abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  vrijdag 7 juli 2017 @ 00:39:23 #151
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172232246
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Opmerkelijk. De crisis is immers in een gereguleerde markt ontstaan.
Joseph Stiglitz vindt dat vooral de financiele sector heeft gefaald:
Bekijk deze YouTube-video
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 01:04:43 #152
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172232699
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 00:39 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Joseph Stiglitz vindt dat vooral de financiele sector heeft gefaald:
Ik vind van niet. Tenzij we Fannie Mae c.s. er ook onder scharen, natuurlijk
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 04:52:46 #153
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_172233775
quote:
15s.gif Op donderdag 6 juli 2017 23:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Opmerkelijk. De crisis is immers in een gereguleerde markt ontstaan.
Ongereguleerde markten bestaan niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 7 juli 2017 @ 08:07:41 #154
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172234466
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 23:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De Amerikaanse huizenmarkt is verre van een libertarisch paradijs.
Zo slim zijn de lobbyisten en omkopers wel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_172235061
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe ga je dat financieren? Uit erfbelasting en bezuinigen op de zorg?
Onder andere. Maar zoals ik eerder zei. Ik vind een economische krimp niet per se erg, zolang je als middeninkomen en starter een betere toegang krijgt tot je basisbehoeften. Dan kun je ook niet echt zeggen dat we armer zijn geworden.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 10:20:59 #156
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172236732
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 09:05 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Onder andere. Maar zoals ik eerder zei. Ik vind een economische krimp niet per se erg, zolang je als middeninkomen en starter een betere toegang krijgt tot je basisbehoeften. Dan kun je ook niet echt zeggen dat we armer zijn geworden.
Economische krimp leid tot meer werkloosheid en daar gaan de middeninkomens en starters echt niet beter van worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 10:44:03 #157
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172237463
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Economische krimp leid tot meer werkloosheid en daar gaan de middeninkomens en starters echt niet beter van worden.
In IJsland uiteindelijk wel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 7 juli 2017 @ 11:01:20 #158
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172237942
Reaktie op post #131 door PietVerdriet

quote:
En hoe ga je dat financieren?
Rechts doet dat als volgt. Ze houden een lul-verhaal over hoe door hun voorstel (zeg voor belastingverlaging) alles beter gaat functioneren. Daardoor komt er ook weer meer geld binnen.

Ze doen alsof hun lul-verhaal waar is, maar het is gewoon duidelijk gericht op hun belangen. Trickle down-economics bijvoorbeeld. Wat echt waar is, weten zij namelijk ook niet. Dat blijkt later, en dan komen ze met het verhaal dat de staatsschuld te hoog is. Vervolgens versoberen ze de verzorgingsstaat.

Links probeert dat tegenwoordig ook, maar dan omgekeerd. We geven de mensen meer geld, dat versterkt de vraagkant , etc … Het enige verschil is. De lul-verhalen van rechts worden als evidente waarheden opgevat, en die van links als populisme. En dat verschil is macht.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 11:02:02 #159
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172237960
Reaktie op post #152 door GSbrder

quote:
Ik vind van niet. Tenzij we Fannie Mae c.s. er ook onder scharen, natuurlijk.
Ook als de overheid al jarenlang roept dat markt altijd beter is, en zich daarna gedragen met hun neoliberale beleid? Is zo’n overheid de tegenpool van de markt? Het bevolking ziet dat anders.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 11:15:44 #160
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_172238381
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 11:01 schreef deelnemer het volgende:
Reaktie op post #131 door PietVerdriet

[..]

Rechts doet dat als volgt. Ze houden een lul-verhaal over hoe door hun voorstel (zeg voor belastingverlaging) alles beter gaat functioneren. Daardoor komt er ook weer meer geld binnen.

Ze doen alsof hun lul-verhaal waar is, maar het is gewoon duidelijk gericht op hun belangen. Trickle down-economics bijvoorbeeld. Wat echt waar is, weten zij namelijk ook niet. Dat blijkt later, en dan komen ze met het verhaal dat de staatsschuld te hoog is. Vervolgens versoberen ze de verzorgingsstaat.

Links probeert dat tegenwoordig ook, maar dan omgekeerd. We geven de mensen meer geld, dat versterkt de vraagkant , etc … Het enige verschil is. De lul-verhalen van rechts worden als evidente waarheden opgevat, en die van links als populisme. En dat verschil is macht.
Ik heb hier al regelmatig uitgelegd hoe ik dat zie, een reactie daarop is inhoudelijker dan "rechts ziet dat als volgt"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 11:28:44 #161
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172238691
quote:
Ik heb hier al regelmatig uitgelegd hoe ik dat zie, een reactie daarop is inhoudelijker dan "rechts ziet dat als volgt"
Dat heb ik in je posten niet kunnen ontdekken.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 11:47:29 #162
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172239203
Neem bijvoorbeeld Trump.

In Saoedie Arabie heeft hij al een order van 110 miljard gescoord voor de Amerikaanse wapenindustrie. In Zuid-Korea is hij al bezig een luchtafweersysteem te bouwen dat de Zuid-Korea moet betalen. In Europa heeft hij iedereen gemaand meer geld uit te geven aan defensie. Dat moet wel optellen tot een trijoen aan nieuwe orders over aan aantal jaren. En dan hebben we het nog niet gehad over de extreme belasting verlaging voor bedrijven en de rijken.

Dat moet wel betaald worden. Hoe dan?
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 11:55:49 #163
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172239436
Overigens valt dat in het niet bij de schade die met al die wapens wordt aangericht. Dat moet ook weer betaald worden. Hoe dan?

Na de tweede wereldoorlog had Duitsland:
- een land dat in puin lag
- veel doden, gehandicapten en getraumatiseerde mensen
Toch vond er 'een economisch wonder' plaats, en het land werd in een generatie weer opgebouwd.

Het verhaal, dat een altijd uitvallers de hele economie omlaag trekken (alle problemen zijn de schuld van de onderklasse) is onzin. Een economie neerhalen, een land de afbreken, of een land met achterstand dat geen vooruitgang boek gedurende een hele generatie, vereist een bestuurselite met plannen. Echte problemen zijn de schuld van de bovenklasse.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 12:14:36 #164
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172240084
Als de economie goed draait, jammert rechts dat een sociaal vangnet nergens voor nodig is, en kan worden afgebouwd. Als de economie slecht draait, jammert rechts dat een sociaal vangnet onbetaalbaar is, en moet worden afgebouwd.

Het is gelul dat overheid en bedrijfsleven een zuivere tegenstelling zijn. Dat er een klassenstrijd gaande is, is veel beter te onderbouwen. Kritiek op de verticale verschillen (tussen klassen) worden altijd gepareerd door te wijzen op horizontale verschillen (tussen landen). Pas op, er zijn externe vijanden (en intern een vijfde colonne). Iedereen tegen elkaar uitspelen is de manier om de bestaande machtsposities te handhaven. Markt is niet anders. Je lult iedereen aan, dat we in een onvermijdelijke economische strijd zitten, van iedereen tegen iedereen, omdat we allemaal egoisten zijn. Etc ....
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 12:19:29 #165
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172240245
Neoliberalisme kan ook gedefinieerd worden als:

Een poging om dwang te verkopen als vrijheid.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 12:50:52 #166
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172241223
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 11:02 schreef deelnemer het volgende:
Reaktie op post #152 door GSbrder

[..]

Ook als de overheid al jarenlang roept dat markt altijd beter is, en zich daarna gedragen met hun neoliberale beleid? Is zo’n overheid de tegenpool van de markt? Het bevolking ziet dat anders.
De overheid die zich met GSE's mengt in die zogenaamde markt?
De overheid die programma's optuigt die ervoor zorgen dat er meer hypotheken worden verstrekt aan minder kredietwaardige consumenten?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 12:52:27 #167
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172241263
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 12:14 schreef deelnemer het volgende:
Als de economie goed draait, jammert rechts dat een sociaal vangnet nergens voor nodig is, en kan worden afgebouwd. Als de economie slecht draait, jammert rechts dat een sociaal vangnet onbetaalbaar is, en moet worden afgebouwd.
Als de economie goed draait, jammert links dat de armen er de vruchten niet van plukken en de uitkeringen en benefits omhoog moeten. Als de economie slecht draait, jammert links dat armen er de dupe van worden en de elite de crisis heeft veroorzaakt. Bottomline; rechts wil altijd een kleinere nanny-state, links wil altijd meer afhankelijken van het overheidsapparaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:00:01 #168
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172241477
quote:
De overheid die zich met GSE's mengt in die zogenaamde markt?
De overheid die programma's optuigt die ervoor zorgen dat er meer hypotheken worden verstrekt aan minder kredietwaardige consumenten?
Ook die overheid creeert daarmee een nieuwe markt. Het ging trouwens niet om minder kredietwaardigen, maar gediscrimineerde zwarten. Maar dat kun je oprekken.

Het zijn tenslotte de marktspelers die de werkelijke hypotheken afsluiten. Van de risicoanalyse, opdat je geen gekke dingen doet, is een potje van gemaakt. Marktspelers lossen het op, door de hete aardappel op een andermans bordje te schuiven. Zo krijg je systeemrisico's.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:02:11 #169
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172241538
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 13:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ook die overheid creeert daarmee een nieuwe markt. Het ging trouwens niet om minder kredietwaardigen, maar gediscrimineerde zwarten. Maar dat kun je oprekken.
Gediscrimineerde afro-Amerikanen omdat ze niet kredietwaardig genoeg waren volgens de banken?
Of zit daar iets institutioneel racistisch achter, dat een bank liever geen geld wil verdienen aan niet-WASPs?

quote:
Het zijn tenslotte de marktspelers die de werkelijke hypotheken afsluiten. Van de risicoanalyse, opdat je geen gekke dingen doet, is een potje van gemaakt. Marktspelers lossen het op, door de hete aardappel op een andermans bordje te schuiven. Zo krijg je systeemrisico's.
Private%20lenders

Welke marktspelers? Fannie Mae en Freddie Mac?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:04:50 #170
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172241611
quote:
Als de economie goed draait, jammert links dat de armen er de vruchten niet van plukken en de uitkeringen en benefits omhoog moeten. Als de economie slecht draait, jammert links dat armen er de dupe van worden en de elite de crisis heeft veroorzaakt. Bottomline; rechts wil altijd een kleinere nanny-state, links wil altijd meer afhankelijken van het overheidsapparaat.
Rechts wil een nanny-state voor zichzelf, maar niet voor anderen. En als al hun spelletjes om voordeel te behalen, in elkaar dondert, moeten ze gered worden. Want anders stort de hele economie / samenleving in.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:07:20 #171
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172241682
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 13:04 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Rechts wil een nanny-state voor zichzelf, maar niet voor anderen. En als al hun spelletjes om voordeel te behalen, in elkaar dondert, moeten ze gered worden. Want anders stort de hele economie / samenleving in.
Vraag 10 rechtsen om hoe ze de Nederlandse overheid graag zien en ze noemen meer bezuinigingsposten dan investeringsposten. Vraag 10 linksen hoe ze de Nederlandse overheid graag zien en ze komen met een verlanglijstje van miljoenen aan uitgaven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:15:13 #172
177053 Klopkoek
QE for the people
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:15:17 #173
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_172241886
quote:
Gediscrimineerde afro-Amerikanen omdat ze niet kredietwaardig genoeg waren volgens de banken? Of zit daar iets institutioneel racistisch achter, dat een bank liever geen geld wil verdienen aan niet-WASPs?
Uit onderzoek bleek aanvankelijk het laatste (onder Clinton)

quote:
Private%20lenders
De huizenmarkt was al ingestort toen Obama begon.

De suggestie dat marktspeler gaan rennen, om dingen te doen die hun mogelijk veel geld kost, alleen omdat een president iets heeft gezegd, is onzin. Banken zijn destijds nooit door de overheid verplicht, om krediet te verlenen aan mensen die niet kredietwaardig zijn. De risicoanalyse van de private banken deugde niet.
The view from nowhere.
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:16:04 #174
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_172241904
quote:
15s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 13:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Vraag 10 rechtsen om hoe ze de Nederlandse overheid graag zien en ze noemen meer bezuinigingsposten dan investeringsposten. Vraag 10 linksen hoe ze de Nederlandse overheid graag zien en ze komen met een verlanglijstje van miljoenen aan uitgaven.
Tussen zeggen en doen zit al dertig jaar een praktisch verschil. Vooral bij leugenaars en de dark triad figuren. Er wordt ook een hoop geroepen in de Telegraaf dat het micro managen van de overheid enkel toe neemt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 7 juli 2017 @ 13:17:35 #175
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_172241936
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 13:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Uit onderzoek bleek aanvankelijk het laatste (onder Clinton)
Uit onderzoek blijkt ook dat afro-amerikaanse hypotheekaanvragers een grotere default rate hebben.
Is dat discriminatie, of is dat iets wat te maken heeft met kredietwaardigheid?

quote:
De huizenmarkt was al ingestort toen Obama begon.

De suggestie dat marktspeler gaan rennen, om dingen te doen die hun mogelijk veel geld kost, alleen omdat een president iets heeft gezegd, is onzin. Banken zijn destijds nooit door de overheid verplicht, om krediet te verlenen aan mensen die niet kredietwaardig zijn. De risicoanalyse van de private banken deugde niet.
Fannie Mae, Freddie Mac en Ginnie Mae zijn geen marktspelers.
Ze ontvangen staatssteun en zijn verantwoordelijk voor het grootste aantal hypotheken in de US.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')