komt geen mens meer te pas.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 19:53 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
9 euro administratiekosten OMFG
En tering.. dit is precies waarom de politie geen respect krijgt (en verdient). Stelletje trieste mongolen die liever burgers beboeten dat ze 1km te hard rijden dan eens werkelijk misdaad tegengaan
Bah ik word hier zo boos over, godverdomme
Volgens mij is dat beleid er niet. Waar baseer je op dat dat er zou zijn?quote:Op zaterdag 22 juli 2017 19:52 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er is niet voor niets een ontmoedigingsbeleid op het doen van aangifte.
Moet je maar eens kijken wat er gebeurt als je op het bureau aangifte van je gestolen fiets of een inbraak wil doen.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 20:12 schreef k_man het volgende:
[..]
Volgens mij is dat beleid er niet. Waar baseer je op dat dat er zou zijn?
quote:Lizanne van der Zwaan kreeg vorig jaar mei inbrekers op bezoek. Ze had haar slaapkamerraam openstaan, toen daar om drie uur in de nacht een paar handen naar binnen kwamen. Ze duwde een man terug naar buiten en belde de politie. Die kwam maar adviseerde haar geen aangifte te doen. Dat zou niets uithalen.
Alles voor de statistieken hè? Dan kan de minister mooi weer spelen.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 20:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Moet je maar eens kijken wat er gebeurt als je op het bureau aangifte van je gestolen fiets of een inbraak wil doen.
Voor het veiligheidsgevoel van de burger is het in ieder geval niet.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 20:15 schreef Perrin het volgende:
[..]
Alles voor de statistieken hè? Dan kan de minister mooi weer spelen.
Wat gebeurt er dan? En komt dat vanwege een bepaald beleid? Zo ja, wat is dat beleid dan? Ik vind dit nou niet bepaal een overtuigend antwoord. Klinkt vooral als een reactie vanuit de onderbuik.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 20:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Moet je maar eens kijken wat er gebeurt als je op het bureau aangifte van je gestolen fiets of een inbraak wil doen.
Ambtenaar gespot.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 20:16 schreef k_man het volgende:
[..]
Wat gebeurt er dan? En komt dat vanwege een bepaald beleid? Zo ja, wat is dat beleid dan? Ik vind dit nou niet bepaal een overtuigend antwoord. Klinkt vooral als een reactie vanuit de onderbuik.
Oh kijk, nog iemand die met de werkelijke feiten komt, in plaats van onderbuikgevoelens en cafépraat...quote:
Dan word je weer naar huis gestuurd 'omdat aangifte toch geen zin heeft'. Aangiftes van fietsendiefstal nemen ze überhaupt niet meer aan het loket op, dat kan alleen nog maar online. Als er op vrijdagavond bij je wordt ingebroken en je belt op zo gauw je dat constateert, dan kunnen ze op maandagmiddag wel langskomen hoor!quote:Op zaterdag 22 juli 2017 20:16 schreef k_man het volgende:
[..]
Wat gebeurt er dan? En komt dat vanwege een bepaald beleid? Zo ja, wat is dat beleid dan? Ik vind dit nou niet bepaal een overtuigend antwoord. Klinkt vooral als een reactie vanuit de onderbuik.
Nee jouw bijdrage aan dit topic is nuttig.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 20:18 schreef k_man het volgende:
[..]
Oh kijk, nog iemand die met de werkelijke feiten komt, in plaats van onderbuikgevoelens en cafépraat...
Je kunt het slecht hebben als feitelijke onjuistheden even rechtgezet worden?quote:Op zaterdag 22 juli 2017 20:20 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nee jouw bijdrage aan dit topic is nuttig.
Of je leest gewoon de OP:quote:Op zaterdag 22 juli 2017 20:12 schreef k_man het volgende:
[..]
Volgens mij is dat beleid er niet. Waar baseer je op dat dat er zou zijn?
Of je gaat zelf even research doen:quote:Begin deze maand berichtte deze krant al dat in Amsterdam wekelijks tientallen zaken niet worden opgepakt vanwege een schreeuwend tekort aan agenten. Ook inbraken en diefstallen blijven op de plank liggen, terwijl een dader in beeld is.
Keuzes
,,Wij hebben beperkte middelen”, zegt woordvoerder Marten Schwandt van de Nationale Politie. ,,We moeten keuzes maken, dat is altijd al zo geweest.” Volgens Schwandt zijn veel aangiftes ‘verzekeringskwesties’. ,,Een deuk in je auto, een gestolen fiets of autoradio. Als er geen sporen zijn die naar een dader wijzen, kunnen wij er niets mee. We moeten onze energie in zaken steken die we wél kunnen oplossen.”
Maar goed, dit is voor bijna iedereen een open deur behalve voor jou.quote:Burger bewust tegengewerkt bij doen aangifte
Hoewel burgers via overheidsspotjes wordt opgeroepen altijd aangifte te doen bij de politie van diefstal of een misdrijf, blijken agenten in de praktijk een stuk minder behulpzaam. Sterker nog, mensen worden actief tegengewerkt als ze naar het bureau komen.
Dat blijkt uit een mail van een anonieme politieagent, die in het bezit is van het NCRV-programma Altijd Wat Monitor. ,,Vaak wordt eerst getracht de boel 'plat te lullen' om ervoor te zorgen dat we niet worden overstelpt met aangiftes", zo bekent de diender. ,,Alleen als er zeer duidelijk een opsporingsindicatie is en/of de zaak binnen een thema valt waar we ons als politie op focussen óf als er media-aandacht is, werd de zaak opgepakt. Eigenlijk komt het erop neer dat als we er echt niet omheen kunnen, de zaak dan opgepakt wordt en de rest komt op de plank op de stapel die alleen maar groeit."
De agent schaamt zich voor zijn collega's, zo schrijft hij. Maar hij neemt hen tegelijkertijd weinig kwalijk. De politie kampt namelijk met structurele onderbezetting. Bovendien ontbreekt het aan een goed registratiesysteem voor aangiftes. ,,We werken nog steeds met 27 niet-gekoppelde politiesystemen in dit land en dan heb ik de talloze verschillende recherchesystemen nog niet meegerekend. Als je dus aangifte doet in Groningen, kunnen ze dat in bijvoorbeeld Zeeland niet weten. Dus van snel handelen en verbanden leggen is geen sprake."
Minister Opstelten (Justitie) kondigde deze zomer aan dat burgers vanaf volgend jaar binnen twee weken moeten horen wat er met hun aangifte is gebeurd. Dat gebeurt nu al bij gedupeerden van een woninginbraak. Toch leidt nog steeds maar 5 procent van alle aangiftes ook daadwerkelijk tot een veroordeling.
Volgens politie.nl gebeurt dat 'bij voorkeur' online, maar kun je ook een afspraak maken voor aangifte op het bureau.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 20:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan word je weer naar huis gestuurd 'omdat aangifte toch geen zin heeft'. Aangiftes van fietsendiefstal nemen ze überhaupt niet meer aan het loket op, dat kan alleen nog maar online.
Dat is ook wat ze zelf aangeven, toch? Dat ze niet de capaciteit hebben om zulke dingen adequaat op te pakken. Dat was ook niet waar ik naar vroeg.quote:Als er op vrijdagavond bij je wordt ingebroken en je belt op zo gauw je dat constateert, dan kunnen ze op maandagmiddag wel langskomen hoor!
Misschien kun je even expliciet aanwijzen waar er dan sprake is van een officieel beleid om het doen van aangiftes te ontmoedigen? Ik lees dat namelijk niet terug in de teksten die je aanhaalt. Wel dat er na de aangifte niets mee gebeurt, maar niet dat je geen aangifte zou mogen of kunnen doen.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 20:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Of je leest gewoon de OP:
[..]
Of je gaat zelf even research doen:
[..]
Maar goed, dit is voor bijna iedereen een open deur behalve voor jou.
Je zult ook geen beleidsstuk vinden binnen de Albert Heijn waar in staat dat je geen vakkenvullers van 20 of ouder aan mag nemen. En toch doen ze het nergens.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 20:33 schreef k_man het volgende:
[..]
Misschien kun je even expliciet aanwijzen waar er dan sprake is van een officieel beleid om het doen van aangiftes te ontmoedigen? Ik lees dat namelijk niet terug in de teksten die je aanhaalt. Wel dat er na de aangifte niets mee gebeurt, maar niet dat je geen aangifte zou mogen of kunnen doen.
Aha, dus het beleid is er niet. Duidelijk.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 20:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je zult ook geen beleidsstuk vinden binnen de Albert Heijn waar in staat dat je geen vakkenvullers van 20 of ouder aan mag nemen. En toch doen ze het nergens.
Het staat misschien nergens zwart op wit, maar de intentie is overduidelijk
Dat staat er niet.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 20:37 schreef k_man het volgende:
[..]
Aha, dus het beleid is er niet. Duidelijk.
Uit alles blijkt dat het zo is. Jij steekt graag je kop in je reet, ook prima.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 20:37 schreef k_man het volgende:
[..]
Aha, dus het beleid is er niet. Duidelijk.
Really? Dus als het volgende aan de lopende band gebeurt:quote:Op zaterdag 22 juli 2017 20:37 schreef k_man het volgende:
[..]
Aha, dus het beleid is er niet. Duidelijk.
Zie jij dat niet als beleid?quote:Burger bewust tegengewerkt bij doen aangifte
Hoewel burgers via overheidsspotjes wordt opgeroepen altijd aangifte te doen bij de politie van diefstal of een misdrijf, blijken agenten in de praktijk een stuk minder behulpzaam. Sterker nog, mensen worden actief tegengewerkt als ze naar het bureau komen.
Natuurlijk. Dat blijkt uit 'alles', maar ondanks meermaals vragen kan niemand dat hier met iets feitelijks onderbouwen. Je snapt zelf ook wel dat dat niet erg overtuigend is.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 20:40 schreef Perrin het volgende:
[..]
Uit alles blijkt dat het zo is. Jij steekt graag je kop in je reet, ook prima.
Een anonieme mail van één agent? Nee, dat vind ik inderdaad nog geen onderbouwing van landelijk beleid.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 20:41 schreef AchJa het volgende:
Really? Dus als het volgende aan de lopende band gebeurt:
Zie jij dat niet als beleid?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |