abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 5 juli 2017 @ 21:48:05 #101
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172201793
quote:
De buurt verbeteren of de sociaaleconomische positie van de buurtbewoners bevorderen zijn twee totaal verschillende beleidsdoelstellingen. Hoewel het gemiddelde van een buurt relatief gemakkelijk te verbeteren is door een meer gevarieerd woningaanbod te realiseren, zit de uitdaging er nu juist in om de oorspronkelijke, individuele bewoners meer kansen te bieden. En voor het bieden van meer kansen is fysiek ingrijpen in de woningvoorraad niet voldoende: een meer individuele aanpak via scholing en voorlichting is noodzakelijk aangezien de oorzaak van sociaaleconomische ongelijkheden niet ligt in de buurt waar iemand woont.
http://sargasso.nl/mengen-van-buurten-bestendigt-ongelijkheid/

quote:
Ik moest denken aan het onderwijs: nog los van de grote werkdruk die overleg met assertieve ouders oplegt, blijkt hun sterke betrokkenheid niet iedereen ten goede te komen. Omdat groepen ouders vooral hun eigen kinderen extra’s bieden, en omdat de sociale status van ouders doorwerkt in de verwachtingen die leerkrachten van verschillende leerlingen hebben, bevordert het onderwijs in Nederland juist ongelijkheid. Ouderbetrokkenheid kan zo averechts werken.

Orthopedagoog Eddie Denessen vroeg daarom in zijn oratie vorige week opnieuw aandacht voor die negatieve consequenties van hardnekkige onbedoelde vooroordelen. De Inspectie voor het onderwijs meldde het vorig jaar ook al: kinderen van ouders met een lagere sociaaleconomische status krijgen vaker een lager schooladvies, ook al presteren ze even goed. En al ruim voor het schooladvies aan het einde van de basisschool krijgen leerlingen verschillende opdrachten: bij zwakkere leerlingen zetten leerkrachten in op oefenen en onthouden. “Potentiële vwo’ers mogen vaker zelfstandig werken, nadenken en reflecteren,” aldus Denessen. “Als Fatima een fout maakt denken we al gauw dat ze het niet kan, als Sophie een fout maakt heeft ze niet goed opgelet”, schrijft ook sociaal- en organisatiepsycholoog Jojanneke van der Toorn in het vorige week gepubliceerde Wereld van verschil, een pleidooi van wetenschappers om structurele ongelijkheid te bestrijden.

Stay where they are

Het deed me sterk denken aan het artikel Helping them stay where they are; Status Effects on Dependency /Autonomy-Oriented Helping (2014). Met experimenten zochten Israëlische onderzoekers uit hoe mensen reageren op hulpvragen van mensen met een verschillende sociaaleconomische status. Wat bleek? Iemand met een lage status die om hulp vraagt, wordt snel gezien als passief en chronisch afhankelijk, en het probleem wordt aan de hulpzoeker zelf geweten. Gebrekkige motivatie, bijvoorbeeld. Hij krijgt eerder een kant-en-klare oplossing aangeboden die zijn afhankelijkheid bestendigt. Dan iemand met een hogere status: zijn hulpvraag wordt opgevat als een teken van kracht en onafhankelijkheid: het probleem zou eerder liggen aan de omstandigheden en hij krijgt een oplossing aangeboden die zijn autonomie bevordert.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lijk-lastig-a1565518

Vooral die laatste alinea hierboven is treffend en interessant. Kwaadaardige rechtse krachten maken daar misbruik van.

Citaat:
quote:
Dat laat onverlet dat er harder gewerkt moet worden in meer onzekere omstandigheden om die sociale daling te voorkomen. De mensen in de middengroepen hebben vaker twee inkomens nodig, dienen daarom vaker werk en zorgtaken te combineren en moeten steeds meer rekening houden met de flexibiliteit en tijdelijkheid van werk.
quote:
Voedselbank: Verbied ‘poffen’

De Voedselbank Stad Groningen roept het bedrijfsleven op niet langer spullen op de pof te verkopen. Dat helpt in de strijd tegen armoede.

De Voedselbank wil dat overheid en burgers samen optrekken tegen tweedeling en slechte schuldhulpverlening. Een einde aan het verkopen op de pof is daarbij een belangrijk middel.

‘Onnodig lang in grote problemen’

,,Eerst betalen, dan pas leveren. Als alle ondernemers dat introduceren, dringen ze de armoede in Nederland substantieel terug’’, schrijft de Voedselbank. Bij de Kredietbank moet het roer om. Volgens voorzitter Ulfert Molenhuis van de Voedselbank handelt die nu niet altijd in het belang van z’n klanten.

,,De Kredietbank zit vast aan zo veel regels en afspraken dat een wachtlijst van twee à drie jaar heel normaal is, terwijl dat spel binnen vier maanden op de rails hoort te staan. Inningskosten lopen torenhoog op en verdubbelen de schulden vaak. Uiteindelijk maken we met z’n allen kosten, zitten mensen onnodig lang in grote problemen en krijgen de schuldeisers maar een fractie van de schuld terug.’’

Scandinavisch model

Hij gooit de discussie over het Zweedse schuldhulpmodel op tafel. Daar zijn schuldhulpverleners, deurwaarders en bewindvoerders in dienst bij een onafhankelijke overheidsinstelling die alle incasso én zorg coördineert.

Het eigen risico in de zorg verergert de armoede. ,,In een rijk land als Nederland zou iedereen recht op medische zorg moeten hebben. Arme mensen hebben vaak geen verzekering. Bij een betalingsachterstand van de premie, gaat de inning naar het Justitieel Incassobureau. Dat kost 30 euro per maand extra tot de achterstand is weggewerkt. Kinderen zijn de dupe omdat ze bijvoorbeeld geen gebitsbeugel krijgen.’’

Koppeling

Financiële problemen leiden volgens de Voedselbank tot schaamte en onrust in het hoofd en daardoor minder kans op werk. Arme mensen zijn extra gedupeerd door de werkverdringing: studenten en hoger opgeleiden nemen in Groningen veel meer lager gewaardeerde banen over dan elders. Volgens de Voedselbank moet er vervoer naar werk in andere regio’s komen.

Rijkere Stadjers zouden arme medeburgers vaker kunnen helpen met kennis, ervaring en geld. De Voedselbank wil de koppeling van tien ‘rijke’ en ‘arme’ gezinnen in de Korrewegwijk (in samenwerking met het WIJ- team en de Raad van Kerken) uitbreiden naar vijftig in meerdere wijken. De Voedselbank heeft zevenhonderd klanten. Ze wil ook schoolspullen kopen voor brugklassers, collectes intensiveren en kunstveilingen houden voor het goede doel.

Ze gaat in september op haar nieuwe uitvalsbasis aan de Ulgersmaweg samenwerken met studenten, de Vakantiebank, Quiet (greep op je leven krijgen), Laat ze maar Lachen (maandelijks uitje voor arme kinderen) en de stichting Present (gratis klussen).
http://www.dvhn.nl/gronin(...)%80%99-22333674.html

Direct invoeren inderdaad. Ipv een hele schulden en sancties industrie faciliteren. Zullen de neuromarketeers en big data privacy slopers niet leuk vinden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 5 juli 2017 @ 21:48:44 #102
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172201817
quote:
1s.gif Op woensdag 5 juli 2017 21:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals gewoonlijk ageer je, scheld je, maar ontwijk je inhoudelijke vragen.
Kom op klopje, geef eens antwoord, hoe ga jij de middenklasse ontlasten?
Correctie: ik ontwijk jou. De martelverheerlijker.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 5 juli 2017 @ 22:04:37 #103
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172202337
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 5 juli 2017 @ 22:17:08 #104
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172202733
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2017 21:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Correctie: ik ontwijk jou. De martelverheerlijker.
En weer aan het schelden, maar geen inhoudelijk antwoord.
Het mag weer duidelijk zijn, ageren ageren en overal tegen, maar nooit eens inhoudelijk antwoorden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 5 juli 2017 @ 22:18:36 #105
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172202789
quote:
Linkjes dumpen kan je, maar inhoudelijk daar op ingaan ho maar. Stamtafelparolen uit cafe de Bijstand.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 5 juli 2017 @ 22:19:11 #106
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_172202814
Ben benieuwd hoe de neoliberalen zich hier onderuit lullen.

quote:
quote:
Mensen die een zwaar beroep hebben kunnen best eerder met pensioen, concludeert het Economisch Instituut voor de Bouw. De kosten van het eerder stoppen met werken zijn lang niet zo hoog als wordt gevreesd.

Over eerder stoppen met werken voor zware beroepen is al langer discussie. Vooral voor mensen in zware beroepen, bijvoorbeeld schilders, dakdekkers maar ook in mentaal belastende beroepen zoals ambulancemedewerkers of taxichauffeurs zou werken tot 67 jaar of langer onhaalbaar zijn. Maar ze eerder laten stoppen met werken kon niet, want te duur. In totaal gaat het om 140.000 tot 200.000 mensen die een zwaar beroep hebben.

Niet zo duur

Toch is het lang niet zo duur als werkgevers vrezen, zegt nu het Economisch Instituut voor de Bouw (EIB). Als iedereen met een zwaar beroep drie jaar eerder zou stoppen met werken zou dat 300 miljoen euro kosten aan AOW en aanvullend pensioen. Vijf jaar eerder met pensioen gaan kost in totaal 500 miljoen euro per jaar.

Dat lijkt veel, maar die kosten gaan nog omlaag. Als mensen in zware beroepen eerder met pensioen gaan vallen ze, zo is de verwachting, ook niet eerder uit omdat ze hun werk niet meer aankunnen. Dat scheelt vervolgens weer in de kosten voor een arbeidsongeschiktheidsuitkering. In totaal zou dat 165 miljoen tot 220 miljoen euro opleveren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 5 juli 2017 @ 23:00:01 #107
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172203927
quote:
7s.gif Op woensdag 5 juli 2017 22:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ben benieuwd hoe de neoliberalen zich hier onderuit lullen.


Tja, politiek was als de dood de pensioen problematiek aan te pakken, terwijl eigenlijk iedereen die een beetje nadacht al in de jaren 80 of zelfs jaren 70 duidelijk dat er wat moest veranderen. Pas eind jaren 90 durfde Eelco Brinkman (cda) dat op de politieke agenda te zetten.
Dit leverde het eerste kabinet op zonder het CDA op.
Pas dik tien jaar na Brinkman begon met te bewegen.
Als men in de jaren 80 de premies verhoogd had om maar wat te noemen, en dat in een pensioenpot had gestopt, dan waren de problemen nooit op getreden. Maar ja, politiek in NL is altijd een reagering, die handelen pas als de omstandigheden ze in hun reet bijten.
De pensioenfondsen van de mensen met zware beroepen hadden het natuurlijk ook kunnen doen.

Ik zie trouwens niet zo goed waarom je "de neoliberalen" dit op hun bord legt, wie zijn dat?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 5 juli 2017 @ 23:09:14 #108
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172204176
Het kan in dit topic toch niemand ontgaan, hoe manipulatief en hard sommige mensen in onze samenleving denken. Het maakt ook duidelijk hoezeer het neoliberalisme voor hun een prima kapstok is, om dit alles te rechtvaardigen (toch al 3 decennia onze nationale ideologische waarheid). Volgens mij hebben we een hele hoop populisten van het goede soort nodig, om daar wat aan te veranderen.
The view from nowhere.
  woensdag 5 juli 2017 @ 23:13:32 #109
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172204288
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2017 23:09 schreef deelnemer het volgende:
Het kan in dit topic toch niemand ontgaan, hoe manipulatief en hard sommige mensen in onze samenleving denken. Het maakt ook duidelijk hoezeer het neoliberalisme voor hun een prima kapstok is, om dit alles te rechtvaardigen (toch al 3 decennia onze nationale ideologische waarheid). Volgens mij hebben we een hele hoop populisten van het goede soort nodig, om daar wat aan te veranderen.
Hoor weinig oplossingen van jouw kant van de schutting.
Ik stelde hem ook al aan klopje, maar nu ook aan jou, hoe zou jij de middenklassen ontlasten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 5 juli 2017 @ 23:28:47 #110
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172204696
De wachtlijsten zijn terug.

Zo, kan dat argument voor het huidige zorgstelsel ook in de prullenbak
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 5 juli 2017 @ 23:29:53 #111
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172204724
quote:
Hoor weinig oplossingen van jouw kant van de schutting.
Ik stelde hem ook al aan klopje, maar nu ook aan jou, hoe zou jij de middenklassen ontlasten?
Wat ik opmerkelijk vind, is dat de almaar toenemen groei en productie verbeteringen, ertoe leiden dat we niets meer overeind kunnen houden. Dit is in de hele westerse wereld het geval. In de VS, dat hierin voorop loopt, loopt de ongelijkheid helemaal uit de klauw. Dat moet wel iets te maken hebben met het gevoerde beleid.

Ook opvallend is tegenwerking om naar dat beleid te kijken. Ik herinner me nog de ondermijning van iedereen die het begrip 'neoliberalisme' gebruikte. De VVD weigert mee te doen met de mini-enquete over belasting ontduiking. En beperkt zich nog tot particulieren. Bedrijven worden al helemaal niet aan de tand gevoeld. Volgens de laatste opiniepeilingen gaat de verrechtsing gewoon door.
The view from nowhere.
  woensdag 5 juli 2017 @ 23:31:55 #112
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172204779
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2017 23:29 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wat ik opmerkelijk vind, is dat de almaar toenemen groei en productie verbeteringen, ertoe leiden dat we niets meer overeind kunnen houden. Dit is in de hele westerse wereld het geval. In de VS, dat hierin voorop loopt, loopt de ongelijkheid helemaal uit de klauw. Dat moet wel iets te maken hebben met het gevoerde beleid.

Ook opvallend is tegenwerking om naar dat beleid te kijken. Ik herinner me nog de ondermijning van iedereen die het begrip 'neoliberalisme' gebruikte. De VVD weigert mee te doen met de mini-enquete over belasting ontduiking. En beperkt zich nog tot particulieren. Bedrijven worden al helemaal niet aan de tand gevoeld. Volgens de laatste opiniepeilingen gaat de verrechtsing gewoon door.
Beantwoord de vraag eens.
Je klaagt over het beleid, kom eens met wat oplossingsrichtingen om de middenklassen te ontlasten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 5 juli 2017 @ 23:35:14 #113
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172204859
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2017 23:09 schreef deelnemer het volgende:
Het kan in dit topic toch niemand ontgaan, hoe manipulatief en hard sommige mensen in onze samenleving denken. Het maakt ook duidelijk hoezeer het neoliberalisme voor hun een prima kapstok is, om dit alles te rechtvaardigen (toch al 3 decennia onze nationale ideologische waarheid). Volgens mij hebben we een hele hoop populisten van het goede soort nodig, om daar wat aan te veranderen.
Populisten hebben de neiging om blind te staren op de korte termijn. Terwijl de zwakte van het neoliberalisme in de middellange en lange termijn zit, ook voor de 'rijken'. De rijken in Brazilië zijn niet rijker, gelukkiger of veiliger dan in Noorwegen.
De neergang is niet enkel tov 2008, maar ook vanaf 1985 (in de relevante lijstjes)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 5 juli 2017 @ 23:44:21 #114
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172205126
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 5 juli 2017 @ 23:49:42 #115
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172205261
quote:
Beantwoord de vraag eens. Je klaagt over het beleid, kom eens met wat oplossingsrichtingen om de middenklassen te ontlasten.
De ideologie kan ik zelf analyseren, en die is eenzijdig en keihard.

De politieke en economische werkelijkheid is veel moeilijker te doorgronden. Mijn gevoel is dat mensen worden opgefokt! De overheid doet weinig moeite om het te analyseren, of ze deelt daarover geen informatie. De bevolking in dit land lijkt ook politiek ongeorganiseerd.

Beantwoord eens de vraag, geef even de oplossing, want samenlevingen zijn zo simpel. De suggestie dat iedere Fokker toch zo de antwoorden uit zijn mauw moet kunnen schudden, is populisme.
The view from nowhere.
  woensdag 5 juli 2017 @ 23:51:17 #116
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172205299
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2017 23:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De ideologie kan ik zelf analyseren, en die is eenzijdig en keihard.

De politieke en economische werkelijkheid is veel moeilijker te doorgronden. Mijn gevoel is dat mensen worden opgefokt! De overheid doet weinig moeite om het te analyseren, of ze deelt daarover geen informatie. De bevolking in dit land lijkt ook politiek ongeorganiseerd.

Beantwoord eens de vraag, geef even de oplossing, want samenlevingen zijn zo simpel. De suggestie dat iedere Fokker toch zo de antwoorden uit zijn mauw moet kunnen schudden, is populisme.
Kijk dit bedoel ik, geen oplossingen, zelfs geen idee in die richting.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 5 juli 2017 @ 23:54:58 #117
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172205366
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 5 juli 2017 @ 23:57:32 #118
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172205418
quote:
1s.gif Op woensdag 5 juli 2017 23:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk dit bedoel ik, geen oplossingen, zelfs geen idee in die richting.
Voor Piet

https://www.rd.nl/verdrie(...)lijk-maakt-1.1413176
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 5 juli 2017 @ 23:58:46 #119
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172205446
quote:
1s.gif Op woensdag 5 juli 2017 23:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk dit bedoel ik, geen oplossingen, zelfs geen idee in die richting.
Puntensysteem omhoog, en de aanbevelingen die ze zelf doen is alvast een begin

https://mobile.twitter.com/Nieuwsuur/status/882697964870815744

Maar jij bent enkel aan het saboteren en manipuleren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 5 juli 2017 @ 23:59:34 #120
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172205467
quote:
Kijk dit bedoel ik, geen oplossingen, zelfs geen idee in die richting.
Alleen domme populisten zoeken iemand die gewoon alle antwoorden kent. Naar mijn idee moet je de richting van een antwoord zoeken in het gevoerde neoliberale beleid. Het werkt niet. Als het omgekeerd was zou rechts zou roepen: Kijk, het failliet van het beleid is nu duidelijk, eruit met die gekken.
The view from nowhere.
  donderdag 6 juli 2017 @ 00:01:05 #121
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172205494
Klopje, je kan prima ageren, maar kom eens met een antwoord op de vraag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 6 juli 2017 @ 00:02:24 #122
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172205525
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2017 23:59 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Alleen domme populisten zoeken iemand die gewoon alle antwoorden kent. Naar mijn idee moet je de richting van een antwoord zoeken in het gevoerde neoliberale beleid. Het werkt niet. Als het omgekeerd was zou rechts zou roepen: Kijk, het failliet van het beleid is nu duidelijk, eruit met die gekken.
Tja, je kan goed klagen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 6 juli 2017 @ 00:20:54 #123
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172205829
quote:
Tja, je kan goed klagen.
Naar de VS kijkend, dat hierin verder is gegaan, blijkt ook dat het niet werkt. Trickle down economics was onzin. De economische crisis hakte erin. De gestimuleerde huizen bubble bleek een molensteen. De corruptie is ondermijnend. Belastingparadijzen puilen uit van het geld. De druk op werknemers om dociel te zijn, is toegenomen. Maar niets van dat alles is zelfs maar het noemen waard, zo lijkt het.
The view from nowhere.
  donderdag 6 juli 2017 @ 06:30:05 #124
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_172207269
quote:
Kiezersbedrog

door Ewald Engelen
5 juli 2017

Het smoezeligste stukje politiek theater van dit jaar hebben we vorige week gezien. SP en PvdA probeerden afgelopen woensdag het toekomstige kabinet te committeren aan het strenge bonusbeleid voor banken dat onder Rutte-II is gelanceerd. Anders dan in de rest van de EU, waar bankbonussen niet hoger mogen zijn dan een keer het basissalaris, geldt in Nederland een plafond van eenvijfde.

Het is Nederlandse bankiers en politici met een financieel stockholmsyndroom, zoals de Amsterdamse D66-wethouder Kajsa Ollongren en VNO-baas Hans de Boer, al langer een doorn in het oog. De eersten omdat het ze direct in de portemonnee raakt – ook al bevat de wet allerlei sluiproutes die banken alsnog in staat stellen om de grootste gokkers veel meer uit te keren dan twintig procent van het basissalaris. Zoals Dijsselbloem en Rutte vorig jaar juni, vlak na de Brexit, bankiers uit de City niet nalieten te benadrukken.

En de laatsten omdat die zijn blijven hangen in het wereldbeeld van voor de crisis waarin zogenaamde ‘Global Cities’ onderling in een strijd op leven en dood waren verwikkeld om maar zoveel mogelijk banken en bankiers naar de eigen stad te halen teneinde kantorengetto’s als de Zuidas een beetje comfortabel te kunnen vullen. Toen de crisis uitbrak bleek dat een uiterst risicovolle strategie te zijn geweest. Hoe groter de bancaire sector, hoe groter de klap voor schatkist en dus belastingbetaler. In landen als Nederland, Ierland, IJsland en het Verenigd Koninkrijk wogen de kosten post-crisis niet op tegen de belastingbaten pre-crisis.

In de stofvrije beleidscapsule waar mensen als Ollongren en De Boer gedijen zijn dat futiliteiten die allang weer zijn vergeten. Ollongren lobbyt al maanden voor herziening van de bonuswet. Haar verleidingspogingen in Londen strandden namelijk steeds op dat vervloekte plafond. Vorige week kreeg ze bijval van De Boer, die op de voorpagina van De Telegraaf mocht uitpakken over de etentjes die hij met een paar grootbanken had gehad. Zeventienduizend banen hadden ze hem beloofd als Nederland de bonuswet zou versoepelen. De Boer, nooit te beroerd om de belangen van roofkapitalisten te draperen in een lulverhaal over het landsbelang, greep de gelegenheid met beide handen aan om het parlement op te roepen de motie naast zich neer te leggen.
Overigens heeft niemand de moeite genomen die zeventienduizend banen even te checken. De beste bron hiervoor is de Financial Times. Daarin schittert Amsterdam door afwezigheid. Luxemburg, Parijs, Frankfurt, Dublin worden allemaal genoemd. Maar Mokum, ho maar. Bovendien gaat het om zogenaamde ‘passporting rights’: de mogelijkheid om financiële onzinproducten vanuit de City in heel Europa te verkopen. Bij een harde Brexit verliezen Londense banken dat recht. Maar bankiers zouden geen bankiers zijn als ze daar geen slimmigheidje op zouden weten. Wat dacht u van brievenbusmaatschappijtjes op het continent met een receptioniste en een kamerplant? Probleem opgelost en de bankier kan lekker in Kensington blijven wonen. Hoezo zeventienduizend banen? Tot zover weinig nieuws. Misselijkmakend wordt het pas als een dag later de motie daadwerkelijk in de Kamer wordt behandeld. Allereerst trekt de ChristenUnie schielijk zijn handtekening onder de motie in. Het was namelijk oorspronkelijk een CU, SP en PvdA-initiatief. Niet meer. Segers wilde zogenaamd zijn handen vrijhouden voor de formatie. En dan krijg je de volgende krankjorume situatie: je stemt als partij tegen een motie die je zelf geïnitieerd hebt.

Het wordt nog erger. Je hebt als partij je kiezers beloofd voor streng bonusbeleid te zijn. Dat staat bijvoorbeeld in je programma en in de kieswijzer. Op pagina 67 heet het: ‘Wil de financiële sector weer een toonbeeld van degelijkheid worden, dan is het nodig dat veel evenwichtiger wordt omgegaan met risico’s en dat bonussen blijvend effectief aan banden worden gelegd, niet alleen door ze te maximeren, maar ook door de fiscale aftrekbaarheid van topsalarissen en bonussen te beperken.’

D66 idem dito. Op pagina 77 staat dat de partij de winstgevendheid van banken wil afremmen, waardoor aandeelhouders minder snel akkoord gaan met hoge bonussen. Ik citeer: ‘Wanneer kapitaalbuffers verhoogd worden, risico’s meer bij aandeelhouders worden gelegd (…) worden rendementen voor aandeelhouders lager en die zullen dan niet snel geneigd zijn om de hoge salarissen en bonussen die nu betaald worden bij banken, te blijven betalen.’

Ik geef u op een briefje dat Ollongren en De Boer in het regeerakkoord hun zin gaan krijgen. Kiezersbedrog is er nog een milde term voor.
https://www.groene.nl/artikel/kiezersbedrog
  donderdag 6 juli 2017 @ 09:32:58 #125
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172208791
quote:
7s.gif Op woensdag 5 juli 2017 22:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ben benieuwd hoe de neoliberalen zich hier onderuit lullen.

[..]


[..]

Neoliberalen moedigen dit juist aan.
Ik zou eenieder met een zwaar beroep aanraden om 40k-60k te sparen om vervroegd met pensioen te kunnen. Dan hebben we het over 1.500 per jaar opzij zetten per arbeidsjaar. Iets minder op vakantie dan maar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 6 juli 2017 @ 09:41:05 #126
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172208913
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 09:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Neoliberalen moedigen dit juist aan.
Ik zou eenieder met een zwaar beroep aanraden om 40k-60k te sparen om vervroegd met pensioen te kunnen. Dan hebben we het over 1.500 per jaar opzij zetten per arbeidsjaar. Iets minder op vakantie dan maar.
Het is weer een mooi voorbeeld van de onbetrouwbaarheid van overheden, die verantwoordingen naar zich toe trekken maar deze niet nakomen en dit vooral uit korte termijn eigen belang.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 6 juli 2017 @ 09:51:02 #127
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172209084
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 09:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is weer een mooi voorbeeld van de onbetrouwbaarheid van overheden, die verantwoordingen naar zich toe trekken maar deze niet nakomen en dit vooral uit korte termijn eigen belang.
Gelukkig zijn banken en verzekeraars wel betrouwbaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 6 juli 2017 @ 09:58:23 #128
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172209227
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 09:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Gelukkig zijn banken en verzekeraars wel betrouwbaar.
Die hebben geen gedwongen winkelnering, jij bent vrij van wie je daar welke producten af te nemen.
En klopje, waarom beantwoord je wel dit soort posts met sneren, maar kom je niet met inhoudelijke antwoorden op vragen?

[ Bericht 9% gewijzigd door Pietverdriet op 06-07-2017 10:06:38 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_172210767
quote:
1s.gif Op woensdag 5 juli 2017 23:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hoor weinig oplossingen van jouw kant van de schutting.
Ik stelde hem ook al aan klopje, maar nu ook aan jou, hoe zou jij de middenklassen ontlasten?
Meer sociale huurwoningen, goedkoper onderwijs, betere cao, capabelere staatsbedrijven (minder stagieres en tijdelijke contracten), hogere erfenisbelasting, bezuiniging op gezondheidszorg, meer geld voor theoretisch onderzoek (en voor het genezen van ziektes, duurzamer gezondheidszorg) enz.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
  donderdag 6 juli 2017 @ 11:33:00 #130
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172211082
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 09:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die hebben geen gedwongen winkelnering,
Praktisch onjuist
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 6 juli 2017 @ 13:55:07 #131
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172214406
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 11:18 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Meer sociale huurwoningen, goedkoper onderwijs, betere cao, capabelere staatsbedrijven (minder stagieres en tijdelijke contracten), hogere erfenisbelasting, bezuiniging op gezondheidszorg, meer geld voor theoretisch onderzoek (en voor het genezen van ziektes, duurzamer gezondheidszorg) enz.
En hoe ga je dat financieren? Uit erfbelasting en bezuinigen op de zorg?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 6 juli 2017 @ 14:31:38 #132
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172215261
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe ga je dat financieren? Uit erfbelasting en bezuinigen op de zorg?
Ah ja, het linkse spilzucht frame. Dat het hele neoliberale systeem maar matig financieel is gedekt nemen we voor lief.

https://twitter.com/ewaldeng/status/882877165523566593
https://twitter.com/fireconsultants/status/881705112900698112
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 6 juli 2017 @ 14:35:51 #133
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172215333
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 6 juli 2017 @ 16:16:37 #134
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_172218160
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe ga je dat financieren? Uit erfbelasting en bezuinigen op de zorg?
Hoe worden de crises gefinancierd?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 juli 2017 @ 16:31:03 #135
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_172218600
quote:
quote:
There have been times in my reporting from disaster zones when I have had the unsettling feeling that I was seeing not just a crisis in the here and now, but getting a glimpse of the future – a preview of where the road we are all on is headed, unless we somehow grab the wheel and swerve. When I listen to Donald Trump speak, with his obvious relish in creating an atmosphere of chaos and destabilisation, I often think: I’ve seen this before, in those strange moments when portals seemed to open up into our collective future.
quote:
Rex Tillerson, the US secretary of state, has built his career in large part around taking advantage of the profitability of war and instability. ExxonMobil profited more than any oil major from the increase in the price of oil that was the result of the 2003 invasion of Iraq. It also directly exploited the Iraq war to defy US state department advice and make an exploration deal in Iraqi Kurdistan, a move that, because it sidelined Iraq’s central government, could well have sparked a full-blown civil war, and certainly did contribute to internal conflict.
quote:
Trump appointed as deputy defence secretary Patrick Shanahan, a top executive at Boeing who, at one point, was responsible for selling costly hardware to the US military, including Apache and Chinook helicopters. He also oversaw Boeing’s ballistic missile defence programme – a part of the operation that stands to profit enormously if international tensions continue to escalate under Trump.

And this is part of a much larger trend. As Lee Fang reported in the Intercept in March 2017, “President Donald Trump has weaponised the revolving door by appointing defence contractors and lobbyists to key government positions as he seeks to rapidly expand the military budget and homeland security programmes … At least 15 officials with financial ties to defence contractors have been either nominated or appointed so far.”
quote:
When Mike Pence was announced as Donald Trump’s running mate, I thought to myself: I know that name, I’ve seen it somewhere. And then I remembered. He was at the heart of one of the most shocking stories I’ve ever covered: the disaster capitalism free-for-all that followed Katrina and the drowning of New Orleans. Mike Pence’s doings as a profiteer from human suffering are so appalling that they are worth exploring in a little more depth, since they tell us a great deal about what we can expect from this administration during times of heightened crisis.
quote:
In a similar vein, Richard Baker, at that time a Republican congressman from Louisiana, declared, “We finally cleaned up public housing in New Orleans. We couldn’t do it, but God did.” I was in an evacuation shelter near Baton Rouge when Baker made that statement. The people I spoke with were just floored by it. Imagine being forced to leave your home, having to sleep in a camping bed in some cavernous convention centre, and then finding out that the people who are supposed to represent you are claiming this was some sort of divine intervention – God apparently really likes condo developments.

Baker got his “cleanup” of public housing. In the months after the storm, with New Orleans’s residents – and all their inconvenient opinions, rich culture and deep attachments – out of the way, thousands of public housing units, many of which had sustained minimal storm damage because they were on high ground, were demolished. They were replaced with condos and town houses priced far out of reach for most who had lived there.

And this is where Mike Pence enters the story. At the time Katrina hit New Orleans, Pence was chairman of the powerful and highly ideological Republican Study Committee (RSC), a caucus of conservative lawmakers. On 13 September 2005 – just 15 days after the levees were breached, and with parts of New Orleans still under water – the RSC convened a fateful meeting at the offices of the Heritage Foundation in Washington DC. Under Pence’s leadership, the group came up with a list of “Pro-Free-Market Ideas for Responding to Hurricane Katrina and High Gas Prices” – 32 pseudo-relief policies in all, each one straight out of the disaster capitalism playbook.
New Orleans residents wait on a rooftop to be rescued after Hurricane Katrina in 2005.
Facebook
Twitter
Pinterest
New Orleans residents wait on a rooftop to be rescued after Hurricane Katrina in 2005. Photograph: Reuters

What stands out is the commitment to wage all-out war on labour standards and the public sphere – which is bitterly ironic, because the failure of public infrastructure is what turned Katrina into a human catastrophe in the first place. Also notable is the determination to use any opportunity to strengthen the hand of the oil and gas industry. The list includes recommendations to suspend the obligation for federal contractors to pay a living wage; make the entire affected area a free-enterprise zone; and “repeal or waive restrictive environmental regulations … that hamper rebuilding”. In other words, a war on the kind of red tape designed to keep communities safe from harm.
quote:
So, the poorest people in the US subsidised the contractor bonanza twice: first, when Katrina relief morphed into unregulated corporate handouts, providing neither decent jobs nor functional public services; and second, when the few programmes that assist the unemployed and working poor nationwide were gutted to pay those bloated bills.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 juli 2017 @ 16:38:22 #136
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172218843
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juli 2017 14:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ah ja, het linkse spilzucht frame. Dat het hele neoliberale systeem maar matig financieel is gedekt nemen we voor lief.

https://twitter.com/ewaldeng/status/882877165523566593
https://twitter.com/fireconsultants/status/881705112900698112
En klopje, waarom beantwoord je wel dit soort posts met sneren, maar kom je niet met inhoudelijke antwoorden op vragen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 6 juli 2017 @ 16:56:49 #137
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172219410
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 16:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En klopje, waarom beantwoord je wel dit soort posts met sneren, maar kom je niet met inhoudelijke antwoorden op vragen?
Ik heb vijf oplossingen gegeven, martelnicht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 6 juli 2017 @ 16:58:38 #138
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172219471
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 16:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb vijf oplossingen gegeven, martelnicht.
Neuh, je komt met linksdumpjes en scheldpartijen. Je weet niets zelf aan te brengen of het te beargumenteren,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 6 juli 2017 @ 17:01:36 #139
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172219554
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 16:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neuh, je komt met linksdumpjes en scheldpartijen. Je weet niets zelf aan te brengen of het te beargumenteren,
Jij verdient niets beters. Als ik het zelf allemaal netjes uit typ krijg ik standaard toch een sneer. Zie je repliek naar de anderen hier.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 6 juli 2017 @ 17:37:57 #140
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172220764
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 17:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij verdient niets beters. Als ik het zelf allemaal netjes uit typ krijg ik standaard toch een sneer. Zie je repliek naar de anderen hier.
Waarom reageer je eigenlijk als je niets te melden hebt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 6 juli 2017 @ 19:42:16 #141
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172223650
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 6 juli 2017 @ 19:47:06 #142
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172223746
quote:
7s.gif Op donderdag 6 juli 2017 16:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hoe worden de crises gefinancierd?
Met leningen. Dat betalen banken dus terug.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 6 juli 2017 @ 20:33:00 #143
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_172225086
quote:
6s.gif Op donderdag 6 juli 2017 19:47 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Met leningen. Dat betalen belastingbetalers terug.
Zo is het goed.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 juli 2017 @ 21:43:38 #144
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172227647
quote:
7s.gif Op donderdag 6 juli 2017 20:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zo is het goed.
Hoeveel geld hebben belastingbetalers nog tegoed van de banken?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 6 juli 2017 @ 21:49:26 #145
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_172227831
quote:
15s.gif Op donderdag 6 juli 2017 21:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoeveel geld hebben belastingbetalers nog tegoed van de banken?
Alle kosten van de crisis.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 juli 2017 @ 21:57:35 #146
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172228071
quote:
7s.gif Op donderdag 6 juli 2017 21:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alle kosten van de crisis.
ABN AMRO heeft nog 29 miljard open staan voor break even is bereikt.

In de EU 300 miljard subsidie per jaar volgens IMF, en dat is nog zonder QE

https://www.groene.nl/artikel/week-van-het-geld
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_172228073
quote:
15s.gif Op donderdag 6 juli 2017 21:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoeveel geld hebben belastingbetalers nog tegoed van de banken?
Wat is toch jou obsessie met banken? Ik denk weleens dat je hier wat loopt te Trollen. Gezien jouw status kan dat natuurlijk. Maar mooi is dat niet. En helemaal niet grappig of dat wat je hiermee wilt bereiken. Matig al met al. En je bent zo'n goeie jongen volgens mij. Met een vlotte pen die een beter doel beschoren is m.i..
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 6 juli 2017 @ 23:43:50 #148
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172231141
quote:
7s.gif Op donderdag 6 juli 2017 21:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alle kosten van de crisis.
Opmerkelijk. De crisis is immers in een gereguleerde markt ontstaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 6 juli 2017 @ 23:48:16 #149
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172231238
quote:
15s.gif Op donderdag 6 juli 2017 23:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Opmerkelijk. De crisis is immers in een gereguleerde markt ontstaan.
Zelfs libertarische paradijzen zijn een gereguleerde markt. Leuk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 6 juli 2017 @ 23:49:28 #150
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172231267
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 23:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zelfs libertarische paradijzen zijn een gereguleerde markt. Leuk.
De Amerikaanse huizenmarkt is verre van een libertarisch paradijs. Zo ongeveer het slechtste van de markt en de overheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 00:39:23 #151
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172232246
quote:
Opmerkelijk. De crisis is immers in een gereguleerde markt ontstaan.
Joseph Stiglitz vindt dat vooral de financiele sector heeft gefaald:
Bekijk deze YouTube-video
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 01:04:43 #152
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172232699
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 00:39 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Joseph Stiglitz vindt dat vooral de financiele sector heeft gefaald:
Ik vind van niet. Tenzij we Fannie Mae c.s. er ook onder scharen, natuurlijk
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 04:52:46 #153
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_172233775
quote:
15s.gif Op donderdag 6 juli 2017 23:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Opmerkelijk. De crisis is immers in een gereguleerde markt ontstaan.
Ongereguleerde markten bestaan niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 7 juli 2017 @ 08:07:41 #154
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172234466
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 23:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De Amerikaanse huizenmarkt is verre van een libertarisch paradijs.
Zo slim zijn de lobbyisten en omkopers wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_172235061
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe ga je dat financieren? Uit erfbelasting en bezuinigen op de zorg?
Onder andere. Maar zoals ik eerder zei. Ik vind een economische krimp niet per se erg, zolang je als middeninkomen en starter een betere toegang krijgt tot je basisbehoeften. Dan kun je ook niet echt zeggen dat we armer zijn geworden.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 10:20:59 #156
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172236732
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 09:05 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Onder andere. Maar zoals ik eerder zei. Ik vind een economische krimp niet per se erg, zolang je als middeninkomen en starter een betere toegang krijgt tot je basisbehoeften. Dan kun je ook niet echt zeggen dat we armer zijn geworden.
Economische krimp leid tot meer werkloosheid en daar gaan de middeninkomens en starters echt niet beter van worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 10:44:03 #157
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172237463
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Economische krimp leid tot meer werkloosheid en daar gaan de middeninkomens en starters echt niet beter van worden.
In IJsland uiteindelijk wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 7 juli 2017 @ 11:01:20 #158
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172237942
Reaktie op post #131 door PietVerdriet

quote:
En hoe ga je dat financieren?
Rechts doet dat als volgt. Ze houden een lul-verhaal over hoe door hun voorstel (zeg voor belastingverlaging) alles beter gaat functioneren. Daardoor komt er ook weer meer geld binnen.

Ze doen alsof hun lul-verhaal waar is, maar het is gewoon duidelijk gericht op hun belangen. Trickle down-economics bijvoorbeeld. Wat echt waar is, weten zij namelijk ook niet. Dat blijkt later, en dan komen ze met het verhaal dat de staatsschuld te hoog is. Vervolgens versoberen ze de verzorgingsstaat.

Links probeert dat tegenwoordig ook, maar dan omgekeerd. We geven de mensen meer geld, dat versterkt de vraagkant , etc … Het enige verschil is. De lul-verhalen van rechts worden als evidente waarheden opgevat, en die van links als populisme. En dat verschil is macht.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 11:02:02 #159
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172237960
Reaktie op post #152 door GSbrder

quote:
Ik vind van niet. Tenzij we Fannie Mae c.s. er ook onder scharen, natuurlijk.
Ook als de overheid al jarenlang roept dat markt altijd beter is, en zich daarna gedragen met hun neoliberale beleid? Is zo’n overheid de tegenpool van de markt? Het bevolking ziet dat anders.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 11:15:44 #160
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172238381
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 11:01 schreef deelnemer het volgende:
Reaktie op post #131 door PietVerdriet

[..]

Rechts doet dat als volgt. Ze houden een lul-verhaal over hoe door hun voorstel (zeg voor belastingverlaging) alles beter gaat functioneren. Daardoor komt er ook weer meer geld binnen.

Ze doen alsof hun lul-verhaal waar is, maar het is gewoon duidelijk gericht op hun belangen. Trickle down-economics bijvoorbeeld. Wat echt waar is, weten zij namelijk ook niet. Dat blijkt later, en dan komen ze met het verhaal dat de staatsschuld te hoog is. Vervolgens versoberen ze de verzorgingsstaat.

Links probeert dat tegenwoordig ook, maar dan omgekeerd. We geven de mensen meer geld, dat versterkt de vraagkant , etc … Het enige verschil is. De lul-verhalen van rechts worden als evidente waarheden opgevat, en die van links als populisme. En dat verschil is macht.
Ik heb hier al regelmatig uitgelegd hoe ik dat zie, een reactie daarop is inhoudelijker dan "rechts ziet dat als volgt"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 11:28:44 #161
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172238691
quote:
Ik heb hier al regelmatig uitgelegd hoe ik dat zie, een reactie daarop is inhoudelijker dan "rechts ziet dat als volgt"
Dat heb ik in je posten niet kunnen ontdekken.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 11:47:29 #162
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172239203
Neem bijvoorbeeld Trump.

In Saoedie Arabie heeft hij al een order van 110 miljard gescoord voor de Amerikaanse wapenindustrie. In Zuid-Korea is hij al bezig een luchtafweersysteem te bouwen dat de Zuid-Korea moet betalen. In Europa heeft hij iedereen gemaand meer geld uit te geven aan defensie. Dat moet wel optellen tot een trijoen aan nieuwe orders over aan aantal jaren. En dan hebben we het nog niet gehad over de extreme belasting verlaging voor bedrijven en de rijken.

Dat moet wel betaald worden. Hoe dan?
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 11:55:49 #163
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172239436
Overigens valt dat in het niet bij de schade die met al die wapens wordt aangericht. Dat moet ook weer betaald worden. Hoe dan?

Na de tweede wereldoorlog had Duitsland:
- een land dat in puin lag
- veel doden, gehandicapten en getraumatiseerde mensen
Toch vond er 'een economisch wonder' plaats, en het land werd in een generatie weer opgebouwd.

Het verhaal, dat een altijd uitvallers de hele economie omlaag trekken (alle problemen zijn de schuld van de onderklasse) is onzin. Een economie neerhalen, een land de afbreken, of een land met achterstand dat geen vooruitgang boek gedurende een hele generatie, vereist een bestuurselite met plannen. Echte problemen zijn de schuld van de bovenklasse.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 12:14:36 #164
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172240084
Als de economie goed draait, jammert rechts dat een sociaal vangnet nergens voor nodig is, en kan worden afgebouwd. Als de economie slecht draait, jammert rechts dat een sociaal vangnet onbetaalbaar is, en moet worden afgebouwd.

Het is gelul dat overheid en bedrijfsleven een zuivere tegenstelling zijn. Dat er een klassenstrijd gaande is, is veel beter te onderbouwen. Kritiek op de verticale verschillen (tussen klassen) worden altijd gepareerd door te wijzen op horizontale verschillen (tussen landen). Pas op, er zijn externe vijanden (en intern een vijfde colonne). Iedereen tegen elkaar uitspelen is de manier om de bestaande machtsposities te handhaven. Markt is niet anders. Je lult iedereen aan, dat we in een onvermijdelijke economische strijd zitten, van iedereen tegen iedereen, omdat we allemaal egoisten zijn. Etc ....
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 12:19:29 #165
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172240245
Neoliberalisme kan ook gedefinieerd worden als:

Een poging om dwang te verkopen als vrijheid.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 12:50:52 #166
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172241223
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 11:02 schreef deelnemer het volgende:
Reaktie op post #152 door GSbrder

[..]

Ook als de overheid al jarenlang roept dat markt altijd beter is, en zich daarna gedragen met hun neoliberale beleid? Is zo’n overheid de tegenpool van de markt? Het bevolking ziet dat anders.
De overheid die zich met GSE's mengt in die zogenaamde markt?
De overheid die programma's optuigt die ervoor zorgen dat er meer hypotheken worden verstrekt aan minder kredietwaardige consumenten?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 12:52:27 #167
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172241263
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 12:14 schreef deelnemer het volgende:
Als de economie goed draait, jammert rechts dat een sociaal vangnet nergens voor nodig is, en kan worden afgebouwd. Als de economie slecht draait, jammert rechts dat een sociaal vangnet onbetaalbaar is, en moet worden afgebouwd.
Als de economie goed draait, jammert links dat de armen er de vruchten niet van plukken en de uitkeringen en benefits omhoog moeten. Als de economie slecht draait, jammert links dat armen er de dupe van worden en de elite de crisis heeft veroorzaakt. Bottomline; rechts wil altijd een kleinere nanny-state, links wil altijd meer afhankelijken van het overheidsapparaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:00:01 #168
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172241477
quote:
De overheid die zich met GSE's mengt in die zogenaamde markt?
De overheid die programma's optuigt die ervoor zorgen dat er meer hypotheken worden verstrekt aan minder kredietwaardige consumenten?
Ook die overheid creeert daarmee een nieuwe markt. Het ging trouwens niet om minder kredietwaardigen, maar gediscrimineerde zwarten. Maar dat kun je oprekken.

Het zijn tenslotte de marktspelers die de werkelijke hypotheken afsluiten. Van de risicoanalyse, opdat je geen gekke dingen doet, is een potje van gemaakt. Marktspelers lossen het op, door de hete aardappel op een andermans bordje te schuiven. Zo krijg je systeemrisico's.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:02:11 #169
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172241538
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 13:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ook die overheid creeert daarmee een nieuwe markt. Het ging trouwens niet om minder kredietwaardigen, maar gediscrimineerde zwarten. Maar dat kun je oprekken.
Gediscrimineerde afro-Amerikanen omdat ze niet kredietwaardig genoeg waren volgens de banken?
Of zit daar iets institutioneel racistisch achter, dat een bank liever geen geld wil verdienen aan niet-WASPs?

quote:
Het zijn tenslotte de marktspelers die de werkelijke hypotheken afsluiten. Van de risicoanalyse, opdat je geen gekke dingen doet, is een potje van gemaakt. Marktspelers lossen het op, door de hete aardappel op een andermans bordje te schuiven. Zo krijg je systeemrisico's.


Welke marktspelers? Fannie Mae en Freddie Mac?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:04:50 #170
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172241611
quote:
Als de economie goed draait, jammert links dat de armen er de vruchten niet van plukken en de uitkeringen en benefits omhoog moeten. Als de economie slecht draait, jammert links dat armen er de dupe van worden en de elite de crisis heeft veroorzaakt. Bottomline; rechts wil altijd een kleinere nanny-state, links wil altijd meer afhankelijken van het overheidsapparaat.
Rechts wil een nanny-state voor zichzelf, maar niet voor anderen. En als al hun spelletjes om voordeel te behalen, in elkaar dondert, moeten ze gered worden. Want anders stort de hele economie / samenleving in.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:07:20 #171
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172241682
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 13:04 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Rechts wil een nanny-state voor zichzelf, maar niet voor anderen. En als al hun spelletjes om voordeel te behalen, in elkaar dondert, moeten ze gered worden. Want anders stort de hele economie / samenleving in.
Vraag 10 rechtsen om hoe ze de Nederlandse overheid graag zien en ze noemen meer bezuinigingsposten dan investeringsposten. Vraag 10 linksen hoe ze de Nederlandse overheid graag zien en ze komen met een verlanglijstje van miljoenen aan uitgaven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:15:13 #172
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172241884
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:15:17 #173
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172241886
quote:
Gediscrimineerde afro-Amerikanen omdat ze niet kredietwaardig genoeg waren volgens de banken? Of zit daar iets institutioneel racistisch achter, dat een bank liever geen geld wil verdienen aan niet-WASPs?
Uit onderzoek bleek aanvankelijk het laatste (onder Clinton)

quote:
Private%20lenders
De huizenmarkt was al ingestort toen Obama begon.

De suggestie dat marktspeler gaan rennen, om dingen te doen die hun mogelijk veel geld kost, alleen omdat een president iets heeft gezegd, is onzin. Banken zijn destijds nooit door de overheid verplicht, om krediet te verlenen aan mensen die niet kredietwaardig zijn. De risicoanalyse van de private banken deugde niet.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:16:04 #174
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172241904
quote:
15s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 13:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Vraag 10 rechtsen om hoe ze de Nederlandse overheid graag zien en ze noemen meer bezuinigingsposten dan investeringsposten. Vraag 10 linksen hoe ze de Nederlandse overheid graag zien en ze komen met een verlanglijstje van miljoenen aan uitgaven.
Tussen zeggen en doen zit al dertig jaar een praktisch verschil. Vooral bij leugenaars en de dark triad figuren. Er wordt ook een hoop geroepen in de Telegraaf dat het micro managen van de overheid enkel toe neemt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:17:35 #175
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172241936
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 13:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Uit onderzoek bleek aanvankelijk het laatste (onder Clinton)
Uit onderzoek blijkt ook dat afro-amerikaanse hypotheekaanvragers een grotere default rate hebben.
Is dat discriminatie, of is dat iets wat te maken heeft met kredietwaardigheid?

quote:
De huizenmarkt was al ingestort toen Obama begon.

De suggestie dat marktspeler gaan rennen, om dingen te doen die hun mogelijk veel geld kost, alleen omdat een president iets heeft gezegd, is onzin. Banken zijn destijds nooit door de overheid verplicht, om krediet te verlenen aan mensen die niet kredietwaardig zijn. De risicoanalyse van de private banken deugde niet.
Fannie Mae, Freddie Mac en Ginnie Mae zijn geen marktspelers.
Ze ontvangen staatssteun en zijn verantwoordelijk voor het grootste aantal hypotheken in de US.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:18:57 #176
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172241974
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 13:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tussen zeggen en doen zit al dertig jaar een praktisch verschil. Vooral bij leugenaars en de dark triad figuren. Er wordt ook een hoop geroepen in de Telegraaf dat het micro managen van de overheid enkel toe neemt.
Zeker zit er een praktisch verschil tussen. Maar het geeft wel de intentie aan wat links en rechts van haar overheid verwacht. Daarnaast kunnen we niet met alternatieve scenario's komen en zijn linkse partijen de partijen met de grootste begrotingstekorten in de CPB-plaatjes voor de verkiezingsprogramma's.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:29:40 #177
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172242212
quote:
Vraag 10 rechtsen om hoe ze de Nederlandse overheid graag zien en ze noemen meer bezuinigingsposten dan investeringsposten. Vraag 10 linksen hoe ze de Nederlandse overheid graag zien en ze komen met een verlanglijstje van miljoenen aan uitgaven.
De rechtsen praten niet in het publiek over hun investeringswensen. Die regelen hun zaakjes achter de schermen. Gaan een hapje eten met de minister. Dat noemt men lobbyen.

Publiekelijk beweren de rechtsen, dat de overheid helemaal niet mag investeren. Het is oneerlijke / verboden concurrentie voor de private sector. De overheid mag alleen geld uitgeven. Vervolgens vallen ze de overheid aan op het feit, dat de private sector al het geld verdien, en de overheid het alleen maar uitgeeft.

Overheidsuitgaven zijn inkomsten voor anderen. Een docent op een middelbare school, is net zo goed een geld verdiener, als een bedrijf dat een school bouwt. De voortdurende frame van rechtsen is, dat collectieve bestedingen geen deel van de markteconomie uitmaken, maar dat het louter geld weggooien is.

Het verschil is tussen privaat en publiek. Niet tussen kosten en uitgaven.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:39:19 #178
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172242427
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 13:29 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De rechtsen praten niet in het publiek over hun investeringswensen. Die regelen hun zaakjes achter de schermen. Gaan een hapje eten met de minister. Dat noemt men lobbyen.
Als alle rechtsen de gelegenheid hadden gehad met de minister een hapje te eten, dan zou die minister niet aan werken toekomen. Een hoop rechtsen zijn gewone mensen, net zoals jij en ik, die liever geen overheidsbemoeienis hebben en hun zaakjes zelf willen regelen. Een meerderheid van Nederland is zelfs te kwalificeren als neoliberaal, als we het zo beschouwen.

quote:
Publiekelijk beweren de rechtsen, dat de overheid helemaal niet mag investeren. Het is oneerlijke / verboden concurrentie voor de private sector. De overheid mag alleen geld uitgeven. Vervolgens vallen ze de overheid aan op het feit, dat de private sector al het geld verdien, en de overheid het alleen maar uitgeeft.
Dat is ook waar de overheid haar bestaansrecht aan ontleent. Gaat de overheid investeren, consumeren en andere leuke dingen met het geld doen, dan zijn we weer terug in het feodale stelsel waar horigen hun landopbrengsten moesten afstaan aan de koning of keizer in z'n kasteel. Nadat het mercantilisme en het liberalisme haar intrede deed, werd de overheid gezien als een noodzakelijk kwaad, maar wel één die haar bestaansrecht en bevoegdheden ontleent aan het feit dat zij zaken regelt die burgers (de private sector) niet zelf kan doen. Anders is belastingafdracht niet te rechtvaardigen, dan moeten we geld afnemen van burgers om vervolgens met een overheidsinstantie dezelfde burger te beconcurreren.

quote:
Overheidsuitgaven zijn inkomsten voor anderen. Een docent op een middelbare school, is net zo goed een geld verdiener, als een bedrijf dat een school bouwt. De voortdurende frame van rechtsen is, dat collectieve bestedingen geen deel van de markteconomie uitmaken, maar dat het louter geld weggooien is.

Het verschil is tussen privaat en publiek. Niet tussen kosten en uitgaven.
Een docent op een middelbare school levert een dienst en een hoop rechtsen, ook neoliberalen, willen die taak nog steeds publiek houden. Echter, de docent en de overheid worden wel bekostigd door de private sector. Je kan maar zoveel collectief maken, als de markt het toelaat. Voor een inkijkje in hoe docenten salaris krijgen in een land met een slechtere private sector, moeten we kijken naar Afrika of Azie. Ondanks dat de publieke besteding van middelen naar een docent een goede kan zijn, kunnen docenten alleen gefaciliteerd worden als zij leerlingen hebben die in hun latere leven geld verdienen om aan collectieve diensten uit te geven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:41:00 #179
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172242470
quote:
15s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 13:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zeker zit er een praktisch verschil tussen. Maar het geeft wel de intentie aan wat links en rechts van haar overheid verwacht. Daarnaast kunnen we niet met alternatieve scenario's komen en zijn linkse partijen de partijen met de grootste begrotingstekorten in de CPB-plaatjes voor de verkiezingsprogramma's.
Dat is in elk westers land zo.

Vervolgens is dan wel het track record stukken beter. Van de Democraten tot de Zweedse sociaal democraten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:41:59 #180
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172242499
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 13:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is in elk westers land zo.

Vervolgens is dan wel het track record stukken beter. Van de Democraten tot de Zweedse sociaal democraten.
De Democraten zijn toch neoliberaal en rechts, volgens de meeste linkse Nederlanders?
Of zijn de Clintons en de Obama's plotseling links, als het je uitkomt?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:49:36 #181
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172242688
quote:
Fannie Mae, Freddie Mac en Ginnie Mae zijn geen marktspelers.
Ze ontvangen staatssteun en zijn verantwoordelijk voor het grootste aantal hypotheken in de US.
Wel deel van de financiele sector en dezelfde soort mensen aan de top. Ook waren volledig onderdeel van de CDS markt. Een markt in verzekeringen tegen oninbare schulden, die niet openbaar of transparant is. Net als veel van de derivaten markt.

Het spelletje: overheid versus markt, is heel misleidend.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:56:56 #182
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172242904
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 13:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wel deel van de financiele sector en dezelfde soort mensen aan de top. Ook waren volledig onderdeel van de CDS markt. Een markt in verzekeringen tegen oninbare schulden, die niet openbaar of transparant is. Net als veel van de derivaten markt.

Het spelletje: overheid versus markt, is heel misleidend.
Dus omdat een overheidsbedrijf of iets met overheidssteun zich mengt in de financiele sector, is het plotseling een privaat bedrijf? We hadden het net nog over privaat versus publiek. De NS is ook een bedrijf dat zich mengt in de retail-markt en meer geld verdient aan broodjes dan aan spoorvervoer, technisch geen staatsbedrijf, maar wel 100% staatseigendom. In het liberalisme zou dit niet kunnen, zou het geprivatiseerd zijn, maar anti-neoliberalen noemen dit weer neoliberalisme.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 14:15:16 #183
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172243356
quote:
Als alle rechtsen de gelegenheid hadden gehad met de minister een hapje te eten, dan zou die minister niet aan werken toekomen. Een hoop rechtsen zijn gewone mensen, net zoals jij en ik, die liever geen overheidsbemoeienis hebben en hun zaakjes zelf willen regelen. Een meerderheid van Nederland is zelfs te kwalificeren als neoliberaal, als we het zo beschouwen.
Ze zijn goed georganiseerd. o.a. in de vorm van werkgeversorganisatie. Daar lullen ze ook niet over, want georganiseerde arbeiders vinden ze veel erger.

quote:
Dat is ook waar de overheid haar bestaansrecht aan ontleent. Gaat de overheid investeren, consumeren en andere leuke dingen met het geld doen, dan zijn we weer terug in het feodale stelsel waar horigen hun landopbrengsten moesten afstaan aan de koning of keizer in z'n kasteel. Nadat het mercantilisme en het liberalisme haar intrede deed, werd de overheid gezien als een noodzakelijk kwaad, maar wel één die haar bestaansrecht en bevoegdheden ontleent aan het feit dat zij zaken regelt die burgers (de private sector) niet zelf kan doen. Anders is belastingafdracht niet te rechtvaardigen, dan moeten we geld afnemen van burgers om vervolgens met een overheidsinstantie dezelfde burger te beconcurreren.
Als de overheid niet doet aan investeren, consumeren en andere leuke dingen met het geld, dan doet zij niks anders dan marktmeester spelen. Ze financiert dan geen collectieve goederen. Dat betekent dat alle de publieke ruimte niet meer bestaat.

De marktspelers zijn geen gelijkwaardige spelers. Daarom ontaardt het in een private tirannie. Geen koning of keizer in z'n kasteel, maar een andere opperbaas in zijn vesting.

Je gooit hier dus ook twee modellen door elkaar. Je kunt niet spreken over burgers, als deze alleen marktspelers mogen zijn.

quote:
Een docent op een middelbare school levert een dienst en een hoop rechtsen, ook neoliberalen, willen die taak nog steeds publiek houden. Echter, de docent en de overheid worden wel bekostigd door de private sector. . Je kan maar zoveel collectief maken, als de markt het toelaat. Voor een inkijkje in hoe docenten salaris krijgen in een land met een slechtere private sector, moeten we kijken naar Afrika of Azie. Ondanks dat de publieke besteding van middelen naar een docent een goede kan zijn, kunnen docenten alleen gefaciliteerd worden als zij leerlingen hebben die in hun latere leven geld verdienen om aan collectieve diensten uit te geven.
Nee, het wordt bekostigd, door niet alles privaat te besteden, maar deels ook collectief. Geld in een pot, en daaruit betalen. Twee bestedingswijzen, niet twee verschillende actoren, waarvan de ene alles betaalt en de ander alles opmaakt.

Je kan net zoveel collectief maken, als de burgers wil.

Je ziet stelselmatig de markt als de tegenpool van de overheid. Dat is onjuist. De vrije markt is een collectief goed, dat de overheid levert (als deel van de manier om de samenleving te laten draaien). Maar alleen individuele goederen (het tegengestelde van collectieve goederen) lenen zich voor vermarkting.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 14:39:51 #184
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172244100
quote:
Dus omdat een overheidsbedrijf of iets met overheidssteun zich mengt in de financiele sector, is het plotseling een privaat bedrijf? We hadden het net nog over privaat versus publiek. De NS is ook een bedrijf dat zich mengt in de retail-markt en meer geld verdient aan broodjes dan aan spoorvervoer, technisch geen staatsbedrijf, maar wel 100% staatseigendom. In het liberalisme zou dit niet kunnen, zou het geprivatiseerd zijn, maar anti-neoliberalen noemen dit weer neoliberalisme.
Het probleem is dat rechtsen de overheid niet begrijpen. Ze willen ervan af, maar ontdekken dan, dat de overheid noodzakelijk is om uberhaupt een vrije markt te hebben (de vrije markt is namelijk ook een collectief goed). Dan willen ze de overheid beperken tot deze rol. Als je dat doet, is de overheid niets meer dan een deel van de vrije markt.

Dat burgers daarover wat te zeggen hebben, is in strijd met dit ideaal. Burgers zouden andere keuzes kunnen maken. Dat mag helemaal niet. Ziedaar het conflict.

De overheid moet dus beschermt worden tegen die gekke burgers, zodat deze alleen de rol van marktmeester speelt. Dat betekent dat een democratie een ramp is. Vandaar dat ze alles achter de schermen regelen.

En van binnenuit natuurlijk. In dienst van de overheid, zijn ze bezig de ongewenste rest van de overheid te ontmantelen, en gedragen zich als marktspelers in overheidsdienst (ipv volksvertegenwoordigers).

De NS volledig privatiseren, stuit op het bezwaar, dat het niet voldoet aan de voorwaarden van een vrije markt. Dan wordt het een zooitje. Hier is de wens de vader van de gedachte. Alles moet een markt zijn. Dus moet bij alles dat geen markt is, iets verzonnen worden waarom dat dit wel zo moet zijn. Hoe gek het ook wordt. Ze willen infrastructuur, gevangenissen, rechtsspraak, en mensenlevens ...., allemaal individualiseren en vermartkten.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 14:39:55 #185
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172244104
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 14:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ze zijn goed georganiseerd. o.a. in de vorm van werkgeversorganisatie. Daar lullen ze ook niet over, want georganiseerde arbeiders vinden ze veel erger.
Niet iedere rechtse is een werkgever. Een hoop werknemers zijn ook gewoon rechts.
De tijd van de tegenstelling arbeider / kapitalist zijn voorbij.

quote:
Als de overheid niet doet aan investeren, consumeren en andere leuke dingen met het geld, dan doet zij niks anders dan marktmeester spelen. Ze financiert dan geen collectieve goederen. Dat betekent dat alle de publieke ruimte niet meer bestaat.
De overheid investeert of consumeert enkel hetgeen de markt nalaat om te bedienen.
Althans, zo is het idealiter. In veel gevallen hebben we ook een overheidsorgaan die investeert en consumeert in markten waar wel marktpartijen actief zijn. Publieke ruimte wordt niet alleen gecreerd door publieke organen. Immers, de beurs is ook publiek domein.

quote:
De marktspelers zijn geen gelijkwaardige spelers. Daarom ontaardt het in een private tirannie. Geen koning of keizer in z'n kasteel, maar een andere opperbaas in zijn vesting.

Je gooit hier dus ook twee modellen door elkaar. Je kunt niet spreken over burgers, als deze alleen marktspelers mogen zijn.
Burgers mogen ook andere spelers zijn, dan marktspeler. Dan moeten ze op democratische wijze een niet-marktspel initieren, dan zijn ze mijn gast. Het is geen minderheid die wil dat er marktwerking is, het is een democratische meerderheid. Daarmee wordt het burgerschap en het marktspelerschap gelegitimeerd. Alternatieve spelen zijn minder aantrekkelijk voor de meerderheid van de mensen.

quote:
Nee, het wordt bekostigd, door niet alles privaat te besteden, maar deels ook collectief. Geld in een pot, en daaruit betalen. Twee bestedingswijzen, niet twee verschillende actoren, waarvan de ene alles betaalt en de ander alles opmaakt.

Je kan net zoveel collectief maken, als de burgers wil.
De burger wil minder collectieve middelen. Daarnaast zijn collectieve middelen ook mogelijk in een private markt. Zie bijvoorbeeld verzekeraars en banken; collectief en toch privaat.

quote:
Je ziet stelselmatig de markt als de tegenpool van de overheid. Dat is onjuist. De vrije markt is een collectief goed, dat de overheid levert (als deel van de manier om de samenleving te laten draaien). Maar alleen individuele goederen (het tegengestelde van collectieve goederen) lenen zich voor vermarkting.
Zie boven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 14:50:01 #186
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172244405
De verwarring (rond de frame overheid versus markt) is zo groot, dat het geen onbegrip kan zijn. Het is moedwillige volksverlakkerij. Machtsspel.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 14:55:21 #187
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172244556
quote:
15s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 13:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De Democraten zijn toch neoliberaal en rechts, volgens de meeste linkse Nederlanders?
Of zijn de Clintons en de Obama's plotseling links, als het je uitkomt?
Veel plezier met anderen trollen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 7 juli 2017 @ 15:06:53 #188
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172244853
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 14:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Veel plezier met anderen trollen
Dank voor de openbaring dat Democrats plotseling lid zijn van het linkse kamp.
Obama en de zijnen hebben met hun drone-aanvallen dus links gedachtegoed uitgedragen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 15:10:37 #189
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172244961
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 11:28 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat heb ik in je posten niet kunnen ontdekken.
Lees nog maar eens terug, hoe ik de kosten van de overheid wil terugbrengen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 15:17:37 #190
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_172245178
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 15:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lees nog maar eens terug, hoe ik de kosten van de overheid wil terugbrengen.
Ik zou beginnen met het afschaffen van alle subsidies en toeslagen en de ambtenaren die daarmee gemoeid zijn ontslaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 7 juli 2017 @ 15:20:59 #191
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172245296
quote:
6s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 15:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik zou beginnen met het afschaffen van alle subsidies en toeslagen en de ambtenaren die daarmee gemoeid zijn ontslaan.
Bingo, jij hebt mijn standpunt daarover wel gelezen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 15:24:07 #192
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172245401
quote:
Niet iedere rechtse is een werkgever. Een hoop werknemers zijn ook gewoon rechts. De tijd van de tegenstelling arbeider / kapitalist zijn voorbij.
De tegenstelling tussen collectieve en individuele goederen, blijft altijd bestaan. Afspraken maken, gaat vooraf aan iedere verandering in de inrichting van de samenleving. Dat organiseren is de primaire taak van de overheid (een het alternatief, een grote machtsstrijd, te voorkomen).

quote:
De overheid investeert of consumeert enkel hetgeen de markt nalaat om te bedienen.
Nee, de vrije markt is niet het beginpunt. De vrije markt is een collectief goed, dat bestaat bij de gratie van de overheid. Zonder eigendomsrecht, geen markt.

quote:
Althans, zo is het idealiter. In veel gevallen hebben we ook een overheidsorgaan die investeert en consumeert in markten waar wel marktpartijen actief zijn. Publieke ruimte wordt niet alleen gecreerd door publieke organen. Immers, de beurs is ook publiek domein.
De vrije markt is publiek. Dat behoort tot het deel van de overheid wat ze niet kunnen opheffen. De rest van de publieke ruimte willen ze afschaffen (inclusief dat, wat nu nog vrije natuur is, ook dat moet private eigenaren krijgen).

quote:
Burgers mogen ook andere spelers zijn, dan marktspeler. Dan moeten ze op democratische wijze een niet-marktspel initieren, dan zijn ze mijn gast. Het is geen minderheid die wil dat er marktwerking is, het is een democratische meerderheid. Daarmee wordt het burgerschap en het marktspelerschap gelegitimeerd. Alternatieve spelen zijn minder aantrekkelijk voor de meerderheid van de mensen.
Het is niet eerlijk publiekelijk besproken. De marktspeler vormen de sterkste 'special interest group' in de samenleving. Zij drijven dit, maar niet volgens democratische spelregels. Dat kun je o.a. zien aan de verwarring over het thema staat versus markt. Dat is machtsspel.

quote:
De burger wil minder collectieve middelen. Daarnaast zijn collectieve middelen ook mogelijk in een private markt. Zie bijvoorbeeld verzekeraars en banken; collectief en toch privaat.
Banken zijn geen goed voorbeeld. Banken mogen geld verdienen, aan het door de overheid verstrekte privilege om geld te creeren. Het is dus niet helemaal privaat, want het heeft een fundamentele wortel in de overheid.

Verzekeraar zijn een beter voorbeeld. De overheid speelt deze rol ook, maar fundamenteler. Het heeft bijvoorbeeld een bailout geleverd toen de private verzekeraars van de CDS omvielen. Het organiseert de solidariteit.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 15:27:27 #193
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172245525
quote:
15s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 15:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dank voor de openbaring dat Democrats plotseling lid zijn van het linkse kamp.
Obama en de zijnen hebben met hun drone-aanvallen dus links gedachtegoed uitgedragen.
Je laat bewust weg dat ik zei "van de Democraten tot de Zweedse sociaal democraten". Daar zit geen woord Spaans bij.

Dat uiteraard de Democraten en de Angelsaksische labor partijen sterk zijn verrechtst (Schröder, Kok) doet daar niets aan af.

Tenzij dit in de jaren 30 tot 80 helemaal anders lag qua overheidsfinanciën (is niet zo, het waren Thatcher, Reagan en Kohl die bailout en schuldenrecords braken), of labour de conservatieven rechts heeft ingehaald. Of de Democraten rechtser zijn geworden dan de Republikeinen.

Ergo, je bent een nare manipulator. Alweer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 7 juli 2017 @ 15:30:01 #194
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172245627
quote:
Lees nog maar eens terug, hoe ik de kosten van de overheid wil terugbrengen.
Ja, zo kan ik ook de kosten van de markt terugbrengen. Lagere salarissen (vooral aan aan de top, en zeker geen bonussen uitkeren). Minder geld uitgeven aan marketing. Minder riante voorzieningen, als zoals de behuizing, lease auto's, of private vliegtuigen. Ga maar door. Er wordt daar zoveel geld over de balk gegooid.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 15:30:26 #195
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172245640
quote:
6s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 15:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik zou beginnen met het afschaffen van alle subsidies en toeslagen en de ambtenaren die daarmee gemoeid zijn ontslaan.
De rechtse partijen hebben zelf het toeslagencircus als disciplinerende bezuinigingspost ingevoerd. De PvdA was destijds tegen dit systeem alsmede de bezuiniging.

Inmiddels doet de Telegraaf alsof dit een linkse uitvinding is, ten bate van raamambtenaren, en framen ze het als extraatje ipv noodzaak.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 7 juli 2017 @ 15:33:03 #196
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172245725
Dat je niet in Hamburg zit, klopkoek...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 16:03:54 #197
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172246784
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat je niet in Hamburg zit, klopkoek...
Kat in het nauw maakt rare sprongen. Kikkers in een kookpan waarvan de temperatuur langzaam stijgt ontploffen, ipv eruit springen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 7 juli 2017 @ 16:42:52 #198
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172248090
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 15:30 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ja, zo kan ik ook de kosten van de markt terugbrengen. Lagere salarissen (vooral aan aan de top, en zeker geen bonussen uitkeren). Minder geld uitgeven aan marketing. Minder riante voorzieningen, als zoals de behuizing, lease auto's, of private vliegtuigen. Ga maar door. Er wordt daar zoveel geld over de balk gegooid.
En hoe is dat een verbetering voor de mensen tot twee keer modaal?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 16:45:19 #199
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172248168
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 16:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kat in het nauw maakt rare sprongen. Kikkers in een kookpan waarvan de temperatuur langzaam stijgt ontploffen, ipv eruit springen.
In het door jou zo geliefde Zweden had men op de demonstranten geschoten
http://www.express.co.uk/(...)denies-Sweden-crisis
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 16:55:59 #200
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_172248429
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 16:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In het door jou zo geliefde Zweden had men op de demonstranten geschoten
http://www.express.co.uk/(...)denies-Sweden-crisis
En toch vuurt de politie daar minder schoten af dan de Nederlandse
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')